第79期順位戦 part105
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永瀬にしたって１０代でプロ棋士になってるんだから才能ないわけがない
高校中退して奨励会一本に絞ってても年齢制限で退会せざるをえないのはいっぱいいる 才能無いのがタイトルとれない
才能あって努力してようやく争える 永瀬は努力が人並み外れているが、
それを苦と感じない才能に恵まれている >>155
3月の豊島当時から特上寿司は定跡だったと思う ギリギリ棋士になれたような人が才能より努力とか言ってんの聞いたことないからな
自分が大天才だと気付いてないからこそ永瀬や菅井はあんな発言ができる 今一番努力してるのは豊島だとは思うが
才能は歴代中学生棋士にやや劣る程度の天才だろ 「プロなんて大山全集を20周回並べれば誰でもなれます」 豊島に足りないのが果たして才能なのか？
本当に何か足りてないのかもわからんな >>141
勇気は山ちゃんパターンでなんとかA級に上がれるかもしれないけど永瀬より早いとは思えない なんだか山ちゃんは最終局が終わるまでおめでとうって言えない まあ自分の事天才だと言ってるのってひふみんぐらいな気もする
他は多かれ少なかれ自分は努力してるだけです的な発言してるような 永瀬はもう負けないだろうし郷田がこけない限り山ちゃん全然安泰じゃないよな
久保に勝てる気がしない >>182
永瀬は森内系統のいっちゃってる感じよな
将棋以外は知的障害っぽいとこが ナベも自分は天才だって言ってるし谷川も羽生も謙遜してるだけだと思う >>187
大山や羽生は天才って言われるのをめっちゃ嫌がってた
バカと言われるのと大差ないからな 屋敷は努力を見せなかったが他の棋士は普通に努力していると思う 残り時間 天彦3時間1分 菅井2時間9分
菅井の方が時間使ってるんか 広瀬も自分のこと努力か天才かでいったら天才って言ってた。
豊島が20歳で挑戦した時はどんな感じだったんだろう？ナベのライバル候補だったのかな >>193
居飛車だから？普段は居飛車でも早指しだっけ。 永瀬というのは｢わざと千日手にする｣とか
反則スレスレのラインで相手にイヤガラセしている
イメージしかない
豊島との叡王戦とか、棋譜が汚くて並べる気にもならないレベル
藤井聡太は木村おじさん相手に封じ手の
｢8七飛成｣とか感動したけど ナベの天才は「天才の中で一番の小物」みたいなニュアンスだよね。
あと天才というと、羽生世代だと先ちゃんとか村山聖とかか。 「天才」と称するほどかはともかく、少なくともそこら辺の人たちより将棋の才能が遥かにあるのは間違いないんだから
才能なんて要りませんとか、努力すれば誰でも自分くらいできますという類いの
謙虚風傲慢発言は棋士はやめた方がいいと思う >>192
マンモスが奨励会時代の話してたけど
「奨励会時代にモノが違うと思った人が二人いる
一人は羽生さんで、もう一人は屋敷さん
でも自分がプロになってみたら、屋敷さんの輝きが枯れてた」
「郷田さんはこんなに凄い棋士なるとは思わなかった
奨励会のときはそんな凄いと思わなかった
彼は努力したんですよきっと、研鑽って大事」
大体こんな内容だった 永瀬は山ちゃんとの順位戦見て才能あるじゃんて思った
相手の研究にはまって苦しい中で最善の受けを捻り出すのはある種の才能ないと絶対無理 >>196
お前が将棋指さないか低級なんだろうなってことは分かるわ >>196
そりゃ永瀬は勝つためならなんでもするのが棋風だからな
投了するかと思いきやしなくて久保がイラッとしてたのは笑った >>196
永瀬先生は勝つためには遠回りをいとわないだけでしょう
精神力が強くなければできない芸当です >>181
ハタチンが壊れそうだって言ってたくらいだからメンタル 谷川も「郷田さんはすごい長考して悪い手を指すんですよ」とか言ってたしプロから見て筋が良いタイプではないのかもしれない スポーツに比べれば将棋は努力の比重が大きいのかなとは思う 現代将棋は才能だけじゃ勝てないよな
トップ層はある意味全員努力型 もしかして今日菅井が勝って三浦負けると三浦の降級確定するのか？
羽生と稲葉の直対あるから 現局面豊島の方がかなり良さそうに見える
後手は何指していいか分かんないわ >>212
今日は確定しないだろ
その条件で羽生が稲葉に勝てば確定じゃないか 才能でどうにかなるほど甘くもないし
努力だけでトップになれるほど夢のある世界でもないってことかな >>199
そうなんだよ、才能を評するのって難しい
奨励会で頑張っている奴はプロ棋士はみんな天才だと思ってる
努力すればいいというのも才能があるものの驕りに聞こえるし、
天才と自己評価すると、もっと上の天才には勝てない気がする
やっぱ環境型とお茶を濁した聡太的な答えが無難だな 増田ってやっぱりバナナに入ったのが大きかったのか？
技術的にも精神的にも成長してさらに賞金300万くらいゲット
最近のB2は一期抜けばかりだから増田も続きそうだな >>194
豊島さんは中学生棋士になれなかった時点で、自分は天才じゃないと自覚、以後努力努力したって 昔大山名人は負けてNHKニュースのトップになったそうな
永瀬が負けてもニュースにすらならない いや羽生でも負けてニュースになるなんて聞いたこと無いぞ まあ今の名人は別の意味でニュースになった事があるが… >>217
numberの増田先生の記事でもそれについて深く触れてるから是非読んでみて欲しい
相当大きい転機だったと読み取れた ナベは羽生藤井に挟まれたサンドイッチの具だって自覚してるし 羽生竜王戦敗退はニュースになったじゃん
豊島防衛より見出しは先になる 豊島は前の羽生戦があったからリードあっても結構ハラハラするな もし広瀬やダニーがむちゃくちゃ努力しまくっていたら今頃 羽生は棋聖10連覇しても大したニュースにならないレベルだから仕方ない 豊島に関しては当時の羽生や久保が強かったってだけでしょ 矢倉は終わったんですか？
まっすー 「藤井さんと永瀬さんが復活させちゃいました」 渡辺は無冠になったらニュースになる程度の特別さはある。それがどのくらいの存在かはともかく まあ、豊島はナベや永瀬に比べてキャラか薄いし、棋風に特徴がないからなー 初タイトルからの連続タイトル保持記録って中原が持ってるんだっけ？
ナベより長いよな確か
大山は升田に全冠奪われてて、羽生は竜王取ってすぐ失冠してるから 評価値ディストピアに対する天彦
ベートーヴェンと自分のこと 「最後の質問に」からの佐藤天彦九段 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20210113-OHT1T50173.html 三浦は渾身の研究手をぶつけてきたかと思ったが、丁寧に受けられて苦しいんではおかしいな
豊島とはそこまで大きな差があるんかな 世間は藤井、羽生しか知りませんw
永瀬、豊島なんてのは誰？レベル 今や棋聖は、女流の白玲より賞金安いからなあ。
白玲はＢＳフジで特集始めたし。
白玲 ＞ 王将、棋聖 ＞ 朝日杯 ＞ 清麗 ＞ 銀河戦
王座、棋王、叡王は番勝負の対局料を足すと白玲より多そう。 大山名人は名人18期だからな
A級18期でも凄いのに 西山が四段になれば知名度3番手？
豊島、永瀬よりは知名度高くなるだろうな 評価値否定するのは簡単だけど
毎回評価値逆転させて勝つことの出来る棋士っているの？ >>238
中原は，最初の棋聖を３期とった後に無冠になっている。 ナベはずっと名人が獲れなくて
中学生棋士だから天才ではあるけど出来が悪いって言ってたんだよな >>239
天彦の言いたい事は少しは分からなくはないが…
そういうとこに踏み込むと成績が更に一気に下降する予感しかないわ
なんとかもうちょい踏み止まって欲しいんだが 角交換したけどこれは先手でかした交換だな
後手は金銀バラバラで上ずってるけど先手は引き締まってスキなし
俺氏、先手優勢を力強く断言 >>246
そうか、じゃあナベが記録持ってんだな
しかも２位以下突き放してるな 今日の豊島はなぶり殺しパターンか
個人的には怪しい手連発での逆転パターンのが面白いけどw >>245
ソフトは2、300点付けてるけど人間的には難解な局面に活路を見出せないかってことじゃない？
いつだったかのニコ生で話してた >>245
ソフトの評価値はもちろん絶対じゃないけど、
中盤の片方に評価値が触れた局面（＋３００〜＋５００ぐらい）の形勢判断は
将棋の神と多分あんま違わないんじゃないかぁって思うんだよね
ソフトの＋５００を神が＋３００とか＋７００に評価することはあっても、
＋５００が実はー５００だったってことはほぼありえないんじゃないかなぁって >>227
言いたいことは伝わるけど
サンドイッチの主役は具だっていう… タニーは羽生に対する劣等感が伝わるけど
ナベは藤井に対して割り切ってる感じだよな >>144
ＣＺは完全に鬱っぽいのが、ＮＨＫ杯戦で見て取れた >>253
神にとって将棋の局面評価は+1,0,-1の三種類だけだろ
理論的には細かく分ける意味なんてない 1分将棋で終盤評価値ころっころは毎度のことなので、時間ないときはあてにならん。人間様の脳みその限界とも言える。 渡辺の独特な「天才」観は、羽生と自分の対比の中で生まれてきたものではないかと思う
自分は天才だが、天才よりすごいやつがいるという >>218
豊島糸谷対談いろいろ面白かった
自分は努力型で相手はまじ天才と思ってる二人の自虐まじりの本音と褒め殺しすれすれの相手評が飛び交う空間 >>256
年齢差がそもそも違うからなあ
タニーと羽生は一回りも離れてない
一方ナベと藤井は18歳差
ナベも言ってたけど全盛期がかぶることはないから >>239
こういう発想って振り飛車党っぽいな
だから最近振ってるのかな 専門なんで言うと
モーツァルトは天才で、逆にベートーヴェンは全く才能ないけど
より音楽的な高みに到達したのはベートーヴェンっていうのが罠 >>264
渡辺はそうかもしれんが、聡太の最盛期はまだまだずっと先だろ…常識的に考えて >>261
どっちもナベ以下の棋士
ナベ以下同志のじゃれ合いキモ >>258
同感
神はたぶん将棋を退屈なゲームだと思ってるよね
振り駒できまるんだもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
