第79期順位戦 part105
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評価値否定するのは簡単だけど
毎回評価値逆転させて勝つことの出来る棋士っているの? >>238
中原は,最初の棋聖を3期とった後に無冠になっている。 ナベはずっと名人が獲れなくて
中学生棋士だから天才ではあるけど出来が悪いって言ってたんだよな >>239
天彦の言いたい事は少しは分からなくはないが…
そういうとこに踏み込むと成績が更に一気に下降する予感しかないわ
なんとかもうちょい踏み止まって欲しいんだが 角交換したけどこれは先手でかした交換だな
後手は金銀バラバラで上ずってるけど先手は引き締まってスキなし
俺氏、先手優勢を力強く断言 >>246
そうか、じゃあナベが記録持ってんだな
しかも2位以下突き放してるな 今日の豊島はなぶり殺しパターンか
個人的には怪しい手連発での逆転パターンのが面白いけどw >>245
ソフトは2、300点付けてるけど人間的には難解な局面に活路を見出せないかってことじゃない?
いつだったかのニコ生で話してた >>245
ソフトの評価値はもちろん絶対じゃないけど、
中盤の片方に評価値が触れた局面(+300〜+500ぐらい)の形勢判断は
将棋の神と多分あんま違わないんじゃないかぁって思うんだよね
ソフトの+500を神が+300とか+700に評価することはあっても、
+500が実はー500だったってことはほぼありえないんじゃないかなぁって >>227
言いたいことは伝わるけど
サンドイッチの主役は具だっていう… タニーは羽生に対する劣等感が伝わるけど
ナベは藤井に対して割り切ってる感じだよな >>144
CZは完全に鬱っぽいのが、NHK杯戦で見て取れた >>253
神にとって将棋の局面評価は+1,0,-1の三種類だけだろ
理論的には細かく分ける意味なんてない 1分将棋で終盤評価値ころっころは毎度のことなので、時間ないときはあてにならん。人間様の脳みその限界とも言える。 渡辺の独特な「天才」観は、羽生と自分の対比の中で生まれてきたものではないかと思う
自分は天才だが、天才よりすごいやつがいるという >>218
豊島糸谷対談いろいろ面白かった
自分は努力型で相手はまじ天才と思ってる二人の自虐まじりの本音と褒め殺しすれすれの相手評が飛び交う空間 >>256
年齢差がそもそも違うからなあ
タニーと羽生は一回りも離れてない
一方ナベと藤井は18歳差
ナベも言ってたけど全盛期がかぶることはないから >>239
こういう発想って振り飛車党っぽいな
だから最近振ってるのかな 専門なんで言うと
モーツァルトは天才で、逆にベートーヴェンは全く才能ないけど
より音楽的な高みに到達したのはベートーヴェンっていうのが罠 >>264
渡辺はそうかもしれんが、聡太の最盛期はまだまだずっと先だろ…常識的に考えて >>261
どっちもナベ以下の棋士
ナベ以下同志のじゃれ合いキモ >>258
同感
神はたぶん将棋を退屈なゲームだと思ってるよね
振り駒できまるんだもの ナベの発言はどこまで本音か分からんから話半分に聞いておく _豊島−三浦_ 56手まで (3:41 - 3:54) [▲6五銀 +730 | ▲7四歩 +304 | ▲8四馬 +278]
佐藤天−菅井_ 76手まで (3:22 - 4:24) [▲2一角成 +447 | ▲3二角成 +113 | ▲4四歩 +42]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 >>256
渡辺と藤井は年が離れ過ぎてるし、渡辺は性格が明朗でリアリストだから割り切り易いんだよ
谷川のケースとは全く違う >>272
イケメンさんありがとう
まだ時間はかかりそうかな >>236
ああ、たしかにシーザー系統もありだなw >>258
評価値を勝利までの到達度みたいなものと定義すれば神の評価値だって細かい値になるよ
勝ち負けの結論だけを示すものと定義するならその3つの値で事足りるけど
論点はそこじゃなくて、ソフトがプラス評価してるものは神もおそらくプラス評価で、
プラスがマイナスに逆転する(ソフトが急に反省する)ことはほぼないんじゃないかということ 藤井君はナベの子供の3つ上とかだしライバルって年齢差じゃ無いわな
大山中原はもっと離れてるけど >>266
藤井聡太の天才性を名棋士はどう評したか 「現状で勝つプランがない」「まるでモーツァルト」<2020名言> - 将棋 - Number Web - ナンバー https://number.bunshun.jp/articles/-/846253 >>273
俺は最初の三冠のときが全盛期だと思う
今から10年くらい前
人によってはもっと前が全盛期っていう人もいるだろうけど 18歳で全盛期は 酒、ギャンブル、麻雀、女にはまるくらいしか考えられんが
藤井は どうみてもそんなタイプじゃないからなあ
先崎でもピークはもうちょっと先だったろう 藤井猛の棋風とベートーヴェンの中期以降は似てると思ってるんだ
どっちも構築的 >>266
モーツァルトは35歳で夭逝してるから、57まで生きたベートーベンと比べるのは意味がない
35歳のベートーベンは、まだ運命も作曲していない >>287
棋士で18歳全盛期があり得るとすれば屋敷くらいか
屋敷でもわからんが >>235
馬券の用語でサンドイッチ馬券というものがあるそう。
有力な馬がサンドイッチのパン、穴馬が具らしい。
渡辺名人がアベマかニコ生の解説で、競馬でそういう例えがあると話していた。 >>290
ベートーヴェンも後期はロマン派に片足突っ込んでるけど
作曲するときのアプローチは構造的なのが見て取れる
才能がないがゆえにそういう方法取ってる 天彦と糸谷は話が上手いしどんなジャンルでも成功してそうだなと思う ソフトが反省することなんて今でも普通にあるがな
深さ20で+1000だったものが深さ30になれば-1000になることもあるわけで、神は深さ♾まで読めるとすれば全然違う評価くだしても全くおかしくない >>291
今の羽生さんと聡太を比べるようなもんだね
両者とも天才だけど、羽生さんの実績を聡太が超えるかもしれないのはずっと先のこと
二人が引退するまで比べることは出来ないよね
実績よりも名手や棋譜を比べた方がいい >>284
三冠同士の棋聖戦のときかな
だとすれば渡辺自身最近出た本の中でも将棋のレベルが一番高かったのがその頃って言ってたしそうなんだろう 小学生だった天彦と糸谷が並んで座ってなにやらはなしていたので
仲いいなーほほえましいなーと思って後ろから近寄っていったら
第二次世界大戦について議論してたのでそっと離れた
っていってた関西の先生いたっけな >>303
船江だな
曰く、私は普通の小学生だったので >>239
袖口に8つボタンをつける男の将棋はこうあってほしい(個人の感想です) >>305
そっかありがと
思い出せなくてずっとひっかかってたんだ 将棋の天才
矢倉開発したひと
美濃囲い開発した人
銀冠開発した人
石田流開発した人
名人に香車下ろした人
棒銀に結論出した人
藤井システム開発した人
今のところこれくらいか。 ナベも名人3期で聡太が挑戦して来たら心中穏やかではいられないでしょ
永世名人になれるなんて思ってなかったからあの発言出たわけで こうなると玉寄ったのがあかんかったんかな。金が浮いてしまって狙われそう >>300
新書でアベマの解説でアベケンがvs羽生の竜王戦の頃がレベル高かったって言われて同意してて笑った >>266
モーツァルト(やハイドンら)は「目の前のパトロンや聴衆」のために作曲したが
ベートーヴェンは「新しく誕生した市民社会」のために作曲した
なのでベクトルがそもそも違う
モーツァルトがもう少し長生きしたら、ナポレオンのための曲を無邪気に作曲したろう 天彦も根っこは山ちゃんと同じロマン派なんかな
目の前の実利より未来の構想を描いて実現するのを目指すのが好きな >>312
その阿部健は、奨励会員の手を棋士がさして○○新手はその棋士の名前でいいが
升田賞となれば奨励会員にいくべきだとおもういうてたね >>317
あと2手目3二飛も当時奨励会員の今泉が取ってる >>300
つまり羽生ナベが一番レベル高い時代にまとめて成敗した森内が史上最強ってこと? 中期後期のベートーヴェンだってパトロンに献呈しまくってるんだけど
まあスレチなんでこのへんで >>316
ゴキ中超急戦の都成新手ってそういう影響なのかな? 羽生との棋聖戦で完敗した時の事はナベが著書で「大差で負けた」みたいな事書いてるな
スコアは1-3だったがそれ以上の差を感じたっぽい >>324
あれ勝った一局も羽生が寄せ損なっただけで内容的には4-0だったよね、始まる時はナベが奪取すると思ってたからびっくりした >>321
あの半年間はそれでよくない?
森内の全盛期であると同時に5手目66歩の盛期だったね 小学生で第二次世界大戦の議論って普通じゃないの?
社会で習うでしょ >>323
時期がわからんのでなんとも
ただ将棋世界がわざわざそんな取材するくらいには一部で議論になっていたのかね もう天彦は“ベートーヴェンガ〜” “ロマン派デ〜”て言いながらB級で指すのがお似合い もう対局の話題にならないほど、豊島と天彦が優勢でいいのか 天彦は好きだし応援してるけど
逆に>>239みたいなこと言ってるときは引いてしまう 豊島みたいに四六時中将棋だけに費やしてトップになるのも虚しさがあるけどなぁ
楽しみながらやってる天彦のほうが幸せだと思うよ 羽生さんも竜王かダニゴンに勝てていれば、ここまで苦しくなかったろうに
順位戦で全勝中の稲葉に負け、あると思います >>328
ちょっとませた餓鬼なら普通にするよね
フェルマーの最終定理とかについて語ってたらやべーってなるけど >>331 そうそう
そういう意味不なことばっかり言ってる間は4強には勝てそうもないし
強くなれそうもない !:::::/i!i!i!i!f 二二 |i!i!i!i!i!iト.:: !<
> ´ :}:::::{i!i!i!i!iリ ヘi!i!i!i!i!i|::l, ` <
イ :|ハノ____ ァ t___.:! i! ヽ
/ | :|/! r‐芯‐ァ} トr芯‐ァ: / i! | ヽ
/ l :ヽヘ ´, t`゙ ¨´./ィ :| ∨
./ i! | ¨ヘ'., / ヽ ノ ヽ ,イ゛ :! ', にいさん、逆転だ
' ヘ. | |! ヾ,//ニこニ才.ノイ :| ,
ヽ',:i! : 〈/>―‐<: : : :| / / .,
_ ヽi! :ニニニニニニニニニ :,'/ / ヽ
ヽ ヽマ 佐藤 / / ̄ ̄ ̄ヽ 全盛期森内と全盛期藤井はともに棋界最強だったのは間違いない >>335
四六時中5chやってるお前よりはマシ
仕事しろよ 天彦は不調なんじゃなくてそれが実力になっちゃったんでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています