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第79期順位戦 part105
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0001
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2021/01/13(水) 03:41:55.34
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

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※前スレ
第79期順位戦 part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610428862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0034名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 14:44:02.36ID:SdN/wSda0
>>20
これは、あと2年。名人は保持できるだろうね。
ただ、その後聡太くんがやって来るとなあ
0035名無し名人 (ワッチョイ 7fc6-lB9F)
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2021/01/13(水) 14:47:32.53ID:xqSg5edG0
>>32
ナベってタイトル数27回あるわりには挑戦回数が少ないから
無冠になったら一気に落ちていきそうな怖さはあるな
0036名無し名人 (ワンミングク MMdf-1ACq)
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2021/01/13(水) 14:49:12.97ID:Npw2fXyrM
>>34
>ただ、その後聡太くんがやって来ると
そのために、叡王位と棋聖位は藤井さんに渡して、名人戦防衛の際には、3タイトル戦並行で体力勝負に持ち込む、とても恐ろしい4年計画なのかもしれない・・
0040名無し名人 (ワッチョイ 7f73-6FVX)
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2021/01/13(水) 14:58:28.96ID:dY71NYUS0
天彦菅井戦はここから先手が46歩47銀45歩35歩とかどんどん攻めていく形になれば好調というか楽勝に思えるんだけど評価値は互角なのか
それだけだと案外うまく行かないということなのか?後手からも86歩85歩の継ぎ歩とか結構厳しいということなのか
0041名無し名人 (オッペケ Srb3-wyGQ)
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2021/01/13(水) 15:07:00.88ID:MQSZrzYsr
今期の順位戦はもしかしたら一期抜けが4人もでるかもな。
特にB2は二人同時に一期抜けってなると永瀬千田以来の珍事に
0042名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 15:07:44.20ID:SdN/wSda0
>>36
中国的な深謀遠慮ですな。

春〜初夏
聡太くん→叡王・棋聖・名人・王位
ナベ→名人のみ

秋〜年末
聡太くん→王位・王座・竜王
ナベ→竜王のみ

真冬の棋王王将→ナベいただきます
0043名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:09:02.00ID:lO83851ua
>>28
羽生はアマ五段の大山に負けたのかよ(笑)
0046名無し名人 (ワッチョイ df01-b1xd)
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2021/01/13(水) 15:11:15.55ID:nPoyub1z0
>>25
谷川浩司みたいに
2期+2期+1期の細切れで
永世名人になる可能性は残ってるよ
ただし
藤井聡太が空気を読んで譲ってくれればの話だけど
0047名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:11:53.16ID:Yo4FQyHa0
菅井が変化してるけど天彦相手に指せるのか
充分研究はしてるだろうけど
0048名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:12:33.78ID:lO83851ua
>>39
法では裁けなかった悪党もこれで終わりか

人は簡単に嘘を付くけど

実力は嘘を付かないよな
0049名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:13:19.59ID:Yo4FQyHa0
聡太はヤオのお返ししてくれる
互助の精神で相撲と同じ
0050名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 15:13:25.58ID:SdN/wSda0
>>25
天彦の3期や○の2期とか無駄だったよな。

特に天彦に2期献上した、衰えつつある羽生の功罪は大きい
0051名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 15:13:30.99ID:WF2gYyoM0
今年は藤井が一応五冠になる可能性もあるんだな
豊島から竜王奪取すればナベが名人のままでも藤井が序列1位なのかな?
0052名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:14:06.88ID:lO83851ua
>>45
切り札を封じられた三浦が

まだA級にしがみついてたのが奇跡だよ
0053名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:15:03.70ID:Yo4FQyHa0
無冠転落の可能性もあるな
0054名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:16:13.64ID:lO83851ua
>>51
竜王戦を見る限り、豊島もそこまで強くない
0056名無し名人 (ワッチョイ ffa1-AFO5)
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2021/01/13(水) 15:19:44.99ID:JleUK8Yq0
>>40

菅井陣は雁木というより右玉・風車系ですね
そのあたりを見越して37銀ではなく37桂だったのかもしれません(銀を遊ばせない)
後手角も間接的に8・9筋に効いており先手も油断できないとおもいます
0058名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:23:05.18ID:Yo4FQyHa0
最終的には先輩棋士が上
棋士番号が小さい棋士
0059名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 15:23:24.23ID:WF2gYyoM0
>>57
藤井が竜王と叡王か王座を奪取すれば四冠だから序列1位?
0061名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:25:28.22ID:Yo4FQyHa0
広瀬竜王255
天彦名人263

これは広瀬が上座
0063名無し名人 (ワッチョイ ff46-U0N9)
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2021/01/13(水) 15:29:17.01ID:UEF+uf1Y0
_豊島−三浦_ 46手まで (1:19 - 2:45) [▲8三角 +526 | ▲6八角 +301 | ▲3五角 +234]
佐藤天−菅井_ 46手まで (1:51 - 2:19) [▲8八銀 +105 | ▲5九角 -7 | ▲7九角 +26]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 5億ノード 千日手=-100点
0065名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-Hmap)
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2021/01/13(水) 15:32:27.98ID:tLvK7UJF0
菅井の相居飛車はたまにやるだけあって練られた作戦の事は多いが
作戦成功しても中盤で振り飛車感覚で無理やり捌こうとして悪くなるパターンが非常に多い
0068名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-/ZZX)
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2021/01/13(水) 15:36:47.05ID:ybaCbvzA0
>>65
駒の損得と働きのどちらを重視するかってところで、
居飛車は駒得や厚み、振り飛車は働きを重視する方がいい手になりやすい気がする
居飛車でサバこうとしてるうちはダメ
0070名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-Hmap)
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2021/01/13(水) 15:38:42.50ID:tLvK7UJF0
>>68
その通り
この前の都成戦も時間攻めで大逆転したけど
矢倉の守りの銀を取らせるっていう居飛車党じゃまずやらない指し方で
駒効率重視したら悪くなったしね
0071名無し名人 (ワッチョイ ffa1-AFO5)
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2021/01/13(水) 15:39:54.91ID:JleUK8Yq0
>>63

佐藤天-菅井は先手が何もしないと、
後手の9筋攻めが結構やっかいなのかもしれませんね
と書いていたら後手玉が中央に戻り始めました
0072名無し名人 (ワッチョイ ff02-/ZZX)
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2021/01/13(水) 15:40:43.00ID:q9OJRwUP0
>>64
さらに訂正。竜王と名人が1冠ずつであれば、棋士番号が若いほうが上位。これは間違いない。
では2冠同士・3冠同士であれば?wikiを見る限りではどうも規定が無いらしい。
※詳しい方、教えてください。

下記のいずれかにはなるかと思うけど・・・
・棋士番号が若いほうが上位
・竜王保持者が上位
・残りのタイトルの序列で判断
0075名無し名人 (ワッチョイ df9f-eXsU)
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2021/01/13(水) 15:47:32.61ID:+eFH1Anr0
>>73
菅井の評価はそれで大体合ってると思うんだけど、ガン待ち永瀬に対して相性激悪なんだよね…
捌きの読み勝負で読み勝とうとして、そのアヤを突かれてるのかもしれんね
0076名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-Hmap)
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2021/01/13(水) 15:51:41.39ID:tLvK7UJF0
>>72
竜王と名人以外のタイトルの数と序列で決まる

例えば豊島が王位を取って3冠になったとすると
数が一緒で王位が序列3位で
渡辺が持ってる名人以外のタイトルで一番序列が高いのが5位の棋王なので
豊島が1位になる

豊島が棋聖を取って3冠になった場合
竜王以外で一番序列高い叡王は6位で今だと棋王より下なので
渡辺が1位のまま
0077名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-Hmap)
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2021/01/13(水) 15:55:35.18ID:tLvK7UJF0
ようするに竜王と名人は相殺されてそれ以外の要素で序列を決めてると理解すればいい
竜王と名人が棋士番号で序列が決まるってのは竜王と名人無しで無冠で考えたらどっちが序列上になるかって話なだけ
0081名無し名人 (ワッチョイ df3d-TZ6O)
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2021/01/13(水) 16:15:18.79ID:JIO+WOWy0
竜王名人は棋戦としての格は竜王>名人だが棋士の序列は竜王=名人
読売が名人の主催だったらこんなことにはならんかったんだが
0082名無し名人 (ワッチョイ 7fa0-DDj/)
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2021/01/13(水) 16:17:45.27ID:DFVRdiV/0
豊島、順位戦持ち直してきたか
斎藤を追い掛ける豊島と広瀬って感じか
残りメンツ的には、やっぱり斎藤が有力なのかな
0085名無し名人 (ワッチョイ df9f-eXsU)
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2021/01/13(水) 16:30:54.43ID:+eFH1Anr0
この83角、先を読めば読むほど好手だなぁ

みうみう、こないだはさいたろう相手に吐血するぐらい屈辱的な投了図を晒してるからなぁ
今日はどこまで粘るだろう
0090名無し名人 (アウアウカー Sa53-2Bv6)
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2021/01/13(水) 16:51:03.82ID:U6jmjMoOa
棋士人生の目標を一つ、叶えることができました。長くかかりましたが、あきらめないで良かったです。
次の対局も頑張ります。


片上の棋士人生の目標の一つってなに?
0091名無し名人 (ワッチョイ df01-AFO5)
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2021/01/13(水) 16:52:33.25ID:wmlsyeiT0
片山じゃないって認識してもらうこと
0093名無し名人 (ワッチョイ dfad-wp1w)
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2021/01/13(水) 16:54:29.22ID:ZTQCheIJ0
>>90
あつしくんに勝ったことらしい
ブログで言ってるわ

>同い年の大天才に、初めて勝つことができました。
振り返ってみると、初手合から21年半が経過していました。
0094名無し名人 (ワッチョイ df98-Cbw0)
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2021/01/13(水) 17:01:30.89ID:0p11JvtQ0
おさむちゃんもそうだし、棋士もそれぞれの胸の中に秘めてた思いってあるんだよなぁ。
片上さん、おめでとう。
0095名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:06:08.76ID:cIRXM/I1a
>>88
永世名人獲ったとしても

森内はクズだしな
0096名無し名人 (ワッチョイ df9f-eXsU)
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2021/01/13(水) 17:07:24.08ID:+eFH1Anr0
竜王、盤石の受け68金
これには一見79角が良い手に見えるが、以下76銀 57桂成 同金 77歩 66桂 78歩成 56金 同飛 同角成 の進行で先手優勢の読み

AIは31玉か82歩を推してるけど、、、
多分79角行くんだろうなぁ
0098名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:09:12.18ID:dMitCzzCd
>>97
一二三は昼に鰻重(竹)を食べて夜は鰻重(松)を食べたりしたらしいが…
0100名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:09:40.60ID:WF2gYyoM0
三浦、踏ん張ってくれえー
豊島は前回終盤崩れたから辛抱すれば...
0103名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:12:01.60ID:dMitCzzCd
>>101
色々と欠損してそうだが、部分的にある種の大天才だろう
0105名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:15:12.34ID:cIRXM/I1a
>>100
頭ハネ制度にすがって

毎回降級の危機を凌いでる三浦なんか必要ない

A級の恥さらしだ
0109名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:20:41.83ID:WF2gYyoM0
エーちゃん後手横歩、先手相掛かりどっちが豊島にワンパン入れられそうかな?
豊島は上村に横歩でボコボコにされたので横歩かなあ
0112名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:24:38.88ID:cIRXM/I1a
>>108
昔は強かったみたいに言うなよ

三浦なんか今も昔もただの雑魚だ

A級に居座るべき人材ではない
0113名無し名人 (ワッチョイ 7ff8-nXwj)
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2021/01/13(水) 17:26:51.61ID:/Z2YVcaa0
さいたろうは天彦より稲葉に対しての方がとりこぼす可能性がある
羽生の残留も稲葉次第だしまさかのキーパーソンになるとはな
0114名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:28:32.53ID:dMitCzzCd
>>112
A級19期の棋士になんて言い草
0116名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:31:35.04ID:WF2gYyoM0
実際、天彦、広瀬、豊島、糸谷らが19期もA級にいれるとは思えない。
5年後にはみんなAから落ちてる可能性だって
0118名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:31:54.03ID:dMitCzzCd
自慢は飯島に聞け
0120名無し名人 (ワッチョイ 5f02-AJNP)
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2021/01/13(水) 17:37:29.08ID:V6oXGgwu0
竜王と名人が複数冠で分け合って冠数が同じ場合、
他のタイトルの序列か、棋士番号かは確か前例も明確な規定もなかったはず。
からまない場合はタイトル序列優先だからおそらく他のタイトル優先とは思うけど
0122名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-Cwx9)
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2021/01/13(水) 17:38:14.37ID:l8pflM1z0
>>101
どう考えても天才でしょ
将棋は才能あるからって大成するわけじゃない
コールも青嶋も将棋見ると才能あるなあって思うけど
じゃあ大成するかというそんなこともないのが将棋棋士
0123名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:38:53.27ID:cIRXM/I1a
今年はクズの三浦を永久追放にして

来年はクソ野郎の康光を始末しないとな
0126名無し名人 (ワッチョイ df01-AFO5)
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2021/01/13(水) 17:42:36.69ID:wmlsyeiT0
豊島あたりは20期以上A級で指すんじゃないか?
一度ぐらいはB1に落ちて戻ってくることもあるかも知れんけど
0128名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-Cwx9)
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2021/01/13(水) 17:44:59.18ID:l8pflM1z0
>>127
広瀬もダニーもそもそも棋風が順位戦向きじゃないよな
順位戦は事前準備バッチリの作戦家で長時間が得意な
森内みたいなやつが向いてる
0129名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:45:18.58ID:WF2gYyoM0
逆に才能は全くなくても死ぬ気で私生活犠牲にしまくったら永瀬が完成したと
永瀬は犠牲にしたと思ってないだろうけど
0130名無し名人 (ワッチョイ 7ff8-nXwj)
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2021/01/13(水) 17:46:03.63ID:/Z2YVcaa0
豊島と広瀬はA級20期はいけるだろ
5年後のA級は、豊島、藤井、広瀬、永瀬、渡辺、斎藤、天彦、糸谷、菅井は残ってそう
0134名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:48:25.89ID:WF2gYyoM0
菅井が才能が全くなくても努力さえすれば三段には絶対なれるって言ってた
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