第79期順位戦 part105
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>>423
電王戦に手を挙げたのは行き詰まってたからというから良いタイミングだったんだろうな 豊島はタイトルをとったらそれでいいと思ってたけど、藤井が出てきてからは
藤井の全盛期に自分がどれだけやれるかということでモチベが上がったらしい >>423
研究会全部つぶしてソフトだけにしますとかなかなか思い切れないよな。
腹くくって最強の棋士（ソフト）と徹底的に向き合う決断が殻を破らせたんだと思う。 >>433
それだとタイトルで藤井にやられて失冠しまくったらモチベ下がるかもな・・ >>428
酒は飲んでも女やギャンブルにハマれるタイプには見えない
将棋以外の他のゲームじゃないか 自暴自棄になった豊島が居酒屋でやってらんねーとか言うの想像したら面白いw >>436
乗ったバスで終点まで行ってしまうとか、そんな感じが・・・ 場末のちょうちん酒場で女相手に騎手の悪口をひとしきり言ったあと
「絵もないー 花もないー」とか歌ってる豊島は見たいような見たくないような 豊島の自暴自棄ってスケールが小さそう
3日だけ将棋やらなかったとかそんなとこだろうｗ 豊島の悩みなんて若くして１億持ってる奴がなかなか２億行けないみたいな
もんだろ、それで自暴自棄とかどんだけ贅沢な悩みだよ
端数を全部ソープランドにお布施したから竜王名人になれたんだよ 豊島の攻めは決まってるのか？
48〜36の後、45を先着すれば勝ちってことなのかな >>436
お酒を飲むと頭が痛くなるから飲まないと言ってたな
お父さんに冷たく当たるとか？って反抗期かw ＿豊島−三浦＿ 86手まで (4:56 - 4:54) [▲３四歩 +1057 | ▲４九金 +573 | ▲２二歩 +368]
佐藤天−菅井＿ 105手まで (4:35 - 5:01) [△４六桂 +410 | △６六歩 +603 | △９七歩 +804]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 豊島竜王は体質的にお酒飲めないらしい。
楽しく飲める人がうらやましいって。 三浦の残留力を舐めるな。
糸谷康光も降級戦線に加わるぞ なんで遊んでばっかりいる渡辺や講演会ばっかやってる羽生に俺は勝てないんだ？
こんなに努力してるのに！やってらんねえよ！ >>441
あの歌五木ひろしと木の実ナナのデュエットやぞ >>453
酔って関西弁丸出しで喋る豊島が見たかったなw >>405
統計学のできるデータエンジニアはトップ棋士並みの年収貰ってるからな >>452
天彦と豊島が勝ちそうか。
>>454
最終局で羽生に勝って残留か？ >>423
藤井がモチベーションになったと言うのは、豊島自身がはっきりと明言してるんだが >>458
大晦日のニコ生で都成が関西弁引き出そうとしてたけど無理だったという 位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ６−１ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 ＿稲葉 先佐天
01 豊島 将之 ５−２ ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 先佐康 ＿広瀬
02 広瀬 章人 ５−２ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 ＿羽生 先豊島
04 佐藤 天彦 ４−３ ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○先菅井 先糸谷 ＿斎藤
03 佐藤 康光 ３−４ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 ＿豊島 先菅井
06 糸谷 哲郎 ３−４ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 ＿佐天 先稲葉
09 菅井 竜也 ３−４ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先三浦 ＿佐康
05 羽生 善治 ２−４ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
08 稲葉 陽 ２−４ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
07 三浦 弘行 １−６ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 ＿菅井 先羽生
あくまで、仮の話どすえ 菅井の方が時間を使ってるって珍しいな
しかも、相手は長考派の天彦なのに 時間を使うようになったのはええことよ
棋士は脳に汗かかなアカン >>462
都成さんが関西弁で話かけた場面あった？
そうしないとムリでしょ >>420
ゴキ中ゴキ中言ってるからゴキブリ中飛車だと本当に思った 菅井が時間使ってるのは相居飛車だからでしょ
そうでなくとも最近きっちり時間使うようになった気がするが 自暴自棄の豊島が居酒屋でクダを巻いてるところに
おじおじとなめちゃんが登場 >>268
人間の脳の働きを考えれば
20歳前の今が藤井の全盛期じゃないの？
羽生が鬼畜眼鏡とか言われて
勝率8割を超えてたのもその辺りだったし
あの伝説の52銀みたいな神の一手も
若さ溢れる頃でないと、とても無理だ >>470
三浦が駄目なのは、昔からみんな知ってる ピークの年齢は能力によって違う
情報処理スピード(読みの速さ・頭の回転の速さ)は18〜19歳がピーク
短期記憶は25歳〜35歳がピーク
他人の感情を推し量る能力は40〜50歳がピーク
などなど イマはAI全盛時代。
すぐに対策立てられるから八冠もそう簡単にはいかないかもしれない
ナベ、豊島、永瀬とは年が離れているから五冠以上保持は出来そうだけど 羽生が一番鬼畜だったのは25歳の7冠やってた頃だろ
全タイトル戦やりながら勝率8割3分いってたんだから >>454
確かに、三浦は首の皮一枚で
残留するのが上手い狡猾な男だが
別に降級するのが初めてでもないし
選ばれしエリートでも何でもない 前の豊島てこんぐらいから逆転されて負けたんだっけ？三浦戦 天彦の66桂は絵に描いたような「敵の打ちたいところに打て」だな 三浦豊島は逆転まずないだろう
時間もたっぷりあるし >>478
7冠チャレンジ失敗しつつもNHK杯とってタイトル6つ全部防衛してまた7冠チャレンジとかどうかしてる >>474
知識と経験においては、さすがに
渡辺＞藤井なんだろうけど
今は膨大な知識を抱えたソフトが
プロ棋士を指導する時代だから
そんなモノが圧倒的な若さに通用するのかね 菅井に相居飛車でトップ棋士相手は荷が重いわ
経験値の低さが一目瞭然だ
天彦が対振り強すぎるから変化球だったのだろうが >>364
亀だけど、「躍龍」じゃなくて「耀龍」な 昔の棋士は学習環境が乏しかったからピークも遅かったけど
脳のピーク自体は18歳前後だし、現代はネットやソフトで若い頃から経験知識を蓄えられるようにもなってるからな
AI世代のピークは18歳前後だと思う ＿豊島−三浦＿ 96手まで (4:57 - 5:09) [▲３三桂不成 +1444 | ▲同 銀 +1100 | ▲３三桂成 +843]
佐藤天−菅井＿ 107手まで (4:39 - 5:28) [△４六桂 +877 | △９七歩 +892 | △５四桂 +1003]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 >>486
今はAIが急激に進化していく時代だから今積み重ねている経験値・大局観というのが10年後に使い物になっているのかどうかも分からん
プログラミング言語を習得する時なんかもそうだけど、新たな知識を会得するのに余計な知識や先入観が無い方がいいって事はあるからね 藤井名人が最速で2023年で20歳名人か
その頃に山下がデビューしていたら面白い >>494
どれだけ戦術が進歩しようとも
どこまで行っても指すのはヒトだからな >>472
アホすぎる
棋士の強さは脳の働きだけで決まるわけじゃないだろ
羽生がその頃に勝率8割を超えた？
それは単に、その頃はまだ無冠のC級棋士で弱い対戦相手が多かったからだ
ちなみに、羽生が鬼畜眼鏡とか言われ始めたのは２ちゃんができてからだから、それよりもずっと後の話だ
羽生を含めて、ほとんどの棋士が20代半ばくらいから30歳前後くらいまでに全盛期を迎えてる
藤井もそのあたりに全盛期が来ると考えるのが自然な話だ 羽生が鬼畜眼鏡になったのって21世紀になってからでしょ
羽生ヲタが羽生だけ「羽生さん」と呼んで
他の棋士をタニーだウティだと見下してたのを面白く思わなかった層が
なんか羽生のいい呼び名はないかと探していたところ
全く関係ない中国人の羽生ファンが自室をネットに公開して
その部屋にゲームソフト「鬼畜眼鏡」があり
「鬼畜眼鏡ww 羽生www」ということでいっきに広まった、
って経緯だったと記憶してる >>486
藤井君のヤバさは読みの物量の暴力だな
常人の倍近い速さで読み筋を精査するってずるいわ >>472
デビューしたてが勝率高く出るのは当たり前
順位戦やシード権で強い棋士とばかり当たるようになると当然数字は出づらくなる >>500
常人の「たった」倍であるはずないだろw
並の棋士の数十倍とかそう言う次元と思われる AI世代のピークが18歳くらいとしたら藤井が25歳くらいの時に下の世代も
ピークになっててますます藤井が有利ということ？ >>498
いや、悪いけど
18歳の鬼畜羽生に勝てる棋士なんて
将棋界のどこにも居なかったよ
谷川だろうが、中原だろうが、大山だろうが
むしろ羽生と当たらない幸運に感謝してたから 脳のピークがいつかは知らんが、
将棋の強さのピークは25から30ぐらいでしょ。みんな。 脳がピークの年齢と、経験や知識が高まって「棋力が」ピークになる年齢は別だからな 三浦もさすがに食いつくな
天彦はここで勝負決められるか 順当に先手キープしそうな流れ
稲葉は会長戦落としたのが激痛になりそうだな 学習環境の乏しかった昔と違って、現代はネットやソフトで幼少期でも経験知識を身に付けられるようになってる
こうなってくるとベテランの経験知識のアドバンテージもなくなる
純粋に脳の処理速度のピークが棋力のピークに直結する時代になってる
脳のピークは18歳なんだから将棋棋士のピークも最終的にはそれくらいまで若年化が進むだろう
現に海外の囲碁界ではそれくらいまで若年化が進んでるわけだし
脳の衰えた30歳以上の棋士でもトップに居座れるような環境はぶっちゃけレベルが低い証拠とも言える 昔は頭の回転が最も速くなる年齢と知識や情報が充実してくる年齢との間にズレがあったんだよな
前者は18歳〜19歳だけど後者は早くても20代半ば以降
だから読みが速くても経験値・情報量の差でねじ伏せられてたアナログな時代
けど今は情報が溢れてるデジタル時代だから若くても情報量という点で年配の棋士とも対等な条件になれるというのが
昔との大きな違いではないかと思う 南九段みたいにすぐ衰える人もいるし
森内みたいに30過ぎて初タイトル取ったのに永世名人なれた人もいる訳で人それぞれじゃないのか >>500
愛生チャンネルで糸谷先生が、
「藤井君は頭の中に盤面を浮かべるのではなく、
記号（2五桂など）で処理している」的なことを言っていたのは興味深いです >>508
18歳の羽生はガン闘病中の70歳近くの老人に残り時間も大差を付けられて負けたりしてたが、本当にそんな強かったのか？ Number のナベと脳科学者の対談面白かった。AI世代はまた今の棋士と違ったAIの使い方、脳の使い方をするかもしれない。
藤井が何かのインタビューで同世代、下の棋士について自分にはない長所を持っていると思うので…みたいなこと言ってて引っかかってるんだよなー。藤井には将来の方向性みたいなのが見えてるのかもしれないなと思う。良くも悪くも将棋も変わるんだろうね。 そのわりには藤井以外の18歳は弱い奴ばかりだないまの16から18なんて
藤井以外、弱いやつしかいないぞ >>509
時代はどんどん変わって行くんだよ
羽生が大山に引けを取らない実力だとしても
とてもじゃないが60代でA級に居座ると思えん
いつまでも古い常識に捕らわれてたら
新しい時代の波は乗り越えられんよ >>523
いまの若手18歳前後の奴、
藤井以外は弱い奴らしかいないな。 >>521
18歳がピークと言うのは羽生ヲタの涙ぐましい妄想願望だから仕方ない >>522
今のＢ１若手強豪も多くて糞強いから
ロートルは一度落ちたらもう戻れないと思う >>509
それは学習環境が乏しくて、若手時に十分な経験知識を身に付けられなかった昔の話でしょ
現代だと将棋の強さのピークはもっと前倒しになってると思うよ
そして>>515のように最終的には将棋棋士のピークは脳のピークと同じ18歳くらいまで若年化が進むだろう
もしかしたら藤井聡太がその走りかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
