第79期順位戦 part105
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>>441
あの歌五木ひろしと木の実ナナのデュエットやぞ >>453
酔って関西弁丸出しで喋る豊島が見たかったなw >>405
統計学のできるデータエンジニアはトップ棋士並みの年収貰ってるからな >>452
天彦と豊島が勝ちそうか。
>>454
最終局で羽生に勝って残留か? >>423
藤井がモチベーションになったと言うのは、豊島自身がはっきりと明言してるんだが >>458
大晦日のニコ生で都成が関西弁引き出そうとしてたけど無理だったという 位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
10 斎藤慎太郎 6−1 ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 _稲葉 先佐天
01 豊島 将之 5−2 ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 先佐康 _広瀬
02 広瀬 章人 5−2 ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 _羽生 先豊島
04 佐藤 天彦 4−3 ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○先菅井 先糸谷 _斎藤
03 佐藤 康光 3−4 ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 _豊島 先菅井
06 糸谷 哲郎 3−4 ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 _佐天 先稲葉
09 菅井 竜也 3−4 ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先三浦 _佐康
05 羽生 善治 2−4 ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 _稲葉 先広瀬 _三浦
08 稲葉 陽 2−4 ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 先羽生 先斎藤 _糸谷
07 三浦 弘行 1−6 ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 _菅井 先羽生
あくまで、仮の話どすえ 菅井の方が時間を使ってるって珍しいな
しかも、相手は長考派の天彦なのに 時間を使うようになったのはええことよ
棋士は脳に汗かかなアカン >>462
都成さんが関西弁で話かけた場面あった?
そうしないとムリでしょ >>420
ゴキ中ゴキ中言ってるからゴキブリ中飛車だと本当に思った 菅井が時間使ってるのは相居飛車だからでしょ
そうでなくとも最近きっちり時間使うようになった気がするが 自暴自棄の豊島が居酒屋でクダを巻いてるところに
おじおじとなめちゃんが登場 >>268
人間の脳の働きを考えれば
20歳前の今が藤井の全盛期じゃないの?
羽生が鬼畜眼鏡とか言われて
勝率8割を超えてたのもその辺りだったし
あの伝説の52銀みたいな神の一手も
若さ溢れる頃でないと、とても無理だ >>470
三浦が駄目なのは、昔からみんな知ってる ピークの年齢は能力によって違う
情報処理スピード(読みの速さ・頭の回転の速さ)は18〜19歳がピーク
短期記憶は25歳〜35歳がピーク
他人の感情を推し量る能力は40〜50歳がピーク
などなど イマはAI全盛時代。
すぐに対策立てられるから八冠もそう簡単にはいかないかもしれない
ナベ、豊島、永瀬とは年が離れているから五冠以上保持は出来そうだけど 羽生が一番鬼畜だったのは25歳の7冠やってた頃だろ
全タイトル戦やりながら勝率8割3分いってたんだから >>454
確かに、三浦は首の皮一枚で
残留するのが上手い狡猾な男だが
別に降級するのが初めてでもないし
選ばれしエリートでも何でもない 前の豊島てこんぐらいから逆転されて負けたんだっけ?三浦戦 天彦の66桂は絵に描いたような「敵の打ちたいところに打て」だな 三浦豊島は逆転まずないだろう
時間もたっぷりあるし >>478
7冠チャレンジ失敗しつつもNHK杯とってタイトル6つ全部防衛してまた7冠チャレンジとかどうかしてる >>474
知識と経験においては、さすがに
渡辺>藤井なんだろうけど
今は膨大な知識を抱えたソフトが
プロ棋士を指導する時代だから
そんなモノが圧倒的な若さに通用するのかね 菅井に相居飛車でトップ棋士相手は荷が重いわ
経験値の低さが一目瞭然だ
天彦が対振り強すぎるから変化球だったのだろうが >>364
亀だけど、「躍龍」じゃなくて「耀龍」な 昔の棋士は学習環境が乏しかったからピークも遅かったけど
脳のピーク自体は18歳前後だし、現代はネットやソフトで若い頃から経験知識を蓄えられるようにもなってるからな
AI世代のピークは18歳前後だと思う _豊島−三浦_ 96手まで (4:57 - 5:09) [▲3三桂不成 +1444 | ▲同 銀 +1100 | ▲3三桂成 +843]
佐藤天−菅井_ 107手まで (4:39 - 5:28) [△4六桂 +877 | △9七歩 +892 | △5四桂 +1003]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 >>486
今はAIが急激に進化していく時代だから今積み重ねている経験値・大局観というのが10年後に使い物になっているのかどうかも分からん
プログラミング言語を習得する時なんかもそうだけど、新たな知識を会得するのに余計な知識や先入観が無い方がいいって事はあるからね 藤井名人が最速で2023年で20歳名人か
その頃に山下がデビューしていたら面白い >>494
どれだけ戦術が進歩しようとも
どこまで行っても指すのはヒトだからな >>472
アホすぎる
棋士の強さは脳の働きだけで決まるわけじゃないだろ
羽生がその頃に勝率8割を超えた?
それは単に、その頃はまだ無冠のC級棋士で弱い対戦相手が多かったからだ
ちなみに、羽生が鬼畜眼鏡とか言われ始めたのは2ちゃんができてからだから、それよりもずっと後の話だ
羽生を含めて、ほとんどの棋士が20代半ばくらいから30歳前後くらいまでに全盛期を迎えてる
藤井もそのあたりに全盛期が来ると考えるのが自然な話だ 羽生が鬼畜眼鏡になったのって21世紀になってからでしょ
羽生ヲタが羽生だけ「羽生さん」と呼んで
他の棋士をタニーだウティだと見下してたのを面白く思わなかった層が
なんか羽生のいい呼び名はないかと探していたところ
全く関係ない中国人の羽生ファンが自室をネットに公開して
その部屋にゲームソフト「鬼畜眼鏡」があり
「鬼畜眼鏡ww 羽生www」ということでいっきに広まった、
って経緯だったと記憶してる >>486
藤井君のヤバさは読みの物量の暴力だな
常人の倍近い速さで読み筋を精査するってずるいわ >>472
デビューしたてが勝率高く出るのは当たり前
順位戦やシード権で強い棋士とばかり当たるようになると当然数字は出づらくなる >>500
常人の「たった」倍であるはずないだろw
並の棋士の数十倍とかそう言う次元と思われる AI世代のピークが18歳くらいとしたら藤井が25歳くらいの時に下の世代も
ピークになっててますます藤井が有利ということ? >>498
いや、悪いけど
18歳の鬼畜羽生に勝てる棋士なんて
将棋界のどこにも居なかったよ
谷川だろうが、中原だろうが、大山だろうが
むしろ羽生と当たらない幸運に感謝してたから 脳のピークがいつかは知らんが、
将棋の強さのピークは25から30ぐらいでしょ。みんな。 脳がピークの年齢と、経験や知識が高まって「棋力が」ピークになる年齢は別だからな 三浦もさすがに食いつくな
天彦はここで勝負決められるか 順当に先手キープしそうな流れ
稲葉は会長戦落としたのが激痛になりそうだな 学習環境の乏しかった昔と違って、現代はネットやソフトで幼少期でも経験知識を身に付けられるようになってる
こうなってくるとベテランの経験知識のアドバンテージもなくなる
純粋に脳の処理速度のピークが棋力のピークに直結する時代になってる
脳のピークは18歳なんだから将棋棋士のピークも最終的にはそれくらいまで若年化が進むだろう
現に海外の囲碁界ではそれくらいまで若年化が進んでるわけだし
脳の衰えた30歳以上の棋士でもトップに居座れるような環境はぶっちゃけレベルが低い証拠とも言える 昔は頭の回転が最も速くなる年齢と知識や情報が充実してくる年齢との間にズレがあったんだよな
前者は18歳〜19歳だけど後者は早くても20代半ば以降
だから読みが速くても経験値・情報量の差でねじ伏せられてたアナログな時代
けど今は情報が溢れてるデジタル時代だから若くても情報量という点で年配の棋士とも対等な条件になれるというのが
昔との大きな違いではないかと思う 南九段みたいにすぐ衰える人もいるし
森内みたいに30過ぎて初タイトル取ったのに永世名人なれた人もいる訳で人それぞれじゃないのか >>500
愛生チャンネルで糸谷先生が、
「藤井君は頭の中に盤面を浮かべるのではなく、
記号(2五桂など)で処理している」的なことを言っていたのは興味深いです >>508
18歳の羽生はガン闘病中の70歳近くの老人に残り時間も大差を付けられて負けたりしてたが、本当にそんな強かったのか? Number のナベと脳科学者の対談面白かった。AI世代はまた今の棋士と違ったAIの使い方、脳の使い方をするかもしれない。
藤井が何かのインタビューで同世代、下の棋士について自分にはない長所を持っていると思うので…みたいなこと言ってて引っかかってるんだよなー。藤井には将来の方向性みたいなのが見えてるのかもしれないなと思う。良くも悪くも将棋も変わるんだろうね。 そのわりには藤井以外の18歳は弱い奴ばかりだないまの16から18なんて
藤井以外、弱いやつしかいないぞ >>509
時代はどんどん変わって行くんだよ
羽生が大山に引けを取らない実力だとしても
とてもじゃないが60代でA級に居座ると思えん
いつまでも古い常識に捕らわれてたら
新しい時代の波は乗り越えられんよ >>523
いまの若手18歳前後の奴、
藤井以外は弱い奴らしかいないな。 >>521
18歳がピークと言うのは羽生ヲタの涙ぐましい妄想願望だから仕方ない >>522
今のB1若手強豪も多くて糞強いから
ロートルは一度落ちたらもう戻れないと思う >>509
それは学習環境が乏しくて、若手時に十分な経験知識を身に付けられなかった昔の話でしょ
現代だと将棋の強さのピークはもっと前倒しになってると思うよ
そして>>515のように最終的には将棋棋士のピークは脳のピークと同じ18歳くらいまで若年化が進むだろう
もしかしたら藤井聡太がその走りかもしれない 終盤力が馬鹿強い若手が出てこないとなんともな
みんな序盤型すぎる タニーが2004年の将棋まつり?のイベントで
「昔は棋士のピークは40歳ぐらいだった、それが情報面で充実してくるにつれて30歳になり25歳になった」とか言ってたから
時代が変わるにつれてピークも変わってくんだろうな 昨日三浦が豊島に勝ちそうとか言ってたアホは息してんの?w 羽生オタが必死に自論ぶちまけてるけど、藤井と同世代で強いのがいないのはなぜかな >>522
振り飛車に弱い三浦はB1なら即落ちは無さそうだが下に行けば行くほど急降下しそう >>527
さっきから羽生ヲタのバカな願望長文がすごすぎるなw 渡辺名人に勝てるのは
聡太ぐらいだろう
当分、安泰だな >>519
あの人は妖怪だから
たとえ将棋で勝っても、番外で叩き潰される恐怖を若者は感じてたんじゃないの? >>529
20歳超えてるが、服部はわりと強い
まあ、今のところ「新人のわりに」って程度だが 若手出てこないって、将棋人口が減ってるからな
脳の能力的には昔より下がっているだろう >>626
もし永瀬が残留した上でB2から藤井と勇気が上がってきたら間違いなく地獄のB1 B1では時間余らせまくってた菅井がこんなに時間使ってるとは
A級がそんなに重い場所なのか、ただの心境の変化なのか もはや、羽生ヲタが都合が良いように妄想や願望を垂れ流すスレになってしまったなw >>529
序盤鍛えないと三段リーグ抜けられないとかあったりしてね >>515
そんなことはないよ
単純に「プロでやっていくために必要な前提知識の量」が増えてるってことなんだから >>542
おじおじは深浦に3連勝4連敗食らったときが一番強そうだがなあ
たまたま防衛島がアレだっただけで >>540
菅井はコロナ明けあたりから時間を使うようになってきてる
色々と改造して、イマイチな現状から脱却したいと思ってるんじゃないかな? >>518
藤井くん自身がそう言ってたよね
ふみもと将棋教室で顔を伏せたまま頭の中で詰将棋解いたのが原点らしい て言うか、あの菅井が天彦に1時間近くも時間差を付けられてるってめちゃくちゃ意外だよな 18歳で大学受験を突破しても
25歳でもう一度突破できるヤツは少ない
プロ棋士がかなり特殊な職業だとしても
人間であることに変わりはないだろ? 木村九段は確か20代の頃が一番強い時期だったと言ってたような
それが全然タイトル獲れなくて40代半ばになって今回がラストチャンスとの意気込みで臨んで念願の初タイトル むしろ若いのに長考出来ない人の方がヤバいのでは
年とったらどんどん集中力なくなるからな もともと菅井八段はオールラウンダーになりたいと言ってて、
脱皮を図ってるんだろうと思う
この対局が試金石なんじゃないかな 今後の将棋会は
中学生棋士がそれこそ毎年のようにでてきてタイトルホルダーはみんな18歳になるつて予測なの?
ピークの18で棋士に成れない奴は居ても意味ないんから年齢制限18にすれば?
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