第79期順位戦 part105
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>>500
常人の「たった」倍であるはずないだろw
並の棋士の数十倍とかそう言う次元と思われる AI世代のピークが18歳くらいとしたら藤井が25歳くらいの時に下の世代も
ピークになっててますます藤井が有利ということ? >>498
いや、悪いけど
18歳の鬼畜羽生に勝てる棋士なんて
将棋界のどこにも居なかったよ
谷川だろうが、中原だろうが、大山だろうが
むしろ羽生と当たらない幸運に感謝してたから 脳のピークがいつかは知らんが、
将棋の強さのピークは25から30ぐらいでしょ。みんな。 脳がピークの年齢と、経験や知識が高まって「棋力が」ピークになる年齢は別だからな 三浦もさすがに食いつくな
天彦はここで勝負決められるか 順当に先手キープしそうな流れ
稲葉は会長戦落としたのが激痛になりそうだな 学習環境の乏しかった昔と違って、現代はネットやソフトで幼少期でも経験知識を身に付けられるようになってる
こうなってくるとベテランの経験知識のアドバンテージもなくなる
純粋に脳の処理速度のピークが棋力のピークに直結する時代になってる
脳のピークは18歳なんだから将棋棋士のピークも最終的にはそれくらいまで若年化が進むだろう
現に海外の囲碁界ではそれくらいまで若年化が進んでるわけだし
脳の衰えた30歳以上の棋士でもトップに居座れるような環境はぶっちゃけレベルが低い証拠とも言える 昔は頭の回転が最も速くなる年齢と知識や情報が充実してくる年齢との間にズレがあったんだよな
前者は18歳〜19歳だけど後者は早くても20代半ば以降
だから読みが速くても経験値・情報量の差でねじ伏せられてたアナログな時代
けど今は情報が溢れてるデジタル時代だから若くても情報量という点で年配の棋士とも対等な条件になれるというのが
昔との大きな違いではないかと思う 南九段みたいにすぐ衰える人もいるし
森内みたいに30過ぎて初タイトル取ったのに永世名人なれた人もいる訳で人それぞれじゃないのか >>500
愛生チャンネルで糸谷先生が、
「藤井君は頭の中に盤面を浮かべるのではなく、
記号(2五桂など)で処理している」的なことを言っていたのは興味深いです >>508
18歳の羽生はガン闘病中の70歳近くの老人に残り時間も大差を付けられて負けたりしてたが、本当にそんな強かったのか? Number のナベと脳科学者の対談面白かった。AI世代はまた今の棋士と違ったAIの使い方、脳の使い方をするかもしれない。
藤井が何かのインタビューで同世代、下の棋士について自分にはない長所を持っていると思うので…みたいなこと言ってて引っかかってるんだよなー。藤井には将来の方向性みたいなのが見えてるのかもしれないなと思う。良くも悪くも将棋も変わるんだろうね。 そのわりには藤井以外の18歳は弱い奴ばかりだないまの16から18なんて
藤井以外、弱いやつしかいないぞ >>509
時代はどんどん変わって行くんだよ
羽生が大山に引けを取らない実力だとしても
とてもじゃないが60代でA級に居座ると思えん
いつまでも古い常識に捕らわれてたら
新しい時代の波は乗り越えられんよ >>523
いまの若手18歳前後の奴、
藤井以外は弱い奴らしかいないな。 >>521
18歳がピークと言うのは羽生ヲタの涙ぐましい妄想願望だから仕方ない >>522
今のB1若手強豪も多くて糞強いから
ロートルは一度落ちたらもう戻れないと思う >>509
それは学習環境が乏しくて、若手時に十分な経験知識を身に付けられなかった昔の話でしょ
現代だと将棋の強さのピークはもっと前倒しになってると思うよ
そして>>515のように最終的には将棋棋士のピークは脳のピークと同じ18歳くらいまで若年化が進むだろう
もしかしたら藤井聡太がその走りかもしれない 終盤力が馬鹿強い若手が出てこないとなんともな
みんな序盤型すぎる タニーが2004年の将棋まつり?のイベントで
「昔は棋士のピークは40歳ぐらいだった、それが情報面で充実してくるにつれて30歳になり25歳になった」とか言ってたから
時代が変わるにつれてピークも変わってくんだろうな 昨日三浦が豊島に勝ちそうとか言ってたアホは息してんの?w 羽生オタが必死に自論ぶちまけてるけど、藤井と同世代で強いのがいないのはなぜかな >>522
振り飛車に弱い三浦はB1なら即落ちは無さそうだが下に行けば行くほど急降下しそう >>527
さっきから羽生ヲタのバカな願望長文がすごすぎるなw 渡辺名人に勝てるのは
聡太ぐらいだろう
当分、安泰だな >>519
あの人は妖怪だから
たとえ将棋で勝っても、番外で叩き潰される恐怖を若者は感じてたんじゃないの? >>529
20歳超えてるが、服部はわりと強い
まあ、今のところ「新人のわりに」って程度だが 若手出てこないって、将棋人口が減ってるからな
脳の能力的には昔より下がっているだろう >>626
もし永瀬が残留した上でB2から藤井と勇気が上がってきたら間違いなく地獄のB1 B1では時間余らせまくってた菅井がこんなに時間使ってるとは
A級がそんなに重い場所なのか、ただの心境の変化なのか もはや、羽生ヲタが都合が良いように妄想や願望を垂れ流すスレになってしまったなw >>529
序盤鍛えないと三段リーグ抜けられないとかあったりしてね >>515
そんなことはないよ
単純に「プロでやっていくために必要な前提知識の量」が増えてるってことなんだから >>542
おじおじは深浦に3連勝4連敗食らったときが一番強そうだがなあ
たまたま防衛島がアレだっただけで >>540
菅井はコロナ明けあたりから時間を使うようになってきてる
色々と改造して、イマイチな現状から脱却したいと思ってるんじゃないかな? >>518
藤井くん自身がそう言ってたよね
ふみもと将棋教室で顔を伏せたまま頭の中で詰将棋解いたのが原点らしい て言うか、あの菅井が天彦に1時間近くも時間差を付けられてるってめちゃくちゃ意外だよな 18歳で大学受験を突破しても
25歳でもう一度突破できるヤツは少ない
プロ棋士がかなり特殊な職業だとしても
人間であることに変わりはないだろ? 木村九段は確か20代の頃が一番強い時期だったと言ってたような
それが全然タイトル獲れなくて40代半ばになって今回がラストチャンスとの意気込みで臨んで念願の初タイトル むしろ若いのに長考出来ない人の方がヤバいのでは
年とったらどんどん集中力なくなるからな もともと菅井八段はオールラウンダーになりたいと言ってて、
脱皮を図ってるんだろうと思う
この対局が試金石なんじゃないかな 今後の将棋会は
中学生棋士がそれこそ毎年のようにでてきてタイトルホルダーはみんな18歳になるつて予測なの?
ピークの18で棋士に成れない奴は居ても意味ないんから年齢制限18にすれば?
馬鹿らしい >>551
とりあえず、おまえさんはオムツして寝なさい 学習環境の向上のおかけで、時代と共に棋士のピークがどんどん若年化してるのは将棋の歴史を調べれば分かるはず
今後もそのトレンドは続くだろうし、脳のピークが18歳前後なんだから棋力のピークも最終的に18歳くらいまで若年化するのは当然だと思う
自分は当然の事を言ってるだけ それがなぜ羽生オタの願望扱いになるのかな? >>542
そりゃ個人差はあるさ
馬だって完成するのは4歳秋が平均だけど、6歳でも強い馬入るし
しかし最近は牝馬がやたらと強いのはなんなんだろうな なべと対談で池谷先生が人間の認知能力は(チェス脳?)35あたりがピークという論文あるよと言ってるぞ >>549
ピーク早いかは知らんが、
いつまでもあのベタ読みを続けてはいられんよな ID:gDljkggr0とID:XB9wrL1Gaって同一人物だよな?
いくらなんでも、こんな強烈なキチガイが同時に複数いるとは思いたくない 棋士が最大限の力を発揮するのが
仮に25歳前後だとしたら
奨励会の年齢制限は、一番いい所で
才能に見切りを付けてることになるしな そうだな
脳の衰えのペースが皆同じなら18歳で突出して速く深く読める藤井君は同世代の棋士より歳取っても有利だわな
それに加えて若いうちからトップ棋士と対局し経験を詰めている点も有利 豊島おめ、三浦乙
三浦いいとこなかったなあ
豊島の寄せが完璧すぎた 前回落ちた時は即復帰したが今回はどうかな?(落ちる前提かよ 三浦はほぼ確定であと1人が、羽生か稲葉かというところじゃないの >>552
20代の頃は勝率8割以上で年度60勝以上を達成してるからね
他に達成したことある棋士は羽生と藤井聡太しかいないすごい好成績 >>542
木村のハゲは、まぐれタイトル1期で
調子に乗ってるだけじゃん
人生の絶頂期なのかもしれんが
頭は見た目も中身も劣化してるよ 三浦はB1行ったら、ずるずる下がっていきそう
深浦のように ついに三浦陥落か…
残り全部勝っても3-6で7位だしほぼ確定かね A級順位戦中なのに脳の話題ばかりでスレ間違えたかと思ったw
とにかく藤井が早くA級に上がらないとな、そこまで羽生が持ち堪えるかどうか 40代の老兵が消えていくのは実力の世界の摂理と言えよう…
なぜか50代が二人まだいるが… 三浦降級およそ決定だな
残り一枠は熾烈な争いだが
あとは稲葉と天彦に頑張ってもらってA級順位戦が盛り上がれば嬉しい >>573
そもそも、藤井って手の見え方とか直感とか形勢判断とかそう言うのもトップだと思うんだよね
何故か読みの早さだけ言われてるけど、それ以外の所もえげつない気がする >>589
その二人がおかしいだけで衰えていくのは普通だな これで豊島三浦は豊島の17勝5敗
順位戦に限ると2勝2敗 天彦角取って良かったのか
なんか右に抜けそうで怖いが >>591
て言うか、藤井みたいのがそう簡単に出たらホラーだしな 三浦降級はほぼ決定として、残りひとりが誰になるかだな
B1もここ最近はどんどんレベルが上がってきてるし、三浦の再昇級はもう厳しいかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています