第34期竜王戦 Part4
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>>23
実際羽生の娘と勇気の年齢同じくらいじゃね >>24
永瀬受け将棋だし理想が終わらない将棋だからな
殺意より一緒に地獄に落ちようって感じかな >>18
勇気絶好調とかいっても勝ってる相手ほとんど二線級以下じゃん
まだ羽生とは地力が違い過ぎる というか衰えるときって良いときと悪いときの差が激しくなる。
きょうは良いときの羽生だったから、それこそＴＯＰオブＴＯＰじゃないと勝てないな。 信じがたいポカが出たり、時間なくなると急激にダメになったりみたいなのがあるからアベレージは下がるけど
最高値は昔と大して変わってない まあ秒読み段階だと1つ間違えたら即死だから
ちょっとでもダメになると勝ってたものが負けになるからね しゃーない
大山だったか中原だったかも、50過ぎたら脳内盤が曇ってきた言うてたし 最高値がヤバいのは王将リーグの藤井戦や広瀬戦を見れば分かるｗ
秒読みで強いのは今は豊島あたりかな この力を安定して出せれば今の羽生でもタイトルが夢じゃないんだが
年齢的に厳しいわなあ
もう一息のところまで来てたんだから、タイトル戦の時だけ上手く好調の時が繋がれば・・・ >>11
永瀬が絡んでたからイケると思ったんだけどなあ >>42
もう少しのところに来たって年齢的に下るだけなのに無茶言うなよ >>40
豊島は手の筋がいいんだよな〜
だから第一感で指すしかない秒読み時には最善手
逆に長考後は意味不明の悪手を指すイメージがある
感想戦で「ちょっと分からなかったんですけど…」とか言いつつ、ひょいと指してる手が最善
フィッシャーが弱かったのは謎だが、まあ渡辺と似たような理由なのだろう 順位戦で昇級争いしてる若手の高見や勇気なんか羽生に手も足も出せない完敗だったから情けないね 今の勇気はヤバイよ
Ｂ２で7勝1敗の2位につけてて、来期はＢ１が濃厚 >>42
竜王戦を見ちゃうと、もうね…
豊島に1-4じゃ、渡辺にはもっと勝てん
ナベが衰えたらいよいよ藤井の天下やろう
俺は羽生が好きだから、衰えようが何だろうが常に応援しているが、
このAI時代の番勝負はもうきついと思っている。棋戦優勝はあるかもしれんが
上に書いたこと全部まるっと100期のフラグになったらええんやけどなー 永世7冠も当時はもう無理だと半ば諦められてた
それ以前では渡辺が9連覇するとも、更にそれを最初に奪った森内から1-4で奪われることも予想出来た奴は殆ど居ないだろう
何が起こるかは分からん
ファンだっていうなら信じてやれよ 予防線貼りつつ本心ではめっちゃ期待してるヲタが一番キモいな 中学生棋士になれそうでなれなかった
豊島 増田 光瑠 勇気・・・まだ居たかな？
はなんか呼び方あるの？ >>50
まあ、そうだね。何が起こるか分からんのが将棋のいいところだったわ
山崎のことも諦めてないし
>>51 ごめんねｗ モバイル中継の星野解説放棄してて草
私にはわからないので割愛させて下さいは流石に酷いw >>9
>1分将棋になった時に、トイレタイムルールはあってもいい気がする。
>例えば、トイレタイム時間分だけ相手に持ち時間が加算されるとかさ
>30分以上間隔を開けなければいけないとかの制限付きで
面白いけど詰みがありそうな局面でのトイレタイムの使い方が勝負を分けそうだな ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋棋士の年少四段昇段
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
年齢 歴代順位 タイトル戦 一般棋戦
藤井聡太 １４歳２ヶ月 １位 ２期 ４回（28期銀河戦優勝、朝日杯２回、新人王１回）
加藤一二三 １４歳７ヶ月 ２ ８ ２３ （ＮＨＫ杯７回）
谷川浩司 １４歳８ヶ月 ３ ２７ ２２ （ＮＨＫ杯１回）
羽生善治 １５歳２ヶ月 ４ ９９ ４５ （ＮＨＫ杯１１回）
渡辺明 １５歳１１ヶ月 ５ ２６ １１
佐々木勇気 １６歳１ヶ月 ６ ０ １ （加古川青流戦）
塚田泰明 １６歳３ヶ月 ７ １ ３
阿部光瑠 １６歳５ヶ月 ８ ０ １ （新人王戦）
森内俊之 １６歳７ヶ月 ９ １２ １３ （ＮＨＫ杯３回）
屋敷伸之 １６歳８ヶ月 １０ ３ ２
大山康晴 １６歳９ヶ月 １１ ８０ ４４
：
佐藤康光 １７歳５ヶ月 ２１位 １３ １２ （ＮＨＫ杯３回）
：
伊藤匠 １７歳１１ヶ月 ３０位 ０ ０
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
木村義雄 １５歳 参考記録 ８ ２
二見敬三 １６歳 参考記録 ０ １
中原誠 １８歳 ？ ６４ ２８ （ＮＨＫ杯６回）
(ソース)年少四段昇段 １〜３０位（全リスト） https://i.imgur.com/rXian4u.png >>40
フィッシャーはまた独特だからね
早指し棋戦の成績があまりパッとしない木村や天彦が強いし
同じく早指しがあまり得意でなさそうな広瀬とフリクラの森内が最強の座を争ってるぐらいだし適性が良く分からない
豊島の局面を複雑にして逆転する力は凄いけど >>42
100期はいつかは取れそうではあるな
いつかは分からんけど >>55
ゲーム的に終盤のまとまった時間が勝負を分けることが多くあるから難しいね
トイレタイムありとよく引き合いに出される囲碁は
終盤ほど有効手が減って単純化しがち(コウの絡み合いで極端に複雑な局面も想定はできるがごく稀)
という事情もあるし 【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
1組
[(阿部健-山崎)-(<木村-糸谷>-久保)] - [(丸山-稲葉)-(永瀬-羽生)]
2組
[(渡辺明-郷田_1/19)-(八代-屋敷)] - [(松尾-千田)-(<阿久津-藤井聡>-広瀬)]
3組
[(都成-行方)-(遠山-増田康)] - [(三枚堂-高橋_1/20)-(高見-西川和)]
4組
{[及川-(宮田-北島_1/18)]-[(戸辺-伊藤真)-(<佐々木慎-村中_1/15>-大橋)]} -
{[(北浜-真田)-梶浦]-[(中村修-高崎_1/19)-(村田顕-村山)]}
5組
{[(佐藤慎-瀬川)-中川]-[(先崎-伊奈)-(池永-村田智_1/18)]} - {[星野-日浦]-[青嶋-高野智]}
6組
ｍブロック（左） ※上→下＝左→右
{[(佐藤秀-山本博)-渡辺和]-[木下-(古森-長沼_1/18)]} - {[石川陽-折田]-[(宮本-井出]}
ｎブロック（右） ※下→上＝左→右
{[牧野-佐々木大]-[(岡崎-長谷部)-石川優]} - {[(西田-出口_1/18)-小山ア]-[西山朋-冨田]} 【対局予定】
1月15日（非中継局）
4組 佐々木慎 - 村中秀史
1月18日
4組 北島忠雄 - 宮田敦史
5組 村田智弘 - 池永天志 関西将棋会館
6組 長沼洋 - 古森悠太 関西将棋会館
6組 西田拓也 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
1月19日
2組 渡辺明 - 郷田真隆 Abema・携帯中継
4組 中村修 - 高崎一生 携帯中継
1月20日
3組 高橋道雄 - 三枚堂達也 【第34期竜王戦 ランキング戦1組（持時間各5時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 阿 山 │ 久 丸 稲 永 羽 │
│┌部┓ ┌崎┓ ┌┴┐ ┌保┓ ┌山┓ ┌葉┓ ┏瀬┐ ┌生┓│
││ ┃ │ ┃ │ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│○│○│○│●│○│●│○│●│○│○│●│●│○│
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│佐│阿│斎│山│木│糸│三│久│佐│丸│佐│稲│永│澤│佐│羽│
│藤│部│藤│崎│村│谷│浦│保│藤│山│藤│葉│瀬│田│々│生│
│和│健│慎│隆│一│哲│弘│利│康│忠│天│ │拓│真│木│善│
│俊│治│太│之│基│郎│行│明│光│久│彦│陽│矢│吾│勇│治│
│ │郎│郎│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │気│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【第34期竜王戦 ランキング戦2組（持時間各5時間）】
┌─────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ 渡 郷 八 屋 松 千 │ ││
│┏辺┐ ┌田┓ ┌代┓ ┌敷┓ ┏尾┐ ┏田┐ ┌┴┐ ││
│┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│○│○│●│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│杉│藤│郷│森│八│菅│屋│松│深│千│小│阿│藤│広│
│辺│本│井│田│内│代│井│敷│尾│浦│田│林│久│井│瀬│
│ │昌│ │真│俊│ │竜│伸│ │康│翔│裕│津│聡│章│
│明│隆│猛│隆│之│弥│也│之│歩│市│太│士│主│太│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │悦│ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 羽生善治九段vs佐々木勇気七段
水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
119手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗羽生一致率67%(40/60) 悪手2 疑問手0
☖勇気一致率51%(30/59) 悪手3 疑問手5
41手目以降
☗羽生一致率78%(31/40) 悪手2 疑問手0
☖勇気一致率46%(18/39) 悪手3 疑問手5
後手有利の局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rnEkWZe.jpg 星野の局後解説、もう少し頑張れよ…
確かに羽生、勇気とは棋力が違いすぎるだろうが、せっかく観戦記者が銀杏なのにもったいない
「これは気がつきにくい手」「他にも手があったか」が多すぎる 勇気はなあ、応援してるんだが イメージほど強くないと思う
棋士別成績一覧で今季の成績を眺めてみると 意外なほど大したことない
勝ってるのは格下ばっかりで 格上の羽生、藤井、広瀬、久保には全敗
いわゆる大物食いが全くできてない
来期Ｂ１に上がったら相当苦しむんじゃないか
タイトル挑戦も佐々木大地の方が早いだろうし 下手したら増田あたりにも抜かれるんじゃないかな >>68
ちょっと前は勇気と言えば大物食いだったけどな
羽生、ナベ、天彦あたりに勝ってリーグにも入って…
一敗を引きずるタイプかなあとは思う
見た目よりも繊細なんだよな >>56
アッくん早かったんだな
あと、大山先生の昇段年が日中戦争の時代でワロタ バスケの全国大会目指すとか言ってる能天気で志の低い元天才にはタイトルチャンスは来ないんだろうな >>68
16歳でプロ入りして10年タイトル挑戦なしじゃなあ >>66
羽生の悪手は63歩と77金かな
評価値見てなかったから分からないけど 6三歩と7七金打はただの手堅い手だったと思う
2二歩が危なかったかもしれない 数字的には100より99の方がずっと重い意味がある
数字的にはね
教養のない人には理解できないと思うが 豊島20歳初挑戦からの28歳初タイトルって考えたら結構茨の道だったよな
良く途中で折れなかったもんだわ 勇気はもうモチベが消滅したんだろな
増田がNumberで言ってたが
年収1000万越えてからは上を目指す気持ちは無くなってたと
勇気もその位貰うだろうし趣味は広いし人脈で仕事貰えそうだし
もう将棋は適度にしかやらないだろう >>79
羽生に負けたのは実力の差
広瀬や久保など強豪棋士にも勝ててない
モチベーションがあったら必ず勝てる相手だとでも？
モチベーションのせいにするなよ アベトナ優勝したからな、３人でどう分配したかは知らんけど >>81
その実力を高める気持ちがすでに無くなったということ
だから以前より大物喰いできなくなったんじゃないかね >>79
年収1000万（多分解説とかも込み）で満足するようなら
その程度の器だったということか >>82
増田が1000万はアベトナより前からだぞ
それなりに稼げるようになってモチベーション下がってたところにアベトナで刺激受けて上を目指したいと思ったって流れ >>83
勇気が実力を高める気持ちが無くなったとどうしてあなたがわかるんだよw
モチベーションのせいにするとかみっともない >>74
あたり
83手目☗6三歩 878→270 互角 ☗7二金
105手目☗7七金打 2453→1482 先手優勢 ☗7七金
どちらも評価値が逆転する手ではなかった >>76
85手目☗2二歩 576→318 先手有利 ☗2五金
評価値は下がったが先手有利のまま >>87
あの時点で負けてたよね
永瀬なんかほぼ負け確からバナナ食い始めるからな >>90
苦しい局面で秒読みの中フィナンシェバクバク食ってたのは衝撃だった
(しかも挑決) 1月15日（非中継局）
●佐々木慎 - ○村中秀史（千日手指し直し局）
【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
1組
[(阿部健-山崎)-(<木村-糸谷>-久保)] - [(丸山-稲葉)-(永瀬-羽生)]
2組
[(渡辺明-郷田_1/19)-(八代-屋敷)] - [(松尾-千田)-(<阿久津-藤井聡>-広瀬)]
3組
[(都成-行方)-(遠山-増田康)] - [(三枚堂-高橋_1/20)-(高見-西川和)]
4組
{[及川-(宮田-北島_1/18)]-[(戸辺-伊藤真)-(村中-大橋)]} -
{[(北浜-真田)-梶浦]-[(中村修-高崎_1/19)-(村田顕-村山_1/22)]}
5組
{[(佐藤慎-瀬川)-中川]-[(先崎-伊奈)-(池永-村田智_1/18)]} - {[星野-日浦]-[青嶋-高野智]}
6組
ｍブロック（左） ※上→下＝左→右
{[(佐藤秀-山本博)-渡辺和]-[木下-(古森-長沼_1/18)]} - {[石川陽-折田]-[(宮本-井出]}
ｎブロック（右） ※下→上＝左→右
{[牧野-佐々木大]-[(岡崎-長谷部)-石川優]} - {[(西田-出口_1/18)-小山ア]-[西山朋-冨田]}
【対局予定】
1月18-20日 >>62
1月22日
4組 村山慈明 - 村田顕弘 関西将棋会館 >>42
もともと苦手な棋戦は無理そう
王座ならワンチャンあるのでは >>42
一日制なら時間配分と読みの割り切りをより洗練していけばいいとこまで行けるだろうな
二日制はたぶんもうかなり厳しいな 隣でやっていた佐々木村中戦が千日手じゃなければ、あのままの席で感想戦をやれて、俺たちも中継で見られたんだよな… 昨日は竜王戦で佐々木慎七段との対局でした。千日手になって指し直し局も170手超えの激戦で、終局は0時を過ぎました。形勢も二転三転しましたが結果は勝つ事ができて良かったです。 >>56
これを見るとタイトルを50期も60期も獲るような覇者レベルの棋士は15歳〜18歳でデビューしてるんだな
中学生棋士云々よりも10代でデビューしたかどうかが重要なのかも知れない >>56
勇気とコールはもっと上行けそうだけどモチベの問題かね コールはもうそんな欲は無さそうだよな
勇気はもっと上に行かなきゃという気持ちはあると思うが、相手が羽生とかだと気負いすぎている感じがする
まずは順位戦頑張れよ、という感じ 勇気も師匠の期待に応えなきゃって気持ちだけで続けてるけど本人は将棋よりも他にやりたいことがありそうだけどな >>97
中学生棋士が特別とか言い出したのは谷川だしな
中原と大山は年齢的に中学生棋士じゃねーし >>101
師匠が甘やかしすぎたね
孫みたいなもんだから仕方ないか 人生楽しければそれが一番なんだけどな
そういう意味では勇気なんて幸せだろ >>39
45歳過ぎたらだよ勝手に歳増やすなw
中原の言葉 >>106
脳内はさておき、４５歳といえば今まで喰ってきた落ち気味のベテランが消え、
弱い若造から成長した若手・油ののった中堅になるわけで、世代的にはそりゃそうだとしかいえんよなぁ
トップ4以外には普通に勝ててしまう羽生はおかしい部類だが、どこまで維持できるのか興味はつきない 羽生の勝率はここ５年５割台だが
これが４割に落ちるとA級が厳しくなってくる 77金打ってAbemaだと最善に出てたけど
悪手だったのか >>112
衰えた(全盛期と比べただけでまだトップレベル)
だからね >>103
自画自賛はひふみんだけでなく谷川も大好き
四冠は時代の覇者と自分をいいように言ってるが、それなら米長も時代の覇者のはず >>116
自分は欲がなかったから七冠取れなかったって言ってて
何だこいつって思った記憶がある＞谷川 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
