将棋県代表と東大合格←どっちが難しい？

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 16:14:20.17

どっち？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 16:37:50.38

そりゃ東大なら勝ち目あるけど囲碁相手じゃ降参するしかないからな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 16:46:17.99

青野照市っていう人もすごく勉強ができた、とNHKの将棋対局の時言ってた。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 16:51:41.17

棋士が頭いいとしても数学のごく一部だけだろ
笑かすなや

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 16:55:29.93

将棋できてもプロになって、かつかなり上位にならないと全く稼げないからねぇ
しかもスポンサーが新聞社、どう考えても未来はないでしょうしねぇ
若者の将来に将棋指しすすめるやつは犯罪者とか詐欺師かと思うわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:07:11.11

>>755
大丈夫
将棋のプロ勧めても箸にも棒にもかからんのが99.9%
残りの0.01%で競ってるから

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:10:06.38

>>754
糸谷は数学全然駄目
羽生は勉強全然駄目

将棋と知能は関係ない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:10:54.07

>>753
将棋と知能は関係ない

これは科学的な事実
誰が何を言っても関係ない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:13:18.83

>>758
糸谷さん見てると数学全く関係なさそうにみえるよな
自分も将棋指しって数学くらいは常人よりできるのかと思ってたけどそれすら怪しいな
数学以外の英国社などは相関ないだろうしな。
スポーツ選手同様に単に競技特化した結果にすぎないんだろうな。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:16:18.14

あれ？間違えた
残りの0.1%で争った集大成が数人だけいるんだよね

今までの傾向だと、学歴と将棋の二兎を追ってると将棋ではパッとしないw

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:41:11.54

>将棋と知能は関係ない

関係あるよ。
知能が低い人がいない。
普通の人もほとんどいない。
ただ、数学者になりそうな人もいない。
数学者になれそうな人、東大でもすごく少ないということだからね。
棋士でもそのうち出てくるかもしれない。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:54:43.07

大山升田がいくら強くて有名でも、彼らが東大うんぬんという話は出ていない
厨二病羽生オタあたりが夢見て寝言ほざいている場合がほとんど
羽生は将棋やってなかったら東大入って研究者として成功してるとか半ば本気なキチガイもいた

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 17:59:18.19

将棋ファンの知能が低下しているのかもね
働かず家で将棋（現代ではネット将棋）ばかりのオッサンとか昔じゃ処分されてるだろうし

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 18:16:06.39

>>763
お前みたいなのが天才将棋ファンっていうのw？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 18:19:54.70

>>761
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts　Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan　Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012）

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 18:35:28.40

>>762
そういやそうだね
羽生が出てきたころもそういう風潮はなかった
当時はわきまえていたんだね
どこか日陰者だと
だって真剣師とかいたもんね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 18:38:37.03

90年代のマスゴミが捏造した神話の1つだな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 18:55:19.24

勉強すればだれでも東大に入れるかのような物言いは勘違い

父・安倍晋太郎　東大法学部
子・安倍晋三　成蹊大学法学部

いくら英才教育を受けようと駄目なものは駄目
4人兄弟で1人だけ駄目ということも当然ある

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 20:09:36.03

90年代のマスゴミが捏造した与太話

従軍慰安婦
南京大虐殺
桜井章一は20年間無敗の裏プロ
羽生が本気出せば東大余裕

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 20:37:33.51

東大神話崩壊

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 20:48:20.84

団塊Jrの時の東大合格者数と今年の合格者数は同じなんだろ。
不公平だよな。東大卒を誇っていいのは、人口過多だった世代だけだろ。
今は皆馬鹿になっているし、その中で勝ち抜くは結構容易だろ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 20:57:54.21

大山康晴はウィキには勉強のことは何も書かれてない。
しかし、昔テレビで「算数がよくできた」とか言ってた。

二上達也さんの娘さんは東大に入った。これもNHKの将棋対局の時言ってた。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:02:15.97

>>579
そうだね。求められる能力が違うから、人によるだろう。
将棋人口もかなりいるから、
社会人の県代表はかなり難しいと思うよ
（特に奨励会や研修会で特殊な訓練を受けていない純粋アマの場合）

将棋はアマ初段ぐらいなら努力すれば多くの人がなれるし、
勉強も地方国立ぐらいなら多くの人が努力すれば行ける。

県代表と東大の比較は
将棋もアマ三段以上かつ学歴が早慶以上の人に
アンケートを取ってみると面白いだろうｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:34:41.95

レジャー白書だと将棋の競技人口は10代以下と60代以上でグラフは谷型
働き盛りは遊んでられないのですよ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:38:13.75

将棋は遊びと言っているのは素人だろ。アマ5段以上で将棋を遊びと思っている
人はほぼゼロ。意識は修行だよ。将棋で何かを見ようとしているのがほとんどだろ。
エベレストを登る感覚に近いか？登ってみないとその景色はわからんだろ。
という感じか。遊びと思えるのは初段前後じゃねーのか？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:42:33.43

？金稼いでなければどう考えてもアマですよね？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:44:02.03

夢破れた奨励会会員でも将棋関係ない仕事してりゃ将棋どころじゃないと思うけどね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:44:49.74

将棋は芸であって学問ではない。当然に将棋強い人は万能ではなく、
囲碁をやれば弱いし学業もやらなければ低学歴だ。ただ芸を磨いて行く過程で
色々なものが見えてくるのは事実だろ。将棋を通じて色々学ぶ人も結構多いということだ。
それに対して学歴がどうとか、社会的に意味がないとか一々煩い。将棋を人生と
捉えて何かを見ようとしている者を侮辱する行為こそ最も醜く馬鹿だろ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:51:18.81

アマが将棋一日中やっていると思う？　ほとんどやってねーから。
ただ時間ある時にネット対局を少しやったり、プロ棋譜を並べた
詰将棋を少しやるとかそんな感じだから。プロみたいに毎日ガッツリやっている
なんてないから。ただ若い時は寝食忘れて没頭した経験はあるけどな。
正直、その経験がない者は絶対にアマ5段以上にはなれないと断言してもいい。
それ以降は正気に戻りリアル重視なるけどな。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:07:12.01

大人になっても将棋やってるのはただの馬鹿

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:08:17.76

>>773
将棋と知能は関係ない

これは科学的な事実
アンケート意味ない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:10:30.28

飯塚幸三も東大だよね。更迭された九州の警察本部長とかも。
色んなお勉強が平均的に出来るってだけで、特別人間的に優れたところも無いのが
東大卒だから、最近はあえて採らない企業も増えてる。
阪大の大学院まで出た糸谷でも数学出来ないとか貶めるようなクズは、将棋板には
必要ないんだよ。いつまで粘着するんだか。
将棋指しは馬鹿だよ。将棋馬鹿。
でも、人殺しといて平気で車のせいにするようなクズ、庶民を見下してやりたい放
題の官僚みたいなクズよりはいいじゃないか。
学校の先生に頭なでられて賢い賢いされて調子にのってるだけの無能者。
クズどっかいけ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:14:32.17

逆に大人になって芸一つ持ってない奴のほうが哀れだろ。何のために生きているんだ？
タダ働いてセックスして子供産んで年老いて死ぬ。なんか生物ロボットみたいだな。
生きる意味を自分なり持っている奴のほうがまだマシと思えるけどな。
多くは特技とか芸を身につけてないけど、社会的に意味がないからという呪文のように
それを言い聞かせて自分を慰めているようにしか見えんな。なら何故に将棋板に
きてこんな煽りスレ立てた？　ようは俺は学歴あるから将棋なんか楽勝と思って
やってみたら雑魚過ぎてソフト指しになって暴れてそれにも飽きてここで
煽っているのがオチだろ。将棋板には定期的にそのような奴が来るから慣れているけど。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:19:53.22

>>782
犯罪者は低学歴の方が多い

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:21:14.45

>>783
東大生は楽器やスポーツも出来る奴は多い

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:24:50.08

>>785
楽器は東京藝術大学に勝てないし、運動は日体大国士館に勝てない。
将棋も同じだよ。ただ将棋専門大学なんてないが奨励会という棋士養成機関が
ある。その出身者には東大出ていようがほぼ勝てない。結局はその分野で
専門でやっている者には勝てないわけ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:39:03.22

>>786
趣味の話してるんだが
馬鹿か？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:40:09.20

>>787
運動楽器なんてどこの大学でも趣味にしているだろうが。そしてその趣味が
突出しているのかという話だ。アホ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:43:37.46

将棋県代表よりも東大合格が上と言っている以上、運動楽器で成人県代表クラス
となるだろ。そのクラスは東京芸大とか日体大国士館と思ったから言っただけだ。
俺の認識間違っていた？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:00:57.18

>>788
頭悪いだろお前

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:03:06.03

>>790
将棋県代表より東大入学が上と言っている前提があるだろ馬鹿。ただの趣味じゃ
ねーんだよ。なんで将棋の県代表だけが突出してなければ趣味じゃなくて、
運動楽器が素人より少し上手いだけで趣味となるんだよ馬鹿。前提を間違えている
お前がいつも話すり替えやっているんだろうが屑が。将棋板から出てけ、煽り野郎。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:03:14.36

大学全然知らないんだよこいつ
国士舘て何？

0789 名無し名人 2021/02/23 22:43:37
将棋県代表よりも東大合格が上と言っている以上、運動楽器で成人県代表クラス
となるだろ。そのクラスは東京芸大とか日体大国士館と思ったから言っただけだ。
俺の認識間違っていた？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:04:03.04

馬鹿の逆切れ

悲惨だねぇ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:05:04.77

国体出たぐらいの奴は東大にも普通にいるしな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:06:38.61

>>792
お前はどこの国の奴だ？　韓国人か？　国士館大学体育学部とか
知らないとかアホじゃん。お前大学出てるの？

お前が高卒なのバレた瞬間だな。馬鹿残念、煽り厨は去れや。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:14:40.02

ID:dMgD6m+s　←　こいつ国士館大学しらなかった？
日本に住んでいるなら絶対に知っている大学だしなｗ
このスレは知的障碍者が煽っていたんだな。ふざけるなよ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:20:25.68

>>782
君がすごい頭悪いことがわかったわ、
ちょっと引くぐらい

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:34:07.97

>>796
17レスもしてるほうが脳に異常があると思うが
他にやることないのか基地外

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:34:11.37

ちゃんとやってる人口が違うから、単純な人数では比較できない、だからお互いにとって平等な基準を設けて比較するしかない、

例えば、毎日2時間将棋を勉強する人の中で県代表以上の実力を持っている人の比率と、毎日2時間勉強する人の中で東大レベルの学力を持っている人の比率で比較するならば、東大の方が格段に”難しい”のは間違いないだろう

ただ、才能が95%の将棋と才能が70%の勉強の間でこの基準は平等なのかという議論はありうる。つまり、「そもそも県代表クラスの才能を持つ人は初めて一ヶ月程度で自分の才能に気づくので将棋に熱中する、逆に県代表クラスの才能を持たない人は、実力が上がらないので将棋に熱中することがない」という可能性がある。そのせいで、「どんなポテンシャルの人でも半強制的にさせられる」という性質を持つ高校の勉強と、上のような比較をするのでは、東大の方が難しいという結論にバイアスがかかっているかもしれない

まあ、初めからわかっていることだが、どういう基準を採用するにしても、定量的な評価はほとんど不可能だろう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:38:37.82

>>798
お前のほうが基地外だと思う。こんな煽りスレ立てて、しかも国士館しらないとかｗ
俺はお前みたいな不届き者が一番許せない。怒りを抑えきれなくなるほど
お前みたいな糞はむかつく。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:52:06.18

県代表の方が勉強時間かかるだろ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:53:49.96

IQ80未満の障碍者が集うスレ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:57:54.37

>>801
そうでもない

湖南農業高校将棋部(滋賀)
http://www.konanno-h...e/bukatu/syougi.html

鳥取工業高校将棋部(鳥取)
https://cmsweb2.tori...ndex.php?page_id=260

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:58:54.97

将棋は受験以上に幼少教育が大きいような気がする
将棋のプロなんてほとんどが小学低学年には将棋を本格的に始めてるし、トッププロとなると五歳の頃には既に将棋を始めていたりする
県代表レベルでも大半は小学生か中学生の頃に始めている場合がほとんどだし、成人してから将棋を始めて県代表になるのは容易ではなさそう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:59:32.52

>>803
君知能に問題があるからNGするわ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:02:03.01

結局、この発言が全てだわな
片上「将棋棋士と東大を比較するのはおかしい奨励会入会と比較するべき」

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:02:37.42

>>803

一般棋戦の県代表な

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:05:36.01

一人だけ高校の県代表の話してるバカがいるんだよね

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:09:46.81

片上は自分がただの東大生ではないとアピールしたいだけだからねえ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:11:24.19

低脳の妄想よりはマシかと

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:14:04.07

>>809
片上の気持ちは分かるけど
おまえのまわりの天才たちはほとんど将棋やってなかっただろと厳しく突っ込んであげたい

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:20:42.70

>>799
熱中しても賢い人間はある程度のところでやめる
続ける意味がないから
才能ある人間はいても賢ければ手を引く

将棋以外の他の有益なことに時間を費やして社会的に成功する
官僚なり教授なりが東大生のゴール　世間的にもそれがゲーマーになるより評価される
親も止めるしな
藤井の母親ですら「学業」を求めるのだから世の親たちの考えは分かるだろう

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:24:50.43

ふむ
特に昔は頭の良い人間はわざわざ将棋棋士にはならない
身を落とす意味がなかったからね

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:27:08.33

将棋県代表と囲碁県代表はどちらが難しいんだろ
競争率が低い同士の同レベル同士で比較が難しいような

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:32:02.57

>>814

9路の行政書士合格より19路の司法試験合格の方が合格レベルまでもってくのに勉強時間かかるやろ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:34:17.18

まずは自分の見解くらい述べれば？

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 00:35:56.90

>>813
なろうと思えばなれるものなの？

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 01:05:26.12

>>806
県代表の話だが

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 01:06:51.42

馬鹿「ぼ、僕の将棋を馬鹿にするな！！」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 11:42:45.60

東大生は
将棋棋士と自分はどっちゃが頭いいんだろうとか考えないんよ
そういうことだ(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 11:59:54.92

>>815
脳に欠陥あるだろ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 12:59:29.39

>>821

わからんがお前と違って難関国家資格には合格できたぞ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 14:11:08.96

>>820
その通り
普通の東大生は向上心の塊だし
自分が半人前だって嫌っていうほど自覚してるからな
ついでに頭の良さなんて世の中生きてくのにさほど決定的な要素にはならないってことも身に染みて分ってるから

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 15:01:04.17

将棋指しは自分が馬鹿だという自覚がない

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 20:00:09.17

>>823
ほんとにそんな奴ばっかなら、官僚があれだけクズまみれにならないだろ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 20:09:02.81

これは圧倒的に県代表でしょう。東大は各県から少なくても何十人も出るけど、県代表は一人だし。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 20:41:10.59

ほとんどの人間が将棋に見向きもしない中での代表なので
競争率が低いんだよねとっても
囲碁の県代表とどっちが難しいか考えたほうがいいと思うよ
将棋だけだとやたら難しく感じるんだろうけど囲碁もあるからね
ボードゲーム県代表という少ない競争率が将棋と囲碁でさらに割れているわけだね

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:26:31.24

県代表って
支部名人、アマ竜王、アマ名人、赤旗があるから、年間4名枠があるよな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:27:28.41

あくまで便宜上の計算だが、
センタ－受験者50万人で東大合格3000人だとすると166人に1人が東大合格
将棋県代表50人として1/166が県代表になれるとすると愛好家数8300人で同等の難易度になる
さすがに将棋愛好家は8300人ではきかないな。
ある年のレジャ－白書によると将棋は６７０万人だった。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:29:16.07

年に4回県代表にチャレンジできるってのは大きいよ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:02:07.01

湖南農業高校将棋部(滋賀)
http://www.konanno-h...e/bukatu/syougi.html

鳥取工業高校将棋部(鳥取)
https://cmsweb2.tori...ndex.php?page_id=260

将棋の県代表ってこんなんだぞ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:19:34.10

勉強は1億2000万人
東大は3000人

将棋は670万人
県代表は200人

東大の勝ちだな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:25:19.47

東大に年齢制限無いとするなら英語は満点レベルに到達できるだろう。
数学もパターン認識でそこそこ行ける。　文三位なら入れるんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:28:43.47

>>832
絶対頭いかれてる

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:29:33.30

勉強の分母を「センター受験者」にするならば

将棋の分母は「大会参加者」にしないとおかしい

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:31:39.94

>>833
議論に変な仮定を付け加えるのは馬鹿の特徴

国民全員が全力で競争したら将棋の方が難しいに決まってる
人数が少ないんだから

実際はそうはなってない

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:34:26.91

上の流れ見ても分かるが、将棋板の人間ですら将棋の大会なんかほとんど参加してない
大会の数すら把握してない

ほとんどの県ではまともな競争してない

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:57:59.85

1億２千万人全員が東大目指しているわけねーだろｗ　どんな計算してんだ。
東大目指しているのは一部の進学校の者と無謀な普通の高校の者だけだ。
毎年目指しているのはおそらく2万もいねーだろ。あとは記念受験とかそんな奴等。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:59:57.36

>>835
意味不明

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:00:56.28

>>832

東大の1億2000万人は何十年にもわたって行われる東大入試の分母だ。
1年あたりの出生数100万人として、100万÷3000=333人
670万人÷200人=33500人
圧倒的に将棋の方が難しい

>>835

それいいはじめると今度はセンタ－受けたからと言って東大どころか国立受けるとも限らないだろ。
だから便宜上の数字と言ってるだろ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:01:55.60

全国民が毎年３０００人の枠に入るために受験勉強してるってマジかよ・・・
俺も２回目の東大目指すかな

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:08:18.72

>>838
670万人も真面目に将棋やってるわけない

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:09:15.95

1人で複数の大会に出場して県代表になることも出来るから、県代表は年200人もいないんじゃ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:09:27.42

>>840
まずお前は県大会が4つあること分かってなかったよね

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:11:30.76

将棋板でもこのレベルだからな

真面目に将棋の大会出てる奴は本当に少ない

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:17:53.02

>>844

分かってないんじゃない。
複数大会にすると同じアマ強豪が複数回一人で県代表になる等計算がややこしくなるからそうしたまで。
お前のような奴がでてくる事は想定済みだから、
事前に「あくまで便宜上の計算だ」と言ってあるだろ。

>>832でおおむね結論出ただろ。
生まれた奴全員東大目指したとして1/333
愛好家全員が県代表目指したとして1/33500

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:17:53.70

ここって県代表レベルの人っているの？意見が聞きたい

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:41:26.65

>>847
いない

まず県大会が4つあることも知らない奴らが必死に将棋の擁護してる
理由はよく分からない

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:44:41.08

>>846
お前は正直に言ってみ
大会出たこと一度も無いだろ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:46:46.49

ID:t6g+pR8u(2/2)

なんかこいつ障害者っぽいんだよな
受験も将棋も両方知らないだろ

なるほどな

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:58:20.83

いるんだよね、論破されて罵声浴びせるしかなくなる頭悪い奴