関西将棋会館　高槻市に移転へ Part.3

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 19:20:22.34

https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20210221-OYT1T50081/

日本将棋連盟は、大阪市福島区の関西将棋会館を大阪府高槻市に移転し、新しく建設する方針を固めた。
2023年秋の完成を目指しており、22日に開催する臨時棋士総会で正式決定すれば、高槻市と用地取得を巡る本格的な協議に入る。

※前スレ
関西将棋会館　高槻市に移転へ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613904267/

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 10:52:35.96

>>605
富士パンションの視界を遮るものを建てるのは難しいだろうしなあ
実質使えるのはバス停車の白線がある所あたりか
１階はパンションの視界を遮らずに多少広げられそうだから
地下、多少広めの１階、のっぽビルのような構造になるのかもしれない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 10:54:51.14

対局日なんてのは２週間も前には決まってるもんだし高槻のホテルがその時期から取れないなんてことはない、連盟側が数部屋確保しておくとかはあってもいいとは思うが宿泊難民は基本的には自己責任

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 10:57:59.26

ジム一体型のホテルを近くに建てれば
かなり需要ありそうだよな
棋士も記者も利用する人多そう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:00:34.42

あと、3月のダイヤ改正でJR西日本は30分くらい終電を繰り上げることを発表してるんだよね
今までなら急げばギリギリ帰れたケースでも宿泊になることは増えるかもしれない
移転に関係無く福島であっても終電＆宿泊は問題になるかも知れない
奨励会員を終電がなくなるような時間まで拘束していいのかとか、記録係をやりたがらない子が増えて、
記録係不足が更に深刻になることも考えられる

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:00:43.72

>>612
順位戦なら事前確保も分かるんだがね
いらなくなっても当日キャンセルは基本持ち出し１００パーセント
しかも記録にまでそれさせるのは酷だろう
いずれ記録は大幅削減になるだろうが、２０２３年までに目処が立たないなら対応は欠かせない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:08:32.14

>>615
福島だって変わんないよ
大阪市内だって当日に宿なんて取れない（少なくともコロナ前は）雑魚寝するか、カプセルかどっかで時間潰すかた

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:10:52.01

>>615
>いずれ記録は大幅削減
リコーが開発の棋譜システム、東西の新会館までにはさすがに実用化するはずかな。A級とタイトル戦/一般棋戦決勝ぐらいが残るか？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:13:03.13

リコーの自動記録の実証実験を女流棋戦でしかやらないのも気になるよね
プロの対局は奨励会員が取るもんだという固定観念のある棋士が多いんじゃないかと
理事を増やすことも発表されたけど、女の理事はダメとか失言する棋士が出てくるんじゃないかと心配になる

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:13:47.66

>>616
>大阪市内だって
コロナの前は大坂も京都も宿が全くとれなかったですよね。残っているのはせいぜいカプセルか一泊10万クラスだけ。仕方が無いので関西出張の際は、京都→大津とか、大阪は宿泊断念し日程短縮してました。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:14:49.25

>>618
>実証実験を女流棋戦
女流もまだリコー主催の棋戦だけ。まだ全棋戦には無理みたいですね。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:18:27.49

>>616
日付またぐ順位戦は平日にやるんだから
インバウンド以降、週末は厳しくなったが
いずれにせよ棋士が長引いたり感想戦延々とやって帰れなくなるんは自業自得だが、記録には配慮してあげて
千日手とか不可抗力もあるんだし

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:19:14.24

>>620
白玲戦でも実証実験やったよ
これから徐々に増やしていくんだろうけど、女流棋戦だけでやってるのは気になる

現状で言うと、女流棋戦の記録係は足りてるので問題はないけど、
プロ棋戦の記録係が足りなくて、女流棋士に記録係をやらせて対応してるわけだけど、
女流棋戦を自動記録にして、余った女流棋士にプロ棋戦の記録係をやらせる構想なのかと勘ぐってしまう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:22:44.39

未成年含む記録係の待遇や福利厚生
散々言われてきても何ひとつ改善できてないのが移転で何か変わるとは到底思えない
康光ももっとそっちに目を向けろ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:23:49.72

順位戦とか毎回深夜になって終電の心配しなきゃならんとか不合理だと思うけどなー
持ち時間短縮して終電に間に合うようにすればいいと思うのは素人考えなんだろうか

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:23:52.16

実験は単純に対局人数のと時間関係じゃない？
男性棋戦だとエンジニアが辛そう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:27:29.19

チェスクロのC2順位戦や5時間の竜王戦でも終電超えることあるんだから多少時間いじってもどうにもならんだろ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:28:33.19

>>624
B2以下はチェスクロック方式に変更になったので終局時間は早くなってるね
対策をまったくやってないわけじゃないけど、まだまだ不十分だね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:31:02.36

仮眠室を充実させれば済む話だと思うけどな
もちろん終電超えが容易に予想されるA級順位戦とかは各自の責任でホテルを予約してもらって

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:31:22.60

菅総理の長男、囲碁将棋チャンネルの取締役をやってたんだな
将棋界が思わぬ形で被弾

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:32:51.79

>>625
恐らく女流棋戦は持ち時間が短いので、どうしてもトラブルが発生し易いんだと思う
順位戦のような持ち時間の長い対局ならトラブルの発生率も減るんじゃないと予想してる
同じ100手で終局する対局でも4時間で終わるのと12時間とじゃ大違いだし

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:33:02.16

3月5日のＣ級２組だと52名が一度に対局する
最終戦は二日に分けて対局できないから
リコーの自動記録は最低26台必要になる
自動記録の不具合が発生することも考えるとまだ時間がかかりそう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:33:15.82

>>629
アベマにテリトリーを拡げてたお陰で
被弾度合いはかなり小さい

なお囲碁将棋チャンネルにべったりの囲碁は知らんｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:35:23.83

>>631
今のところまだ一斉対局予定だけど
コロナによって対局会場が26局分確保できるかがグレー

昇級・降級点絡みでない対局は別日に移される可能性は十分ある

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:36:14.68

>>596
棋士が生む経済活動なんてほぼないに等しいと思うけどねぇ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:36:58.52

>>569
そもそも将棋界って、
本業の賞金・対局料ランキングベスト10で1800万円程度の業界でしかなくて、
その中で役員報酬に月40万出すってかなりギリギリだと思うよ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:39:49.67

逆に言うと、棋士への報酬は少額で済むのに世間の注目度は野球やサッカー並なんだから美味しいよ
ニュースやワイドショーで将棋を取り上げてもらえるというのが当たり前になって来た

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:39:54.26

高槻移転って評価値的にどのくらい？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:39:54.26

高槻移転って評価値的にどのくらい？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:40:10.92

高槻かぁ
辻元清美シティじゃん＼(^o^)／

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:40:45.34

大阪府民（関西人）ならお馴染みのネタ
高槻から淀川を挟んで対岸にある枚方
モテの師匠のカイシュウ先生とかが住んでる街

ここから高槻の新会館に赴く場合、電車ルートだとこういう大阪経由のややこしい遠回りをする必要がある
まあ、「京阪バス」に乗るという裏技もあるけどね

これは極端な例だが、高槻移転でなんとなくもやっとする人間も居てるんだろうね

https://i.imgur.com/yc3Cq9m.png

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:43:01.23

一部の環状線、阪神沿線住民が不便になってもたかが知れてる

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:46:31.42

>>628
ただ、あまりに充実させると改革次第ではデッドスペースになりかねない
移転まで間もないし、当然そこらも詰めてはいるのだろうが
最小限の部屋数プラス当面は近隣ホテルと連携というのもありはありだ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:50:20.67

>>636
タイトル戦のスポンサーがマスコミだからですよ
マスコミが取り上げてる理由は

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:51:19.27

電子機器取締りは徹底させてほしい
まぁ後付けでOKだとは思うが

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:51:26.43

仮眠室、宿泊室に関しては、稼働率によっては無駄になるし、
足りない日はまったく足りないし、解決策としては好手とは言えないかもね

アベストグランデが王将戦の大盤解説会を引き受けるほど将棋に熱心なんだから、
上手く話を付けて優遇してもらえるようにするのがいいと思うけどね
棋士の常宿として認知されれば、地方から来た将棋ファンも利用するだろうし、
新将棋会館から徒歩で行ける距離にあるんだから立地も最高
どっちにもメリットのあるwinwinの関係を築くのは味が良い

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:52:14.80

https://www.navitime.co.jp/bus/diagram/timelist?departure=00046756&;arrival=00046597&line=00013711

枚方⇔高槻
バスで２２分
全然近いよ　ちゃんとお隣だ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:54:26.41

>>624
対局開始を早めるしかないな遅刻増えそうだが

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:55:41.75

>>646
なんていうか高槻から枚方に行こうという発想が無い
こっちは高槻出身なんだが、枚方出身の奴も同じこと（高槻に行こうという発想が無い）と言っていた

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:56:41.34

>>647
それは棋士会が猛反対しそうだね
9時対局開始だと、通勤ラッシュに巻き込まれそうだし、多くの棋士は朝が苦手っぽい
タイトル戦で9時開始だと、早番の解説＆聞き手が眠そうな顔してたりする

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:57:57.83

深夜は棋士より奨励会員とかが苦労しそう
連盟に置いてある布団って使ってる人いるのかね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 11:58:16.71

高槻市長、30分前にツイッターを更新

「昨日、日本将棋連盟におきまして、関西将棋会館の高槻移転が決定しましたこと、大変嬉しく光栄に思います。将棋という、日本が誇る伝統文化の振興に少しでもお役に立てればと思っています。移転に向け、引き続き全力で支援させていただきます。」

https://twitter.com/hamada_takeshi/status/1364038874024923138?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:00:15.48

敷地あまり大きくないし道場は切り離すんかな
大阪市内の利便性いい所探して

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:01:06.89

高槻ってなんもない場所
わざわざ行くこともない、
ただ通り過ぎる場所

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:01:52.76

>>650
２、３年前の決算報告だと宿泊施設収益７０万円が計上されてる
棋士だけでなく奨励会員からまで取るんだとよ
さすがに棋士が折半して出すらしいけど

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:02:42.72

>>648
（枚方の隣にある）交野市民と忘年会する時とか、帰りの電車の時間とかの調整が非常にめんどいことになるわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:03:04.42

関西将棋会館の移転を決議、佐藤康光会長と脇謙二専務理事が会見【ノーカット】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/_FmhvqLMASE @YouTubeより

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:03:46.42

>>651
市長の過去のツイート見てたら里芋がタルト食ってて面白かった
将棋より食うことを頑張った方がいいと理解したんだな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:08:12.07

>>646
心の壁があるみたいで近くて遠い存在だろう
他地域に人には分からないな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:09:53.02

藤井君って名古屋に住んで新幹線通勤のままなら多少通勤は楽になるんかな。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:11:20.22

>>630
短い時間にトラブルの発生しそうな女流棋戦こそ実験にはもってこい、バグ出しだからね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:11:33.10

今回の移転決断理由の相当程度は「藤井くんが脅迫されている」ことがあるんだと感じたな
もちろん表では公言しないだろうけど

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:14:27.98

>>659
所要時間は17分ほど短縮されるね
乗る新幹線を1～2本遅らせることができる

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:15:46.06

>>297
セキュリティって防犯の意味か
てっきり不正防止策だと思ったわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:16:37.64

>>659
本人嫌がっても
名古屋7:51⇒（のぞみ３号グリーン車）⇒新大阪8:39/8:39⇒（新快速Aシート）⇒高槻9:04
とかやらされそう
移動の安全確保とか言われてｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:16:45.55

地元民として、大歓迎です。将棋会館建設予定地辺りは再開発されずに残ってたから、これから開発が進む良い機会。裏に寂れた商店街もこれから活気づきそう。あと西国街道の古い街並みもすぐ裏にあるから、その辺も色々変わるんじゃないかと楽しみ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:16:47.40

ホームラン王ハンク・アーロンが、モデルナワクチンを受けた18日後、
「公表されていない原因」で死亡

接種時の元気そうな写真
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/fc27fe09f45b045a711dd451cf6404d3

アメリカ、コロナワクチンで1170人死亡

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:16:58.64

>>661
言っちゃ悪いけどそんなもんでは移転決定の理由にはならないわ。

移転後どうするかには大いに影響があるけどね。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:17:48.46

>>660
早期に導入するなら、持ち時間2時間に対応させるより、持ち時間6時間に対応させる方が開発も楽でしょ
しかも、記録係が足りなくなるのは順位戦の一斉対局があるときなんだし、
短い持ち時間なら記録係の負担も少ないけど、順位戦の記録係は大変なんだよ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:18:11.84

>>654
一泊幾らか知らないけど年間70万の売上てほとんど使われてないとも言えるのでは？w

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:18:16.14

>>661
これほどのプロジェクト、１年以内にまとまるわけないでしょｗ
ワンルームのお引越しじゃないし、相手は行政なんだから

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:22:23.34

>>589
実際それは意識してそう。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:22:55.65

>>665
Google Mapで見ても商業施設としていい土地には見えなかったから渡りに船かな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:24:38.91

>>669
遠征棋士はホテルだし、近郊在住ならタクシーで帰るか朝まで飲むでしょ
ほとんど記録係だと思う
３０００円として延べ２００人超かな？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:25:46.66

ふとんクリーニングの実費だとしたら4000円ぐらいだと思う

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:26:39.61

藤井王位棋聖が殺害予告された3件のうち1件はまだ犯人が逮捕されてないからセキュリティは大事

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:28:00.77

>>673
みうみうは対局のときは宿泊室を予約するらしいよ
他にもホテル泊より宿泊室がいいって棋士もいるんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:28:59.41

康光会長の辣腕ぶりにただただ驚いている
一般企業でも有能な経営者なれそうだわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:30:20.16

>>583
最後のタイトル戦が2012年の王将戦で会長就任が2017年2月
5年間タイトル戦に出てない人がどうして会長やってなかったらタイトルいけると思うのか

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:31:06.11

>>665
駅前もちらほら中途半端にのこってる土地があったから、本当にありがたいね
芥川商店街は寂れてるけどいい店もあるから活気出て欲しいね
阪急電車前みたいにごちゃごちゃせずに、のんびりした雰囲気は残ったままいい街になって欲しい

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:32:26.43

>>661
ファンに囲まれて電車で降りれなくて次の駅で降りたって聞いてことあるけどね
苦労してると思うわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:33:25.48

高槻駅西口付近は確かに寂れた感じだし、高槻市長や市役所頑張ったな。ただむしろグリーンプラザの方に来てもらいたいところ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:34:55.34

>>659
藤井二冠が名古屋市に転居するなら高槻市に転居する方が良くないか

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:35:32.35

>>679
そう、まさしくそれ。中途半端なお陰で開発遅れ、大規模開発も取り残されたけど、お陰で今回の予定地があったし、これからも大規模開発はされずにこじんまりとした感じで活気づいて欲しいな。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:35:46.58

藤井のおかげで会館建て直せてペコ叡王戦まで存続できたんだからセキュリティくらい強化しても屁でもなかろう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:35:58.09

>>652
高槻将棋サロンを直営にすれば万事解決
大阪市内の方が集客力あるとかいう発想は古い

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:36:39.90

>>595
有楽町から歩いて15分の新橋駅前ビルを売って川崎に移転するようなもん
川崎より有楽町の近くがいいだろ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:36:46.92

うちの会社は高槻寮あるけど大人気だな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:37:57.85

年間100泊だか200泊だかに新たに割くスペースはないよ
近隣ホテルと提携とか別の方策取ったほうがいいと思う

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:38:17.54

藤井に関してはどこに住むかの心配よりマネージャーを用意した方がいい説

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:38:36.23

質疑応答見ると脇理事も有能そうだな
人材に恵まれたわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:38:47.90

>>676
さすが変わり者
窪田だったら嫌がるか、さらにこだわって設営するのか

参考までに
ttps://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html
１９年度財産増減計算書では宿泊施設で７８万円超の経常収益
２０年度の収支予算書では２００万円の収支を見込んでいる

これ面白いんだよね
扇子の売れ行きと仕入れ値とか、記録に払った総額とか分かって
記録係よりバイトの方が総額多いんだよｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:40:22.17

>>680
それはひどい。マネージャーつけた方が…

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:41:02.05

>>684
棋士、記者、関係者に電子パス配って売店や道場と別の動線確保するんでしょうね
いまの会館は無防備すぎるから
パス忘れる棋士が続出する未来が見える

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:41:02.79

>>691
http://www.jakushou.com/ture/zatu/moro/miura.html

それが仇になって疑惑を持たれたから、今は宿泊室は利用しないかも知れないけどね
まあ、朝ギリギリまで寝てられるとか、夜遅くまで奨励会員とかと研究会やれるとか、メリットはあるんじゃない？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:41:58.49

詳しくはわからんが地元民にグリーンプラザって所の評判がかなり悪いのは理解した

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:43:24.53

>>686
そのかわり建て直す金はないw
今後朽ち果てるままw
まあ、たまに来るような人にとっては歴史と風情あっていいけど
日常の棋士達にはたまらんw

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:45:49.72

校舎建て替えに反対する卒業生みたいなもんで、在校生は早く新しくしてくれってヤツw

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:47:59.21

>>694
面白いね
ただ、疑惑のときは控室が先輩に占拠されてたから守衛室行ったって話だったから、自室は利用はしてないんだろう
しかし宿泊施設が疑惑を生むとは盲点だった

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:50:41.98

>>689
全部やるべきだね。
会館も動線分離、入口複数、…

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:54:20.42

>>575
藤井｢うわあ枚方市駅って3面5線もあるう!｣

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:54:41.17

>>695
半年前いったけど
駅前の一等地に空き家がある感じでそれがけっこう広いんだわ
立地がよすぎてけっこうな広さもあって連盟に買えるお値段じゃないだろう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:56:15.59

市長は乗り気でも市議会の議決は大丈夫なのかな

市有地の売却って市議会通るかは知らないけど

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:57:13.74

>>700
私市まで行って何もせずに戻って来そう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:57:14.89

>>636
世間が注目してるのは藤井聡太だけ
今やってる王将戦も棋王戦もワイドショーは扱わない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:57:19.26

>>698
あのときはニューオークラ前泊でノーパソはフロントに預けたんじゃなかった？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:58:47.06

市議会議員の反応見ると会派問わず歓迎ムード、藤井二冠のホームグラウンドというバリューは大きいw
今後どういう優遇策を取るかで変わってくる可能性はあるが

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 12:59:00.76

既に何か市の施設が建ってるなら、反対意見もあるかも知れないけど、
バスの滞留所の売却に反対するような市議が居たら、頭がおかしいとしか思えない
どんな理由で滞留所の存続を主張するんだか

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:00:05.23

>>707
価格じゃね？安すぎるとかさ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:00:30.40

>>704
将棋の最高峰は藤井戦だから当然
竜王戦や名人戦より藤井戦が格上

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:01:28.01

>>574
お隣って発想地元民にはないけど（そもそも国が違うし）
藤井聡はそういう発想になっても不思議じゃないなｗ
ただ近江鉄道に乗れてないとかいってたし将棋と鉄はからめないんでは