関西将棋会館　高槻市に移転へ Part.3

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 19:20:22.34

https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20210221-OYT1T50081/

日本将棋連盟は、大阪市福島区の関西将棋会館を大阪府高槻市に移転し、新しく建設する方針を固めた。
2023年秋の完成を目指しており、22日に開催する臨時棋士総会で正式決定すれば、高槻市と用地取得を巡る本格的な協議に入る。

※前スレ
関西将棋会館　高槻市に移転へ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613904267/

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:09:16.53

>>711
https://www.takatsuki2.jp/open/kansaishogikaikan-20210222.html

俺も感覚的には停留所のような気もするけど、毎日新聞が滞留所って言うもんだからね
どっちが正しいのかなぁ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:10:33.64

>>702
高槻市長は民自公の３党推薦のようですね
前任からもバックアップ
維新の関わりとか知りませんが、ざっと議会構成見るとすんなり通りそう
最悪、専決処分で大荒れだｗ
地元の詳しい人教えて下さい

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:11:07.45

>>711
プレスリリースでも滞留所となってる
＞候補地は市バスのJR高槻西滞留所
バスに乗り降りするための場所ではなく
駅前のロータリーに入る前のバスを一時的に止めておく所だから妥当だろう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:11:12.07

藤井くんとか在来線乗って大丈夫なんかな。新幹線駅から車だと京都駅からも新大阪駅からも渋滞多い地域だし結構不便に思う。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:11:44.23

大阪の南の方って貧乏なイメージがあるから
そこら辺の人は通う人減りそう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:13:29.70

バス一時的に停めるような場所なら元々安いんだろね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:15:15.79

藤井君の存在もあるけど、モテ会長あっての将棋会やな。
タニーの時は迷走してたから余計に名会長のイメージになる。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:15:54.98

>>716
新幹線に飽きたら中央本線で高蔵寺に帰るような乗り鉄に何を言うw

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:16:36.04

藤井効果で市有地ただで差し出し&補助金拠出でも議会は何も言わないというか言えないだろうね。地元への経済効果は間違いなくあるだろうし。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:16:52.20

バスが停まって留まる場所なんだから、停留所だよね
滞留は辞書で調べた限りでは、物事が進まず滞るとか、旅先で留まるとか書いてるから間違ってそうだね
毎日新聞を信用した俺がバカだった

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:18:21.84

IRをぱっと見だけなんだが、東西会館の修繕建て替え費に約８億９０００万円積み立ててるな
それでも東西同時建て替えは太っ腹
あと、土地固定資産として千駄ヶ谷が約２８００万円（約８１０平方メートル）、福島が約１億５５００万円（約３９５平方メートル）なのはどういう理屈なんだ？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:19:40.64

関東所属の棋士の場合交通費と前後の宿泊費が支給されるのだから別に宿泊室作らなくてもいいのでは？
今でも１泊いくらって金額が決まっていて差額負担するのでは？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:19:47.43

>>723
簿価でしょ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:20:33.60

>>721
経済効果はぶっちゃけ雀の涙だと思うよ
なくはないだろうけど
宣伝効果と不良土地がはけるのは市にすればありがたいだろうけど

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:20:41.18

>>723
商業地と宅地で税率が違うとか？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:21:36.71

ド田舎村へ移転ってまじかよ
金ないのか連盟は

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:23:08.88

>>725
そこらへん無知なので教えてほしい

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:24:06.88

>>723
土地は減価償却しないしな。なんだろう。もともと訳ありだったとか？それにしても安すぎるな。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:24:34.43

滞留所って命名が適切かどうかはさておき、バス停留所だと乗客が乗り降りする所を指すからそれとは違うんだろ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:25:57.95

>>728
あるといえばある
建て替えの積み立ても立派
ただ、福島の同じ場所建て替えだと今よりも建築法令の関係で狭くなるし、福島近辺で同規模かより広いウワモノ建てるだけの財力はなかったんだと理解している

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:29:27.47

棋士は女流合わせて200人程度
月数回程度？の出勤
食事はどこか別のところから持ち込むかもしれない
（皆が皆市内の出前取るとは思えない）
どう考えても棋士による経済効果なんてないに近い値かと

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:29:29.08

康光株が上がってるが、
東北新社（囲碁将棋チャンネル）の接待汚職問題の展開次第では現会長最悪って話になるかもな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:30:10.94

>>723
東京は所有者が寄附同然で安く売ってくれたってことでは？
一般企業ならあまりに時価と差がある場合は差額は寄附金扱いで税金取られたりするが、公益法人会計はちょっとやり方違ったりするからね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:30:21.02

>>713
元々バス停留所として使われていたんだよ　
駅前の開発でロータリーが出来て、使われなくなってバス停車場になった

滞留所でググッてみたけど、出てこない
普通、停車場だと思うけど

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:34:25.56

>>735
大山パワーだったのかね
ウィキに吉永小百合が寄付したとかもあったけど
固定資産税対策で必死こいて公益法人格取ったのかなｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:36:47.43

>>711
多分停留所って客を乗り降りさせるためのもんでしょ
そこはたぶんその機能は無くて、ただバスが一時的に溜ってるだけ
車庫でもなく時間調整するためのバスが時間潰すだけの場所

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:36:59.88

>>723
それはおそらく取得時の価格

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:39:27.41

新大阪から高槻までタクシー使うといくらかかるんだろうね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:41:22.83

藤井「途中で移籍すると叩かれそうなんで東京に所属します。関西人はクセが強い」

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:41:54.13

>>729
簿価＝取得時の値段だろ
千駄ヶ谷の土地を買ったのは福島よりだいぶ前だから

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:41:56.56

>>739
土地の簿価は取得価額で記帳、価格が上昇した場合は修正しないから当然そうなんだけどそもそもが安すぎるという話よ。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:42:08.82

>>729
簿価(帳簿価額)、基本的には買った時の価額
時価、現在の価額

例えば大阪の会館
帳簿価額は1.5億円
路線価なら4億円程度
一般的な実勢価額なら5.5億円程度、実際はかなりプレミアムな土地なのでもっと高くなると思うが

東京が極端に安い理由はちょっとわからない
大昔に取得したのか、なんらかの特殊な取引だったのか、とりあえず公益法人の事はよくわからん

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:43:43.30

新大阪から高槻はタクシー12000円

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:43:44.63

新大阪から高槻はタクシー12000円

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:44:49.88

>>734
米長ならいっちょガミしてたかもしれんが
会長はヒューリック引っ張ってきただけですごい
千駄ヶ谷新会館にも絡むわけで
かなりお安く貸し付けしてもらうんじゃないか？
あんまり一部上場企業が勝手やると株主がうるさいかと思ったが、見てみると主要株主がすごい
外人１２パーセントがうるさそうだが、お硬いところと予想する
連盟を贔屓しても本業盤石なら文句出なそうだ
ttps://www.hulic.co.jp/ir/stock/shareholder/

簿価についてのご指摘の数々、ありがとうございます
勉強になりました

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:44:54.39

JRが運休してるならともかく
新大阪→高槻でタクシー使うやつは珍しいだろ
金がかかるだけじゃなく時間もかかる
国道171号線は渋滞多いよ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:45:34.00

>>744
東京の会館の用地取得、建設は公益法人化よりずっと前だから
公益法人は関係ないのでは？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:48:14.83

>>726
宣伝効果はかなりあるだろうね、高槻市なんて初めて知った将棋ファンも多いだろうし

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:48:22.57

京都から高槻はタクシー7500円

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:48:53.79

東京は文京地区に指定されていて商業地として使えない土地だよね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:50:45.84

高槻が将棋の聖地として知られれば
高槻市にとってイメージアップ効果は大きい

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:53:30.51

というか、なんで急に高槻でタイトル戦？って思ってたから、移転の話が出て来て納得した
そういうのがいろいろとセットになってるんだなぁ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:55:19.23

JR運休してるなら、新大阪駅から阪急十三駅までタクシーで行って（1000円ちょい）、十三から特急で高槻市駅まで行くのが多分一番速い
特急で一駅だし、阪急が運休するのは滅多にない

大阪駅からも京都駅からも阪急電車までは徒歩かタクシーで行ける距離（京都駅から阪急烏丸駅までは地下鉄もある）

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:55:20.41

JR運休してるなら、新大阪駅から阪急十三駅までタクシーで行って（1000円ちょい）、十三から特急で高槻市駅まで行くのが多分一番速い
特急で一駅だし、阪急が運休するのは滅多にない

大阪駅からも京都駅からも阪急電車までは徒歩かタクシーで行ける距離（京都駅から阪急烏丸駅までは地下鉄もある）

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:57:07.87

>>744
ありがとう
福島は駅至近ですごい立地だもんねえ
関西新会館１３億円の半分近くはまかなえるわけなんだね、すごい
対して他の方の文教地区という指摘もあったが、千駄ヶ谷はどうなのか
飯島マンションでも建つのか

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:57:49.08

連盟は拡張路線に進むのではなく、現在の規模でやりくりしていく方針
を取るべき。藤井ブームは一時のものでしかなく、今拡張路線を進んだら
後で持て余すようになり、それが不良債権のようにのしかかり、棋界を
蝕むであろう。

今後は将棋とは無関係の第三者を評価委員に向かい入れるなどと言ってるが、
それも将棋という興行とはどういうものかということを連盟自体が全く
わかっていないことを如実に顕している。

プロ将棋は藤井人気の凋落が始まったら、それに歩調を合わせるように
衰退するであろう。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 13:58:16.65

>>750
広告費に換算したら、相当なものになりそう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:02:36.25

関西は詳しくないけど福島っていろいろありすぎて
特に将棋の街ってイメージではなかったのかな
高槻がはっきり将棋の街としての色を鮮明にして
宣伝してくれるならそっちの方がいいかもね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:04:26.31

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1364072303210893316/pu/vid/720x1280/6BlXlKZt6oRvSbhl.mp4

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:06:19.58

>>706
そんな事言ったら、藤井君は益々東京に出てこれないじゃんｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:10:52.99

高槻の受け師かー

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:11:45.03

>>762
勝手に藤井の第二の故郷とか名乗りだすかもなｗ
藤井商店街や藤井ロード、藤井改札口が誕生する

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:12:49.29

>>761
思ったより広かった

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:13:09.74

>>764
藤井口の正面にファンタの自動販売機が置かれたら最高だなｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:15:29.60

でも、2年後には藤井くんが将棋会館で将棋指す機会は減っちゃってるかも知れないね
対局のほとんどが地方でのタイトル戦とかなりそう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:16:01.49

そもそも京都線は神戸線に比べたらそこまで止まらんイメージだけどなぁ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:16:33.92

>>162
サッカーの町でもあるので将棋一辺倒にはならないと思うよ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:17:23.43

>>762
バスにハニタンが！

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:19:13.80

阪急でリスクヘッジできてるし問題無い

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:20:54.99

>>769
サッカーは隣の吹田じゃない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:21:43.59

>>769
サッカー？ジャズじゃなくて？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:25:06.94

>>761
隣(北側ですよね？)がマンション・・　日照権でちょいと間隔を空けないとダメかな。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:26:05.22

高槻といえば高山右近だからひふみんは喜んでると思う
行く機会はなさそうだが

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:27:40.76

ジャズの町かサッカーの町どちらだ？と言われたらサッカーの町だろうな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:28:29.34

まあ、それよりも何よりも全国的には辻元清美と重信房子の町だろうがw

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:28:50.56

>>717
昔からの地主とかお金持ちは南部

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:28:57.87

>>774
近商なので31m以下の建物なら日影規制ない

これが千駄ヶ谷の２中高だと10mの規制がかかってしまう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:29:01.33

やっぱり、接待してもらったのかな？

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:29:18.25

ジャズといえは近藤正和六段

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:33:35.26

高槻は梅田近辺には住めない貧乏人の街というイメージしかない

福島なら新大阪からタクシーで行けるけど、高槻は無理だろ
棋士が可哀想だわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:33:36.99

>>772
大阪国体のサッカー競技会場が高槻市だったし
女子サッカーのスペランツァ高槻もある
自分もサッカーやってた時に高槻総合や高槻萩谷によく通った

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:34:36.37

女子サッカーのホームタウンと言われてもウーンという感じかな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:36:14.05

高槻のジャズは知ってたけどサッカーは知らんかった

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:36:31.59

>>784
ガンバ大阪のホームタウンでもあるよ
あのチーム広域ホームタウン制だから

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:38:23.18

梅田に金持ちが住むかね
阪急沿線に貧乏人のイメージはないが

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:38:32.29

ガンバは吹田でしょ
広域という概念があるのはしってるけど
本拠地はスタジアムのある場所かと

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:40:06.08

中心地から郊外へ移転するのは良いけど面積がほぼ同じ大きさの場所ってのがな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:40:43.22

喜ぶのは阪急かJRか?

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:41:28.66

>>787
淡路上新庄とか近寄りたくもないわ
高槻もそっち寄りのイメージ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:45:01.77

>>788
あんたが高槻市のサッカーの街イメージを受け入れられてないだけじゃん

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:45:02.98

>>790
どっちも「ふーん」だと思うよ
喜ぶのは地元飲食と駅前のいびつな土地がはけた役所だけだと思う
棋士だって内心は反対でしょう
ここまで未来も考えてまとめ上げた会長はすごいけど
緻密流と丸太流の合わせ技

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:45:08.78

キタの金持ちは本町に残ってる一部を除けば芦屋から豊中あたりの北摂に住んでる
阪急の総帥だって池田だ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:46:01.71

スケートの町(だった)かも
織田と高橋、最近で宮原と紀平や本田姉妹の関西大学リンク

1年ちょっと前に宇治と関空他に拡散したが

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:48:38.63

○○の町　なんて信楽と焼き物みたいに主要産業でもないかぎり、
行政と商工会が勝手に言ってるだけでどこも市民はふーんだろ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:50:39.70

>>796
確かにｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:51:18.78

>>706
藤井はそのうち東京出るかもしれないから豊島のホームグラウンドにしよう師匠も高槻だし

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:51:21.40

>>764
駅前ロータリーに「藤井聡太七冠、名人獲得！！」って垂れ幕したりして、瀬戸市民に睨まれそうw

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:52:36.50

>>795
高槻はそう深くは関係ない
高槻キャンパスにスケートリンクができてからだから20年くらいじゃないかな
関大(に限らず関西の大学)とフィギュアスケートとの関わりは60年近くあるけど
今は指導者として有名な佐藤信夫氏は豊島の高校大学の大先輩だし

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:53:59.84

>>799
古森が名人になるまで我慢しろよw

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:54:13.17

イレブンは高槻でも一階に間借りかな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:56:30.38

羽生七冠の時に千駄ヶ谷は何かやったっけ
そもそも将棋会館は所属する全棋士のホームなんだから
いくら藤井聡太だろうと特定の棋士を贔屓にするのは
他の棋士にすごく失礼な感じになるな
そういうのは出身地とかの仕事

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:57:32.74

>>802
移転しないって。
食事は近所のお店を積極的に使うべきで、一階の面積は物販とかに使いましょう。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:57:38.47

今建設予定地含めJR界隈をチャリで1周してきたわ
たしかにグリーンプラザの黄昏た雰囲気もあって寂れてる感じだが、言い換えると今が底、これから再開発が進めば景観は一変するんだろう
市長の都市計画の構想がどうなってるのかにもよるけど、福島のあの辺の淀んだ空気よりかはよっぽどいいホームタウンになると思うよ
まあ5年がかりの築城になるんだろうな
お手並み拝見といきたいね

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:59:05.60

>>713
駅前の一等地と思えないくらいに停留所の背後も殺風景だな
本当に駅前なのかよｗ
駅から500mくらい離れた場所って感じだわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 14:59:17.69

>>761
変な形だけど広いね
角のあたりは緑を植えてちょっとした休憩スペースにしてもいいかもしれない

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 15:00:34.07

>>769
ガンバは吹田だよ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 15:02:40.93

>>806
西口から徒歩1分だけど、西口自体がホームの端っこの辺境だからなぁ
中央口から出たらスタバとかあってオシャレな雰囲気だよ
徒歩3分くらいになってしまうけど

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 15:03:30.42

言い換えると、あの辺の寂れたところが生き返ったらJR高槻界隈は無敵になるわ
俺は基本的に阪急民だけど、今後はこの辺もブラブラ歩くことになりそう

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 15:03:39.68

駐車場がモータープールならバスの待機所はバスプールでいいんじゃねぇかと思ったら、バスプールは東北の言葉か(意味も違うようだ)
あと、新大阪→高槻のタクシー料金は5000円超過分は半額にする長距離割引が入ってなくないか

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 15:03:47.18

三角形を逆手に取って特徴ある外観の建物にしてほしいね