[IP有] 藤井聡太応援スレ Part679
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>820
どれのことや…だいたい笑ってるぞ
30手で終わりでしたよね、50手じゃないですか？のやつなら天彦増田の三つ目
第三回アベトナ→その他→未公開映像作戦会議→本戦4チーム永瀬第７局 あとAIは５３銀以外に４つ上の手を挙げているけど５３銀より劣るという根拠はない
まだ誰もめんどくさいので４つも個別に検証する人はいないはず。ただしAIの挙げた
４つの手は進めれば当然勝勢になりやすいことだけは言える。特別５３銀だけが
勝勢になるとは証拠がない >>826
根拠はabemaAI、後手にもっと良い手あるならそっちが示せ >>827
うちの水匠3改っていう意味は、うちでフリーでダウンロードした水匠3改を使わせてもらっている
のを毎回いちいち書くと面倒なので省略してうちの水匠3改って書いてるだけだよｗ >>830
ソフトでも５３銀は評価値が500以上あるのでとくに間違わない最強ソフト同士だと
５３銀でも勝つ確率が非常に高い。また他の４つの上の手でも当然勝つ確率が高いので
５３銀だけが優れているというのは間違っている。ソフトは５３銀は勝つ確率が高いと
判断している >>820
多分>>824が言ってるやつじゃないかな。フィッシャーなのに黒沢さんがぜんぜん指さなくて、永瀬さんと藤井くんが笑っちゃってる。
控室はだいたい笑ってるから見どころたっぷりよ。
https://i.imgur.com/JVsfnan.jpg 今日も聡太アンチとAI議論しているすれ違いバカをあぼーんする作業がはかどるなぁ 藤井くんのマグマがどこへ消えたのか問題、将棋で発散してる以外になくない？
女性選び間違えたら〜って文本先生心配してるけど。 今の最新ソフトと人間が戦ったらプロ棋士でもボロ負けする。勝負を成立させるにはソフト側になんらかのハンデを課さないといけないけど、そこまでするなら人とソフトが対決する意味がもはやない。
そういう意味では、ソフトが人間の強さを追い越すまさにその過程で、電王戦という形でソフトと人の対決をショーアップ出来たのは幸運なことだったんだと思うよ。 藤井君って、トータルの勝ち星ランキングは現役の棋士で何番目なんだろう？流石にまだまだ下から数えた方が早い段階だろうけれど、どんどん抜いて行ってる感じだよね？ >>834
53銀だけが優れているとは誰も言ってないよ
53銀の評価が間違っていると言っている
53銀から26金まで藤井の指し手は変えずに評価値を500で留める順が示せない限りAIは判断を誤ったと言える >>837
発散の方法が変わったんだろうね
女方面だとしたら中一の時点でそうなってないとおかしいしw >>830
ソフトは５３銀よりもっと最短で勝てる手を読んでいるので５３銀が５番手になっているが
５３銀でも勝つ確率が高いことに変わりはない。ソフト同士でも５３銀で勝つ確率が高いので
藤井木村戦の結果と何ら矛盾していることにはならない
最善 先手が優勢
次善 先手が優勢
３番 先手が優勢
４番 先手が有利
５番 ５３銀は先手が有利 >>840
AIは判断を誤ってはいない５３銀で勝つ確率が高いとしている
これが負ける確率が高いと判断したなら明らかに間違っているが 作者でもなんでもないやつがソフトの威を借りて棋士の棋力は低いとどんな顔で言ってんだ
まるで自分の力で検討したかのように
ここまでドヤるならソフトの作者だと思ってたわ >>845
棋戦中継でよくソフトで検討しながら見ているとAI超えの場面が一度もないので
AI超えは実際にはまだないと知らせにきた >>847
精神を病んだ人が自分の状態を把握できるソフトができたらいいね 話が通じてなさそうだな
王座戦深浦か
叡王戦思い出しちゃうな この人のIP 221.94.35.124 でググると過去の藤井スレがヒットするけど見事にスレ民と喧嘩ばかりしてるな。。 >>798
お前の家のセレロンには興味ない
松尾戦は詳細忘れたが飛車動かした手
松尾が長考している間にアベマAIの数字がモリモリ上がったのは事実 >>844
上手く論点を逸らすね
53銀以降先手+500程度で済ませられる後手の順を示せればそれで議論は終わるはずなのになぜしないのかな 奨励会入る前と入ってからの写真が雰囲気違うとは思ってた
ただ師匠が普段の藤井はよく笑ってよくしゃべる普通の子だと
炎の七番勝負の解説で言ってたから人によって受ける印象が違うのかもしれない 「AI越え」ってのもハッキリ定義のある言葉じゃないからなあ。最新の最速CPUと最新ソフトで見るとほぼ「AI越えは存在しなくなる」のも事実やろけど、家の普通のPCで動かしてるとすぐにはソフトが見つけてこないような手を慣用句的に「AI越え」と呼称する位は別にええんでないのと思うよ。
（きっちり定義しようとしたらノード数ベースに考えないといけないのかしら >>839
例のサイトでお好きなソートでどうぞ
勝ち数も勢い凄いだけど、負け数でソートすると少なくて本当に頑張ってる
http://kishibetsu.com/tusan/tusan1_2.html
ようやく副リーダー対決動画見られた
フィッシャー部分は余り質問入れず結構マジ対決だったのね
カンペ部分は進行バッチリだね、昔に神木くんにインタビューした時も中学生なのにスムーズだと感心していた通りだ >>837
単にふみもとさんがその手のはなしが好きなだけだよな
前も初恋話とか勝手な憶測で話してたし なんか好かんわ 負けたときは大体腹が立ってるって言ってたから本質は変わってないと思うけどね >>858
藤井二冠、負けた理由の把握もめちゃくちゃ正確だから、余計に自分に腹が立つんだろうね。 >>856
ふみもと先生苦手
杉本師匠嫉妬したり
稲葉兄ブログを一方的に悪者にしたり
庇った女の子のこと初恋だったんじゃないかとか適当な事いったり
人間性が苦手 >>861
よりによって聖火ランナーなんだってなw >>860
藤井二冠の恩人の一人には違いないんだからそれくらいにしておけ この人はずっとIP変えないというある意味親切な(？)荒らしやぞ
ﾜｯﾁｮｲでなくIPでNGすると永久NGできるぞ ふみもと先生といい永瀬とのVSの詳細を話した両国将棋センターの席主といい表に出さない約束でプロ入り前の藤井にサイン書いてもらったのにツイッターで晒した新宿将棋センターの席主といい、なんか残念な気持ちになるよね YouTubeで無極のハンコくれた鬼頭さんが電話ゲストのラジオ番組が興味深い
鬼頭さん話面白いよ
https://youtube.com/watch?v=YKQwzlMFhu4&;feature=share まあ少なくとも３一銀はABEMA AIは超えてたんでAI超えと呼んでも差し支えないのでは
水匠２で１０秒で読める手だけども 叡王戦予選佐藤康九段−森下九段/広瀬八段−糸谷八段/藤井聡王位・棋聖−第2局勝者
4月9日(金) 09:50 〜 4月10日(土) 01:00
10:00 佐藤康光九段 対 森下卓九段
14:00 広瀬章人八段 対 糸谷哲郎八段
19:00 藤井聡太王位・棋聖 対 第２局勝者
解説者：郷田真隆九段、青嶋未来六段、門倉啓太五段
聞き手：本田小百合女流三段、安食総子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGNCzeqtB1VgPh 第4回トーナメント開幕!予選Aリーグ 第一試合<チーム藤井 VS チーム稲葉>
4月10日(土) 19:00 〜 4月11日(日) 01:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム稲葉】稲葉陽八段・久保利明九段・船江恒平六段
解説：井出隼平五段
聞き手：飯野愛女流初段
司会：村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EhFauZxqiYFNyV さーいたろさん さいたろさん♪
お腰につけた 挑戦権
ひとつ〜 恥太に くださいな♪
なんつてwwww >>812
俺はそうは思わんな、
タイトルとってタイトルホルダーには対局以外にどんな仕事が有るかを実感して、
学業は無理だと悟ったんだろ。
具体的に退学を高校に申し入れたのは秋だよ。
そして正式に退学が決まったのが2月だったかな。
そして、アベマトーナメントがその頃から動き出している。
やっぱり無理だろ。
聖火ランナーはただその時走れば済む訳じゃないからな、
いろんなイベントに引っ張り出されるだろうし、
体調・体力も保持しなければならないし。 書き忘れたが、ランナー辞退を申し入れたのは昨年11月、
退学申し入れとほぼ同時だな。 >>852
水匠3改/YO6.02で藤井木村戦の指し手どおり５３銀から２６金までは同じで、次の手２３桂ではなく５６桂打に
変えて先手の最善同歩でほぼ互角になるので藤井二冠の読みは木村九段には有効だったがAIで読み進めると
ほぼ互角になった。したがって５３銀は人間には有効でも最強ソフト相手には凡手になる
▲５三銀 △３三玉 ▲４四桂 △２二金 ▲３二金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲４二と △２二玉
▲２三歩 △１三玉 ▲３二と △３一金 ▲２二角 △同 金 ▲同歩成 △３一桂 ▲１五歩 △同 歩
▲２六金 → AIの手△５六桂打 → AIの手▲同歩(57)で互角(+283)になる >>852
水匠3改/YO6.02で候補手5で検討してみたら分かるよ 結局藤井二冠のAI超えの手は自分の検討では今のところ見つかっていない 自分の検討ではないな
なにも考えずにソフト動かして棋譜なぞるだけならソフトが検討したんであって誰がやったって同じゃん >>864
ラジオ番組でも聡太の幼少期「外見が女の子みたいだったから銭湯で局部見たら男の子だった」って言ってた
それを公の場で言っちゃうのもちょっと…… >>881
そうだね。自分ではなくソフトが検討したと言った方が適切かも。ソフトは例の３１銀も４１銀も
すぐ読めるし、５３銀も凡手と読めるしソフトは優秀だと思う ゴミ箱からわざわざ拾い上げて黒歴史ラップを全国公開されることに比べたらなんでもないだろ 副リーダー対決みたけど、何でこんな落ち着いてしゃべってるの……
怖いｗ 人にはタイムマネジメントについて言うんだ、って思ったｗ
まぁ公式戦ではアレだけど、フィッシャーではちゃんとマネジメントしてるか >>882
まだ続けるのかよ
お前が人として駄目だわ 最初に飛ばして時間をためる、は永瀬藤井の作戦ぽかったよね
増田の対局見ながらここで時間使って欲しくないんですけどーとか言ってた
たぶんそのイメージがあるんだと思う
藤井ブートキャンプやったんだろうか？ >>887
公式戦でも藤井にとってはタイムマネジメント出来てるから勝ててるんじゃないのか
順位戦とか特に >>887
藤井はタイムマネジメントに気を遣ってるぞ
信じられないかもしれないが
1時間以下の棋戦を除くと直近1年の25局中
お互いに1分将棋 5
自分だけ1分将棋 0
相手だけ1分将棋 8
お互いに時間余す 12 >>891 敗局は4局
自分だけ1分将棋 2
お互いに1分将棋 2 >>852
ごめん、勘違いしてた同歩ではなく７９玉で逃げると先手優勢になる
やはり先手が優勢に変わりななかった、すみませんね >>891
最近は時間残してるのは分かってる
永遠の3分とかしなくなったもんねｗ
データありがとう >>878
5六桂打→7九玉 で先手＋1500なんだけど。
同じソフトを使っても違うのかな？
5六桂打→同金 は同金が最善手ではないよ。
藤井が5六桂打を読んでいたかどうかは分からんが、AIに指させると5三銀は最善手だよ。 >>895
やはり５３銀は指し続けると先手優勢になる良い手で最善と言っても良いかと思う
読み進める前より評価値が1000以上あがるので妙手だと思う >>835
見ましたw
正直、なんで笑ってるかさっぱりわからんけど楽しそうでなによりでしたw >>878
まあ＋1500であり実譜のように詰めろではないな。
5三銀は最前手であるだけでAI超えでもないし、3一銀や4一銀よりは劣る手だとは思う。 >>899はいつもこの調子だからIPでNGすれば次スレも快適 副リーダー決めの動画
｢対局中にいろいろ喋って下さいと言われてたんですけど、思わず見入ってしまう熱戦でした｣って言ってたけど
2人の対局の邪魔を極力したくなかったのかなとちょっと思った
ホントに見入って読み耽っちゃったのも半分はあるだろうけど 自分が対局者なら話しかけられたくないだろうしね
特に伊藤くんは経験少ないから一局が大事 >>865
861 名前：あぼ〜ん[NGName:61.197.40.150] 投稿日：あぼ〜ん
862 名前：あぼ〜ん[NGName:61.197.40.150] 投稿日：あぼ〜ん
863 名前：あぼ〜ん[NGName:61.197.40.150] 投稿日：あぼ〜ん
IPあぼーんおすすめ 藤井聡太と比べられるのは、囲碁の呉清源だけだろう。 ソフトの読み筋見て先手優勢云々というのは
四間飛車vs居飛車急戦でこれにて居飛車有利(アマチュアなら互角か四間飛車勝ちやすい)に似たものを感じる ナベ名人戦負けちゃったし棋聖戦どころじゃなさそうだな >>901
確かに５３銀から進めて途中で5六桂打なら評価値が+1500ほどで本譜のような詰めろ
ではなくソフトによるとしばらく+1500くらいの応酬が続いて人間的にはまだ形勢は
揺れ動く可能性があるので３１銀や４１銀のような勝敗の決め手になる手とは違うと思う >>915
41銀だって最善で受けてれば長引かせることは可能
大体射程距離が違う、41銀がマシンガンなら53銀はスナイパーライフル
見えづらさでは53銀のほうが上かもな、筋は53角だから次の1手でも見つけられない Abemaで里見が師匠の扇子使って陽動した棋聖戦やってる >>916
5三銀は当たらないスナイパーライフル。
詰めろにならず、もともと有利だったのに状況を複雑化させる手。
最善手を指し続けるのは藤井でも難しく(最善手を指し続けなければ一気に逆転する)豊島や斎藤慎太郎など終盤が強い相手なら勝つには守る手がベスト。
相手によっては5三銀はベストでは無い。 西山さんの退会で、第59回三段リーグ参加者で今も残っているのは二人だけになった
藤井二冠と対戦した18人のその後をまとめてみた(※は藤井戦で勝利)
・プロ入り
※谷合廣紀
石川優太
大橋貴洸
池永天志
出口若武
※山本博志
※本田奎
※西田拓也
冨田誠也
・退会
関矢寛之
慶田義法
桝田悠介
里見香奈(→女流棋士)
荒木隆
※坂井信哉
西山朋佳(→女流棋士)
・現役三段
柵木幹太
三田敏弘
半数の9人がプロ入りを果たし、7人が退会している
何とかして柵木君と三田君はプロ入りしてほしい
三田君は年齢制限が近いが、今回惜しいところまで行ったんだよね
次回三段リーグも応援している 1 藤井聡太二冠 2018 0 63 推移
2 豊島将之竜王 1938 -7 10 推移
3 永瀬拓矢王座 1933 9 -1 推移
4 渡辺明名人 1932 -11 -16 推移
5 羽生善治九段 1837 6 -17 推移
6 斎藤慎太郎八段 1831 11 19 推移
7 広瀬章人八段 1821 0 6 推移
8 木村一基九段 1805 7 3 推移
9 久保利明九段 1793 8 36 推移
10 山崎隆之八段 1793 3 44 推移 聖火ﾘﾚー辞退はほんと好手。
手を振りながら野次馬に寄ってく演出は最悪だし、「ｻﾝﾄﾘーとの契約があります」とｺｶ・ｺーﾗ(電通)の演出を拒否して ﾏｽｸして坦々と次にﾊﾞﾄﾝ渡すのも善き印象が残らない。いまをときめく藤井二冠が人寄せで黒山のひとだかりを回避出来て本当に良かった 叡王戦予選佐藤康九段−森下九段/広瀬八段−糸谷八段/藤井聡王位・棋聖−第2局勝者
4月9日(金) 09:30 〜 23:00
10:00 佐藤康光九段 対 森下卓九段
14:00 広瀬章人八段 対 糸谷哲郎八段
19:00 藤井聡太王位・棋聖 対 第２局勝者
解説者：郷田真隆九段、青嶋未来六段、門倉啓太五段
聞き手：本田小百合女流三段、安食総子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGNCzeqtB1VgPh >>920
豊島、永瀬、渡辺は、勝てば+6負ければ-10
羽生斎藤広瀬木村は、勝てば+4負ければ-12
久保、山崎は、勝てば+3負ければ-13 今日の相手は広瀬(´･_･`)
トッププロの一人(´･_･`)
期待勝率47%くらいか(´･_･`)
頑張れ〜(´･_･`) >>925
ええ…
預言者現る
ダニーの可能性はないと >>925
ベーイモさんおはようございます
ベーイモさんの47%は無敵です
寒いのでお気をつけてね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
