第79期 名人戦 Part4
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【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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※前スレ
第79期 名人戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617860958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひえええええええええええええええええええええええええええええええええ 前スレ>>973
躍進の原動力になった角換わりに愛着はあるけれど、今気になる棋譜は相掛かりや矢倉が多いと将棋世界のインタビューで言ってた 飛車がウザすぎるから77もあるかと思っちゃってたけど俺死んでた？ あいちゃんは、どこでもいいからとにかく飛車逃げろか んでも先手が悪くないようには見えん・・・何があるんだ そっち？６七じゃないのか
こんなゴリッって感じの手で良いの いやおもしれぇなー、、レベル高すぎて良くワカランけど んー同桂、同銀成まではいくけど、そこで何するかだなあ △７七金の悪手が出たね。
さぁ、面白くなってまいりました。 △７七金の悪手が出たね。
さぁ、面白くなってまいりました。 先手チャンス出てきたかな
とはいえ、最善手以外だとまた評価値大きく変わるからなあ あと1時間もあってこれではこのシリーズわからんぞー これは長期戦か。ふたりともロクな夕飯食ってないけど大丈夫か。お菓子追加だな。 えー、珍しくみんなでナベの努力を褒めてたとこなのに お前ら後手の攻めを完全に切らさない限り先手の勝ちは無いという前提で見ろよ
それが穴熊なんだから これで互角だとは思えん
流石に後手寄りにソフトも戻すだろ 同桂同銀から67桂打てたらめっちゃ気持ち良いと思ったんだけどだめなのか まぁだと思ったよ
さいたろうが全部最善で返せるわけがない まあこれは昔のナベが得意にしてた穴熊からの攻めラッシュやなあ 渡辺が自信満々で斉藤はもう負けたと思ってるからこうなるわな 金と銀でなんでこんな評価違うの
どの道両取りだけど 今日の名人戦だと、王位リーグのが面白いかな
まぁ名人戦は先に角番になった方の盛り返しがあるかないかで決まるから早漏か サラッと勿体ない受けをするから
ナベの勝勢が変わらないw AI『あの、もうちょっと真面目にやって欲しいんですけど。ふたりとも。。』 ソフトの読み筋がよくわからんな
対局者同士は読みが合ってそう なんか時間使わずに良くない手を指すな
もうちょい考えればいい手がさせるとかないのか >>107
駒損の上に穴熊に駒割いてるから細い攻めが切れたら終わりだけどな ナベとさいたろうは終盤の読みは噛み合ってるんだな
序盤はお互いになんやこいつって思ってそうだけど >>156
だよな
ずっと後手優勢で一致してる感じ 多分ああいうのを何億って読ませたら藤井すげえみたいなのは多いんだろうな 仮に▲６八銀と指したとしても、中長期的にじり貧になって評価値はいずれ後手に触れるという感じになるなら納得は出来る
この辺誰か詰めてくれないかなぁ ソフトは一瞬のチャンスを逃さないからなー
人間はなかなかそうはいかん 斎藤今のノータームは後悔しそう
まだ対局決着決まってないが ソフトの読み筋は人間には読めなかったということか
ナベとさいたろうが読めないんじゃ 終盤渡辺優勢の展開は単純明快で渡辺快勝か紆余曲折を経て渡辺勝ちになるんだろうな
豊島は羽生に負けかけるわ6勝止まりで責任重大 まあでも先手が勝ちにくい作りの将棋だわな
後手は薄いとはいえ穴熊、先手は受け続ける展開で >>184
普通の名人くらいは行けるだろ
大名人は知らん 評価値見れないからどうなってるのかサッパリわからん >>154
AI超えされて反省させられるよりマシやろ？ >>153
当たり前だろ
普通は会心譜と言われるような世界だもん 2日制の晩飯後ラストだとこんなもんなのかねえ。5分でも使えばまだと思うけど、そこを嗅ぎ取る嗅覚が無くなってる。 さいたろうって終盤になっても優等生というか永瀬みたいに粘ってやるイヤらしさもないからあっさり負けそうな雰囲気 >>196
評価値なんか見ない方がよくわかる
硬い攻めてる切れない 読み合わないと永瀬vs豊島の叡王戦みたいになるよね 北浜戸辺の相性が微妙すぎるｗ
戸辺が寄って行ってるのに北浜が離れるような印象 お互いソフト評価みて、そんな手がと悶絶しそうな流れ。しかし元に戻ってしまったな 斎藤はメンタルの問題なのか悲観的なのか知らないけど、明らかに劣勢の場面から捲ることあんまないよね
相手がこけて終わるタイプならいいけど、渡辺や豊島はそれで終わらない 節約して受けたから両取りでさらに薄くなるからこの差なのか こんな時間になっても、うおおおおおお！書き込める熱い展開がない >>216
犬や猫みたいにぐって伸びるからわかりやすいw 王座戦の本戦トーナメントで斎藤が渡辺に勝ったやつは逆転だった
まあ渡辺が復活する前の話なんだがな >>215
棋風の問題だよ
渡辺や広瀬も逆転は少ない
綺麗に勝って綺麗に負ける棋風 穴熊手付かずだからもう紛れないだろ
2手スキで良いんだから うん〜やはり終盤ってのは悪手出やすいんだな
もうナベは間違えてくれないか… 渡辺は名人3期までは行けそうだな
あいつが来るまで
弟弟子の近藤誠也のおかげで1期名人が増えたわけだ >>215
最初にナベに勝った王座戦挑決は逆転勝ちだったような 2人の形勢判断はずっと一致してそうだけどな
昨日の菅井永瀬戦もそんな感じだった 頑張れや、しんたろー
こっち阪神が巨塵にノーノーやられそうでカリカリ来てるのに 渡辺の△７七金の悪手に対して、
斎藤が▲６八金の悪手でお返しか。
△４九飛と打つ余地を与えてしまったな。
あれだけ劣勢でも一瞬だけ互角チャンスがあるもんんやなあ
ま、逃がすんやけども >>228
あの人を足止めさせた功績めっちゃ大きい、大きすぎ 76桂でどのみち取られるから、金より銀の方がいいってこと？
金渡しても詰みや必至があるわけではなさそうだが 金動かさず貼り付けてりゃ49飛車生じなかったわけか むこうゼットだから節約して駒貯めても意味ないんよね もはやAIは100m走のペースでフルマラソンを走るようなレベルに達してるから、人間との比較は難しくなってきてると思う さいたろうも一局目は負けても正々堂々と自分の将棋を、とか美学がありそう
次からはなりふり構わず行っていい勝負になるかもしれないよ >>230
棋譜コメ解説の宮田が５四歩で先手勝ってたって繰り返し書いてて笑った >>234
順位戦C2から名人挑戦まで全勝という偉大な記録が見れるかもしれなかったのに ははあさっき68銀打ちならここで49飛車がないから先手わからんぞという 49飛をさせないために、金を置いとかなきゃいけなかったのか？
それで銀打ちで受けてたら互角と >>244
取られるのが銀と、銀「打ち」だから1枚防御増えてる分凌いでるってことなんかね >>253
スーパーあつし君がそう言うならそうなのかもって思っちゃうよな 金と銀の違いというより、節約したことで４九飛が生じるのがあかんということか 先手であんだけ長考してもいい場面を作れないとは情けない 金動かさないで受けてれば守り1枚まだ残ってるから全然違うと思うよ >>262
アホが評価値信じてそこまで差がないとか言ってたけど超大差だったね
先手は全く勝ち目なしのフルボッコだった >>252
1局目はやりたいことぶつけてくるのかと思ったら意外と翻弄されてなかった？もっとガンガン攻めてくるの期待してたのに >>253
俺は気づいてたぞ！感がおもしろかったわw もう無理や
逆転できる作りじゃない
たぶんこっからAIが指しても負けるんじゃない？ ５九に金があれば、この△４九飛はなかったんだよなぁ。 さっきのところでここまで局面読んで68銀打出来るのあの化物しかいねえよ >>244
銀のときは持ち駒を打ってるからかなり違う 途中から見て勘違いしてたわ
68金は打ったんじゃなくて59から上がったのか...
そらあかんか >>282
いやトップ棋士なら打つでしょ
なんで76桂を軽視したのか謎過ぎる >>252
うーん、今回は斎藤の美学もなんもないと思うが
昨日の時点で千日手の方がマシだったのに迷い迷い指して
斎藤は長時間ならナベ撃破あるでとか書き込んでたワイはどーなるんや 76桂は読めたし、そうするとこの形も読めたんじゃね？ >>285
５九に金がいたままなら４九飛車も無かったし >>291
流石に見えてない訳ないから軽視したんだろうね 68に打ってたら同じ展開のとき59に金いるもんな... なんか悪手指したあとに時間使ってるよな
あんまり読めてないよなさいたろう 75対25ってAI同士でやったら100回の内25回は勝てるってことだっけ？ 一瞬あったチャンス掴めないで先手終わりか
こんな負け食らうなら斎藤ストレート負けもあるな まぁ何だかんだでまるっきり望みがないわけではないな >>290
さいたろうの実力は永瀬に完膚なきまでにフルボッコにされるレベルだよ そうだよな
感覚鈍ってるけどこの舞台に出てくるだけで凄いんだよな 感想戦で外野が銀打ち指摘してもそんなの指せないでしょってナベに一蹴されて終わる さいたろうは負けるにしても１勝か２勝はして欲しい本田ですらストレート負けはしなかったから >>306
いやずっと思ってたけど「二日制の将棋を指したこと無いですね〜」っての聞いて改めて思った ▲６八金のところで▲６八銀と打っていればなぁ。
まだまだわからんかった。 >>301
そんな単純なもんじゃないのはわかるw
ソフト同士だと500点以上開いたら逆転はない、と聞いたことあるけど >>306
>>317
そもそも豪華な解説って誰だよ
郷田とか森内とかか？ >>296
菅井が昨日対局で東京に来てたから呼べたかも知れないのに >>312
冷静になればそんな無茶な手でもないが形勢を悲観してると指せない >>317
ほとんどの騎士が指してないけど、それでももう少し・・・とは思うわなw 自分でAIかけてる人は、できたらその68銀打ちからの手順がどうなるかちょっと教えてほしいわ >>324
現役A級
広瀬くらいしか解説やってない気がするが >>322
アマですら500も離れたらかなり悪いって分かるからね
強い人ならそこから間違えないし500はかなりの大差 まだ勝負がついたわけではないが、今のなべを見てると、相手が藤井じゃなかったら負けるわけねーわ、とか思ってそうな雰囲気。 大山が勝ちの局面でわざと詰まさないで相手をいたぶりとことん敗北感を刻みつけたって話を聞いたことがあるけど、今ナベが同じことやってる可能性はあるんだろうか。 指し手の良し悪しはともかく、時間の使い方がおかしすぎるだろ
もっと考えて使えさいたろう 45銀取られたら44桂の楽しみも無くなるし先手は厳しすぎるな >>324
おじさんとか天彦さんとか、あっくんでもいい >>331
A級棋士って関西所属が多いからだろ
これはしょうがないよ あれが一瞬でも互角になるんやから
マジで強すぎるわAI >>336
困った姿も全くなかったね
涼しい顔してむしろ今日のナベは退屈そうに見えた >>322
YouTubeで奨励会三段がAIに二枚落ちで負けてたけど、タイトルホルダーやA級棋士ならまだ飛車落ちや角落ちで人間が勝てるのかな >>331
豊島→タイトルホルダー
広瀬
羽生→さすがに格が上すぎる
康光→忙しすぎる
糸谷、菅井、斎藤、稲葉→関西
三浦→たまに
天彦→ほんとたまに
しゃあないな 係長、アベトーで解説でもしてそうな含みがあるな
出場棋士であるのに… >>334
最近のAIの500点は全然まだまだでしょっていう局面で付くよ
山ちゃんが本領を発揮する点数 渡辺くらいだよな、強い若手って誰？wって煽れるの
結局糸谷永瀬を屠ってカレーもボコせそうだし >>357
今は聡太でも飛車落ちで勝てないって話しじゃなかった？ >>318
朝日杯で現局面よりももっと厳しい状態から逆転勝ちしてたやんけ >>357
むりじゃね
ソフトのレート3500とかでしょたしか ここから仮に千日手になったら解説おらんやん どうすんのよ？ 7七金の瞬間チャンスだったって言われても
普通そこで立ち止まれないよね…… >>357
あれは古田がアホなだけ
二枚落ちは奨励会有段なら普通に勝てる
角落ちになると30局に1回とかになるが >>370
後手が穴熊でなければそういうこともあるけどね くっそ強いAbemaAIだから渡辺逆ったぁ！って読み取れただけで斎藤は絶対逆転出来たと思ってなかったと思うけどね >>361
普通に天彦広瀬糸谷をもっと見たいんだよなあ >>357
ウソでしょw
三段リーグの猛者達なんてC-1とかC-2のロートル棋士より強いだろうに二枚落ちで負ける訳ない >>365
ナベが番勝負本気出して負けたのって森内さんぐらいだろうからね
しかも羽生さんも感嘆する凄え将棋だった うーん昼の大長考が悔やまれるなあ
互角だったのに悪いと思ってたのかな
終盤の勝負所でノータイムで悪手を指してチャンスを逃すという予想通りの展開になってしまった
2日制の時間の使い方を学習したって事をせめてもの収穫にして欲しい 和田あきちゃん、可愛すぎて紗倉まなちゃんにしか見えない >>373
ノリ弁とチキンカツ弁当くらいの差はあるか >>255
順位戦C2から名人獲得まで全勝という偉大な記録が見れたということもw >>361
関西スタジオ2年後？もっと早くみたいね >>357
持ち時間差なしで角落ちは人間にはまず勝てない
トッププロが飛落ちで挑めばたまに刺さるだろういうのが通説 >>384
今までの負け全部やぞ
気持ち悪い信者やなおまえ >>374
そういう急所で藤井がピタッと止まるのって改めて凄いよな あの流れで急に互角にする手がある言われても難しいね >>388
チキンカツ弁当よりノリ弁の方が好きなんだが やばい、コロナワクチンの副反応かな、全身がだるい・・・ >>370
時間あるし囲いも硬いからなアヤが無いな >>400
グレープフルーツジュースちゅーちゅしてるところくらい ナベは後輩から教わろうなんて思ったことない
むしろ教えてあげてるって言ってたのもワロタ
藤井だけは別らしいが 山ちゃんは解説だとちゃんと解説する
失言はするけど問題は起きない 香落ちとかならまだしも大駒落としたAIにプロ棋士が負ける訳ない
舐め杉w >>399
粘りに行ってカウンター狙いじゃないから難しいね
まあそこまでに勝負がついてたって話しだね >>402
二回目はそれこそ立てなくなるらしいよ
しかもワクチン打ってもばんばんコロナに罹るって >>400
封じ手をナベに返さすオサムちゃんに渡そうとしたところ アベマ中継はみてないが
有休以降の棋譜をみてナベが順調に進めてるなと思ったのに
スレみたら逆転また逆転みたいな反応なのが不思議 87飛成は指された瞬間に思わず頭を下げてしまいそうだ >>379
確か穴熊相手の勝率100％だったような
藤井は穴熊崩しが芸術的に上手いし、自身が穴熊でも負けた事ないはず >>415
ワクチンはコロナに感染しても死なないためだから感染はするよ ハブは自分が主人公になれる場かよほどギャラ良くないと出てこないでしょ
普及とか全く興味なさそうだし >>411
俺も衝撃受けた
既にトップ棋士でも大駒落として全く歯が立たないらしい 1分将棋に引き込めば何が起こるかわからない
ナベも藤井君に逆転食ってたしな >>420
この局面から逆転できるかどうかの話だろ
藤井でもここからひっくり返すのは不可能
なぜなら後手が穴熊だから >>408
昨日。２回目。
>>415
まじか・・・・ >>421
うん、死なないよ
ワクチン打たなくても >>423
自分の見えてる所だけが世界じゃないんだがな >>424
なんかの記事なのそれ？
俺も衝撃受けたいから教えてよ >>415
ワクチンは症状を軽くするためのもの
罹らなくなるわけではない
しかも今はほとんど変異ウイルス感染だし >>188
豊島が羽生さんに負けたの竜王戦第2局が最後だろ ８七飛成があるのか、やってほしいな
銀打ったの無駄やでっていう心折り >>417
それはみたw
昨日順当に穴熊組まれた時点でやばいと思ったがやっぱりそうか
今の局面だけみても穴熊の暴力関係なしに勝ってるもんな >>424
だからウソでしょっての
いくらAIでも飛車角どっちか落としたらプロが勝つっつーのw(ロートル棋士は除く) 基本何やっても詰みどころか詰めろがかからないもんで逆転の条件が悪い…というかない >>357
囲碁は中韓のトッププロが４子で負けるから、隠せないけど、
将棋は日本だけだから、プロはALとのコマ落ち将棋禁止令があって、
本当のことはわからない。 しかしずっと気持ちよく攻められて受けて受けてそのまま寄せられるって
1番面白くないパターン 一気には行かなかっただけでこれでもかなりのボディブローよね 先手を豊島に代えて後手を渡辺でも木村でもない髪がない人に変えれば逆転あるかも ナベ、全駒する気か、さいたろうの心をバキバキに折りにきてるな >>435
変異ウイルスって常に１０００種くらい存在してるって
で、どれが新種？って国にきいても
分からないんだってw >>398
あれは銀打ちそのものよりも普通に手なりで同飛やろってところで
何故か止まったの怖すぎって話やったからな正味
普通7七金の瞬間の一瞬のチャンスに賭けるしかないって時点で
多分もうどこかでミスってて勝ち薄いんやろうな 結構寄せづらくてワロタ
でも後手玉安泰やから無理やな 波乱がなくて退屈なんだろうか
局面がどうやっても勝勢でちょっと粘らせたいとか >>456
日本製みたいなのもあるしねw
変異はある程度行ったら止まるらしいね もう最後に▲2三桂打ってとことん駄目になって忘れよう まぁ第1局の後手で全駒出来るならやっちゃうよな
やられた方はもう無理と思うわけだしさ ナベは永世とれずに藤井にやられるのが分かってるからな このまま負けはただの1敗以上にキツそう
もう一波乱あると面白いんだが… さいたろうとはじめての番勝負だし、良い手じゃない
これでもだいぶ勝ちだろ >>361
格上てなんだよ
格下の間違いだろう
無冠で暇なんだしやれよ >>449
当時の米長会長が禁止してたね
AIに駒を落として勝っても人間側には得るものが少ないから、AIとの駒落ち戦は実現しないだろうな >>433
どうせカネ稼ぎの講演のことを言ってるんだろうがあんなの何の普及にもなってねえからな >>468
まあ、
ワクチン打たれた方が実際におられるのでこれ以上は話しません 深さによって読み筋がコロコロ変わるが☗6八銀だったら
水匠3改/YO6.02深さ30/58
174 互角 ☗6八銀☖8八成銀☗同玉☖7六桂☗7九玉☖6八桂成☗同金☖4九飛☗7八金打☖4五飛成☗4六銀☖5六龍☗4四桂☖4二金右☗4三歩☖同金左☗2四歩
途中の手が広くて実際はこう進まないだろうけど え、また千日手？香川愛生女流四段の解説中、騒然とした控室【第79期将棋名人戦第1局】＝高津祐典撮影 https://youtu.be/DmgTWuPBwm8 @YouTubeより もうソフトの方が強いのはわかりきってるし二枚落ち辺りで見てみたくはある >>492
まじかよ今知ったわ、明日くらいに忘れそう 今北
Abemaの盤面を上から見た映像はCGかと思ってしまった >>485
自分も内心ずっとそういう疑い持ってたんだけど（メディアに取り上げられてるわけでもないし）
やっぱそれが現実なのかな >>480
>>488
常識なさすぎだろ
棋士の誰に聞いても羽生の格は最上位
社会に出たことなさそう >>501
弱くなってから、羽生の化けの皮がはがれたね
他の棋士が全く尊敬していない理由がわかったよ 魔太郎決め手に欠けるな。
糞粘りしてたら逆転しそう。 >>503
午前のまだ時間ある時も今と同じ苦しみ方してたしあっても無くす >>423
確かに自分が常に主人公じゃないと不機嫌だしな
若い女流で固めてスゴイスゴイしないとアベトナみたく投げ出すわ もう「おらキレイに寄せてみろよ」って開き直るしかねえからな AIに2枚落ちで負けたプロはその場でクビで良いでしょ
俺でも2枚落ちならプロに勝てるわ さいたろうもガチガチで守っていけば結構延命出来そうだが、問題は時間か >>504
途中で評価値が近い候補がずらりと並ぶ局面が多い
将棋星人でもこの残り時間で変化を読み切るのは無理 羽生は将棋サークルの外からの依頼が多い特別な存在だった
藤井ほどでは無いとしても
他のほとんどの棋士は将棋と関わりが強いところとしか関係を持たないというか持てない >>509
ナベと仲いいしさいたろうとはアベトナ繋がりあるから番宣で解説来てくれないかな クソ粘りしたとしても、穴熊が崩れるとは思えないな
３手差くらいありそう 結構時間がかかるなこれは
45銀を取って44桂を消した方が分かりやすかったのでは >>507
序列と格は微妙に違うだろ
ここ数年ヒット曲を何作か出した若手歌手と、数年ヒット曲は出してないけど
過去に名曲をいくつも出してる大御所を比べるようなもの
チャートの順位だけでは待遇なり扱いは決まらない ５７角打たれたら斎藤はついていけず一気に終わりそう さいたろう名人、見栄えよくて一般人気出そうなんだけどなー
応対も卒がないし 先手玉寄せるのはけっこう難しいけど後手玉安泰過ぎてあかん >>523
やるわけないわな。アマチュアなら△４八龍、プロなら△４九龍かな >>423
自分が主人公になれる場しかやる気ださないってのはアベトナ見るとちょっとわかるんだよね 固い、攻めてる、切れない、駒得
斎藤よもう少しマシな粘りしろよ >>524
大山だって、外からの依頼は多かったよ
羽生の問題は、それを私腹として肥しただけで、そこが大山と天と地の差だ >>491
ググってもこれしか出てこなかった
おそらく嘘だろう
ttps://www.nikaidou.com/archives/135006 >>531
見栄えはいいがやっぱ貫禄に欠けるよね
天彦もそう思ったが 奨励会三段の人が二枚落ちで負けたソフトを自分は六枚落ちでやってみたけど、3回やって全敗、八枚落ちでようやく勝ったけど、腕に自信のある人は一度チャレンジしてほしいな >>520
９時間も持ち時間あって
時間残さないのってやっぱ駄目なんだろうな
9時間だぞ9時間、それで残り時間がーじゃ話にならん ナベはキレ味無くなってきたなぁ
序盤研究と大局観、筋の良さは絶品だが
本人も終盤の詰めはなんか諦めてたし
これは藤井に一生勝てないぞ 57角は竜が動けば一応24の守りにもなってるのかな？守る手順になるのかは知らないが ゴルフのショートパットみたいにナベ呼吸が合わなさそう 年1回名人戦の解説くらいしろよ羽生
棋聖戦も王座戦も予選落ちで無冠でさらに暇だろ >>531
なべが名人になってわかったけど
なべほど積極的に名人と言う立場で普及に尽くしてる人はなかなかいないんじゃないかな
来た仕事を卒なくこなすだけじゃなく自分で出向いて行って仕事をつくってるのがすごいよ >>541
人類相手に最も勝ってる将棋ソフト相手に平手で勝った事あるよ 憎らしいほど盤石だな後手玉
もう投げちゃいたくなる 後手玉は3四銀2四歩が入れば2三桂から一気に寄るんで二手すきかな
これぐらいなら逆転の綾ありそうだがなあ 今国内でコロナワクチン打ってるのって医療関係者でしょ
こんな頭悪いレスするか？ >>549
そこが、「化けの皮が剥がれた」ということなんだよ 角一枚では決め手が見つからないという気持ちはわかる >>546
やっぱりナベも確実に歳をとって衰えて来てるんだろうな この中継を爆笑しながら視てる人呼べば良かったじゃん 何事のアンチも端から見たら醜いてことに気付いて欲しいなぁ >>560
九段のギャラは同じでしょ本人が引き受けるかどうかの話で いま来たけど、この聞き手の女流だれよ？
「はい」と相槌笑いだけで、自分から何にもやる気ないな >>550
57角はその後の33桂がセットみたいなもんだから
そして33桂からの読み筋が華麗すぎて笑える >>565
本人の感覚と合わない
講演とかに比べて安いから >>557
ワクチンという単語をこのサイトで使うと自動的に飛んで来るっぽい わざわざ瀬戸から呼ぶんなら、普通に関西棋士呼んだ方が安いし早い >>574
うんだから羽生の問題だよね連盟がギャラを払えないとかじゃなくて >>546
今日は特にナベらしくない筋悪がちょいちょい見受けらるな なかなか決まらんな
ダニーとのグダグダ対局思い出す ナベはもうどうやっても勝ちくらいに考えてるのこれ？ 同じ9段ならそれこそ羽生よりおじさんとか藤井の方の解説聞きたい 渡辺の悪手△４九竜キター(･∀･)
評価値戻した。 ナベ余しに行ったか
ギリ逆転はしてないが結構際どい >>546
今指した、△４八龍〜△４九龍はいかにもそんな感じだなあ さっきからソフトが深く読むとナベという
さて今回はどうだろうw >>584
だから私ははじめから「合わない」と言っている >>327
自分のタイトル戦をリアルタイムで実況しながら指すんかいw
でも渡辺名人の解説良いよね 今日のナベの中身って永瀬じゃね？
永瀬と王将戦やって悪い影響受け取るやんｗ >>573
俺もその筋見た
しかもAIの読み速杉w これ悪手とか言ってる奴はちょっと……
さすがにまだ足りないなら切れんやろ ナベでも初の名人防衛戦はさすがに緊張してるのかしら ナベは穴熊の利点をフルに活かしてるな
手数が読めるから危険度への察知が簡単、そして相手に時間がない >>329
△７七金▲同桂△同成銀▲６八銀のあと
深さ 22/40 ノード数 1085801323 評価値 6
読み筋
△８八成銀(77)
▲同 玉(79) △７六桂打
▲７九玉(88) △６八桂成(76)
▲同 金(59) △４九飛打
▲７八金打 △４五飛成(49)
▲４六銀打 △４一龍(45)
▲２四歩(25) △２三歩打
▲同 歩成(24) △同 銀(22)
▲３六桂打 △２二歩打
▲２四歩打 △３四銀(23)
▲４四桂打 △３三金(32)
▲３五歩打 △４三銀(34)
▲１四歩打 △同 歩(13)
▲同 香(15) △同 香(12)
49飛までは同じ流れだけど、金がいるぶん受けが利いて、銀取らせてから龍にアタックしてそこからは先手反撃のターン
まあNNUEkaiXFの深さ22だから話半分で しかし秒読みのさいたろうはイメージがちょっとな・・・ いろいろやってるうちにおかしくなってくる気配もあるな >>551
井山名人との対談なんかは喋り得意だからかなと思うが
報知かなんかのYoutubeで巨人丸や中日平田の将棋解説してたのは偉い >>647
いや一目ぬるいから戸辺の反応的にもプロから見ても少なくとも緩手は間違いない
かえてスパッと寄せきるにはときかれたら俺には無理だけどな！ 時間攻めって感じかね
簡単な局面じゃないのに攻めも守りも考えなきゃならないのは無理でしょ
簡単な詰め将棋で8分あるわけじゃないし それにしても詰む詰まないが唯一の持ち味なのに
後半時間もうちょう残さないのは駄目だわ
これじゃ持ち味出せない 後手優勢には間違いなけど
４４桂打ちならワンチャン >>560
高額ギャラじゃないと解説引き受けないとか棋士として終わってるやんけ さいたろう、この最後のチャンスを生かすには時間が足りない・・・ 斎藤明らかに生気取り戻してるじゃん
形はつくれそう >>669
もう羽生アンチスレ行った方がいいぞ、今は斎藤ワンチャン？の流れだ >>546
羽生中原も20代と比べて、35歳以降ははっきりと衰えていたからなぁ
渡辺も40代中盤まではタイトル戦で勝ち負けになると思うけど、こればっかりは藤井と五分に戦えるか否かって気もする ソフトはこういう局面から負けないっての強いよな
でもそういう展開は将棋の本質を見てるようで
唯一ソフト同士の対局を見てて面白いと感じるところだわ 最善の読み筋でてたけど▲44桂△42金▲77歩だったな
こりゃ無理だわ ナベからすれば相手が攻めてくれば駒が手に入って寄せやすくなる
それがわかってるからさいたろうも桂は打たないで24歩
>>653
時間かけてわざわざありがとう こういうところで絶対じかん必要になるんだから、もっと残しておけばいいのに この歩突きどうなんだろう。いかにも遅く見えるけど。 >>674
趣味なわけないだろ普及活動だろどう見ても やっぱり終盤がおかしい
お付き合いする斎藤は考えろよ 実戦的には44桂馬より嫌らしいよな
ブラフを賭けにいった手
案外度胸あるな やっぱ渡辺が悪くしても斎藤が勝ちになることはないんかね、時間がある時はもっと指せるんだけどね なんでアンチて紛れ込んでくるん？
しかしこれで互角言われてもなぁ >>430
穴熊ってそこまで無敵でもないよ
崩れだしたら一気に瓦解するし、玉の逃げ場もないし、守備が固い分攻めが細くなりやすいし
実際今日もナベ間違ったら逆転の場面もいくらでもある
藤井は相手を間違えさせるのも異常に上手い さいたろう、9時間あったのに時間が足りなくて苦しむとは ４七歩に３七銀という受けの手が指せてこそのこの接近した評価値って感じだけど
３七銀これ打てる騎士いる？ 色々ナベも悪手だの言われてるけど一方で一回もさいたろう有利に振れてなくて涙が止まらなくなった さいたろうはこの時間の使い方している限り4強には勝てなそう >>715
そんな他人を嘲笑するぐらい性格が悪い棋士って誰だろうね（すっとぼけ） ナベは相手に時間が無いときは深読みせずに指して相手に考えさせない戦法を使うからな NHK杯の棋譜読み上げ以外で久々にわだーきみたけど
結構しゃべるんだな
もっと無口かと思ってた 羽生を庇いたいのはわかるけど
解説しない
タイトル戦にも出ない
特に記事にもならない講演ばっかり
これじゃあ新規ファンに存在感示せずどんどん過去の人になるんじゃないか
例え実績が素晴らしくても >>729
極論を言えば評価値でも逆転してなければ悪手と言い切れないからな ここで結局、やっぱり、なんだかんだ最善を指すから強いよなぁ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 23歩成23歩成
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 時間残せなんてどの棋士にもできないことだからしょうがない
ただの1人として終盤のために時間を残すことはできない
たまたま時間が残ったって結果になるだけ まぁ今日のナベは完璧だったな
相手が豊島や藤井でも完勝してたよ 対穴熊に対して終盤の評価値ばっかり見るのはほんとにアホだろ
詰みまでの手数がわかりやすいからそこの土俵さえ割らなければ勝てるのが穴熊の良さだし、しかも元々穴熊得意のナべ ナベがもたついてるのは確かだけど
貯金は残ってるからなー 47歩、普通やな、普通が一番
俺なら59に打っちゃうな >>511
羽生は解説される側であることが多すぎたから解説するほうは余り得意じゃなさそうだしな 持ち駒少ないし穴熊なんで読みの範囲は狭そう
持ち時間の差があまり活きない感じが ナベは決めてくれないし斎藤は追い上げてくれないしでストレスがたまるな ナベも藤井聡太戦で穴熊使ってたら逆転されなかったかな
序盤でやられたかもしれんが さいたろう、流れで指してるだけであんま考えてないな。相手に詰みがなきゃとりあえず受けるんだよ。 羽生はアベマの解説は受けないだろうな
一時間のフリートークとか絶対無理 先手なのに仕掛けられないでごちゃごちゃ時間使ってたのがそもそもおかしいからなあ
矢倉ってやっぱ終わってるわ 穴熊の速度わかってるからナベは決めに急いでないか
そもそもAIみたいに急いで決めに行く必要ないもんな、持ち時間も相手よりあるし じゃあ今日は悪役で行くか
もうちょっと冷や冷やさせて欲しいわけよ 評価値溶かした手に対してまた戻しちゃう手をすぐ指すのはそういうもんなのか
悪手センサーでぴたっと止まるとかよく言われるのに AI見てると悪手ｗｗｗとか言いたくなるのはそりゃ分かるけどさ
時間もない中さいたろうも細い筋は読めないから結局ナベ有利に一瞬で戻ってるあたり、ナベの勝負慣れがスゲェなと思う訳よ 自信があるなら59角でいいんだろうけどね、ここで30分以上残してるの流石やなぁ 先手時間ないし難しいことせずに安全ルートで時間持たせて後手勝ちかな
もう?き乱せなさそう いくら細い攻めさせたら天下一品でもドキドキしちゃう >>740
名人戦の解説くらいしろよと思うわ
金の良い講演会だけ趣味じゃアカン 59角から15香と24歩抜かれたら俺だったら泣きながら投了します ナベの理論では完勝だよね
序中盤で自分の指しやすい局面を築いて勝ちきる
詰む詰まないの詰め将棋は自分の得意とするところじゃなく
そうなってる時点で失敗してるって直近のなんかのインタビューで見た >>775
余程大局観に優れてないと、手の流れで指しちゃう まぁ、△４六歩と指したのだから
次は△４八角だろうな。 >>787
具体的な手順が今全然わからないからきつそうではある >>795
でも詰む詰まないで豊島に勝って棋聖防衛してるよね 59なら激辛
48ならプロっぽい
でもどっちでも負けたらダサすぎる 羽生は家だとゴミのように扱われ、押入れの中で研究してるんだぞきっと
「誰がこの家を建てたと思ってるんだ！」
「大工さんよ！」 香車と歩を払われても4四桂が残ってるから先手はまだ攻め手がある >>809
58埋められたときに龍が遠ざかるからかなあ 先手持ち駒多くて楽しみは多いな
それをする余裕をくれないかもしれないけど >>551
コロナ禍の真っ最中に名人になって、スポンサー関連も含め未来に危機感を感じたんじゃないかな、将棋界を代表する立場として活動してくれるのは嬉しいことさ
ただ今みたいな時代じゃない時に就位していたらどうかはわからん 名人戦第１局、先ほど検討室で「朝日新聞と毎日新聞、どちらが終局後のインタビューをするか」を決める振り駒が行われました（毎日新聞の振り歩先）。歩が３枚出たため、第１局は毎日新聞がインタビューすることになりました。
タノシソウダネ >>775
数字見てない対局者の立場で「む！今あいつ悪手指したな！ここはしっかり時間使おう！」とはならんでしょそりゃ
横から「相手が今悪手を指したのでここはしっかり時間使うべきですよ」って教えてもらったら人間でも結構できることあるかもしれないが そもそもニコニコ以前はほとんど解説なかったし
戸辺も北浜も解説には定評あるんだから満足しろ >>822
読んでない手を指されたときはみんな止まる まだ詰めは全然無さそうだし決めてが無いから波乱があってもおかしくない
しかしこれは厳しい 一勝負いくにも穴熊は遠いんだよな
桂を渡したらすぐ詰みそうだし これはわかりやすくなってきたか
もう134手もいってるんやね 羽生の解説は読み筋をひたすら拝聴させてもらうのが良いところ
教祖と信者の関係を疑似体験できて素敵 ▲同金△同龍▲58桂はどうなん？
△57金とかが厳しいの？ >>837
自分的には「人間的には自然な読み筋だけど評価値は溶ける」みたいな手の話をしてたつもりだった
そうじゃなくて不自然な読んでない手なら（特に時間足りなければ）焦るから普通に悪手で返すのはそれはそれでさもありなん >>849
と思ったら、△１五角成はソフト様激おこなのか しかし粘ったなー
ぽっきり折られるよりは相当マシな結果になってる >>551
そう思うわ歴代トップのファンサ名人
これだけ貢献している名人は過去におらんよ 鍋、この姿勢よくやるよな
腕を組んで顎を前のめり気味に乗せて、ほほーう？みたいなポーズ、勝ちを確信したかな >>855
でもこれは相当堪えると思うぞ
やっぱり渡辺相手に穴熊に組ませるのは辛いってなったら相当なアドバンテージ >>855
角打ち以外ほぼ一直線だったしずっとほとんど良くなってないから粘ったと言えるかどうか >>864
今も元気に戦ってますよハハハハハハ！！ >>862
というか、じっくりと穴熊に組ませて何したいねん、って思ったわ 藤井もナベも背中関数はかなり正直だから相手的には絶望感あるな 先手番でしかもAI評価値では一方的な将棋か
当事者は知らんがなだろうが、観戦者からしたら斎藤奪取を信じ切れる人はマイノリティだろう
渡辺、豊島、永瀬、藤井が同時にいるリーグも見てみたいが、斎藤2連覇はないなぁ 香車取って68香って遅いけど激辛だな
丸山くらいしか指さなさそう 先手の角はどうしてこんなところにいるのは何故なんだろう 玉銀銀角でお互いお手手繋いでるのかわいい
でも横っ腹ガバガバだからよわそう やはり斎藤ごときでは名人戦には役不足だね
斎藤佑樹がメジャーで投げるようなもの 候補手にこれがないのなんでだろうと思ってたら
そういうことなのね >>899
これが粘りのある受けのいい手だったんよ まあ同金で悪いわけじゃないし
寄せ読み切るの大変だしリスク高いわな >>860
ABEMAちゃんはさらに76銀と打ち付けろと言ってるな 先手でいいところなく完敗するのは辛い
せめて粘り倒してくれ >>899
あの角なかったらさいたろうは多分とっくの昔に投げてる まあ渡辺には藤井が上がってくるまで名人を死守するというお役目がある 受け間違いは絶対無いと思うが
寄せ間違いはあと1回くらいはあるかも ３５桂が意外といやだな。とりあえず７５桂はうっとくか？ 今回の勝負を悪手だらけAIに勝てない雑魚乙という人と
磐石の名人！流石の勝利と見るかで
その人の生涯年収や幸福度の度合いが透けてきますね >>546
＞ナベはキレ味無くなってきた
これ
優勢の終盤でスパッと決められないってのは衰えだわ
20代のころはこんな感じじゃなかった さすがに馬の効き守りに浸かっちゃダメな気がするが
今日のナベの終盤わからんなぁ ナベは藤井と比較すると終盤ぬるいな
相手がさいたろうだから勝てるけど藤井なら負けてるぞこれ 渡辺悪手連発。
さぁわからなくなってきました。
きたよきたよ。 羽生木村久保には荷が重いから、広瀬斎藤糸谷菅井あたりが4強を崩してくれればいいけど、みーんな無理そうで切ない
山ちゃんフィーバーも終了っぽいし、深浦B2だし あれ？また互角近くまで戻ってる。
さっき80%越えてたのは目の錯覚か。 なんかナベと斎藤という好カードの割にグダってるのなんでなん 寄せが見えずに受けにまわるって変調だわ
こんな作りの将棋じゃなかったのにいつのまにかこうなってる >>964
立て乙、ありがとうです
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