第79期 名人戦 Part5
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【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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※前スレ
第79期 名人戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617877669/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 7五桂さえ防げば先手玉相当寄らないから7六歩でタコ粘りできるだろ 76歩渋い！
地味ながらいい手で名人戦にふさわしい ナベも終盤力が衰えてるなあ
アラフォーになるとみんなこうなるんだな… よし、７６歩は十分指せる手だ。これでねばねばの勝負になったなｗ あれ、さいたろうここで76歩出来るなら息吹き返したか? ナベおかしいぞと頭抱える頃だぞ? 後手は駒を持って寄せやすくはなったけど
これはまだ長いのか？ 遊んでるってレベル
それほど退屈な勝負だったんだろうな
1分将棋同士じゃないんだから手が見えず間違えてるわけないじゃん 四強が来てたら負けててもおかしくないくらいフラフラだな 76歩行ったか
しかし最善外せば終わりのギリギリの状況はきついな へんに諦めて自爆しなければ、斉藤のほうが条件はわかりやすいのかな 別に逆にナベが詰んだわけでもないし…どうだろう、この時間差でさいたろうが勝ち切れるか？ 先手の攻めは完全に切れたが手駒に金銀持って相当粘れる形にはなった 65桂とか75桂とか暴力的だなあ
狙いもわかりづらいし 八代に負けたのたまたまじゃなくそんな調子良くないんか？w まあまだ全然渡辺勝ちっぽいんだがね
盛り上がってはきた >>65
竜王戦の大事な場所でも手抜きしたぐらいだもんねｗｗｗ信者の中では トイレから戻ったらまた戻ってる。やっぱりAI詐欺か 遊んでるだけや
イケメンはメンタル弱いからなココで遊んで壊すのがシリーズ最善 ナベはどうやって勝つプランなんだろう
75桂以外でってことでしょう？ 斎藤席全然外してない気がするけど、おしっこ大丈夫か？ 安全勝ちしようとするとどんどんおかしくなるってダニー戦で学んだろ渡辺〜 山ちゃん「あれ？ひょっとしたら棋聖戦で名人に勝てるんじゃね？」 ナベは７５桂から先の寄せ方が見えなかったんだろうな。ただ馬引いてもその形はう言うほど頑丈じゃないんだよな 効率厨の渡辺が遊ぶわけないだろ
昼過ぎに終わるとかならともかく これは本格的に分からなくなってきたな
頑張れさいたろう どこまでいっても先手足りなさそう
渡辺名人はあえてチャンスを見送って決めないことで斎藤の心を折に行ってるのかもな
ますます円熟味を増して大山名人の域にまで近づいてきた 75桂馬と65桂馬は反撃が怖くて人間は指せないだろう 渡辺×郷田の王将戦に比べれば可愛いもんよ
あの時は爆笑しながら楽しく観てたけど なんか糸谷とか高見みたいな引っかけてやろう、間違えてやろうみたな粘りにはクッソ強いけど
淡々と「自分の考える最善」を指し続けるタイプには意外と弱かったりする？ ７五桂は手の流れ的に打てないだろ
打つなら精算する前に打ってるから これ棋王戦で見たな
結局ナベが勝ったとしても感想戦で「もっとすっきり勝つ手順あったはずなんだけどな〜なんでだろうな〜」って絶対言う ナベは一手違いを目指す気風じゃないけどそれ故に守りすぎて下手を打ったか >>99
羽生森内の棋譜を深いノード数で逆順棋譜解析してきた経験がおありと見える 離席した瞬間は勝ったと思ってたけど戻ってきて困惑するナベ これは人間には指せないでしょうってソフト出てきてから伝説の一手を生むためのフラグになったよね ナベも時間なくなってきた
迷走してたらどうなることやら 安全勝ち狙うとこういう展開になりやすい
危なくても一手勝ち狙った方が1番安全という矛盾 >>130
棋聖戦や王座戦はやってたけど、名人戦ってどうだったっけ？
王位戦はAbema出来てからだし、王将戦は寧ろなくなったが、竜王戦は森内糸谷のシリーズの頃にはあったしな 戸辺さんずっとAIの読み筋読み上げるだけになってるやん >>128
まだ正気の頃のブルーノに、生前の放尿ダブルピースおじさんに、フサフサ時代のエイジ！？ 決めきれてないからこんなペタペタ貼られる展開になっちゃって 言われてみれば69龍のがいいとわかるけど
考えないわあ ナベは歩の枚数も少ないしなあ
評価値逆でも驚かないくらいに思える… >>99
確かに
名人戦だと森内がすごく安定するから、レベル高い将棋多かったな
終盤のポカとかもあったけど、両者が強いから良い棋譜が残るの典型 >>152
>>158
詐欺に騙されるタイプってこういうのなんだなｗ ナベも自玉が薄ければどこかで決めにいったと思うよ
今回は穴熊に甘えてる >>128
なんか禿げてるはずなのに禿げてない人がいるな >>179
最初にソフトより速く第一観で68香から48銀言ってたじゃん >>128
米長もあまりの熱戦に天国から降りてきたか 一般将棋にさせることもできず粘られたというか渡辺が勝手に間違えたというかか？ これは逆転するかも
渡辺こんなはずじゃと思ってるし >>226
地獄定期
ナベ完勝かと思いきや紛れるな >>179
さいたろうの時間もないからいちいち局面を人力で読んでも解説追いつかなくなってそれはそれでつまらんぞ、だいたいナベも混乱してる混沌とした局面だしきついって
言いたいことは分かるんだが おー行ったか。でもこれで次間違うとナベ負けだから大変だぞ ナベが角切ったところで視聴終えたんだけど、え？まだおわってないのかよ？ 田んぼのど真ん中に立ったタワマン感
昔からの住民は困惑を隠せない 最終盤の控室、緊迫する局面【第79期将棋名人戦第1局】 https://youtu.be/MkdGgVfyJKU @YouTubeより
最終盤の控室、緊迫する局面【第79期将棋名人戦第1局】 https://youtu.be/hbXSZy0JS9c @YouTubeより これ、結構難しいんじゃない(笑)と名人が控室に降りて、二、三手駒を動かした
https://i.imgur.com/ixDRm3B.jpg >>229
八時過ぎに買って来た
帰ったら終わってると思ってたのにそれから一時間w 万事休したか
このレベルで７０％以上寄ると戻ることはない >>276
それはひょっとしてネタで言っているのか（AA略） 終わってみればナベの完勝じゃん
何をぎゃーぎゃー騒いでたんだ 29飛からの69飛は相手固くしてただ攻め駒減らすだけだから無理だわ ここでの22歩は流石に将来のソフトに悪手認定されるだろ
22歩最善ならもはや神と近い ここだと29飛良い手じゃないんだな
固くなるだけだもんな 結局ナベの切れ味が悪くなっても絶対不利にはしないのは大局観＞＞速度計算力って感じで棋風が出てておもろい
棋王戦で怪しかった時も結局不利にはなってなかったな >>305
それが穴熊の良さだな
桂さえある程度縛ればまず極端に不利にならない 穴熊はミスが致命的になりにくいってダニーも言ってたな また右の大海原でギリギリの戦いになるのかなあ
まあ上に馬いるから無理か ナベ永瀬みたいになってない？まあでも勝ちやすいか
しかしなかなか大変な勝負になったな さすが初代永世竜王
メンタル壊す事の重要性をわかってらっしゃる そうか14馬でこの歩がお手伝いみたいになっちゃうのか ソフトの読みが結局29飛頼みだから58玉はよくなかったっぽいな 評価値ほどの差はなさそうだが先手は時間がなさすぎるな 戸部良く見えてるな
名前だけの８段、９段よりよほど強い さくっと勝てば4連勝かーってなるけどこの展開なら4-3までありそうだ わだーきーと戸部は波長が合うな
もう付き合っちゃいなよ >>316
なるほどなあ
人間が指すことを考えると非常に合理的だ 普通に熱戦になったねえ。さいたろうもよく粘ってる。 >>323
盛り上げが過剰すぎるのは先崎臭がして嫌だね 読み筋の1四馬から2三歩成同馬が謎すぎる。それじゃ2四歩がただの一手パスじゃん 鈴木先生の16角気持ちいいな
当然プロなら一目で避けるのか 戸辺ちゃんは解説が明解だし手の狙いも紹介してくれるから分かりやすくて好き
そういうとこはナベと似てるな ここ1ヶ月で一番盛り上がった将棋だな、渡辺がこんなヨレヨレになるとは思わなかったが 龍を作る暇があれば後手勝ちだろう
受け切ってもいい
ただしあっちこっちに手が伸びたらヤバイ 盤面を見ずに評価値だけを見て右往左往する奴が多すぎる ナベこれインタビューで言ってた既に自分の勝ちパターンからは外れてるってやつだな… >>343
廃れたというか今は穴熊組まれる前に速攻が多くなっただけだね
安全に穴熊組めるなら組む人は多いでしょ さいたろの粘りがすごいというよりナベが一人で踊ってるような… さいたろうは最後のチャンス逃しました
ナベの勝ちです >>343
居玉のまま殴り合うことも割と見る時代だぞ駒組の手数がもったいないわ AI的には後手90%らしいが素人目には全くそう見えない 素人目には到底後手90%には見えないな
とはいえ先手が勝つ筋もまだ見えないか こりゃ紛れそうだな
さいたろうの粘り勝ちの展開に持ち込めるか 怖い怖い言ってないで78やってくれ
12分あるんだから 78成香怖すぎ
秒読みだったら名人でも間違えるかもしれん いやこれは78成香しかないだろ
解説さすが盛り上げちゃってくれますねえ！ 全部読み切っているAIと疲労困憊の人間じゃ指し手は違うわな これAbema以外のソフトでもこんな評価値なん？
アナグマは評価値の感覚のズレが大きいのかなあ ソフトが示してる速度戦をナベがことごとく拒否してるのが面白い 斎藤はどうせすぐ壊れるオモチャだし
待太豊島永瀬みたいに大切にせずすぐ破壊する所ゾクゾクする ７八の銀を排除すればニート飛車が働いて一瞬で寄り筋になるってこと？ >>410
詰みじゃなかったら全部読み切ったとはAIでもまだ言えないぞ >>338
今日の戸部の解説すきだけど
名だけ8段でもAI見ながらなら思考スピード遅くともついてけるんじゃない 名人戦第1局の初日からこんな手待ちの将棋は見たくないなぁ…
とか言ってた展開からまさかこうなるとはねえ これ評価値だと後手必勝に見えるけど
全然そんな感じしない ７８成香は詰めろって確信ないと絶対指したくないよな ここで時間使ってるってことは78成香を読んでそうではあるな
指すかは別だけど 馬取らせて、23歩22歩で龍追い返してナベも龍が成ってるな
確かにこれなら後手がいいかも ここで考えるのって変調では？
14馬じゃなく24馬を指したってことは29飛を普通予想してない？ >>437
なってたらソフトの読み筋23歩のときに同馬じゃなくて詰ますんじゃないの どんなに時間使って組み立てても最後はこうなるって面白い ここで考える時間があるのがナベのタイムマネジメントだな >>439
むしろこの局面、俺なんかだと先手持ちに見えてしまう これ飛車を直通で馬とられるのは怖すぎるし
受けて成香を飛車の下利きで払われたらもう1ラウンドでしんどそう シリーズ全部こんな将棋見たいな。粘りの斎藤は楽しすぎる >>463
成香抜かれて長くなるって読みなんじゃないの？ この局面イメージと読みの将棋観のテーマ図にしたら７割の棋士は７八成香指すと思う
でも渡辺には指せない >>463
ひと目は２四飛同歩２三歩の垂らしがいやだけど >>460
すくなくともナベ90はないな
最善の極細道だけなんだろうが… 戸辺の☖2五歩だと逆転
ナベがそんな手を指す訳ねー ここで考えてる、ってのは馬を見捨てて大丈夫か考えてる、って話には思える >>471
楽しいよね
次は解説もここも無しで棋譜だけで見たいわ
絶対面白い >>474
ここはこのシリーズを決定するかもしれない場面 菅井との順位戦でも思ったけど斎藤って玉周りの手入れや玉捌き上手いんだな しかしここで多少時間差あったのは大きいな
ナベ読み切れたら終わり 棋王戦はナベも苦しみながら勝ったが…
ナベから時間リード無くなったら普通に一手ばったりしそう 詰まないどころか3筋4筋無双に玉逃げられたら絶対に捕まるイメージが湧かない ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
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／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>493
順位戦では優勢守ってそのまま勝つパターンが多かった さいたろうきたあああああああああああああああああああああああ いやあそうだよなあ
普通の手だよ、これはナベを責められない ええええ
ナベどうしちゃったの
朝日杯の後遺症か？ うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ひえー
でもさいたろう有利とは欠片もおもわんやろこれ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 同飛同飛
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| AIだけ見てると逆転の大ポカに見えるが、自然だよなこっちのが… 馬取られて広くなるから詰めろに見えないもんな
これが人間だ 一手間違えたら即有利不利が入れ替わるくらいの局面だったら渡辺もここまで日和らなかっただろうな えええええ マジで？
でも斎藤はこれを生かせないと思う 本人曰く「自分の勝ちパターンじゃない」状態が続いてたからどうなるかと思ったらやっぱり逆ったなぁ 棋王戦第1局を見るようだ
これはさいたろう元気出るだろ、今日はもちろんこの後のことまで とはいえと金つくるのは着実は手だし間に合ってくるかどうか でもこの局面でナベを責めるのは酷
まあこの局面にした経緯は問題あるかもしれんが これでさいたろう自身が良くなったと思えているかが重要やな てか92対8がAI的には正しくても人間的にはおかしかったんだよ
今の評価値も動くだろう この持ち時間でこの局面だと評価値1500でも互角同然な気がする 終盤はサイタローに訊け！
華麗なサイタロー劇場堪能してください もう決まったと思って買い物行ったら互角になってる！ 熱戦とはいえ先手詰みがほぼ無くなった
後手ヤベーだろこれ しかしこの将棋ひっくり返されるのはさいたろう粘りもすごいけど
ナベ何回ミスってるんだって思うわ 終盤の悪手には悪手で返す
それが将棋
斎藤もやらかすよ 藤井関係ないから黙っとけよ
藤井ならいけたとかうるせーわ マイナス指すと相手の正解も少なくなるんだよね
ここからジグザグになりそう 斎藤メンタルを完全崩壊させrjには必要な事だからな
ちょっと終盤有利にさせてぶっ壊すのが歴代最強名人 このごちゃごちゃした感じになるとナベの勝ちパターンからは外れてる。馬は取られたくないから馬逃げると思う。 しかしさいたろう氏ここでもやはり最善手は指せない
これが実力、これが実力です 斎藤ファンタ郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 控室盛り上がってるー
番長明日対局なのに余裕だなYouTuber この辺はさすがにもう悪手の海。ただ馬逃げるよ。普通。 ナベももう36歳だからな
最終盤の自力勝負になったらそりゃ若いヤツと互角かそれ以下になっちゃうよ
彡⌒ ミ
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 寝る時間になったから考えない
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ ／／ ／／
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ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 俺は斉藤を信じてたよ(何で逆ったのか全然分かんないw) 正直AbemaAI評価値が意味不明すぎてついていけない 斎藤名人はなんか「格」がないよね
郷田や久保が名人になれてないのに 34金だと角取っても詰めろじゃないから、先に23歩入れとくって事か
あ、逃げたか もうAIの読みを人間が読めないから評価値アテにならない ナベが序盤重視みたいに名人戦前言ってたけど
豊島が鈍足と呼ばれたみたいに序盤研究の暗記に力入れすぎると終盤悪くなるとかあるのかな AIの数値があまり意味ない展開になったな
AIの指す最善手なんて打てないよってときに
この二人は指さないんだし 結局81の飛車を龍に出来る筋いかなかったのが難しくさせたんかねえ >>745
大山康晴36歳
加藤一二三20歳の名人戦を考えればナベもまだまだいける この形じゃ後手粘れないじゃん
もう逆転なさそう
大逆転だわ 王将棋王を防衛して名人を逃すのもったいないな
相手も斎藤が1番楽だろうに 豊島もそうだけど、現代将棋ってやっぱり泥沼流の技術が急上昇してるよなぁ
とにかく先行して殴って、受け止められたらとにかく粘って相手をミスさせるって言う流れが出来つつ有るし、ミスのさせ方も少し前まで羽生くらいしか出来なかったような手を一線級の棋士はみんな指せるようになってる 逆転きたー
さいたろうすげー
舐めてたゴメン
アンタ強いわ！ >>814
中段玉で金銀がっちり下段飛車ですごいよな
バランス型と固さの両取りみたいな陣形 お、これは大きい
そら逃げたくなるし時間ない中でAI推奨手なんて難しすぎるけど…
そこまで込みで34金良い手だったんだな >>454
途中で送信してしもた。詰めろになってるかな？って書き込むつもりだった 渡辺が頭に手を置いてたあたり、マジで何も見えなくなってたぽいな 俺もわだーきに「固くなってません…？」って言われてみたい あんだけ玉周りにあった後手の駒はどこへ！？！？
これもう斎藤マジックやろ 杉元が解説してたら、「あーいつもの負ける時の渡辺さんになっちゃいましたね」って言うよ 手の流れが違うから途中で78香とか88角とか指せんわ 渡辺
例のアレが来る前に3期名人とるつもりがいきなり躓きそう これもナベの作戦の内
逆転させて壊す事で斎藤メンタル崩壊や ナベは最終盤がな
粘ればなんとかなる藤井がやったように 楽しくなってｷﾀﾜｧ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!! これもう紛れが無いでしょ
玉頭攻め続けたら良いだけ ／／ ／／
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ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 戸辺、AIの指し手の解説はありがたい
できればそれが人間に指せる手なのかどうかも教えてほしい >>837
永瀬「将棋は永遠に終わらないのが理想」 時間がなくなってきて、普通の手だと負けにつながっていくのは後手つらいな >>836
竜王戦1組最多優勝
A級以上14期
一般棋戦優勝12回
十分でしょ 4六金打ちから手が見えてないような指しまわしなったな
両取りもせずじっくり攻めるかと思ったら繋がらない攻めばかり続けて
相手にペタペタと駒打たせる展開にして何考えてたのかまるでわからんね 名人戦第一局
研究の拙さを見せつけた挑戦者と終盤の衰えを見せつけた名人の白熱した名勝負にスレ民も思わず声を失う ここ最近にナベは終盤怪しいな
守ったタイトル戦も終盤はグダグダなの多かった あんなに苦労してようやく名人取ったのにさいたろうに奪われるのは草 今北ええ…逆転しとるやん
1時間くらい前に終わったと思って見なかったのに何があった 決め手を与えず局面を複雑にし続けるというナベ攻略法が実ったか 金駒渡せない、でも詰めろではないみたいに
至高の指針を与えられた感じでもあるから、もしかしたらここから最善寄りに手が戻る可能性もあるかな… ダニーも１局目拾ってあの結果だったから斎藤が勝ってもまだ渡辺ノリだろ ナベは電池切れじゃないか？
余裕こいて果物食うから >>917
オサムちゃんが9時前に開始行っちゃったんだよ これソフトがなきゃ超名局だろ
ナベも堅実な手や筋のいい手の積み重ねで指してただけなのに え、あっこから逆転したの？
渡辺どうしたの、て思ったけど最近ちょっと怪しいよね ログさらっと呼んだら前スレの頭からもうずっと逆って騒いでを繰り返してて草
手首ねじ切れてそう ４連勝で名人奪取の目が出てきた
ナベは勝勢からの逆転負けでケチが付いた 結局、将棋は終盤力なんかね
藤井君に番勝負で勝てる棋士いんのかな さいたろう流石にはっきりとこれは勝てるぞと思ってるな ナベさいたろう銀矢倉の組み合わせは事件が起きる宿命なのか もう4強とか信用ならないんですけどおおおw
開幕こんな負け方しちゃうとなると斎藤名人あんのか？こんなコロコロ変わる名人とかありなんか？天彦だって3連覇したぞw >>934
ナベが守るべき駒を間違えた、攻めるべき時に攻められなかったかんじ 昨日の永瀬菅井の棋聖戦の穴熊も大逆転模様だったな
優勢でもちんたらしてたらこんなヤバくなるんだな 29飛車は完全に勝負手だったよな
だからもう逆転はない >>837
そんな技術AIから学べないのになんでじゃ？ 斎藤も詰将棋は強いけど秒読みはほんなに強くないからまだチャンスあるかも ここ数手の斉藤の早さを見ても勝ちやすいのは意識してるだろうな まぁ、俺は以前から渡辺の終盤力は怪しいと思っていたけどね。 いい将棋だったな
個人的には58玉が勝因だと思うわ
単に29飛より渡辺を狂わせた原因かと このスレッドは１０００を超えました。
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