第79期 名人戦 Part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●－○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第79期 名人戦 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617885847/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 棋聖戦と違って名人戦は本気だからね
そらナベも熱くなってキレるよ 戸部の解説が評価値ほど簡単じゃないと分からせてくれて面白かったわ 羽生オタが意気揚々しているのはリアルガチでむかつくな
お前らやっぱ一生許さねーわ ソフトの読み筋を終局直後に聞くのはおかしい後にしとけ
△７八成香を指さずに△２六歩と指して
数値が90％から一気に互角になったよな。
ソフト的には△２六歩が悪手だな。
局後に記者がソフトの候補手を挙げてくることは羽生もイラつくらしいな 混戦になっておかしくなるナベは何度か見た気がするけど今日ほどおかしいのは見たことないな 椿山荘で見てた斎藤ファンは気ぃ失ってるんじゃないか ナベってやっぱり終盤ちょっと衰えてるよな・・
今年に入って終盤ほんと不安定すぎるんだけど >>3
酷かったね
次からは序列トップらしくミスのない最高の将棋を指してもらいたい 馬鹿ども
棋士なんて主催者さんがお金をだしてくれるから
生きていけるんだ ソフトの手聞いてもいいけど
その後の手順一切考えず聞いてるからな
これはダメだろ 記者は記事にしなきゃいけないんだからそりゃ最善手について聞くだろ さいたろうは慣れてない中勝ち切ったのはすごいな
第2局以降は序盤の修正もしてくるだろうしやはり4-2でさいたろう名人誕生だろう >>26
これは俺がプロでもムカつくと確信できる
他のプロに聞いたりしての手なら良いけど サイタローは連勝するタイプじゃないし、甲府の常磐ホテルくらいまでもつれ込みそうだな 豊島とは後手番シリーズだったけどさいたろうとは先手番シリーズになるのかね 今日のabemaは4人体制だったんだね
和田のあきちゃんは、まさか、こんな時間になるとは・・・って思ってるだろうねｗ 本当に面白くなった
さいたろうが初戦落としてたら4タテまであった そういや今後ナベの免状がレアになる可能性もあるのか・・・ レベルは遥かに違うけど
終盤のナベのどうやって寄せたらいいか分からない感は
身につまされた いや1分将棋での逆転なら理解できるが時間余った状態であの逆転は酷いだろ 記者は棋士じゃないんだからAIで聞いてきても仕方ないだろ
皆大好きAI越えや 面白かったというより
やっと盛り上がるとこがあった 戸辺の解説が地味に良かった
ソフト最善手でも指しにくさとかよく分かったし くそーナベ逆転されないかなと思ってたけど、本当に逆転されるとは全然おもってなかったわ
らしくない寄せの鈍さだったな >>48
というわけでタナトラにソフトの手を言わせるのが実は手堅い ソフトの手を聞くのは今の時代だと仕方ない。その後の変化が分からないのも所詮素人の記者じゃ仕方ないだろう
そういう時は立会人とか回りのプロが助け舟だしてやらないと ていうか△7八成香より前に変調だったと思うけど
15に馬引いたあたり？消極的すぎるような 橋本の件で精神的動揺があったのか
ナベらしくないキレの悪い指し回しだった >>62
次斎藤勝てば一気に名人見えてくるんだけどな
ビビらずに次戦を全力でイケるかどうかだな 戸辺はソフト見ながら実況してただけで要らなかったわ
郷田を見習ってほしい もう終わったと思って離脱してたら斉藤が逆転しててワロタ
インタビューも渡辺完全に考えられてなくて申し訳ないけどちょっとワロタ
それくらい本人も衝撃的だよな >>62
あるね
さいたろうの将棋はバランス型かと思ってたけど受け将棋なんだな 第２局までに桜花賞と皐月賞でがっぽり稼げる競馬名人の渡辺さんだ。 >>63
羽生もこの年齢の頃には羽生比では衰えてたから森内や渡辺に負けてた ナベにずっと押されてて必死に守ってた斉藤さんにチャンスが回ってきたね。おめでとう おまいらぬか喜び過ぎだよ。こないだのダニーとの5番勝負も第一局でダニーに大逆転勝利許したけど
そのあと危なげなく3連勝。ナベはこっからの修正力がダンチ
さいたろうの妖術がたまたまクリーンヒットしてしまったがあそこさえ冷静に対処すれば余裕勝ちだったわけだし >>73
そりゃナベがゆるーい手指してるからな
以前のナベなら踏み込んでたよ 【延長枠】第79期 名人戦 七番勝負第一局2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
将棋 LIVE チャンネル
4月8日(木) 22:50 ～ 4月9日(金) 03:00
解説者：北浜健介八段、戸辺誠七段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9N5tNamHed5zXq >>76
15の香抜くのは普通に激辛だからいい手なんだが、時間残したナベらしくないといわれればその通り 鋭い攻めが持ち味のはずなのに鈍足すぎたな
名人戦のプレッシャーは渡辺にもあるのか やっぱり69角が勝負の受けになってたのが一番スッキリ >>78
それを言うなら斎藤だろ
師匠の次に尊敬してる棋士だぞハッシーは >>80
目が悪いからと言い訳してソフトの手や評価値を見ない郷田さん >>91
名人戦だからじゃないか？
名人無くしたくないから安全に勝とうとしたらかえって逆転負けする >>12
戸辺がAIの示す手とは別のここはこう指すんじゃないかと言ったとこが
ずばり当たってそこで評価値が大きく動いたな 渡辺さんは常にフラット
ソフト読み筋ぐらいでイラつきませんよ
ジジイじゃあるまいし 前スレにすげーえらそうなやついたな
何様だろ
ID:QkFk0F6U0 >>88
ダニーは序盤でミスしすぎたわ、しかも明らかな読み抜け
終盤までもつれてたらダニーにもチャンスあったと思う 逆転されてしばらく中継閉じて、祈るように中継開いて投了してて胃がキュッとなる感じ。それは羽生将棋だけでええんや、ナベ頼むわー >>104
この程度のレスで発狂するなら5ちゃんやめろよ チン太郎の方が名人に相応しいから
ナベは別のタイトル頑張れ！ さいたろうはすごいよな
ナベとの対戦成績も3-3で互角
永瀬なんてﾎﾞﾛｸｿにやられてるのにw 考えすぎて簡単なショートパットを難しくした
斎藤はこの路線で行ったらいいんじゃね今シリーズ
終わったころは白髪になってそうだけど ちょっと安全に行きすぎたのか？
ナベがこんなに終盤間違うのは珍しいね ナベヲタと笑えないダウンタウンのヲタは業界の癌だからね >>111
>>104
この程度のレスで発狂するなら5ちゃんやめろよ >>91
暴発しないだけえらい
名人戦初戦に矢倉持ってきたのもえらい
名人襲位にたる品がある ナベ勝ちと思ってしばらく見てなかったら4筋に金銀の柱ができてた そうかナベもこの時期に名人戦やるのは初めてなんだな 今日のもんじゃさん
176手 渡辺はマスクをつけ、ウエットティッシュで手をぬぐった。背中は丸まってる。 >>97
さいたろうハッシーを尊敬してるのか
なんか意外だな 記者風情がここでこういう手はなかったですかと聞くべきではない
対局者が聞いてきたら答えるのは良いと思う >>120
オウム返しとかガイジすぎでしょ
死んどけや これマジで名人がクリープ多めって言ったのに生クリーム出してきたホテルさんサイドに問題あっただろ >>60
持ち駒が角と歩しかないあたりはマジ困ってそうだったよな オワコン棋士はソフト読み筋言われると怒るよな
最前線棋士はそこで勉強する 1藤井聡太二冠 2018
2豊島将之竜王 1938
3永瀬拓矢王座 1933
4渡辺明名人 1932
ナベケツになっちまったなぁ
しかしこれもう4強とは言えないのでは 先手の変な形に戸惑ったのかもな
完全に勝ちパターンだったのに >>101
ただナベは終盤ほんと攻めつなげて勝つのが得意だからな
ちょっとおかしかったよ
てか最近ちょっとおかしい 竜王戦に続いて花月園が決着局になるか常磐ホテルまで行くか (ﾜｯﾁｮｲ ad5a-xmCB)
クソアホガイジ死ね 対局相手でもおはようございますとか言えよといつも思う >>107
どういう見立てだよw
斎藤55:45渡辺こんなもんじゃろ 年齢とともに寄る寄らないが全然見えなくなって細い攻めをつなげるのができなくなる…
あれ…どこかで見たような…？
？？？「高速の寄せなくなっちゃったんで（笑）」 木村とかも、羽生世代とズレて生まれてたら、今の豊島、永瀬位には、活躍してたんかね 再来年、渡辺以外じゃ盛り上がらないから渡辺頼むよ
なんとか耐えてくれ >>134
羽生さんは驚くだけで素直に聞いてたな
あの姿は流石だと思った さいたろうが名人になったら、最寄のココイチでカレー食う
何年ぶりになるかな
さいたろう関係になんの利益にもならんのが残念だ 1日目からずーっとゲームメイクしてる側のナベが負けるとは >>135
もうレーティング的には1強か
藤井がレーティング2000のゾーンから落ちてこなければだけと 羽生さんにサンタテ食らった絶望から4連勝巻き返したナベさんだから簡単には土俵割らないかな
メンタルが一流
さいたろうは一気に決めないと逆襲が待ってる >>135
レートでは測れない相性があるからな
王将戦でも再確認したけど永瀬は渡辺には勝てない
レートが渡辺と同じくらいあろうが関係ない 斎藤はこれである意味リラックスして２戦目いけるし、
もしかすると２連勝もあるかもしれない。
そしたら熱いね！ 実況が終わった将棋板はガイジのものだからね
健常者は去る時間が来た 21：30の俺 流石に鍋もう勝ちやろ
さっき戻った俺 一体何が起きたんだ…… >>93
ナベなら5九角成でいくのかなと思った
結局3五桂実現して手番がな
そのあとは桂打って詰めろをかけるのが唯一の勝機だったのかなと
結果的に69に角打ったのがよかったのかなさいたろう >>135
名人三冠が一回負けただけで崩れると思ってんの？
今日は七番勝負の調整日みたいなもん >>114
王座取った時もこんな感じの泥仕合制してるだろ 戸辺さっき初手からやりたくないってマイクに入ってたな(笑)
初手からやらされてて草 あれ？目を離したらさいたろうの勝ちなんだw明日棋譜見よ ソフトの読み筋を、さも自分の手柄のように語る人が出始めたら、通常運営だ >>161
ただ9連覇してた竜王落とした時も対局前に舐め腐った事言ってたんだよねナベ
それと今回の名人戦はダブルんだよな 朝日新聞チャンネルの控室中継や感想戦LIVEは本当良いな 自分より若くてイケメンで髪もふさふさに負けてしまって相当悔しいんだろうなあ >>151
羽生なら切れると信者が上で言ってんだが >>156
棋王戦でも思ったけど、圧倒的優勢だとナベ負けやすいｗ
ちょい優勢くらいから細い攻めつなげるのが勝ちパターン >>135
マジか、ちょっと前まで2番手じゃなかったか ナベはいつも負けるのは織り込み済みと言うけど今日のはちょっとなあ クリープてなんだよw
クリープなんか入れる奴は缶コーヒーでも飲んどけw これは渡辺凹むだろうな
2日ずっといい気分だったものが勝利目前で水の泡になる感覚は恐ろしそう >>172
どんなに遅くなってもシャワー浴びなきゃ寝れないくらい凄い >>181
>>92
【延長枠】第79期 名人戦 七番勝負第一局2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
将棋 LIVE チャンネル
4月8日(木) 22:50 ～ 4月9日(金) 03:00
解説者：北浜健介八段、戸辺誠七段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9N5tNamHed5zXq 斎藤名人誕生は、まあさすがに気が早いわな
ここで負けたくらいで失陥するナベじゃないわ
スラダンで山王の誰かが言ってたぞ
どれほどの修羅場を潜ってきたと思ってる とか何とか 衰えかは知らんけど、最近のナベはインタビューで符号言われた時に思い出せないことが多い気がする
相手はすぐに、あーあそこは云々と答えられるのに >>191
ブライトやマリーム入れるより100倍マシ 棋王戦第一局もそうだったが
将棋板住民の全自動手のひら回転機構の潤滑が良すぎて草 チーム康光@abT_yasumitsu
名人戦は波乱の開幕局となりました。
辛抱していれば何が起こるか分からない、と改めて感じました。二日制の長丁場を戦い抜くのは大変です。
明日は朝から、佐藤さんの叡王戦をはじめ、好カードが続きます。アベマの中継でお楽しみください。
谷川浩司 ナベは将棋愛的な感じがせんから、ファンの気持ちが分からん クソ強いし才能も最強クラスだけど
1日将棋に触れないなんて事はよくあるとか、異質な存在だわ >>192
割り切ってる
どんだけ七番勝負戦ってきたことかとすぐわかるで >>201
棋譜は流れで覚えるからいきなりピンポイントで符号言われても大変よ 棋王戦パターンで蓋を開けてみれば圧勝って感じになりそう。
初戦落として凹む様な棋士ならあそこまでタイトル持ててない。 ナベは息子が大学に入ったら橋本とYouTuberになる道があるからね安泰やで。君らがイキる以上にナベは冷静に自分の実力の衰えをみてるわ。 >>220
単純に疲れてるんじゃね
あれで180手も指して負けたらそりゃあね >>210
それで効率よく準備して勝って高笑いするから魔王渡辺明というか、個人的には逆にそこに魅力を感じる ナベは悪くなった遥か前の局面を反省してるから記者の質問と合わない >>135
レートは50位までの差は気にならんがここまで離れると一強に近いな
後は王位棋聖のダブル防衛戦次第か >>209
ザワザワするようなコメントだな
将棋界が盛り上がることを願うよ谷川さん 渡辺が穴熊で優勢築いて負けるなんてな
認めたくはないが衰えているのは事実なんだろう
何を言おうと結果がそうである以上認めざるをえない 渡辺は昔に40超えても将棋が衰えないとわかってきましたとか言っちゃったからなぁ
羽生世代が衰えたからって言われたくなかったんだろうけど 羽生もAIの手指摘されてキレた時あるぞw
「で？それからどうやるんですか？え？（威圧）」
あれは怖かったw 知らなかったけど土居矢倉ってあれだけ焼け野原にされても再生するんだな いくら準備しても今日みたいな将棋してたら準備出来ない終盤で負けてしまうじゃないか >>235
優勢ってか勝勢よりの大優勢に見えたけどね
あそこから負けるのは信じられない >>236
まぁ40代中頃までは羽生もタイトル持ってた訳だし。。。 まあ、なんか最後の輝きみたいなのは皆あるんかもね、森内さんなんか、ガクンと来たけど、羽生さんも昔とはなんか違うもんな ナベは粘れば勝てるかも知れないと思わせてしまったのが痛いな ツイートのニュアンスでさいたろう持ちなのか、ナベ持ちなのか、なんとなくわかるね
関西の棋士や女流棋士はちょっと嬉しそうな雰囲気が滲み出てる >>201
あとは、AIの手順を示されて、
指摘されていい気持ちになれるわけがない。
適当にあしらいたくなる気持ちもわかる。 終盤の1分将棋で形勢がコロコロ入れ替わるのが堪らない
5点差でも9回裏ノーアウト満塁ワンスリー押し出しの危機が延々と続く >>237
アベトの期間限定のツイッター
永瀬の呟き笑えるわ これほどの逆転もなかなかない
80％くらいで渡辺優勢で時間もたっぷり残っていた >>244
わさびなんてトンキンのために運んでたら魚が腐るから仕方なしに防腐のために入れれただけやぞ
入れなくていいならなくて当然のもの >>237
会長のにゃんぱす～に戸惑いつつ森内にボールを預けるタニー面白かった >>239
そりゃその一手だけ言われても何もわかんねえだろ やっぱあのさいたろうの角打ちが絶品だったな
評価値は知らんけどなんか凄かったわ >>209
しっかり見習って高速の投げやめい
1000程度で投げるのは美しくも何とも無い ナベが70から55くらいに溶かしたときデカいミスしなきゃナベ勝ちやろって書き込んだけど
まさかさいたろうが勝つとは ナベのこんな負け方はほとんど記憶にないからね
インタビュー適当になっても大目に見てやろうよ 棋譜見返したが斎藤の76歩が凄いな
てか、何度見ても78成香は絶対に指すべき一手だわ
事前にわざわざ79成香と寄ってるしな >>239
立会森内に指摘されてたやつかな
羽生がまったく理解できてなくてやはり衰えたんだなと感じた 斉藤千日手打開して負けだと思ってた
楽しい開幕戦ありがとう >>272
感想戦選んでよかったと思えたわありがとう たった1局落として衰えたとかNIWAKA丸出し多過ぎて草 大山、寿命が妙に長かったのって30歳からタイトル初挑戦だったり
対局数が少なかったりとかが大きいんだろうな10年ぐらいズレてんだろ 羽生が詰みを逃してあまひこに逆転されたあの第二局ほどの衝撃ではないけど、なんかザワザワする感じはあるよね ナベの家近所だし息子も同じ学校だっから応援しとるけどさ、彼は自分が谷間なの凄い理解してるからね。
君らのルサンチマンを投影する存在ではないのよ。冷静にあっさりとするはずよ。 AIがどんどん賢く深読みするようになって、
そのせいで逆に評価値がアテにならなくなる未来が見える ナベなんて気持ちの切り替え最強クラスだろ
唯一、冤罪事件の時はあれやったけど
将棋ならね >>281
銭ゲバ（ドラマ）で知ってファミマで出たの買った 常にAIがベストの手順表示してるから自分が強いと勘違いしてる人結構多いよなw YouTubeでナベの何かのインタビューで
終盤力って向上するもんなの？
あの時あれ指してたら勝てたのにみたいのは自分の棋風じゃない
みたいな事言ってたけど、さすがに終盤力見直さないといけないんちゃうか まあ棋王戦もナベ初戦やらかして負けたけど蓋開けたらあっさりだったしな 一局目からこんな大逆転されたらやべーよな…メンタル まさかナベが負けるとはなー
ナベ１期さいたろう１期永瀬１期で藤井に名人渡すとかになったらどうしよう ナベの穴熊がボロボロにされるのは見てて驚いたな
穴熊ですら安全勝ちは目指せないのか 糸谷と永瀬みたいな筋悪将棋と
タイトル戦してたから感覚が少しそっち寄りになってんじゃないかな
だからさいたろうの正統派将棋に少し苦しんでいる >>300
まあナベに関してはこれで落ち込んでたら
今までの修羅場潜って来れなかっただろうし大丈夫だろ 羽生は対豊島戦の評価値99％で投げた対局で将棋分かってない記者から符号だけでドヤられて可哀想だったわ
最後に記者がなんかすいません…とか謝ってたけど >>260
腐るからというよりもワサビは寄生虫対策。
基本的に生魚は食べるときに当たっている。
その度合いを少しでもやわらげるためにワサビがある。
ワサビと一緒に食べたほうが安全だよ。 さいたろうの棋風は谷川ぽくもあってほんと正統派だな >>286
戦争に行かされてよかったことは健康になったことだけ、だそうだし >>88
それな
しかもダニーは後手番ブレイクだった
さいたろう推しも油断は禁物 なんか問題があったって言われてたシーンは見れるのか？ 斎藤が勝ったのか
さっきまで後手が勝勢だったのに
びっくり でもナベがこれを引きずるイメージもわかないな
そんなタマじゃない >>244 嗜好の多様性を認められない狭量さの方が1億倍恥ずかしいと思うが？ >>307
どうせアニサキスには効かんからわさび程度ではどうにもならんよ
食べる前に取り除くしかない 記者も仕事なんだから別にいいだろう
マスコミが居ないと将棋なんか成立せんよ 斎藤が強かったというよりは渡辺がおかしかったっていう印象 俄然面白くなってきた
対戦成績も3-3、この二人噛み合うんだな
フルセットなら渡辺
斎藤が奪取なら4-2
こんなもんやろ さいたろうも粘りは凄かったが作戦的には不安なとこ見せたからな
ナベは修正してくる前にブレイクしときたかったな しっかし香川の番組にゲストで出るとほんと滅びるよなw
山根も連勝記録止まったし
このせいでナベ名人失冠しそう ナベもこういう態度だからええやん。豊島とか、斎藤とか線の細い奴に図々しい態度は腹立つけど 斎藤慎太郎八段vs渡辺明名人
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
179手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗斎藤一致率59%(53/90) 悪手4 疑問手3
☖渡辺一致率61%(54/89) 悪手7 疑問手0
41手目以降
☗斎藤一致率63%(44/70) 悪手4 疑問手3
☖渡辺一致率62%(43/69) 悪手7 疑問手0
粘り強く指していれば報われることもあるんだな
終盤はジェットコースターだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/vdTEpHJ.jpg え？仕事の合間に見てた時はナベ優勢だった気が
どうしてこうなった産業で頼む >>88
今気持ち的にナベ頑張れ負けるなってなってるけどいつものナベ戻ってきたらさいたろう全力応援に傾くのが自分でもわかる 第2局まで時間があくのは渡辺にとって好材料か
ただもう他の棋戦のことを考える余裕はないな 大人になってやってはいけない食べ物の選択は
ドリンクバーでメロンソーダを入れることだけ
他は何をやってもよい ▲4四桂打たずに▲2四歩と取り込んだのは痺れた
ああやってブラフかけるんだって勉強になった
でも結果4－1で防衛でした！ってのは壁銀のようにほぐせない 【延長枠】第79期 名人戦 七番勝負第一局2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
将棋 LIVE チャンネル
4月8日(木) 22:50 ～ 4月9日(金) 03:00
解説者：北浜健介八段、戸辺誠七段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9N5tNamHed5zXq はたちんはどっかで見てたのかなぁ
怖くて見られないとか言ってたけど、流石に見てるよね 「ホームラン」だったはずが外野フライに終わった第１打席 >>67
戸辺は渡辺が勝たないと旅行に連れて行ってもらえない えっ8時くらいに決まったと思って目離してたらなにこれ 渡辺って朝日で藤井に負けた時も中合いの歩でいっきに逆ったよね
時間がなくて答えがわからなかったらとりあえず中合いする癖でもあるのか このまま勝つのはコスパが悪いと思ってとっておきの研究隠しながら様子見して負けたんだろ >>242
数値インフレと言われる水匠3改/YO6.02でも
-3500超えの局面は優勢どころか勝勢だった >>315
ストレート勝ちしないナベはちょうどいい負けと前向きに捉えてあっさり切り替えてくる気もする 最後▲２４歩から▲２３桂が実現、中盤の▲２５歩がようやく生きた 長かった ナベが衰えたら藤井を止めるのが実質豊島だけになってしまう
25歳前に全冠ありそうだな >>353
谷川が渡辺よりブサイクとでも言うのか？ >>333
AIの評価値なぞ
人間が紡ぐ盤上の物語の前では
はなはだ無価値 >>350
機械で水蒸気だして雲海にする演出
そのモヤの中庭を散策出来たりする 戸辺さんも指摘してた26歩垂らす手が大悪手だもんな自然な着手と思ったが将棋の恐ろしさを改めて知らされたな さいたろうおめ！
よう粘ったの
お前なら名人になれる
頑張れ‼ 別に斎藤が特に凄い粘りをしてたようには見えなかったけど普通に指してただけで
渡辺がおかしすぎた 和田あきは豊川かなんかの聞き手してたら
はなちゃんって呼ばれちゃってちょっと控えめに
あきでーす
って言ったのがクッソかわいかった >>338
ドリンクバーはメロンソーダにソフトクリームやバニラアイス頼んで入れたり
アイスティーに果物系ジュースと炭酸入れたり
自分で考えてアレンジ出来るようになったら自由な大人じゃい 感想戦終わった
同時視聴者数は自分がみたMAXで2600くらいいた >>373
豊川のは上位棋士の手が見えないからなあ >>383
名人戦でクラスター発生とかシャレにならんわな ええっ、さいたろう勝ちなの？
マジかー
途中で見るのやめてたわ てかわだーきいつまでおるんや
タクシー代出るからええんか 羽生も37歳と39歳の年度は前後と比べてえらく弱かったはず
そこから40代前半で最後の全盛期がくる 和田あきは普段から可愛いが今日もいつにも増して可愛く見えるな
服のせいかな？ さっさと隣のチャンネルに移れよ
ノロマ将棋おじさん アベマってどこで儲けてるの？
CMもしょぼいし
ちゃんと儲けてくれないと将棋チャンネルがなくなってしまう >>403
えー出てこないよ
Abemaでいいのよね？ >>414
【延長枠】第79期 名人戦 七番勝負第一局2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
将棋 LIVE チャンネル
4月8日(木) 22:50 ～ 4月9日(金) 03:00
解説者：北浜健介八段、戸辺誠七段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9N5tNamHed5zXq >>416
>>417
一回終了してつけたらでてきたわー ８時くらいに飛車取って打ち込んだとこで見るの止めた奴多いみたいやな…俺もだけど
大逆転見逃したぜ… 何回 評価値にだまされるんや
９９％でも逆転のゲームだとあれほどいってるのに これは棋聖戦でさっさと敗退するナベが見える
つまり山崎挑戦者 >>425
二日制藤井のほうがコスパさらに悪いだろ・・ そういや解説2人体制の時は聞き手が最後まで残ってたな
和田ちゃん遅くまでご苦労様やで >>426
二日制豊島のほうがコスパ良いだろ・・・ 22時までに終わる見込みだと解説2人体制なんだよね 戸辺が予想以上に手が見えてるのに驚いた。
てか、ナベよりも見えてたｗ
これならフィッシャーも相当やれるんじゃないか。 >>430
竜王は豊島だし全棋士が狙う穴場やな・・ >>412
サイバーエージェント で検索すればどこでボロ儲けしてるかすぐわかる えええええ？！
今見たら先手勝ってるやん
何があったのさ ナベ普通だったよ
符号言われてもパッと思い出せないくらい疲れてただけで
なんか今日は見ていて疲れてんのかな、と思わせる挙動が対局中から多かった 夕方ここ見てさいたろう思い出王手とか書かれてたのに
見始めたら勝ってて草
ここの書き込み一体なんなんだよw サイバーエージェントは今ウマ娘がバカ当たりしてるからAbemaも当分は大丈夫でしょう 今の戸辺の攻めで後手勝ちやん？
鍋が見えてないとか有るのか >>438
いまでた１五角成がAI先生むっかりの手で
ここからじわじわよくなっていった 繰り返し訪れるチャンスをことごとく見送り、安全な道を選び、安全に負けたw >>439
180手近くあってすぐ思い出すのは無理だわな
>>443
つべかい 評価値は後手に振れてたけど、どう見ても怪しい局面になって来たよね 一番長い日はAbemaで感想戦流してたけど、名人戦はNGなんだな >>88
ナベが間違えるんだから妖術なんだろうけど
豊島、高見どちらに近かったんだろう 昔一瞬だけニコ生で流したほかずっと他サイトNGだね
デジタル朝日ではやったりやらなかったり
ツイキャスのときもあった 朝日の囲碁将棋CHの感想戦たれ流しは視聴者数も少ないし将棋ファンの認知度低いのかな
めちゃくちゃ面白いのにあのチャンネル 棋王戦も楽々3連勝じゃなかったような
３局目あたり終盤かなりもつれてただろ・・
ナベがたまたま詰んでラッキーとか言ってたし 間違えたんじゃなくて読めなくて踏み込めなかったんだろ 終局後インタビューをする方を決めるのに振り駒してるの草
毎日新聞の振り歩先とは一体……
（結果は歩3枚） 穴熊に組む前に一旦11玉と入ったのに22玉が推奨されてたけど、やっぱり穴熊はこうなるんだよなぁ >>461
渡辺がずっとこんな調子だったら1勝も出来ないかも 名人戦は毎日が作ってだいじにしてたのを朝日がちょっかいかけてきたもんだからな 控室「えー！」驚きの大逆転、名人戦の最終盤を飯塚祐紀七段が解説【第79期将棋名人戦第1局】
https://www.youtube.com/watch?v=t-puWAgw6H8 控室「えー！」驚きの大逆転、名人戦の最終盤を飯塚祐紀七段が解説【第79期将棋名人戦第1局】 https://youtu.be/t-puWAgw6H8 @YouTubeより しかしナベらしくない負け方だったな
いつもなら逆転負けするにしても一度は再逆転する感じなのに あそこから負けるナベって、やっぱ盟友の橋本があんな形で引退したから
精神的衝撃から立ち直れてないんだろうな 渡辺も20代の頃ならしなかった終盤のミスが目立つようになってきたな
証言羽生世代の中で渡辺がこれからの棋士はピークの年齢が早く来て、第一線から退く年齢も早くなるかもって触れていたけど、36歳、衰えるには早すぎるだろ 最後で崩れたから実はナベ得意なのは8時間までで9時間は苦手とか？ >>465
そんなことやってたんだ。毎日も朝日も文化部は意外に風流だな。ちょっと両紙を見直したわ。 二日制でこの勝ち方は斎藤すごすぎるよ
ナベはかなりしんどいだろ ダニーとの棋王戦も初戦負けだったのかじゃあまだ様子見だな 渡辺も読みが衰えたな。
まあ後手負けだからまだチャンスはあるが。 香を取った手がぬるすぎんか
59角成でほぼ勝ちに見えたけど 名人戦は波乱の開幕局となりました。
辛抱していれば何が起こるか分からない、と改めて感じました。二日制の長丁場を戦い抜くのは大変です。
明日は朝から、佐藤さんの叡王戦をはじめ、好カードが続きます。アベマの中継でお楽しみください。
谷川浩司
あなたはもう少し粘りなさい 57桂で評価値落ちたとこまでは見てたけど逆転されてたとは(´・ω・`) 90%で勝ってた場面で6分考えての2六歩で自爆だからなあ
後手とか関係ないな、さいたろうイケメン高身長だし人気出ちゃうな ナベは藤井が挑戦してくるまで名人を保持するかと思っているのだが
なんか不安になってきたな 渡辺が強い踏み込みで快勝する時との落差がひどいんだけど、なんなんだろう
特に斎藤に強さは感じないが 棋王だってあの負け方した後に３連勝だったろ。
終わってみれば４ー２防衛と予想。 44桂を指摘されてた局面からの24歩取り込んだ食い付きが最後攻防に利いてきたし
58玉といいソフト最善でない手が項をなして逆転の図を産み出して面白かったな >>492
そこはしょうがないだろ
ナベも言ってたがもっと前に明快な勝ちはたくさんあったからな
ちゃんと中身見てりゃツッコミどころおかしいってわかるぞ 順位戦は藤井が最短で上がってきても
そのとき３９歳になってるからな・・ >>494
さいたろうに一番欠けていたと思われる勝負への執念を感じたぞ
大舞台で一皮むけた印象 毎日新聞って去年日経と中日新聞に抜かれて業界5位で悲惨だけど
振り駒のエピソード良いな 戸辺の解説聞いてる感じナベ勝ちは堅いと思ったら逆転か
良くやった >>499
四十半ばまでは年齢理由にできないんじゃないかなおじさんもタイトル獲ったし失ったけど >>496
ダニーが午前中に大チョンボしたから多少はね・・ 食事スレでは敗着・夕飯フル盛り説出てて笑った
こんなに長引くと思ってなかったんだろうなぁ 谷川のときは加藤名人
羽生のときは米長名人だった
藤井の相手も軽量名人と予想 なかなかきつい負け方やな。まさに「穴熊があったら入りたい」心境だろう さいたろうはダニーみたいに序盤で変なチョンボするイメージないな >>511
前々期のNHK杯の稲葉戦でいきなり桂損するチョンボやってた
最後は追い上げて激戦になったが >>504
ナベは効率重視だから４０半ばまで粘れるんかねー
最近ナベも今後どうなるか読めなくなってきた >>507
将棋板的にはやっぱり森内名人か？
三割名人や流れは完全に森内とか懐かしいな 両取り逃げるよなあ、馬だもん
しかも穴熊の守りの馬だもんなw
あれで踏み込んで22に歩で後手の勝ちとか
やっぱ両取り逃げたらあかんのやなw 59角のような相手が読んでなさそうな粘りの手は良かったな
渡辺も疲れ果てて最後の逆転に繋がった ちなみに69角は高見が怪しく指すならって大盤で言ってた
つまり高見式妖術手 人間同士の対局だと終盤の斬り合いが一番大事
AI的に決着がついてても勝負はわからない >>515
馬がいなくなると右辺が広いから78成香がそもそも利いてるんだか利いてないんだかも分かんないもんな AI時代になって終盤でやらかしてるような印象を受けるけど、
羽生世代もきっとこんな終盤戦を繰り広げてたんだと思うんだよ
羽生マジックとか言われてたけどね
だから、ナベもなんだかんだで40過ぎてもタイトル保持し続けるとは思ってる >>473
後半の勝ちからの寄せがまったく見えてなかったなナベ
何度も何度もチャンスあったのに
油断したんかな？あんま粘るタイプじゃないと見えて…
晩飯もおにぎりで早投げ風味やったしな斎藤w ナベがタイトル保持出来るかの1番の問題は老いもだけど若い藤井聡太が居ることだからな >>524
名人戦で出るのは軽食だからおにぎりは一番体力つく食事だろ
以前はサンドイッチとかが多かったし >>517
大盤解説は女性の方が多かったらしいな
イケメンの大逆転勝ちで大満足で帰れたことだろう >>508
ナベは山ちゃん曰く「重」な豊島から奪ったのになぁ
ひふみんの相手だれだっけ… ナベはいっぱい食べると眠くなるらしいから夜戦になった時点で軽食だろうが満腹だろうがもたない >>531
逆によくそれでB1、A級と無敗でいけたな・・深夜当たり前なのに 斎藤にとってはマジでチャンス
後数年で藤井時代が来るのでそれまでに名人位取れるかどうかが大事 勝負として面白かった、大満足
アベマ様様だし朝日のYoutubeもイイ
名人戦の開幕初日は解説入れて放送してほしいね
いよいよ始まるって雰囲気が凄く良いんで さいたろう対ナベの銀矢倉は結局こういう結末になるのか 今日のナベは詰ませられない竜王失陥した時の羽生を見ているようだ
これは さいたろう名人が６割あるな タラレバ検討会めちゃくちゃいい。杉本さんも井出さんもええキャラしてるな >>533
番勝負の1局目は後手でいいらしいよ
落としてもまぁ仕方ないしブレイクできたら後が楽になるから >>3
如何にもAIの評価だけで悪手だーって言ってる奴の見本だな
実際に解説だってこの手は危ないからさせないって言うのばかりだっただろ
評価値なんて只の基準でしかない
それともAIの評価見ないでもレベルが低い戦いだなーって思ったか？ >>534
つまり渡辺の勝ちパターンは眠くなる時間前に作れる、ということに 終わってみれば戸部ちゃん良かったよね
サクサク解説もハキハキで
難解の熱戦だと不安あるけども…w
終始難解か、お通夜〜大逆転かはわからんもんなもんな >>531
藤井、豊島はチョコ 永瀬はラムネ食べるんだっけ？
ナベも何か用意したらいいのに 過去の名人戦や竜王戦の対局とか全てAIに評価させてたら、ほとんどが”AI上では悪手の連続”だろうな
そもそもそんなソフトみたいな手なんてさせるわけない
もしAIの評価の通りに指してたら一度評価下がったら、相手がミスを犯さない限り絶対に評価を上げる手段は無くなるわけだからな
いい加減AIの評価値というものはそういうものだと理解しろよ
レベルが低すぎるわ 大盤解説って生で棋士見れるの？
見れるなら行って見たいんだが ２日考え抜いて負けるのもすごく嫌だけど３回勝っても無駄星でフルセット負けって苦労しか残らないんだよなあ
永瀬にとっては天国シチュなんだろうけど嫌すぎる 夕休でフル盛りにしたのが敗着だろ
脳に栄養行かなくて頭回ってなかったのでは ナベってこんな終盤不安定だったっけ
これも加齢なのか、AI研究没頭の弊害なのか >>544
そう？
先手陣は崩壊して角二枚がそばに転がってるだけ
一方で後手は穴熊に籠っており攻めに専念できる
持ち時間は10分と50分
こんなん実戦的には後手勝勢でしょ プロ棋士たちが”素晴らしい熱戦だった。特に終盤が凄かった。我慢し続けた斎藤凄い”といったようなこと言ってるのに、
AIの評価値だけで判断してる素人は酷い対戦だったか・・・
よくそんなに見る目なくて将棋板に来ようと思うな、呆れるわ 酷い対戦なんて言ってるやつおらんのだが
ナベの終盤ひでーなって言ってるだけだが 詰将棋は12歳が頂点だったと藤井さんが言ってたけど
斎藤さんと藤井さんの二強時代が来そうだ >>557
だったらお前プロになれよ
評価値見ないでも余裕で勝てると思うほど将棋強いんだろ？
実際のプロでも難しいって言ってるのに、お前には簡単なんだろ？
プロになれよ
賞金凄いぞ、やったな ナベってここ3年くらい中終盤の判断ミスで負けた将棋はほとんどないとか言ってたけど
今年に入ってから３局ほど見たんだが・・
明らかに不調に入ってる 藤井が最短で挑戦する期を計算するとそこには山崎名人が待っている
1年遅れたら多分交代してる >>561
終盤酷いって言えるくらい強いならお前はナベに楽勝なんだろうな
プロになれよ
すげーなここ、現役プロ越えが沢山いるぜ
・・・絶対にAIの評価出てなかったらそんな判断じゃねーくせによ AIの評価無かったらそもそもどっちが有利で進めてるかもわからないよ 俺は楽しいからAIの評価値表示有り派だが、こういうバカがいるから無くしたほうがいいのかもなぁ・・・
ホントしょーもない >>565
一局落としただけで語るのは早計かもしれん
個人的には斎藤が2連勝するか、渡辺を角番に追い込んでようやく互角だと思うけどね AIはアナグマの桂を跳ねさせたがってたな
人間じゃ難しいだろ >>568
そんなことないよ
アマチュアでも形勢判断はできる、というか「分かった気になる」ことはできる
それってそんなに恥ずかしいことなのかな >>562
競馬で言えば斎藤はステイヤー。他の持ち時間の成績を見ると2強は無理かもね >>568
棋力糞だけどそれでも渡辺の方が優勢だったのは流石に分かったぞ >>567
お前、プロスポーツというか興行全否定だな 大盤解説来てたババア連中って実は高見目当てみたいな噂だが 斎藤は豊島の下位互換なのかな、という気がしてきた
いまんとこまだ下位、としとくけど >>581
プロスポーツとかの場合は”明らかなミス”が解りやすいだろーが
今回の対局で明らかなミスなんてあるかよ
明らかなミスが解るのは藤井のふぁんたとかああいうのをいうんだ
ああいうのが出たら、”ひでー対局だった”とか言ってもいいが今日のは全然それに該当しないだろ AI評価値ずっと表示されてるからどうしても気にしちゃうが、90ぐらいじゃ全然わかんない感じだね。 顔真っ赤なやついるけどナベオタなの？
まだ第一局なのに余裕無さすぎだろ お前がプロに慣れっていうのもそれはそれで的はずれな意見だけどな
ナベは「今の決めろよー」とか「なにやってんだよー」とかスポーツ観戦みたいに好き勝手言いながら見てくれていいと言ってたよ 戸辺の振り返り解説の後半が見たいんだけどどうやったら見れるのかな
斎藤インタビューで切れる >>562
どう考えても藤井の１強時代になりそうだけど >>594
それで朝日のchに出たり大盤解説会に出たりしてるんだから一応貢献はしてるだろ
どうせ香川の動画見ないし ええやんAIで一喜一憂して、将棋指せなくても楽しめるんだから
にわか増やして将棋盛り上げてかないと衰退してくだけだぞ >>597
一喜一憂はいいんだけどそれで棋士をバカにするひとがいるのがねぇ 90，10っていわれても自分が指したら余裕で逆転くらいそうとは思いながら見てた AIの評価値でニワカを増やして一喜一憂するのはありだから俺は評価値表示賛成派なの
しかしここにもいる行き過ぎた馬鹿はそれをもって”酷い対局だった、レベルが低すぎ”とかの意見になっちゃったら逆効果だろ
>>12の人のようなまっとうな感想を持つのが正しい
プロが難しいって言ってるのになんでお前らプロでもない奴がレベルが低い勝負なんて言えるんだよ、意味解らん 村）検討室の面々は「名人勝ち」と判断してサジを投げていたのですが…。最後の最後に形勢がひっくり返りました。
控室「えー！」驚きの大逆転、名人戦の最終盤を飯塚祐紀七段が解説【第79期将棋名人戦第1局】
プロもこんな反応だよ >>598
ホントそれ
そうやって棋士を馬鹿にしたら逆効果だよね >>568
駒の損得とか囲いとかでわかった気にはなるんじゃない？
ただ桂損速攻みたいに実際には得してたりプロでも逆転が何度も起きたり
本当の形勢がどうなっているのかはまた別問題なのだろう
インタビューで最後までわからなかったって言ってるのは単なるお世辞だけでは無さそう >>595
藤井一強か、基本藤井が強者でイトタク高田辺りがたまに一発入れるかどっちかだと思ってる 馬鹿にするというか二日制の終盤だと逃さない感があったから不安定に見えたんじゃね？
今回は斎藤の粘りが斎藤に活路を与えたと思うんだが >>597
まぁね～
しかし候補手が不気味でこわいよAI
斉藤さんが75桂打たせないように76歩受けたら、それでも75桂がbestとか出てくるし。感情がないっておそろしいと思った。 村瀬信也
名人戦第１局、先ほど検討室で「朝日新聞と毎日新聞、どちらが終局後のインタビューをするか」を決める振り駒が行われました（毎日新聞の振り歩先）。歩が３枚出たため、第１局は毎日新聞がインタビューすることになりました。
https://twitter.com/murase_yodan/status/1380094943973175298
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋ソフトを「主体性を放棄できる道具」と思ってるのは千田だけでいい >>557
穴熊で安心して攻めに専念できるという感覚がもう時代遅れなんだと思うぞ
ナベが昨年片上にやらかしたのも穴熊だったしな なんか冷静になるとこれを先手が勝つのは名人戦1局目としてはどうなんやって感じがする >>599
言ってないぞ
ナベが無責任に楽しんでほしいと言った対象は「観戦記を大切に読んで道場に通うようなコアな指す将棋ファン」と後に明言してる
ソフト観戦は想定外 >>594
036の裏垢で加工前の写真上げられてて可哀想ではあった >>592
好き勝手言ってるやつが煙たがられるかどうかは別の話 朝日杯の99%勝利からの逆転負けの呪縛からまだ開放されてないみたい
将棋知らんけど 今年ナベが名人なら来年もナベだって思うけど
今年がさいたろうなら来年は永瀬かなって思う 好き勝手言っていいっていうのを馬鹿にしてもいいって解釈する人もいるんだから世の中って難しいよね 穴熊崩しはもうメソッド化されてるのかもしれんし
広瀬が穴熊を捨てたのを見るとそう思う >>619
あれだけ盤石に見えた穴熊が一瞬で解体されてたもんなぁ…
最初から王の逃げ場がないって結構きついんだな ナベ嫁が激レアさん出るのかｗ
将棋の渡辺くん売れてるんやなぁ >>612
そうなのか？
例として野球ファンを挙げてたと思うけど
野球ファンなんて本気で好き勝手言ってるイメージだし自分でプレーなんてしない人も多いだろ
まさに観る将のことを言ってるとしか思えないからまさか道場に通うようなバリバリのプレイヤー限定なんて思わなかったわ 旦那を漫画の主人公にして稼げるって前例のない実は凄いことだよな >>.625
いやダーリンは外国人とかそういう身の上エッセイマンガがいくらでもあったから
ナベ嫁も連載持てたんだろーよ >>625
美大には行ったけど書いてたブログを漫画にしないかって言われて
初めて漫画描いたんだろ
激レアだろうな 香川的には名局らしいが、そうなの？
タイトルにつけちゃってるけど。
正直、そうは思わないけどな。 >>622
2方向がまさに壁だしなぁ
いちど崩されちゃうと端を突いてない美濃よりも弱い気がする 穴熊って堅いけど、一旦手をつけられたら粘れないのが弱点だよな
バランス型のほうが王さばきで粘れる >>628
ブログ読んだだけでよく漫画で行けると判断できたもんだよ。プロの編集者はすげえな
今シャバには居ないとしてもだ 穴熊自体は組めれば評価値自体は低いわけじゃないから悪くはないんだろうが、
人間が現代的な感覚で指しこなすのが半端なく難しいってことなんじゃないかね。 渡辺の奥さんは
そもそも漫画描いてないのに漫画家になれた激レアさんってことじゃないかな >>627
将棋ファンの人で昔よしえさんって嫁の4コマ描いてヒットした人が居たと思う さくらももこのエッセイも初期はよく旦那がネタになってたよな ストレート防衛かと思ったが斉藤のラッキーパンチが入ったのか
斉藤は名人戦に絞って他の棋戦は捨ててるようだし、この先もナベは苦労するかもな
だけど、棋戦絞って挑むような棋士は底がしれてるからタイトルとってほしくないな >>639
去年の渡辺は名人戦に全振りって言われてたけどな サイバラ以降、竹とか芳文とかは身内暴露系が現れては消えてった印象 名人戦に絞るのは当たり前でしょ
まぁ全部全力で戦って持ち将棋や千日手三昧の
方もいるけどさ >>635
予告見る限りそうだな
もう1人の激レアさんも凄いけどね
どっちも好きだから楽しみだ >>633
ヤマザキマリも最初はブログに夫実家の愚痴を書いてたら漫画を勧められたらしいね
美大出てるし境遇が似てる 少なくともナベ、藤井、永瀬、豊島は大体の棋戦で上位まで行ってるね
羽生だって衰えてるけど棋戦絞らずにどの棋戦だって頑張ってる
斎藤はあかんね >>639
その論理だとナベにタイトル取ってほしくないように聞こえるんだが… >>602
これがすべてだよな。
検討陣はお気楽なんだろうけど、
「え？」っていうのが多すぎた。 >>602
ちょっと待て
気持ちはわかるがサジは投げるなw 斎藤別に棋戦絞ってはいないが竜王は降級王位は陥落確定王座は予選落ちとなかなか結果は出てないね >>653
でも王位リーグ入りしたのはさすがに失敗だったんじゃ？ さいたろうはドラフト会議でくじ運悪かった反動がここに来たな
ドラフトでくじ運使っちゃはやっぱ駄目だわ、ダニーもその後やらかしたし >>490
谷川村中戦、タニー入玉してるんだぜ。
逆転勝ちよ。 >>657
振り飛車との出会いくらいか
ただいい出会いではないな >>657
王将リーグで羽生さんに逆転負けしたし、良いことなかったような abemaを見返すとソフト様は5回くらい「踏み込め」って言ってるな
122手 46金 → 87飛成同銀67金同玉69龍
126手 48龍 → 57角67玉33桂！
128手 49龍 → 59角67玉58龍同玉68金
142手 23金 → 75桂
158手 26歩 → 78成香
最後のは控え室の大ちゃんが指摘してた プロじゃないどころか対人を指した経験すら無い単なる観る将が、評価値だけ見て「レベル低過ぎ」とかほざく現象嫌い タラレバ検討会おもしろい
杉本和と井出いいコンビだ >>662
形勢有利が続いたわりに
ナベはずっと自信なさそうな背中してたから
寄せ切る絵が見えてなかったんだろうな
ただそこらへんは穴熊に手がかかってきてからの手で
ゆっくりしてるのおかしいんだけどな 窪田を捌けるんだから誰でも余裕だろ。手に余るのはひふみんぐらいじゃね？ AI事前研究の将棋、終盤前時間に読み筋が外れると流石の名人も･･･
将棋は面白い、怖いの第一局 棋王戦でも思ったけどこれでやっと五分というところだな >>576
「分かった気になる程度」と自覚してるのにそれを元に話すのは相当恥ずかしいことだと思うが
厚顔無恥というか ワイ糞雑魚やけど時々プロがワイと同じ手を指すんよ
もちろんそれは悪手なんよ
今日もなべが指した手でワイの第一感と同じ手があった
けつ浮くよね >>653
でもそもそも陥落とは言え予選から王位リーグ入りしてる時点で十分結果だと思うけどな
他に予選から抜けてるA級棋士天彦くらいだし、残留組合わせても4人しかいないんだし 棋譜見てきた
さいたろうの粘りすごいな
諦めたらそこで試合終了って本当だったんだな >>662
ずっとナベ良かったからな
斎藤は時間見ても指し手見てもずっと悪いと自覚してるし
安全勝ちばかり読んでしまう人間の弱さよな
これがちょい後手よしくらいならどれかで踏み込むんやろけど
もう後半になればなるほど踏み込めない、もっと前に安全に勝てたはず…がよぎるから
ヤれるチャンス逃したらもうキスすら出来ないパターンよ
時間が立てばたつほどあの大チャンスのヤれる状況来ないしな 渡辺は永瀬と糸谷相手には対戦成績でトリプルスコアとかだが、斎藤相手にはこれで五分。
豊島が五分の木村相手に失冠したように、こういうのは結構関係ある。
1つ斎藤がとったということで、あっさり防衛するイメージはなくなったな。 >>662
5回も踏み込むタイミング逸したらそりゃ逆転もするという感じやな。 千日手余裕で油断したのか
安全策で踏み込めす
逆転くらうとか >>683
とはいえ
どれも簡単に決断できるタイミングではない気もするなあ
魔太郎は自陣を固めて
じわじわと相手の首を絞めていくタイプだし >>497
24歩よね、凄いよね
悪いながらも、あの歩を25に打ったのが90手くらいで
ずっと攻められて40手後くらいにやっと取り込んだんよねww
でまた少し辛抱してやっと23に桂打ててさ
2筋押すだけでもう長い長い道のりやもん #
""”"”””””"""””””””"
>>517
�uサメン→○キモメン ナベ藤井二冠に今までの自分の将棋を否定されて、終盤完全におかしくなってるわ。 >>625
妻を漫画の主人公にして稼いでいる人がいるから、それをヒントにしたんだろうね。 >>689
終盤は完全に藤井聡太に力負けしていたからね。 >>692
今日は斎藤のクソ粘りが凄かったとはいえ、見えない何かに狂わされてるって言う感じ共感するわ。 藤井二冠の勝勢でも最善手以外はあんたは奈落だぜって終盤戦術に、
完全にトラウマを植え付けられてる。
しかもその最善手は藤井二冠には見えてるって恐怖。 メンタルのせいにしなくても加齢で説明つきそうな気がする
30代半ばでがくんとおちるのはめずらしくない >>695
羽生さんもずっとそういわれて全然衰えなかったけど アプリの解説だけ読んで渡辺終盤にボロボロになってんなって思った素人の俺は
AI評価値だけ見てんじゃねえって言ってる人にどう映るんだろう 藤井に影響されてるなら7八成香は指せるんだよな
ただ慎重になっただけだと思う 夕食後に70:30でナベか、と思って寝たが、何があったw >>698
そもそも７８成香から詰む詰まないはナベの勝ちパターンじゃないから 羽生の場合は怖い若手がいなかったのもでかいよな、ナベくらいか
ライバルの羽生世代も羽生と同じように衰えて差は出来ないし やはり対藤井という点では渡辺より斎藤だろうな。
見た目では。
という事で渡辺さん去って下さい。 アナグマって、一手勝ちは読みやすいんだけど、安全勝ちは危険なんだよね。自玉の周りの嫌みを刈っていると金銀がバラけることがある。でも、ナベがこんな負け方したのは記憶にないなあ。 結局角切りの時点で間違ってたというか後の展開がスタイルにあってなかったってことなのかい >>696
だよな、NHK杯四連覇24連勝は四十代だし。 >>696
明らかに落ちてたやん
王座だけになって、復活したけど
渡辺も一回復活してるけどな
渡辺は終わりの始まりの入口に差し掛かってるような チーム斎藤
名人戦は激闘でしたね。全体的に斎藤さんが押されてる時間が長かったと思いますが、さすがの粘り勝ちでした！次局からも楽しみです。
村山先生も終始手厚い指し回しで勝たれましたね！おめでとうございます！(斎藤) 名人戦第１局、先ほど検討室で「朝日新聞と毎日新聞、どちらが終局後のインタビューをするか」を決める振り駒が行われました（毎日新聞の振り歩先）。歩が３枚出たため、第１局は毎日新聞がインタビューすることになりました。 >>664
本当に鬱陶しい
わからないなら見なければいいのにと思う。 名人が90%ぐらいだったところ、藤井二冠なら踏み込んであっという間に決めるのかなとか
考えてしまった >>713
そうやって新たな将棋ファンを切っていくのは得策じゃない
そんな時代だからAbemaも銀河戦もNHKも表記してんだろうし
昔からファンは余裕持ってニヤニヤしてるくらいが精神衛生上よろしいかと 1 藤井聡太二冠 2018 0 63 推移
2 豊島将之竜王 1938 -7 10 推移
3 永瀬拓矢王座 1933 9 -1 推移
4 渡辺明名人 1932 -11 -16 推移 評価値と解説or棋譜コメとの温度差を見ながら観戦するのは楽しいけどな
評価値と解説がかなり違うなら、AI勝勢でも人間的にはまだまだ難解だから逆転あり得そうとか考えてるし
フィギュアスケートの競技中の得点表示のように、視覚的に数値化される事で実況がエンタメ的に盛り上がるし後から見直しても分かりやすい
やらかしとか馬鹿にするのはどうかと思うけど、評価値なくてもそういう輩は何かしら野次るだろうしな さすがに立て直してくるでしょ
棋王戦1局目もこんな感じで落としたけど結局防衛したし 棋王戦も勝勢から五分になってたような
ナベが詰んでラッキーって感想戦で言ってたし 将棋って自分が勝勢だと思って余裕かまそうとすると、
その心が付け入る隙を作って逆転負けすること、
まあまあ良くあるよな
昨日のナベは正にそれだった
めっちゃ腹が立つ負け方
この怒りが次戦で爆発するよ
ひたすら厳しく指せば負ける相手じゃない >>723
印象的に覚えてるのは永世竜王賭けた羽生との第1局だっけ？
違ったか >>722
安全勝ちの指しかたはある意味厳しい指しかたやけどな
永瀬もよくやるし >>722
余裕かますというか、安全に勝とうとしておかしくしていくことはよくある
なんでこうなったと思っても後の祭りみたいな 単純に読みが冴えてないんだろ
本人が言ってたとおり寄せの構想が出来てないのに大駒切るとかそれこそ暴発やん いやほんと次元が全く違うとはいえ素人からプロまで同じ事おこるんやなぁ
どう考えても優勢なんだけど実際どう指したら良いのか良く分からなくてグダグダになるとかあるあるすぎるもんな 相手の生活を破壊してはいけない。人間として
↑養育費払えや AIとの一致率でレベル低いとか、プロ失格みたいなことを言う人にその困難さを他競技で伝えるとすると
野球で、バッターの過去の全打席データ知ってるAIの投球指示が、ピンポイントで
「内角低め、ホームプレート端ギリギリ、打者の膝下半分の高さに投げると被打率5%」
みたいに出て、ちょっとでもそこからズレて打たれたら文句言われる
みたいた状況想像してもらったら、難しさが理解してもらえるだろうか >>731
そうなん？
あんまり酷評してるプロいなくね？ youtu.be/t-puWAgw6H8
見返したら双方特に悪手は無い 未だに三浦が黒だと言われる理由は、ハゲが正式に謝罪してないせいだろうな 対局の絵面が魔王対勇者
勇者「な、何だその防御は！ 卑怯だぞ！」
魔王「ヌハハハハハハ！ 勝てばいいのだ勝てば！」
勇者「くっ、こうなったら必殺最終奥義！」
魔王「！ ッグハッ」 >>719
将棋の場合、画面内に補助的な情報表示は不可欠だと思うわ
今でも少ない 評価値表示が云々ってあるけどさ、最善手以外は全て逆転みたいな、人間が指す将棋は競技としてギリギリ戦いをしてるのが素人でも分かるのは良いと思うわ。 >>722
初心者じゃあるまいし、その程度の反省はプロなら今まで何千回もやってきてるだろ
その結果が昨日なんだよ NAGASE戦法でだらだら指しているうちに逆転負け食らったのかｗ >>553
フルセットで負けるのが無駄なんて考える棋士は渡辺しかいないんじゃね 固い、攻めてる、切れそうで切れないってのはナベの得意な形なんだよな
逆転されないように角を抜いたり香を抜いたりしてるうちに攻めが繋がっちゃってた
いい将棋だったわ >>664>>713
それを言ったら野球豚サッカー豚バスケ豚アメフト豚以下ry 何が緩手だったか未だにわからん
一手だけのミスではないんだろうけど >>716
名人戦にふさわしい攻防だったのにおもしろくなかったと書き込んでるのから、
節穴なら見ても仕方がないかなと思ったのさ。期待しているものが違うんだろう。
ただ、ソフトにない手を指すのはヘボいとか言うのは明らかな間違いだし 途中で寝たけどあそこからナベ負けたのかよw
情けねえなあ 見る将や初心者だと形勢良い局面でも指し手が難しいとか複雑な局面で評価値的には大差でも人間的にはわからんみたいな感覚わかりにくいだろうからなあ
その分評価値出すメリットもでかいから毎局毎局解説者とかが評価値の意味を説明していくしかない 「名人戦にふさわしい攻防」かどうかは人それぞれだろう。俺は森内時代の印象が強いので、名人戦９時間の将棋は一度リード側が粛々と勝つ、というつまらない将棋が名人戦らしいと感じる。序盤の手渡し合戦も名人戦にふさわしい、とは思わなかったな。 >>716
偉そうな害悪ファンなんて居てもコンテンツの衰退を招くだけだと思う 安全に勝とうとして追い詰められるって糸谷戦でもあっただろ
もう駄目だなこいつ 泥沼流のような斎藤の受けがそれまでの棋風とは違って見ごたえあったな
あそこの26歩は安全策過ぎた自滅だったな
まだ少しだけ時間を残してたからじっくり考えてほしかった >>748
結局人間の解説者要るよなw
自分も初心者だから解説の先生頼り
かっこいい手とかもよく分からん
デデンも観るけど流し見になってしまうな まあ結局将棋なんて99％勝ちでも1手間違えりゃ即負けるもんだから
逆転と言ってもよくあることなんだからいちいち騒ぐほどのことではない 初戦落とすのは作戦なのかなとも思ったけど
昨日でそんな事ねえわってなったｗ さいたろうがナベに勝った3戦全部が先手で作戦負けになり渡辺優勢勝勢からの逆転勝ち今回だけのことじゃなく3回もこんな逆転勝ちしてるのがさいたろうのすごいところだと思う ナベが逆転負けしてるのそんなに見ないのにさいたろうが3回もやってるのは偶然だとは思えないんだよな >>757
張り付いて見てて、自分ちでソフトかけてたらデデンも楽しいよ
けどそんな贅沢が許される日は一年に一度あるかないか
俺は後日解説付きのを早送りで見るのがほとんどだし、そんな人が多数派だと思う >>412
ゲームで腐るほどカネを稼いでる。
AbemaTVは趣味。 >>565
それが加齢に伴う衰えというやつだ。
どんな天才でも人間である限り避けられない宿命。 >>331続き
水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗斎藤一致率59%(53/90) 悪手7 疑問手2
☖渡辺一致率58%(52/89) 悪手8 疑問手1
41手目以降
☗斎藤一致率59%(41/70) 悪手7 疑問手2
☖渡辺一致率61%(42/69) 悪手8 疑問手1
よく見ると評価値グラフの形が深さ25の時と終盤でかなり異なり難解な局面が続いていたことが分かる
悪手判定の数が多かったから凡局、とは思わない
評価値グラフ
https://i.imgur.com/VW5WSkh.jpg abemaの解説がなぁA級棋士一人は入れておいて欲しかった
正直あの解説ではよくわからんかった
評価値が行ったり来たりするってことはそれだけ難解な局面だったってことだし A級って言うより居飛車党で本筋探すタイプじゃないと解説大変だろうな。郷田に全局解説して貰ってもいいかも。
あと森内暇そうだから森内とか >>748
「人間的な感覚での評価値」は解説がもっと言ってくれればいいのにね
AI＞プロ棋士はハッキリしてるから渋る意味もなくなったし
「どちらかといえば○○持ち」みたいにボカすより自分の大局観を晒すのは難しいのかな？
AI厨のせいなんだろうけど でも悪手扱いされてる26歩とかそれ自体は本筋の手だと思うんだが >>774
暇そうとかいってシレッとタイトル挑戦の芽があるうちは頼めないでしょ
そこらの名ばかり九段とはさすがに格が違うし >>733
プロ競技者に対する敬意はあるが、彼らは観衆を楽しませるためにあの仕事してるから、ときに笑われたり馬鹿にされるのは仕方のないこと。
俳優が演技もできない素人に大根役者と罵られたらその素人を舞台にあげるのか？
プロの誇りがあるならAIをダシに批判されることは受け入れるべき。 すごい勝負だったね
まさか逆転するとは
思えば３時のおやつ、斎藤八段のフルーツ盛り合わせが勝負手だった
きっと美味そうだったんだろう
それで名人は夕食の時におにぎりでもサンドイッチでもなくフルーツ盛り合わせを注文した
痛恨の大悪手
長引いた対局にはエネルギー不足だったんだろう
次からは修正してくるはず あえて一局落とすのは最近のナベの手法
大山も油断させるために何度も使用した戦術
斎藤のメンタルを把握し見抜くためにな
後は簡単や
一局負けた斎藤の幼いメンタルは崩壊の連鎖が起きるで >>772
A級はいないけど今日の叡王戦は郷田解説だもんな 昨日はさいたろうの辛抱が実った
押されても暴発せずにじっと耐えたのが今後のなべ攻略のキーになるのでは >>68
なるほど去年の名人戦開催遅かったからな
日数でいうと最短の可能性あるのか >>772
三浦みたいに解説中でもガチで読むスタイル、
そもそもの棋力も高い棋士が必要だったな 渡辺は投了後のインタビューで頭回ってなかった
持久戦で思考能力が落ちていた
作戦勝ちだよ やっぱり穴熊は王手はかからないけど手がつくと逃げ場無くてすぐ終わるのがソフトの評価が低い所以かな
穴熊は終わった 渡辺があんな負け方をするとはなあ
フルセットの激闘の末、新名人誕生と予想 >>761
ハタチン、弟子の大勝負の検討室に行ける杉本師匠の精神力を誉めてたものね
私にはとてもムリと言ってた >>145
斎藤は明らかに長時間棋戦への適正が高いから補正して見る必要があると思う 斉藤の玉を見たわだーきの反応
「いつのまにか固くなってるぅ」 難解な展開だったな
名人戦に相応しい名局
それにしてもよく粘り勝った
さいたろうおめ ナベさん乙 斎藤の体力勝ちなのかな
持ち時間長い名人戦は若手有利だったりするのかも AIナンボのもんじゃいっつー指し手の攻防がメチャおもろかった
最近は当事者の棋士を信用して見てますわ >>794
まあ26歩のところは控室は78香成で勝ちって結論出てたから飛び上がってたよ
控室動画出てるな 森内なら
斎藤挑戦者はカレーが好手だったと思います
と言いそう >>772
それはあるな今回の解説陣が悪かった訳ではないけど
A級棋士、タイトル経験者、若手で活躍してる棋士とかはやっぱり手の見え方が違うしな
タイトル戦はそういう棋士を一人は解説に入れて欲しいな >>508
> 谷川のときは加藤名人
> 羽生のときは米長名人だった
> 藤井の相手も軽量名人と予想
加藤や米長が軽量名人か？ まあ、どっちも名人は一期だったからな。
その定義から言えば、渡辺や豊島あたりでも軽量だな、永世名人じゃないとね。
藤井の相手になるのはもう軽量しかいないよね。
今、残っている棋士で重量級は羽生だけだからね。
会長や谷川はA級には登れない、大山は偉大だったな。A級のまま死んだからな。 >>760
そういう間違いを今までやらなかったのが渡辺
36歳にしてついに老化の兆候が見えたってこと >>778
ちょっと批判するポイントズレすぎてない？ 一発逆転する罠を踏んだわけじゃなくて、時間を余してたのに疑問手を重ねて
じわじわと悪くした印象だったけれど >>805
予想外の粘り(☗6九角とか)で評価値上は勝ちになったけど寄せが見えなくなって手堅く行こうとして自滅した感じ 薄い玉が祟って逆転負けは多いけど
固い玉では珍しいケースだと思う 難解な局面で決め切れないなら穴熊硬いけど全方位に動ける王の利点殺してるのがやっぱり脆いよな >>787
終わってるのは穴熊じゃなくて落ち目のナベだ。来年には渡辺九段になってるよ。 プロ同士なら穴熊の利点って逆じゃない？
速度計算しやすくて決めきれるなら固さが生きる 解体に手数がかかろうが、選択肢が一直線になりやすいし
読む筋が発散してわからないということもないから
そういう意味では簡単 ナベは角換わりやり過ぎて穴熊の耐久度を見誤ったっぽいな >>787
どうだろ、86歩～87銀決めたあたりは下手すると三手差くらいありそうだった
評価値はそのあと後手優勢とやや有利を行き来してたんでわかりにくいが
後手が無難にいこうとして評価値溶かしてから優勢に戻るサイクル毎にちょっとずつ穴熊がばらされていて最後の78成香を逃した場面ではもう貯金がなくなってた
穴熊だろうとノーリスクで勝てるなんていう甘い話はないということ >>813
見誤ってはいないよ
先手の攻めの速度を見切って86歩ついて攻めに切り替えた局面はベストのタイミングだったでしょ
寄せ切るに至らない粘りをした斎藤を褒めるだけ 初戦だし全駒して相手のメンタルを破壊してやるみたいな邪念あふれる対局だった ナベ勝ちだろうと思って寝て起きたらさいたろうが勝ってたｗ 昨日の名人戦、相矢倉の力の入った大熱戦でした。中住まいと穴熊は危険度の判断が難しいと感じました。次局も楽しみです。(羽生善治) ナベ攻略するには
夜戦で一分将棋に持ち込んで燃料切れと眠気を誘うって
戦法出来ちゃうんじゃないのコレｗ まあ棋王戦も糸谷が逆転勝ちで先勝して
「おっ」ってなったけど、その後フルボッコだったし >>818
(羽生善治)の文字列を見る度に歓喜してしまう
未だに慣れないわｗ 端の飛車香いなくなったのによく穴熊崩壊させたなさいたろう
なんかかっこよかった >>820
ダニーは辛抱が足りないから
さいたろとは違う 26歩が敗着？
馬を見捨てて歩だけの穴熊にした方が寄せにくいとか将棋って難しいな。馬より歩かいw とりあえず序盤で-500とかになる心配はないからな >>813
角換わりが強くなった代わりに矢倉が弱体化したのか YouTubeの飯塚さんの解説見ると分かりやすいな
Abemaで見てたけど逆転したあたりの解説が分からんかったわ 昔は玉を固めて攻めに集中するのが基本だったけど
粘って紛れを狙える玉が広い陣形のほうが良いというのが現代か
中原囲いは先駆者だったのかも >>824
26歩は79成香を抜かれると27歩成からもう一手かけても詰めろがかからないから単純に速度負け
あの場面で22歩は打てないとしても、時間を使って直接玉に迫る手を探さないといけなかった
解説の戸辺が一瞬で逆転を指摘したくらいでナベに見えないわけはないはずなんだが、やっぱ疲れてたのかね しかし昨日もし中盤優勢のまま格上のナベが押し切っていたら、それはそれでつまらなかっただろう
大逆転で名人戦自体が俄然盛り上がった 終盤の面白さと逆転の起こりやすさこそ将棋の醍醐味だと思ってるから悪手を嫌う人の気持ちは個人的にはよく分からない まあナベが負ける時はだいたいこんな感じだわ
圧倒的優勢から攻めきれずやられる
ダニーのときだってそうだった
立て直してくるだろう、けど俄然面白くなったのは確か、さいたろ最後の最後までがんばれ 悪手は良いけど負けるのを見たくないから嫌うのは仕方ない ナベ酷いな。
内容川悪すぎる。
さいたろうが名人か。 26歩は名人が指すくらい自然に見えるが大悪手なのが面白い 朝日杯で藤井くんに逆転負け食らった後のインタビューでも答えてたけど、
そもそもこんな展開になった時点で何か誤算があったんだよね
終盤で正確に指し続ければ勝ちみたいな展開はナベの棋風じゃないんでしょ
逆に言うと、さいたろうや藤井くんは終盤タイプだからナベに勝ててるのかな まあナベは切り替えが早いから引きずらないだろう
むしろ斎藤のほうが内容が悪い将棋が続いてる 26歩なんて筋中の筋でダメならもうそこじゃなくて終盤のもっと前に失敗してるんだろうな トヨピよりも喋りがつまらなくて、人脈が無くて、将棋に華が無い
名人はイヤだなぁ >>846
顔とスタイルは豊島に勝ってるだろ！
でもトークはなあ、普通よね斎藤って え？あれ負けたのw
俺がチラッと見たとき、しんたろうが絶体絶命のように見えたんだけどw
さすがに渡辺の勝ちだろうと思ってたw 飛車打たれて、ここで攻め合わねば悪くなるギリギリのところでも安全勝ちを目指していた
よっぽど浮かれていたんだろう 来年はさいたろう名人対山ちゃんが実現すると思うと胸熱だな >>843
渡辺はなそうなギリギリの攻めを間違えずに繋いで勝つ棋風だったから
電王戦当時は終盤ソフトのようだと言われたくらいだろ 昨日の将棋、藤井はアベマ観てただろう
どちらの指し手も自分ならあんな手は絶対に指さないと思っただろうな 斎藤はとよしより喋りがつまらなくても容姿に圧倒的に華があるからな
背が高くすらっとして見えるのは大きい
（豊島がブサイクとは言わんが）
立ち居振る舞いなどの所作も品があるし
将棋も意外に骨があるのが本局でわかった
名人という冠をかぶせてどこに出しても恥ずかしくない棋士ですわ ブログ更新きた
笑って言ってるけど内心相当凹んでるんだろうなぁー 角二枚とあんな窒息しそうな場所にいたのが、気づいてみたら金銀のバリアができてた。あれ見たら渡辺さん何してたの？って思うよ。堅めるのを手伝ってたの？みたいなw しかもその金銀が終盤では地味に糸谷が見せた空中要塞に近い役割を果たしてた・・・ ナベ冷静に振り返ってるな
まあ、落としたのが後手番だったのがまだ救いか 名人戦第1局 斎藤八段が勝利 初挑戦で渡辺名人破る https://youtu.be/0nrSasoyl9w @YouTubeより
【名局】第79期名人戦七番勝負 第一局2日目！封じ手開封～終局まで【渡辺明名人vs斎藤慎太郎八段】 https://youtu.be/S2o30xf6oZs @YouTubeより 駒得だから受かるはずという大局観で△26歩と打ったのか 将棋は難しいね 戸辺七段も２６歩と言ってたから一目筋なんだろうけどね チーム渡辺twitterより
名人戦の振り返りをブログに書きました。
２日制の逆転負けは疲れも倍増します笑
(渡辺) >>829
粘って紛れを狙えるというのもあるかもしれないが
基本は駒の効率重視になっているということでは
玉は８方向に駒がある強力な駒だからそれも使って受けようということ >>829
中原囲いは玉が下段なので、現代では評価落ちてる
玉は２段目で３段目の歩に利きを足すのが大きいというのが
現代的な考えになりつつある気がする いい逆転劇だった
もうオワタと思って離脱した直後の手が面白かったのが残念 昨日はナベの速度計算機が狂ってしまってた感じだったな
踏み込むチャンスでことごとく受けに回ってた印象
計算機が壊れてなけりゃいいが 穴熊で固めてた将棋だったんだから駒得いかして長期戦にしようって方針は一貫性があるし間違ってたとは思わないけどなぁ
今回たまたまそれでダメだったからと言って次以降それで変にフォーム崩れる方が怖い 26歩が敗着ではあるけどそれを打たなきゃならないような状況になってるのが後手としてはおかしかったんだろうな 鍋もいよいよ衰えたな。
次は三浦を陥れたように、サイタロウの
女性スキャンダルでも捏造するか？ >>881
スマホカンニング疑惑のグレー三浦をだしに渡辺を貶めるバカ
おまえみたいなバカがいるから、いつまでも三浦事件がぶり返されるんだよ >>883
横からすまんが“蒸し返す”な
ぶり返すのは風邪だ >>865
不利な局面だと相手のミス待ちだから最善手も悪手も無いと思う ナベは負けても気丈なのがいいな
インタビューで負けてあんなはっきり受け答えする棋士いないだろ 嫁のTV出演のリツイートもしてるし、盛り上がったのは美味しいとすら思ってるかも知れん
ここから4連勝で防衛するくらいの自信はあるだろうし 終盤の入口あたりまでは渡辺強しの印象だったわ
A級順位戦であれだけ強さをみせた斎藤でもこうなるのか、ってさ 終盤力の衰えが来てるのかねぇ
あの渡辺もタイトルホルダーでいられる時間は長くなさそう もう今年で37歳、終盤力は下がることはあっても上がることはないだろう
今後は本局のような展開になる頻度が少しずつ増えていくばかり >>890
谷川も40くらいまでだったし、そろそろなあ 仮にいま引退しても十分に成功者だしな
羽生世代にひとりで抗った漢だろ >>883
お前も同レベルのバカだぞ
蒸し返す奴も未だに三浦を疑ってる奴も両方うざい 羽生善治九段の年度末レーティング
35歳 1位
36歳 1位
37歳 1位
38歳 1位
39歳 1位
40歳 1位
41歳 1位
42歳 2位(1位は渡辺)
43歳 1位
44歳 1位
45歳 1位 ナベのメンタルやべえな
負けたときはショックだろうけどツイートまでするとは これまでこんな負け方無かったろ
と思ったが朝日杯の藤井戦も逆転負けだっけ これで失冠したら勢いでナベ自体も終わりそうだな
立て直せるか >>899
45歳くらいまではずっと強かったんだよな
この年までタイトルめちゃくちゃとってる羽生なら50過ぎてもタイトルたくさん獲るんじゃないかと自分は思っていたが、そんな甘くはなかった 対局者より格下の解説者にも見えているのに対局者がなぜ指せない、みたいなのは対局者はもっと細かい部分まで読んで、リスクヘッジを含む判断なのであんまり意味がないと思う。 申し訳ないがさいたろうの粘りは永瀬と同じようなくそ粘りにしか見えなくて悲しかった
ナベのミスを誘うしか勝てなそう 劣勢意識して相手のミスを誘うために粘る以外なんかあんの？ 永瀬のクソ粘りとは違ったでしょ
（最近はちょっと変わってきたけど）永瀬のは単に手数を延ばすだけの粘りだけど昨日のは紙一重で避けて逆転の味を残し続ける粘りで広瀬とか藤井がやってるのに近い ナベブログ読むに形勢判断が間違ってたみたいだから
アナグマはもうナベには不向きなのかもな
B級落ちた頃の将棋がこんなんだったわけで
バランス型重視すればまた魔王の力を取り戻すのだろう 終盤に差し掛かってAIが深読みで反転する可能性も低くなった場面で
AI推奨の手以外を指すことをミスと呼ぶなら
ミス以外で逆転なんて起きるはずないよね チーム羽生
@abT_habu
昨日の名人戦、相矢倉の力の入った大熱戦でした。
中住まいと穴熊は危険度の判断が難しいと感じました。次局も楽しみです。(羽生善治)
羽生がsnsを使ってコメントするのなんか新鮮だな 一手まちがえたら大逆転の地雷とか落とし穴とか罠とかを作って粘るのと、
手数を増やすだけの粘りは違うよね？ どれだけ逆転の筋が出来てるかについては
候補手出し続けてくれてたらわかりやすいんだけど
最近消えてる時間長いんだよね >>917
ハッシーの件についてのコメントも意外だったよね 永瀬はなんとなくスペースを埋めただけのような受けで王将戦を負けにしちゃったな
ただナベ以外の相手にはそんなにこの悪癖出ないんだよな
この辺は苦手意識なのかね >>920
あれはまだ状況もよくわからず単に引退が残念だって話だからいいよ
ただこれ以上は一切触れてほしくない チーム広瀬
@abT_hirose
斎藤八段の▲6九角、よく浮かぶなぁ～
スーパー柔らか頭だなぁ～
今日の叡王戦は豪華だなぁ～ （丸山）
午後1:17 · 2021年4月9日·Twitter Web App
https://twitter.com/abT_hirose/status/1380374243351822338
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>921
負けない将棋は羽生さんと渡辺さんには通用しないby永瀬
けどそう言う割に若手の頃から羽生キラーな謎 スレチだがTwitterのTLに突然松尾先生が流れてきてびっくりした
つけ麺 素家(そや)
@soyatsuke
少し前ですが棋士の松尾八段にご来店頂きました😆😆😆
久しぶりにお会いしたら、
クリエイター?!モデル?!の様にカッコよくなられており、何度も将棋を教えて頂いていたのに、気が付きませんでした😅😅😅失礼致しました💦
#棋士
#将棋
#松尾八段
#イケメン
#感謝です
https://pbs.twimg.com/media/EygSty0VEAI7ctk.jpg
午後1:15 · 2021年4月9日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/soyatsuke/status/1380373871883214855
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>917
(羽生)じゃなくて(羽生善治)なのが敬意を感じられて良い >>930
モデルかどうかはともかく
堅気じゃないなw >>847
話の内容は普通だけど、はんなりした喋りの雰囲気で得してるよな >>930
もうクスリやってるミュージシャンにしか見えないｗ 69角はほんといい手だったな
あれで流れが変わった感があった 高見さんは他の棋士に比べて
同い年や同世代って言葉を
頻繁に使う印象がある。
仲間がいて嬉しい気持ちなんだろうか？ さいたろう形勢判断しっかりしてたからな
ナベが溶かすと穴熊に手を少しづつかけて護りも疎かにしない良い粘りだったと思うよ >>899
藤井の登場で皆ソフト研究に重きを置いたからじゃね？＞レート転落理由 >>938
斎藤もよく使うよ
単にあの世代は他と比べて人数が多いからかと >>928
永瀬が羽生に勝つときって特に粘ってないんじゃないか
直近2局も90手以下で勝ってる
粘り勝ちの見込めない相手だから切りかかることにしてて
羽生なら届くけどナベには届かないんだと思う
そして届かないと結局クソ粘りしか出来ないからそこばかり目立つ >>938
高見の世代は世代として強いからじゃないかな
同学年に斎藤、高見、八代、三枚堂
一つ上には永瀬、菅井、大橋
一つ下には千田、佐々木勇気 >>930
こんな訳わからない小粋なおっさんが将棋クソ強いの面白いな 将棋の渡辺くんのアンケート葉書の「読みたい話は？」に
「藤井くんの話」という回答が…
https://i.imgur.com/cFkmA3Y.jpg どこのバンドのギタリストですか？それともデザイン関係の方ですか？って感じだもんな >>928
負けない将棋じゃないからでしょ論理的には
永瀬は負けない将棋から進化しようとしているという文脈だったはず ６９角はソフト最善じゃないけど。およそ読み筋にない手でぎりぎりの凌ぎにもなりつつ挟撃解消を見据える好手だった。
ソフトの示した対応も一見遅そうな７５歩で、ナベは指せなかった。
ナベ得意の細い攻め筋でソフト的には優勢が続いたけどナベ自身が途中で読めなくなって、仕切り直しから致命的なミスして自滅した。
斎藤は時間ない中でいい粘りかたをして逆転を手繰り寄せた。 ああでも今は相手にしてないけど渡辺が衰えたら永瀬に勝てなくてなりそうだな
有利になってもクソ粘りされて決めきれなくなりそう >>950
包むように寄せなくても 申し込んだら飛び込んできてくれそうだけどな
意外と気さくでは？ >>901
そんな気がする
羽生世代も40前半にすげー強かったし >>930
見た目こんなんなのに藤井戦とか将棋は男前なんだよなぁ この後４連勝するんだろうなぁナベが....
さいたろうに名人になってもらいたいよ >>958
ナベ嫁のインタビューとかいつも以上に気を使わないといけないから
あんまり本音は引き出せそうにないんだよな
それよりはナベの日常を書いてくれたほうが面白い >>959
藤井とその家族はそんな銭ゲバではあるまい 昨日の戸辺はかなり残念
1 ソフトに引きずられすぎて、プロ棋士の判断力を放棄している
2 渡辺視点すぎる
3 お人形で存在しているだけの和田あきを放置 斎藤はこれで斎藤の69角って言われる一手になったんじゃないか？ >>930
元奨がやってるつけ麺屋だね
ナベとかAちゃんが紹介してる >>930
松尾…
この前夜更かしで正体がバレた自撮りを加工して若い女のふりしてた
バイク乗りのおっさんに似てる >>780
勝勢から負けるのは意味ないだろ
それは名人に失礼だ >>974
そいつは昨日ずっとナベが斎藤のメンタルを崩壊させようとしてるって言い続けてた馬鹿だから相手しちゃ駄目 >>930
基本的にイケおじだとは思うけどその山下達郎みたいな髪型はやめたほうが良いと思う
連盟写真とかかなりかっこよく撮れてるよなｗ 羽生の衰えからの群雄割拠を経て 藤井時代になるんだろうけど面白いもんだな
谷川と渡辺はすごい棋士だけどつなぎ役なんだよなぁ 深夜帯のバラエティ番組に出てくることの多かった将棋の棋士が
文化人として伝統芸能の人たちと出てくるようになったのが谷川って感じだ お前ら、対局者名を隠して豊島の将棋と斎藤の将棋を見せられて区別できる？
俺は自信ないわ
天彦、永瀬あたりは独特のクセが出てるので見分けられると思うけど 松尾はオールバックで一つ結びが一番イケオジに見える >>964
糸谷とはタイプが違うし同じにはならんと思うがな
第6局か7局まで行くんじゃね >>948
これ書いといてなんだけど羽生世代と比べると小粒ですな
羽生世代が異常か >981
自分将棋ほぼ指さないいわゆる見る将だから
対局者名隠されてもわかるのなんて会長か山ちゃんくらいしかないわ >>981
豊島は序盤からガンガン新手っぽいの出すから斎藤とは全然違う >>737
勇者「こ、これは、千日地獄！卑怯だぞ！」
魔王「ヌハハハハハハ！勝てばいいのだ勝てば！」
勇者「クソっ…そうはさせるか…ッッ！」
魔王「フハハハハ、罠にはまりおったわ」
勇者「負けるもんか！」
魔王「ククク、足掻きおる」
勇者「こうだ！」
魔王「しつこいのう、そろそろ終わりに…ん？」
勇者「そしてこう！」
魔王「効かぬと言って…あれ？」
勇者「もう一枚！」
魔王「え、ちょ…なにそれ硬い…」
勇者「ようし、今度はこっちの番だ！」
魔王「や、やめ、やめろー」
勇者「とどめだー！」
魔王「ぐはぁー！……ソダシ、メイケイ、ファインでお願いします…」 >>981
棋譜を見ただけで対局者名を当てられるってほとんどの人ができることじゃないと思うプロでも難しいのでは？
特徴がよく出てるのだったらもしかしたら当たる可能性があるかもしれないぐらいの確率
永瀬の将棋もいつもクソ粘りしてるわけじゃないし山ちゃんや会長もいつも変態なわけじゃないから
羽生藤井聡豊島斎藤慎の棋譜だけ見て区別がつくのか？と聞かれても自分は全く自信がない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22時間 46分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
