プロ棋士は1年で4人しかなれません　←これ意外と多くね？

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 22:49:39.35

20年で80人だぞ？
今いる棋士が20年で80人も引退するかね

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 22:49:52.72

1年に2人でいいよな

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 22:50:04.81

わかる

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 22:54:26.37

社会の底辺loserのブログ読んでるとほんとプロっていい商売だよな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 01:00:49.33

https://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/class_member.htm
順調にプロ棋士の数は増えてる

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 01:10:21.77

棋戦やスポンサーが増えれば問題ないと思うけど
問題は将棋人気の下降に伴う金の目減り
余剰人員の整理をどうするか

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 01:42:13.22

引退規定が緩すぎるんだよ。
フリクラの宣言で引退年齢が延びるクソ制度を無くして降級点で陥落と同じ扱いにしろ。
まぁ棋士総会通るハズもないんだが

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 01:43:32.71

社員数200人か300人程度の会社で、1年4人採用と考えるとそんなに多くはない。
ただ、毎年一定人数を定期採用してるような会社だと、ブラック企業じゃなくても
3年経てば3割、10年経てば半分は辞めている。

若手棋士が「仕事がキツイから辞めます」なんて話は聞いたことがないからな。
勝負の世界は厳しいとはいうけれど、一般企業に比べたらヌルい環境なんだろう。

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 02:12:45.15

後10年くらいすると今の三段リーグ以前の棋士って羽生と康光くらいになるやろ
そしたら年4人で回転するようになるはず

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 02:16:33.19

三段リーグは当たりの運があるし、もっといい制度に改革できないかね
期によって昇段者の勝ち負けの星数もバラバラだし
将棋は運の入りこむ余地の無いゲームじゃないのか

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 02:24:53.71

>>10
対局数を増やす
となると前後期に分けるのではなく一年で上位4人の昇段にすべきだが
(数が多いなら3人に絞る？)
どちらが良いかは意見が分かれるかもね

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 02:30:14.49

>>11 そりゃ無理だ4月に2段から3段になった奴は1年何もしないのかよ
どうせ4段になっても>>10が考えるような不満は続いていくんだし3段のうちに慣れときゃいい

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 02:30:36.34

名人候補さえ取りこぼさなければいいや…という建前？というか言い訳があるから
細かい不平等や不合理は重要視されない
実際、三段リーグでもっとも不運だった部類の天彦や慎太郎が結局27や28で名人挑戦している事実もあるし
なんか知らんけど三段リーグ～順位戦～名人戦のシステムはどこかでバランスが取れるようにできている

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 06:29:01.78

実力ある人は結局のところ上がってくるからね、多少スピードの違いはあっても

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 06:50:39.59

三段リーグに入ればなんだかんだプロになってるよな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 07:17:05.67

多くないよゴルフは男女で30人ぐらいだし野球は100人以上東大は3000人

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 09:32:00.35

>>1
フリークラス転出も事実上引退だぞ
年に１人は年齢（諸事情）で引退するし、２名程度はフリークラス行き

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 09:32:09.78

なんで関係ないものと比べてんだろ

バカなのかな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 10:09:29.91

昨年度は土佐八段、伊藤博七段、藤倉五段が引退
今年度は東八段、金沢五段、橋本八段が引退、おそらく桐山九段も引退
年齢的なばらつきもあるし、年度によって差はあるけれど、そのうち年４人くらい引退が
普通になってバランス取れるようになるんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 12:00:31.43

比べないと多いかどうか判断できないだろ

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 12:34:25.44

第５８回三段リーグのメンバーを見たらプロ棋士になったの何人いるの？って感じ。
意外と言うほど厳しくないと思えてくる。

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 12:53:40.30

奨励会に入った人数と最終的に棋士になった人数の割合で考えないとね
三段になれるのだって相当少ないよ
三段から四段になれるのは6割だっけ？

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 13:29:00.90

アユムとチョロ丿も入れたらいいのに

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 13:39:06.68

プロスポーツに比べるとかなり少ないだろ

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 13:52:33.11

>>16
将棋の競技人数考えたら多いんじゃね？

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 14:12:15.81

囲碁みたいに棋士が多すぎると兼業するのが殆どの惨めなプロになってしまうよ

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 15:32:48.52

テレビでさ、一般向けの棋界の説明のテンプレって、あるよね。
名人を頂点としたピラミッドみたいな。
そして奨励会の説明に移るけど
この部分で誇張されて、三段リーグが
過酷であるかのような演出がなされるが、
実際は、そんなに狭き門では、ない、から

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 15:38:02.20

３９歳まで▼２で粘ればそこで宣言して５５歳までやれるから、
３０代で落ちるのはごくわずかなのでほとんどの人は最低６０近くまでやれるわけか。甘い世界だな。
自分は３０代であえなくリストラ。どこをどう間違えたのか。

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 15:39:31.99

毎年4～5人プロになってるのにやめるのは毎年1～2人だよな
全然やめない
昔はプロ160人なんて言われてたのに増えるわ増えるわ
どこまで膨れ上がるのか

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 16:23:32.59

普及要員だと思えばプロが多くて駄目ってことはないしな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 16:32:00.85

理3 より将棋のプロ棋士のが難しい
女が何人も受かる理3

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 16:39:11.17

多くはないけど、イマイチ新陳代謝が進まないから、Ｃ２以外の降級点制度を無くし一発降級するようにしよう！^_^
出来ればＢ３Ｃ３も作れればなお良し。
Ａ級Ｂ１以外の人数が多過ぎてくじ運でしぶとく生き残る雑魚老害がなかなか下に落ちんのが腹立つわ！

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 17:25:46.49

>>30
でも普及要員なら、もっと地方出身者もプロなりやすい方が普及面ではいいのにな。

沖縄出身の三段まで行った人二人ぐらいいたと思うけど、二人ともプロに出来れば沖縄での将棋イベントとか
相当にやりやすくなって普及で役だったし、現役棋士が常時最低一人(出来れば二人以上)各都道府県にいたほうがいいんだけどな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 17:26:34.93

間口を広くして熊坂コースが増えてもいいのではと思うけど駄目なのか

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 17:54:02.38

3段乗り越えたって年齢ギリ駆け込みみたいな人は
すぐ消えてしまうからな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 19:32:57.32

>>31
理三に受かる女が棋士目指したら３年でプロになれると思う

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 19:57:29.45

>>32
もちろん、それは
自分の仕事が
そういう雇用形態になっても
良い前提で
言っているんだろうな？

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 21:15:32.89

クマーや藤倉ぐらいの歳で強制引退ってそうそう出ないだろうししばらくは緩やかに増えていくだろうね

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 21:22:36.44

三段リーグ以前に四段昇段した順位戦在籍棋士(棋士番号順)
青野照市
田中寅彦
谷川浩司
高橋道雄
中村修
島朗
南芳一
塚田泰明
井上慶太
森下卓
日浦市郎
富岡英作
阿部隆
中田宏樹
羽生善治
中田功
長沼洋
佐藤康光

あと18人

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 21:28:45.74

そもそも1年でっていう枠がおかしい
強いのが5人以上いる年とそうじゃない年で違うだろ
なんかもっと評価軸を考えろよ

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 21:51:01.39

プロになるのが最終目標のやつは不要

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 21:57:04.27

>>31
分母が違うからね

医学部受験する女＞＞＞将棋のプロを目指す人

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 22:22:53.54

学校通い率少なくなる17歳制囲碁と違い学校通うから歳食ってからプロになる率が高いのがなあ
プロ入り時点で大して伸び代ない年齢だから数年で上を目指すより
順位戦さえ死守すれば良し的なリーマン棋士系が多いというか・・
微妙や弱いプロでも固定給それなりにあるから普及は女流に丸投げでほとんどしないのもな

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 23:20:24.65

>>36
それはねえな、最短の藤井さんでも4年掛かってるし
詰将棋の頂点は小学生の時だったと言ってる
子供の時に将棋が好きじゃ無けりゃ理3が10年でも無理やろ

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 23:22:27.44

>>44
藤井さんで5年だっけか

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 23:49:57.46

>>43
囲碁は強くるなる程対局プロ、弱くなる程普及指導要員と単純明快だけど
将棋は平均レートを大幅に下回る1400以下でも十数人が順位戦に残留できたりするのがね
平均棋士に3割も勝てない棋士に月給補償するくらいなら三段突破枠増やして活性化図ってほしい

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 00:41:52.24

>>15
そうでもないぞ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 00:42:29.07

>>25
いや少ないよ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 00:45:19.89

>>44
詰将棋に関しちゃ今も超一流だがな

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 00:46:30.91

現役棋士には対局料が出る対局が保証されていて
それが実質的に給料のようなものになってるというのが問題
囲碁や他のスポーツと人数を比較してもしょうがない

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 00:46:53.30

>>36
それは無理　男でも才能無ければ無理だけどな

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 00:48:54.12

>>50
それで良いじゃん　何が問題なの？
お前は無給で会社に奉仕するのか？

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 01:04:28.43

そりゃ金入りが増えれば人数増えるのが法人だろうよ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 01:40:19.52

チェスのプロに給料なんかない

将棋も将来的にはそうなる可能性は高い

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 01:44:56.00

プロ野球はもっと多いぞ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 01:48:47.66

最悪年齢制限だけでも引き下げてほしいよなあ
トップ棋士軍団に五十路が何人もいるとか、どんだけ若手の勉強量足りてないんだよと

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 02:02:39.43

勉強って高性能パソコンで嵌め手研究するだけだろ?
藤井聡太を嵌めろよ、皆情けないな

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 02:19:28.37

プロの数が増えてその分連盟が儲かればいいんだけどね
そうじゃなきゃ増えた所で何かしらの規定作って間引くんじゃないのか

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 05:36:12.47

>>22
6割ならヌルいじゃないか

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 07:01:31.02

>>54
×可能性は高い

○俺が気にくわないから、そう、なって欲しい

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 07:42:14.31

>>35
木村一基

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 11:21:21.69

プロになるような人はおまえらが頭からっぽで生きてたような時から頑張ってたんだから甘いとか言ってやるな

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 11:37:56.81

フリクラを含めたら1年間で最大で7人か？

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:20:33.63

自分は例えばサッカー観戦より将棋観戦の方が面白いと思っている。
サッカーは点が入る気配のない糞試合が多い。
観戦を楽しめる度合いからいえば年間プロ4人は多くない。

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:26:34.26

多いね。
スポンサー減に備える必要があることと、
畠山先生いわく最近の奨励会は低レベル（NHK杯解説での発言）らしいい、少子化なので減らすのは妥当かと思われる。

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:28:18.83

>>64
あなた最初から最後まで将棋の試合見てるんですか？
10時間くらい平気でやってますけど？
そんな人はレア、マニアですよ。
ただの将棋好きでサッカー嫌い。

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:38:10.75

入り口だし多めでいいんじゃないの
問題はその後ぬくぬくするやつがいることだろ
スポーツとかすぐ戦力外通告されるのに

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:43:00.81

永瀬は今年に入ってから渡辺以外の棋士には全勝

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:47:57.47

>>63
編入試験も含めれば上限は無い

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:50:21.43

順位戦含めて新陳代謝が良くないからな
ヘボいロートルがいつまでもC1とかにいたりする

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:53:36.91

島本みたいなのも追い出すことが出来ないしプロはぬるいね
こういうのが容赦なく弾き出されるのならプロはやっぱりすげーとなったが、実際は大したことない世界だな

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:55:12.39

順位戦参加年齢順

青野照市 68歳 C2（前期2-8）
田中寅彦 63歳 C2降級点2（前期2-8）
高橋道雄 60歳 C1（前期6-4）
谷川浩司 58歳 B2（前期5-5）
中村修 58歳 B2（前期6-4）
島朗 58歳 C2（前期1-9）
南芳一 57歳 C2（前期3-7）
平藤眞吾 57歳 C1（前期6-4）
井上慶太 57歳 B2（前期4-6）
富岡英作 56歳 C2降級点1（前期3-7）
中田宏樹 56歳 B2（前期7-3）
塚田泰明 56歳 C2降級点1（前期2-8）
長沼洋 56歳 C2降級点1（前期3-7）

じじい軍団はどれだけ粘れるか⁉

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 12:59:59.38

降級点とかであまりにもロートルが落ちないからどんどん溜まっていく
そしてその堆積物を順位戦で引くか引かないかの運で昇級できるかできないかが左右される事態が発生している
こういうのをほったらかしにしといたせいで近藤と当たった藤井が一年足止め食らって当たりが緩かった人が昇級という将棋ファンを落胆させる事態が起きた（19歳名人が消滅）
興行として生き残るにはファンが気持ちよく見れることが大事なのに下手くそと言わざるを得ない

将棋連盟は三段リーグや順位戦の運の要素の排除に動くべきだ
大相撲なんかはその点うまくやっている

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 13:57:28.14

>>73
そんなの近藤に負けたのが悪い
所詮、その程度の実力でしかない。

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 16:08:52.11

新四段は仮免制度にしてはどうか
強いのは当たり前なんだから
3年程度ある一定の成績を収めないと退会もしくはフリークラスとか
流石に退会は厳しいかな
同様に年寄りも50越えたら厳しい査定を儲けるとか

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 16:37:54.54

そもそも居座れるけど弱いと稼げないからどうでもいいよ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 17:13:36.74

森内さんの時にビックリしたよ
B級C級の給料要らないです宣言
まあ橋本さんの引退も驚いたけどね

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 18:19:06.47

まー増えたわな
平成に入るころフリクラは別として棋士数はざっくり100人ということでイメージしていたが
いま140人ぐらいでしょ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 18:48:54.81

弱いロートルは手当て減の普及に回れは確かに正論だなんだが
女流より強くても中途半端なおっさん棋士は需要無さそうなんだよな・・
敷居の低さがウリの将棋は囲碁と違い初心者同士でも対局成立するだけに

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 19:00:15.62

今更な話

「プロ棋士の人数が増えているから将棋界のレベルが上がっている」とか何の考えもなしに言うのもいるが

弱った爺が辞めないから増えていっているだけで決してレベルアップではない
少子化からの将棋プロ目指す割合が減っていけばレベルは落ちていく
藤井以外の若手を見れば明らか

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 19:06:02.87

囲碁の制度改革見ても年齢制限厳しくするのが手っ取り早いんだけど
連盟役員もベテラン棋士だから親交ある弱いロートルの首絞める真似できないよなあ
外国勢に対抗するためなる大義名分も使えないし

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 20:53:48.64

>>75
順位戦がその役割を果たしてるだろ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 21:32:31.54

>>80
今のトップ棋士は子供が200万人生まれてた時代の半分の出生数だがすごく強い
藤井の下にも豊島、藤井以来の小学生初段になった鷹取岩村山下もいる
質は確保されてる

1990年生まれ豊島(122万)
1992年生まれ永瀬、菅井(120万)
1993年生まれ斎藤(118万)
2002年生まれ藤井(115万)

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 21:37:49.78

藤井以外はそんなに
いつの時代にもいるレベルと言っては悪いけど

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 21:44:54.97

将棋は女子が見向きもしないから出生数の半分（が男子）で考えていいだろうね

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 22:10:32.26

>>80
畠山先生が奨励会入りやすくなってると言っているからねぇ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 22:18:11.82

>>84
羽生世代だって羽生以外はいつの時代にもいるレベルじゃん

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 22:28:13.87

ゴミロートルがんがん切れよ
「プロ棋士」の資格もたせるのすら色々ややこしい問題起こしそうだから、
フリークラスも縮小してなんか別の枠組みでやらせた方がいいわ

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 22:42:49.95

藤井聡太ビッグウェーブに乗った世代は強くなる？
今から15年後くらいにそれが来るのかな

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 23:05:05.30

ロートルでも降級点甘いし若手はタイトル棋戦にも力分散で順位戦に全振りすれば意外と粘れる
三段は突破枠は少ないが親御さん20代後半で将棋しか出来ない陰キャ息子送り返されるの嫌だから
高校どころか大学組も増えて勉強力が足りず天才肌が出てきたら付いていけない
ロートルはヌルいし脳ピークは24歳だと言われてるのに大半は24歳前後でプロになるってのが決定的に響いてるよな

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 23:29:08.80

渡辺明「三段リーグで苦労してるようじゃダメ。適当にやって上がるぐらいでないとその先通用しない。苦労するのはプロになってから笑」

ナベのこの発言好き

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 23:57:59.63

もう、プロ棋士は藤井だけでよくね？

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:08:39.36

>>88
自分の仕事が
そういう風になって
良い前提で言ってるんだろうな？

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:09:13.82

>>92
2人、いるね

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:13:44.87

>>91
その通りだな
瀬川、今泉、折田見ても奨励会以外のルートは不必要だったな

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:22:36.51

決して多いとは思わないが、常に一定人数というところが多少引っ掛からないでもない。
昔の乱歩賞や芥川賞・直木賞には、該当作なし、ということがあったのだが、今の三段リーグのシステムだと、どんなにレベルが低くても、混戦で星の潰し合いになっても，「該当者なし」ということがない。
制度の変更には恐らく誰も賛成しないだろうが、思考実験として、例えばリーグ戦で成績上位2位かつ13勝以上という条件ならどうなるか、個人的には興味がある。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:36:00.94

>>95
編入試験が甘すぎ
それから編入試験の対戦相手が本気になってない可能性もある
負けたらペナルティを科せよ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:39:52.49

>>97
フリクラになるだけだからいいんじゃねえか
フリクラなんて肩書のある無職だし

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:46:00.79

>>97
さすがにペナルティは現実的ではない。ブラック企業ではないので。
対局料10万、勝利ボーナス10万でどうだろう？
フルセットの場合、人件費の総支出は80万円。
それに事務手数料10万円を加えて受験料は90万円。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 00:56:10.80

>>99
訂正。対局料4万円、勝利ボーナス10万円の方がいいかもしれない。
4万円と14万円では違いが大きいから。
これなら、受験者が2勝3敗で失格した場合の人件費は50万円で済むので、事務手数料を乗せた受験料は60万円ほどに収まるはず。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 01:03:26.87

>>99
>>100
ここまで書いておいて何だが、現行のシステムでも、試験官が緩めることは考えにくい。
棋士が増えても、スポンサーとの契約金が増額されるわけではないので、受験者の合格を許してしまえば、限られたパイを取り合う競争相手が増え、自身の収入期待値が減ることになるから。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 01:54:32.47

世界囲碁「平均年齢？トップ30位まで24.5歳で30代はなったばかりが数人やな。10代の頃ちゃんと精進してればそうなるやろ？」
日本囲碁「おう・・トップクラスはお前らの制度少し真似たらそうなったわ。以下はまだまだやけど・・」
日本将棋「ワイは何も見てない聞こえてないし知らない」

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 02:39:41.28

>>101
弱いのが1人くらい増えてもさほど影響がない
新四段の場合相手は三段リーグの先輩だしプロになれない辛さは骨の髄まで感じている
緩めるとは思わないか？
負けたら降級点2点或いはフリークラス落ちくらいが必要だ
だいたい全精力で挑んで来る相手に対してそこそこの棋力差なら普通に負けるんだよ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 02:57:37.42

てかロートルや若手の棋力向上以前に
斜陽の新聞屋が撤退したら詰むのに海外普及を問題の先送りしてるのがもうアカン

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 03:58:33.93

まだプロになってない人で、これからプロになって、2041年までに引退する人も何人かはいる。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 05:54:54.04

20年かそれ未満だとクマ―みたいな感じじゃないと難しいだろ。5年で降級点2でフリクラでも20年は指せる

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 06:06:34.90

>>103
マジレスしても無駄だとは思うが、ブラック企業のような異常なペナルティを科せば、いずれ世間にも知られることとなる。
ただでさえ世間知らずで変人揃いの将棋界のイメージが、さらに悪くなってもおかしくない。
公益社団法人のあり方として如何なものかと思う人もいるだろう。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 07:14:15.44

>>1
するよ。
三段リーグがなかった時代の棋士が引退ラッシュでこれから棋士の数が減る。

入り口が年4.3人位（小数点以下は次点2回と四段試験組）なのに出口がもっと多いから人数が減る

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 08:04:51.27

プロ棋士は1年で2、3人しか引退しません　←これ意外と少なくね？

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 08:13:16.55

引退に追い込まれるのは稀だし妥当なんだろうな

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 08:33:04.80

>>96
直近7期の四段昇段者は全員13勝以上
12勝は古森、杉本和、大橋、井出、佐々木大（次点）、藤森、島本……
杉本や大橋、佐々木大は13勝で上がれなかったときがある

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 08:45:03.69

2002年の第31回三段リーグ
のちにプロになったのは
遠山、村山慈、横山、佐藤和、村中、片上、西尾、阪口、島本、佐藤慎、藤倉、伊藤真

最近の奨励会よりレベルが高かった頃

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 08:50:38.08

棋力もモチベーションも落ちてしまった中高年の棋士より三段リーグで陽の目を見ない強い新人をどんどん入れて新陳代謝を図った方がいいのは、観戦者としては当然の意見。

でも将棋はプロスポーツと違ってトップ以外の収入はそこまで高く無いから、30代までに一生分稼ぐのは無理だよね。

青春も学歴も棒に振って将棋だけやってきて、40代とかで失職するようでは親としては子どもをプロ棋士を目指させようとは絶対に思えない。

トーナメントプロと普及プロみたいに分けて、連盟直轄の道場やゲーム(ウォーズみたいな)を増やして、トーナメントから引退するプロの受け皿を充実させて一生将棋で食っていけるのを保証すればいいんじゃないかな。

プロ棋士を目指す子が減ったら新人のレベルは下がる一方で、藤井くんが60代になっても無双してるようではもう誰も見ないしスポンサーもつかないと思う。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 09:39:19.47

最初から40代で失職するようなのを心配するような奴は公務員でも目指した方がいい

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 09:58:00.09

都道府県に一人づつ、政令指定都市に一人づつって考えても100人行かないか
あとは世界主要都市に分散かな、対局のたびに日本来るの大変だけど

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 10:21:28.23

>>113
その頃にはお前みたいなジジイは死んでるから安心しろよ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 10:32:34.36

編入試験も正直イマイチですね。
正規ルートで上がれなかった人間の敗者復活戦でしかない。
そんな棋士は万年C級が関の山では。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 10:42:46.72

編入試験組はプロになるのがゴールだからな

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 11:03:46.04

>>83
そんなに生まれてたのかと検索したら1/3に減ってんだな

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 11:21:34.45

一時的にアマプロ戦で活躍したアマチュアがいた時に
「アマトップならB1で指せる」とかいう妄想があったのを一掃できたのが編入試験の価値。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 11:30:48.98

>>120
さすがにそれは……。
C1に上がる人ですら、20年に1人出てくるかどうか？
奨励会経験の有無に関わらず、編入試験に合格しても大半はフリークラス脱出だけで精一杯というところだと思う。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 11:52:37.05

アマタイトルホルダーの皆さん、二段との試験・三段リーグ4期が怖すぎて受験すらしない

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 11:56:30.97

>>42
ただ分母が少ないだけで女性に厳しいのは医学部。女というだけで成績を下げられ落とす学校がかなりあったし。バレても落とした女性にフォローはあったのかどうか。（今でも差別をしてる可能性大）逆に女性棋士の誕生は望まれているから、次点を得られる条件を増やしたり努力が感じられる。少なくとも女性を実力があれば邪魔にはしてない。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 12:20:43.19

このスレ建てた人は、棋士は基本自営業みたいなものだってこと知らない
その業界に参入できる人が毎年四人程度に限定されてるわけで
参入できない人が圧倒的だから厳しい勝負の世界だと思う
参入できなければ何も得られないわけだからね

また雇用関係でもないから、順位戦に出ていないフリークラス棋士は定収すらない
実力がすべての弱肉強食の厳しい世界だよ
世の中と違って優しい世界を目指してるわけじゃないから、引退年齢が低い人も意外に多いよ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 12:33:39.98

プロ編入は廃止して
三段リーグ編入に一本化
アマ全国優勝→奨励会二段に3勝1敗→三段リーグ4期在籍で9期まで勝ち越し延長可能

これで
将棋連盟は検討をお願いします

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 12:37:57.69

これだと女流が三段リーグに編入できないので
プロ相手に10勝5敗したら三段リーグに4期編入勝ち越し延長9期まで
新人戦優勝や棋戦ベスト8等は次点を持った状態で三段リーグに編入

これを追加で

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 13:34:07.69

>>116
え、30代の女なんだけど

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 13:39:51.24

強くて若い棋士が増えるのは別にいいわ
クソなのはアマ以下のロートルゴミプロが強制引退にならない生ぬるい環境よ
年金生活までの生業として棋士やってる爺とそれを狩る若手の競技をよく疑問も無く観れるよな

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 13:51:15.22

世の中の会社は実力なければクビになるよ。クマーより短い期間でクビになることは多い。
普通の会社は将棋のように天才の集合ではなく凡人の集合だし、実力が全てでもない。
でも競争の厳しさはその辺の会社と将棋界は大して変わらない。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 14:17:20.09

ある程度の枠がないと目指す人も少なくなるだろうからな

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 14:28:39.10

野球選手みたいに位置付けが明確だといいけどな

現役
↓
コーチor実況解説
↓
監督or野球評論家orアマチュア指導者

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 14:33:09.33

>>103
編入試験で負けたらペナルティってなるなら公式戦で負けたプロも同様のペナルティ課さないと不公平だろ。

なんで新人にだけ不当にペナルティ課すんだよ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 14:56:45.77

>>132
こういう人種に正論が通じるわけがない。
都合の悪い情報は、
(1) 見なかったことにする
(2) 理解できない
(3) 逆切れ・暴言
の3択しかない。
何を言っても無駄なので、最初から人語が通じない相手と割り切るしかない。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 15:10:37.63

>>129
ウチの会社は逆だわ。
優秀なヤツに仕事集中するから、ツラくなってどんどん辞めてく。だから、人足りなくて能力ないヤツを切れない。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 16:09:41.65

>>134
1割の優秀な人材が9割の凡人を手足のように上手く使いこなして業務を回して行くのが組織の理想ではあるが、現実はなかなか教科書通りに上手くいかない、という話ね。
どこの会社もスキル共有できない属人的業務が多かれ少なかれあるし。
（スレ違い・板違いにつき、これにて終了)

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 16:37:48.99

今の奨励会はレベル低くなってるって書き込みを何回かみかけたけど、棋士会チャンネルの動画で糸谷・西川が今の奨励会は以前よりだいぶレベルが上がってる、って言ってたよ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 17:55:04.19

俺も、「旧帝大早慶以下は大卒扱いしないで、高卒扱いで全員昇給&ベースアップ無しにすれば、日本は再生できるのに。」と思うよ。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 18:26:05.05

以下と未満の区別がつかない時点でお察しなんだわな

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 18:33:24.41

>>104
一力が完全に家業継いだらなんとかしてくれることを期待しよう
さすがに将棋を切り捨てて囲碁だけ優遇するなんてことはせんやろ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 19:17:54.62

海外普及て誰がやるのよ

今30代以下の棋士はスポンサーの大きな変化を避けて通ることは難しそう。50近ければ逃げ切れるかな。

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 19:20:27.01

>>27
そう思うわ
そもそも将棋本気でやるやつ少ないのに

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 19:23:38.06

通常枠3名、幹部候補採用1名にしたらどうだろう

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 19:36:41.87

将棋「三段以下は無報酬、プロ期間20～30年は対局料以外に月手当て出します。引退後は知らん」
囲碁「初段から報酬出すし、年取って勝てなくなっても年金代わりに少し対局料出します。代わりに月手当ては出せません」

三段以下が犠牲になる代わりに手厚い月手当ての恩恵あるようなもんなんだから
逃げ道のフリクラ宣言とか認めずにC2陥落で引退で良いんじゃね

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 20:02:59.25

>>143
これ
自信ないから宣言して細く長く貰おうとか情けないにも程がある

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 21:58:24.43

>>143
相撲界に似てるかも

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 23:47:45.16

プロスポーツに似ているのは囲碁
将棋は終身雇用のサラリーマンに近い

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 23:59:31.92

フツーにいる数年間の勝率.300以下フリクラでも
年収ニ～三百万あるんだろ？
数十万程度の囲碁爺さん棋士と同程度で構わないだろ

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 00:04:13.47

棋士って大スポンサーの新聞社の契約社員、今のところは社員よりかな、といったイメージなんだけどさ

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 00:07:13.67

人数が増えるとC2の降級点の対象者が増えるから、バランスは取れているか
人数が多くなると降級点が厳しくなるのかな

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 01:29:18.65

>>149
順位戦もB2以下は若手強豪とよく当たるか当たらないかでかなり有利不利違ってくるしなー
昔は強かったが畠山兄とか2010年以降の平均レート1467の現在155位で昨年まで高待遇B2に居座り続けれたし　　　
プロになれない三段リーガー並で10年以上B2在籍とかもうね

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 05:31:08.95

>>148
昔は本当に新聞社の契約社員だったんだよな
大山は毎日、升田は朝日から給料もらってた

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 07:00:43.15

本当ですか
まぁ構造からして現状新聞社次第ですものね

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 09:58:56.17

プロ野球選手の800人と比べると将棋のプロ棋士の人数は多い。
プロ野球は平均年齢26歳だから沢山プロにしてどんどんクビにする。
将棋はクビにする制度が弱いから入口を減らさないと棋士の生活を維持できなくなるぞ。

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 10:32:55.37

朝日新聞ですら大赤字だからな

割と早い段階で現在のプロ制度は崩壊する可能性は高い

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 10:41:16.32

>>20
スポンサーの数や出す金額も様々。特に将棋は新聞社に依存が強すぎ。
しかも新聞の購買も駄々下がりで消え行く産業だし。ここが無くなるとマジで終わるだろう。この制度は維持できなくなる。

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 10:41:27.66

王位(地方新聞)
王将(毎日)
棋聖(産経)
新人王(赤旗)

まずこの辺が危ない

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 10:59:05.62

>>143
フリクラの人数を数えてしまった32人かあ
どうせ200万以下だろ全部で5千藤井さん一人分とかじゃん
爺さんなんだし此のくらいは食わせて上げろよｗ

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 11:05:00.68

もう新聞社にそんな体力ない

現在のプロ制度は5～10年で崩壊する可能性は高い

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 11:15:48.22

藤井バブルで短期的なスポンサー企業は沢山見つかっているが、ブームは長く続かない。
現実解は人数を減らさず下位棋士は対局以外の収入を確保するようになるのだろうね。
棋戦が減り、残った棋戦も賞金減額になっていくから。

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 11:20:10.65

>>155 大幅縮小は免れないだろうが、消滅まではしないと思う。
トップの20～25人ぐらいが細々と専業、その他50人ぐらいが兼業棋士みたいなイメージ。
楽観的過ぎるかな？

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 11:21:04.03

トッププロか個人でスポンサーついてる人か香川藤森イトシンみたいな
人気ユーチューバーしか生き残れない時代が来つつある
実力不足か不人気棋士は対局日以外バイト

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 11:24:31.39

>>156
棋聖戦はヒューリックがスポンサーについたから、当面は大丈夫では？
ただ、経営者が交代した後どうなるか読めないが。
他の3棋戦については同意。

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 11:33:55.03

>>156
共産党はカネ隠し持ってそうだけど、ダメかな？

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 12:17:44.00

>>162
連盟の棋戦契約料見る限りヒューリック含め特別協賛のスポンサーはそこまで金出してない

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 12:32:41.30

特別協賛って金出してないよね

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 12:49:35.99

ただヒューリックは女流棋戦含めると結構出してるはず

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 14:02:15.80

「5年後に宣言フリクラは無くす」とか今のうちに先を見越して手を打っておかないと

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 17:58:23.65

此処で桐山さん73歳、東さん65歳、金沢さん47歳、藤倉さん41歳、
橋本さん38歳が引退・・・厳しい世界だ、まあ橋本さんは勝手に辞めたんやけど

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 18:43:35.79

>>153
レベル下がるから嫌なんだが
年寄りに甘々現行制度維持するにはそれしかないわな
ぶっちゃけ全体レベル下がっても比較する他国プロいないだけにw

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 18:50:46.23

>>167
駆け込み宣言が増えるな

元々順位戦の飽和状態を解消する目的のフリクラだったのに
順位戦参加人数は減らないし、もっと大胆な削減に着手しないと

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:22:51.51

順位戦、活性化したいんやけど
人数多すぎだから弱いのはフリークラス作ったからそっちへ行ってね
なかなか減らんな、宣言してフリークラスに行ったら寿命伸ばしたるで
の流れじゃなかった？
これで宣言制度を無くしたら弱い棋士が最後まで足掻き続けて残るからC2がえらい事にならんかな

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:27:51.31

星野さんとか谷合さんといった兼業組が増えるんでしょうね。

ある程度の年齢より上のC級って棋戦、タイトル戦の存在意義はないかと
若い頃に結果出してなければなおさら

スポンサーが新聞社一強でなければ余裕あったかもしれないけどね

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:28:43.58

現状のC2の制度でも足掻き続けられるから宣言するメリットない

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:30:32.71

プロ野球のように沢山プロにしてどんどんクビにしていく形でもやっていけると思うんだけどね
棋士の生活を保障するための引退規定の緩さなんだろうが、
（一芸特化型とはいえ）棋士＝頭のいい人種って事は一般社会にもそれなりに認知されてるだろうし、
30歳で棋士クビになって中卒無職になったって元プロ棋士なら引き取ってくれる企業はあるでしょ

衰えた年寄りが少なからぬ割合を占めてる今のプロ将棋界が本当にレベルの高い集団と言えるのか甚だ疑問
もし外国勢が参入してきたらモンゴル勢に無双された相撲や中韓に蹴散らされた囲碁みたいになるんじゃないの？
将棋は囲碁相撲と違って外国勢の参入が全くないからそこらへんバレずに助かってるけどね
でもこのままの制度で本当にいいのかなあ？将棋界
少なくともファンとしては今よりレベルの高い競争が見れそうだからプロ野球みたいな制度の方が嬉しいだろうね

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:34:04.65

>>173
宣言するメリットが無いのになんて宣言する人がいるの？

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:36:33.44

編入組には手当てあっても良いけどC2落ちそうだから宣言中年とか、囲碁同様対局料だけで十分だよね
この手当てカットだけで年450万浮いて三段突破枠一人増やせる

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:40:06.45

下手な現役プロより強い奨励会員の大部分を切り捨てることで
定年までの雇用を守ってる

三段リーグの上位二人は厳しいだろと言うけど
統計的には平均でも偶然の偏りの
範囲内でも行ける程度

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:49:10.56

>>175
一応メリットとしては
順位戦以外の活動に時間を割くことができる

金銭面とか指し将棋をメインにする人にとってはメリットないから宣言する人少ないわけで

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:51:03.21

三段リーグ突破ってそんなにすごくないよね
将棋に興味持つまで完全にムラに騙されていたw

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 20:06:54.39

>>179
枠は少ないが在籍年数長ければ有利だし最近のは大学通いゴロゴロだからな
専業のくせにそんな連中より弱いおっさんでも対局とは別に年200万程度保障とかファン舐めてるわ

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 20:24:35.01

万年弱い棋士って正直暇そうだよね
ある程度の歳になれば勉強そのものすらやらなくなりYouTubeやら兼業に多くの時間かけるという余生が見える

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 20:29:51.53

順位戦については昇降数決まってるというのがねぇ。
弱くても居座り続けることができうるという問題があります。
全員のレーティング元に翌年のクラス分けしたらどうかと思うわ。
個人スポーツはランキングの大きな上下動あるけどこの競技は一定以下落ちない上がらないという奇妙な仕組み。

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 20:39:27.35

引退規定が緩すぎてロートル棋士が多すぎる問題は何とかしてほしいわ
羽生世代や過去の棋士達を見てもプロ棋士がピーク保てるのはせいぜい40過ぎまでっぽいし
それで言えば47歳で引退した木村14世名人こそ理想
加藤一二三みたいに老いた後も最後の最後までプロにしがみつくのを「美学」とは言わん
老いた後もプロにいて許されるのは最後までA級保った大山くらいだろ

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 21:19:23.70

つまりさ、弱い棋士がいつまでも順位戦に残っちゃダメって事でしょ
トーナメントなら下の方で消えるから大極にさほど影響ないけど
順位戦は当たりによって有利不利が大きい
でも昇格降格の数は決まってる訳だ
だから寿命延長とかメリットを与えてでも退出してもらうようにしたんだよ
他に減らせる良い案が有ればもちろんそれを採用するはず
だけど連盟はこれ以上の良策は出せなかったと

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 21:23:37.82

アマより弱い底辺プロが編入プロを生み出してるのはなぁ～

引退規定を厳しくするか、アマに5勝10敗をやられたら負けた10人のプロの中で一番レート低いプロがアマとの入れ替え戦をするとかにして欲しい

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 21:52:26.63

編入試験は条件に、過去に奨励会に在籍していなかった、をつけるべきかと。
過去に三段リーグ突破できなかったのを敗者復活で棋士にしてどうするの差？

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 22:00:15.69

この条件で実質編入試験廃止ということです。

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 23:25:57.43

>>182
R1750超えとR1300台が何年も同じ組だったりするギャグシステムだからなw
名人戦リーグシード6名に予選勝ち上がり4名がリーグ入りとかでいいわな
他の順位戦や月給は全廃、予選二回戦三回戦と勝ち上がるほど対局料UP
強い棋士がより報酬を得て弱い稼げない棋士は普及指導でカバーする、当たり前の事である

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 00:12:22.15

「なぜ横綱が300年で68人しかいないのか教えてやるよ」←これ意外と多くね？

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 02:26:00.25

現実問題として引退規定を厳しくするには、その後の保証とまでは言わないがある程度の道筋が無くちゃいけない。
スポーツ選手ならコーチや解説だな。
観戦記者は引退棋士の専業にしてはどうか。

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 02:26:57.97

「いけない」っつーのは、そうしないと制度を決める棋士総会で可決されないってことね。

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 04:45:50.54

>>190
引退規定って、要は月給手当てあるから経費抑制に必要なだけだからな
無けりゃやる気ない爺さんは一回戦負けで数万円握らしてバイバイよ

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 08:52:51.28

>>189
300年で何人が相撲界に入ったかわからんと判断出来んな

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 09:00:20.94

横綱は成績悪けりゃ強制引退です。
竜王はじめとするタイトル獲得者もそうしたらどうなる？

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 09:06:54.65

>>193
将棋の名人は400年で30人もいない

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 09:09:27.78

相撲は年間が複数場所あるので、単純に年で比較するのは間違ってますよ、そもそも。

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 09:20:58.78

>>195
レスになってない

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 10:06:51.35

昇段規定に年数のペナルティを課すとかどうかな
結構甘めでペナも順位戦クラスを一個落とすとかね
例えば四段昇段後5年で昇段出来ないとフリークラスいきとか
そうやって将来的に見込みのない棋士をふるい落とせばどうしようもないのは排除でき、レベルと数は安定

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 10:27:27.50

横綱は品格を求められるけど、名人はね

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 10:30:03.03

残酷だけど、ゴールが棋士になることである棋士、を切る制度設計が求められますよね