第6期叡王戦 Part24
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第5期叡王 豊島将之
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前スレ
第6期叡王戦 Part23
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
仕事の早いイケメン乙。
底歩が打てるって大事。 >>1乙
評価値的にはまだ互角だったけど、香車捨てて飛車交換が意味不明だったな >>1乙っす
まだまだわからんねぇー寄せが複雑すぎてまだまだ山あり谷ありだわ 山ちゃんが斉藤と互角でやり合うとは
マグレじゃなくて本当にA級の実力あるかもな ナベに「もっと早く決められたでしょ」と怒られた山ちゃんの梗塞の寄せが出るぞ 広瀬こっちの山に入ってたら勝ち抜けてたんじゃ・・・？ 山ちゃん次善３連発で評価値五分に戻ってしまった・・・ どうしても41銀が良さげに見えてしまう人間心理なんやなぁ、
でもソフト的には的確に受けられるから53香成りの追撃でいけーーってことか やっぱり４三成桂がイミフだったんだが。あのタイミングで４一銀ではなかったのか？ 斉藤陣 第一次世界大戦時のイギリスの塹壕ぽくなってきた やっと成ったか、さっさと成っておけばいいのに手がなくなってから成っとる >>30
あのタイミングでは☗4三成桂の1手で他の手は逆転していた 今叡王誰だっけって一瞬考えてしまった
豊島が叡王なことなんか忘れる…あんなに死闘だったのに さいたろうはナベとは3-3で互角なのに
豊島永瀬にはからっきしダメなんだよなあ ひえええええええええええええええええええええええええ >>49
竜王持ってるから基本そっちの表記しか無いからね.... もう山ちゃんに攻めのターン回ってこないな…どうしてこうなった △78飛対策でさっさと角なっとかんとあかんやろがーー＞山ちゃん >>49
豊島が竜王持ってるせいで豊島竜王としか呼ばれないから
同じ理由でナベが名人以外どれ持ってるかも忘れる
面倒だけどいちいち｢王位棋聖｣って呼ぶのそれなりに意味あるなと思う 会社出る時山ちゃん死にかけだったのに、逆転したの？ >>101
53角成はいつでもいけるとおもったらいけなかった >>114
その後すぐにやらかしたんですね
やっぱり山ちゃんだった ちょい悪逆転はもう見せたから
次は極悪逆転を見せてくれる番だな よく分からない内に劣勢から優勢になって更に劣勢になったから
もう一周ぐらい来ないかな？ 山ちゃん、既に角成った体だったんじゃ……
ワープ錯覚。 プロの悪いクセが出たなソフトは手順前後は絶対駄目なのよ
プロはなぜか後からでも入る手は後回しにする傾向があるがそれはソフトの最善手から外れる傾向がある
プロならそれくらい気が付けやボケ > 山崎は落ち着いて☗６八歩と打つ。☖８八飛成なら☗３三歩成から寄せに入れば押し切れるか。
ソフトは寄せらんないと言ってるが果たしてどうなるか さいたろうもイマイチ読み切れてないからまだチャンスあるよ・・・多分 「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」
「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」
「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」
「確かに。頭おかしかった」「いぇーうぃーどういうことー？」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」
「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」「ん？ 詰み？」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」
「誰でもこうやるよね」「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」
「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」 >>145
あとから指せる手は藤井もいつも後回しにしてるので…… 寄せのグダグタみてりゃこうなるのは想定内
踏み込むのは怖いから安全に行ってカウンター >>152
藤井はギリギリ最後の最後で指すから…… >>149
これを文字起こしした奴が頭おかしいと思うの 53角は何がいけないんだよ
分からん素人でも53角でしょ 角成から竜を抜く筋を読んでたが誤算があったってところかな さいたろうの棋風は稲葉の上位互換みたいでカウンタータイプなんだな
名人戦も我慢に我慢してカウンター炸裂したし 山ちゃん駒渡しすぎだ
粘らなきゃ即詰みの筋に入るぞ もう諦めて、せめて龍の素抜きだけでも……みたいなことか。 あーあ、また康光と羽生が残留しちゃうよ...
こんな二人では4強に叶うまい...(おい、渡辺！) 今はAIに文字起こしさせて 修正の手法があるから楽だよ 逆転して喜ばれ
即ポカしても喜ばれる
なにをしても愛される 本譜の順で竜抜いて勝ちと見てたのかな？だが、AIは竜抜いても後手勝勢と >>186
動画の速度を落として聞きながら打ってもすぐできるといえばできる 今日の評価値グラフはフィッシャーのようなジェットコースターやね・・・ >>209
タイトルじゃない時期の叡王戦の初代叡王か… 後手も渡しすぎると２２から即があるから怖いとこではあるな 将棋盤と駒にチップ内蔵させたら記録係不要になるんだろうけどなぁ… 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 斎藤勝ってもボロボロで阿久津にポロッと負けそうだな 87歩 同龍 79金の三手一組での王の逃げ場潰しか… チップ内蔵させたら西暦３０００年問題の時ややこしい これは感想戦愚痴りまくりから絶不調コンボの再来来るな この広島県人の苦しみは 晩に森下ではらしてもらおう
野球のだよ >>248
龍を抜く順でなんとかなると判断したんかねえ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>257
態度見りゃそんあな感じではないだろ
何かうっかりしたんだろ詰めろを錯覚したとか 西の王子決定戦はさいたろうに軍配か
まあもういい歳だし王子は卒業して西の王様でよいだろう山崎は 永瀬や羽生に負けるのは何ともなくても
さいたろうに負けるのは相当悔しいんだなw 53角成りといきたかったけど52香が見えて、78飛には竜素抜き手順が
頭に浮かんで思わず34歩ってことか 金を取りながら角が敵陣に成りこみつつ自陣の銀に紐までつく手を指さなかった理由を
さいたろうは問い詰めて欲しい >>248
プロが手順前後させるのは相手に選択肢が多い状態で手を渡せば
それだけミスする確率が上がると思ってやってる悪いクセ >>272
聞くまでもなく山ちゃんがこれから愚痴りまくるよ 3六桂以降の手順はさいたろうどころかアマ高段辺りでも普通にできるやろ >>295
55金から香車打って47角と押しつぶせばよかったのにな
おしゃれ必死なんか掛けるから 山崎の戦い、
天王山(5五)の槍にて決着
するかと思った 思ったより冷静やな
やっぱ前は同世代のハッシーだからこそか 山ちゃんうっかりだったと釈明したね
しょうがないね藤井二冠じゃなくて山ちゃんなんだし
溜息連発はちょっと情けなかったけど 西のうっかり王子が敗れたようだが
まだ東のうっかり王子がいるから(阿久津) >>333
藤井二冠でも1分将棋で頓死したことはあるから…… 棋譜印刷用プリンタくらい記録の机の下とか置けないもんかねえ >>340
タブレットから棋譜をpdfなりでプリンターに送る方がよさそう つくづく将棋は最後にまちがえた方が負けるゲームだわ。 >>340
対局後といえど音出るし、トイレも行ける ナベの頓死ってここ数年あんまり記憶にないな
頓死級は結構あるけど、そういう作りにしないってのも納得 それにしてもこの2人でシャトーアメーバ対決なのはどうしてなんだろう
中継観れて嬉しいけどね >>347
次が阿久津戦だし
あと決勝だから勝者の取材があるのでは 金はわからんけど呼んじゃったほうがスタッフは楽だし安心できるよね しかしかなり長い間1分将棋だったからな
さいたろう、結構削られてるはず
あっくんはチャンスだぞ >>354
さいたろうのここらへんの手順はとても最善には見えないからな 43金打ちが見えてなかったってことか
ソフトじゃないからしょうがないか 今期からABEMA中継局は極力関東でやる方針になったのかも
関西会館移転まで関西棋士の中継機会が減りそう… 角成に香打たれたとして、どう指すのが良かったんだろ >>359
馬逃げずに43金打ちと張り付く手を推してた >>358
この前豊島対山ちゃんの棋聖戦＠関西やってたけど そういやふたりとも関西なのにシャトーアメーバまで遠征してきたのね >>360
それであの勝勢維持できるのかぁ
俺レベルには訳わからん この前の八段戦も、ダニーと藤井くんが居るのにシャトーアメーバ >>363
あの局面はギリ優勢ぐらいじゃない？
65％前後ぐらいだったから >>361
叡王戦の話ね
ニコ生時代は関西まで中継スタッフがよく出向いてたけど、今期からシャトーアメーバを使うようになったから極力関東に来てもらう方針になったのかなと思って
よく考えてみれば関西会館のスタジオはABEMA関係ないな
紛らわしくてごめん >>365
そんなもんだったか
もっと振れてたと思ってたわ ７８角は正解なのよ山ちゃん34歩がクソだっただけで 水匠3改/YO6.02で深さ30、20億ノード読ませてみたけど同角成なら
先手有利で本譜の34歩打は後手勝勢-1913だからこの手が敗着みたい
評価値 346 読み筋 ▲同 角成(86) △５二香打 ▲４三金打 △３六桂打
評価値 -1173 読み筋 ▲４二金打 △５二金(53) ▲同 銀(41) △３六桂打22)
評価値 -1747 読み筋 ▲３二銀成(41) △同 銀(31) ▲５三角成(86) △５二香打
評価値 -1913 読み筋 ▲３四歩打 △７八飛打 ▲６八歩打 △８八飛成(78)
評価値 -2116 読み筋 ▲３二銀(41) △同 銀(31) ▲５三角成(86) △５二香打 あとから見ても手に汗握る展開でめっちゃ楽しめた
さいたろうは名人戦弾みがついたし、山ちゃんはA級棋士とより気が引き締まっただろう 斎藤と阿久津で阿久津が上座なの違和感あるな
斎藤がタイトル経験者でA級なのに
同じ段位で棋士番号が阿久津が早いからってこと？ あれ、叡王戦って駒並べる前に振り駒してなかったっけ？いつから変わったの？ 8段9段は勝手に上座下座に座ってるイメージ
つか野田澤さんw ニコニコの時は先後で座る位置が決まってたから先に振り駒
Abemaは関係ないから通常通り なのかな 知らないけど 振り駒が飛びすぎて両者「それ間違いないの？」って顔してたな
高浜と豚山口と野田澤はもう将棋に関わらせちゃダメだと思うんだよね あれ、山崎が逆転してたはずなのに、斎藤が出ている……
幻を見てしまったのか >>385
端受けられたからもう無理
>>384
だよねー。シャトーアメーバでやるときは右側が先手って決まってるから、
先に振り駒やって席決めてから駒並べるはずなんだけどなー。 |ω・`） 手つきは穏やかだけど闘志がみなぎってるね >>388 お前らそんなに負けたいのか、みたいなシーソーゲームを途中でやらかしてたからな
結局やまちゃん自滅みたいな形で咲いたろうが残った >>374
いや、合ってるよ
駒ならべる前に振り駒して
記録係が駒箱をおいていた
でも前にも先に並べたときがあったな 飛車を下がらずに横歩を取って、後手は各交換から25角に36飛車と引いて先手良しみたいな定石を昔習った気がするけど
今は横歩取ったらダメになったの？ 横歩も取れない男に負けるなんてご先祖さまに恥ずかしくないのか >>392
その日によって違うよな
先に振り駒パターンが多いと思うけど 叡王戦は一瞬チャンスをもらうも踏み込めず力負け。くらいつけず最後楽に勝たせてしまいました。
前に大将に[１２月頃に戻ってください]と言われたのがしみる夜になりそうです。
本戦をかけ阿久津、斎藤戦。阿久津さんは短距離から中距離のこのあたりの時間帯で一番実績を残し適正が高いイメージです。 >>407
さっきまで斉藤慎太郎八段と阿久津主税八段の横の先と後のマークが出てなかったんよ >>408
そうなんか
そういや表示内容って毎回微妙に違うな
今日は手番表示が黄色だけど、赤の時や青の時もある
それにAIの読み手数が出る時／出ない時の違いが分からん タイトルホルダー以外の同段位者の席次の上下は本来は棋士データベースの並び順 (その段位に昇段した順) だけど、覚えてないことが多いから棋士番号順 (四段に昇段した順) で代用してるんじゃなかった? 先手の金銀の位置はどうしてこんなことになってんだ？ >>414
ふつうにそういう戦法あるよ
角交換した後金で敢えて取るの 先手7七金後手3三金の形最近流行ってるよね
早繰り銀からの速攻に強いんだっけか >>415
そうなん。
棒銀で突撃したくなるけど、ダメなんかなぁ 75銀76歩86歩の時に手抜いて75の銀が取れる仕組みなんかな
87歩成が先手にならん、という 仕事終わって山ちゃんの対局見に来たら再逆転されたんかい… こういうのは解説欲しいよね
そこら辺に高見でもいないのかしら >>421
>>422
というより藤井とタイトル戦と朝日杯以外は解説基本ないでしょ・・
二日制のタイトル戦だと一日目はデデンだし 66歩やったん
76歩～75歩からの65銀を嫌ったんかな 個人的に変な形でやったら大抵失敗するから形が綺麗な後手持ち Twitchでよく海外のチェス大会観てるけど
AbemaのUIダサいな… これで先手がいいってAIなかったらとても信じられん うおおおのんびりメシくってて夜の部忘れてた
よかったまだ互角だ やっぱこれ後手いいんじゃないの
先手6五の歩で銀取れないやん えぇ、77に数足せば安心するんじゃないの
ここで31玉かよ 一気に先手に傾いた!?
ai評価ほどじゃないのかな??? 人間的には後手の方が勝ちやすく見えるが飛車が狭いし、ダメな筋があるんだろうなー この忙しい局面で31玉と自陣に一手入れるのがプロのワザだよなぁ
とか思ってたらめっちゃあっくん評価値悪くなったし… AIご指摘の通り7六の地点に効きを足せば6四歩が成立するんで
これはあっくんやらかしたわね ここで手番渡す意味がわからんぞ…
良くも悪くも精算だったんじゃないか あえて手番を渡すことでさいたろうを迷わせる高等戦術だというのに！ まァ77歩とか受けられても75銀に出たらええやん、てことやろけど
せやけど75で交換して76歩74飛車には75銀で飛車が死んでるんちゃうの 今日のさいたろう1分将棋に不安があるのであっくん有利に進むかな トーナメント表を見るとつくづく七段にたまりすぎと思うな。 飛車取れる事に気が付かなかったのかあえてとらなかったのか 対豊島の時もそうだけどサイトー割と罠に引っ掛かりやすいような >>459
豊島には順位戦でも王位リーグでも見事に罠に引っかかって逆転負けくらってたからねさいたろう さいたろう1分将棋苦手だし、さっき山ちゃんがダメージ与えてるからあっくん有利
だけどそれを超える最近のあっくんの不調… でも斎太郎には詰将棋チャンピオンの終盤力があるから…
前の対戦も漸く乗り切ったし… ここで踏み込むんか
あっくんはタイミングの取り方が独特やね 75銀打ちからアプリが止まったままやけど
どないなっとんねん やっぱりさいたろう一分将棋に入ると精度がっくり落ちる感じね 確かに2四歩同歩2三歩が入っていればもっと接戦になってたかな 斎藤、時間なくなると漏れなくミスるな
最近の対局で時間ないまま、最善連発で勝ち切ったことあるんか あっくんは細かい手順前後はあってもポカない結果この差って感じ 山ちゃんに削られたさいたろうはあっくんにウソのようにボロ負けした 山ちゃんだって今日のさいたろう一分将棋後には勝勢に近い時もあったわけだし 斎藤はすべての棋戦で負けまくってるな
王座戦はさっさと澤田に負け、竜王は2組降格、棋聖戦はナベに負け、王位リーグは陥落決定
そして今日叡王戦で阿久津に引導を渡されて・・ 斎藤が少し良いと思って風呂行ったら、阿久津が勝勢になってた
今日は逆転の日か >>512
逆を言えば、名人戦に一点集中しているとも言える あっくん慎重になりすぎ、つかいま攻めないでどうすんだよ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もう一気にボロボロやんけ
攻め筋残してるからがんばれあっくん >>567
まあなあ、実力があって勝てない人の将棋はだいたい最後で日和る
怖くなって縮こまってしまう… あっくん寄せが見ててないっぽい？
さいたろう連続逆転勝ちあるか？ 飛車が7三までいくなら3三を金使ってまで埋める必要なかろうよ 現時点の駒割り先手の飛車得やん
まあと金で銀払えばかなり戻すけどそれで手番渡すこと考えるとかなりいい勝負では 悪くならないように指してるけど
AI見てると厳しい手あるんだよなぁ… さいたろうと豊島がだぶる 相手に悪手を指させるのが上手い めっちゃうまく指してたのに一気にヘロヘロになってしまった
あっくん… >>607
斎藤ほどちょいワルって言葉からこれほどかけ離れた棋士もなかなかいない まぁ本戦でどっちを見たいかと言われるとさいたろうなんだけど…それにしても… ここに来て正着指し続けるのを見るとやっぱわな張ったのかなと思っちゃうな 先手の欲しい銀をくれてやる阿久津
それはないだろう >>616
きっと本人もわかってないw
あーおせえよ今さら銀 33金で埋めた局面、プロでもそんなに消極的になるもんか？わからん さいたろうの能力なんじゃないの？
名人戦でもナベがならかしたし。
対局相手の思考力にデバフをかける。
相手が疲労してるとき、短時間限定なら
説明がつく。 >>649
なんかもう24歩が悪魔の手に見えたとしか思えんわ…
あんまもんかまってる場合じゃなかったのに…
銀跳ねるわ金使うわ… 飛車の横利きで詰めろの可能性を全部潰せる瞬間が最高にすき 最後は詰将棋能力が活きたな斎藤、名人戦の逆転勝ちもそう思った 俺も24の30秒将棋でボロクソだから阿久津の気持ちがよくわかる これぞ人間の将棋か。
安定度見ると四強とそれ以外でかなり精度に差があるのわかるなあ（そん中でも藤井はさらに抜けてるが さいたろうは強そうに見えないけど結果勝ってるから強いんだろうな・・・ 格下には滅法強いけど格上には滅法弱いあっくん
斎藤の格を認めたか もったいない
短時間棋戦なんだし
最後の最後までガンガン指せばいいのに 映像中継将棋で投げる棋士ほとんどいないけどあっくんはあっさり投げたなぁ
あっくん大スランプ中なのが良くわかった 阿久津、強棋士なのに…今日の差し回しは最高だったのに…
どうしてこうなった
両先生お疲れさまでした あっくんなんでこんな酷いんだ
年ってわけでもないと思うんだが 阿久津も薄毛のおじさんになったよな
それをあっくんはきついものがある
Aちゃんとかも LOOKチョコ久しぶりに食ったけど旨いな
バナナのやつ最高 >>724
名人戦と叡王戦以外負けまくってるから微妙 >>733
勝てそうな所からひっくり返されて心が折れたんだろ >>722
あとは斎藤から分かりやすく殴られるだけで反撃のチャンスが無いから投了もやむ無し
詰め形じゃなかったとしても逆転のアヤが無かった 26桂みたいのが勝負手なんだろうね あれで受けに回っちゃった >>734
広瀬もあっさり投げたしその時の気分次第でしょ 頭の中真っ白になってて、もうこれ以上何も読めないと思ったんだろう >>738
このブロックなら勝ち上がれたんちゃうってやつか 阿久津がアベトナでドラフトにかからなかったのがよくわかった さいたろーも1分将棋でのちょいワル逆転術磨けば4強に迫れる力はあると思う >>747
今の阿久津がNHK講座やるなら「あっさんの優しげな目」だろうな >>753
その辺じゃなくて調子よく攻めてたときに遅くなりそうな手を選んでたから 阿久津は竜王戦も３組に降級したし
藤井勇気が上がってくると来期はまじでB2落ちるかもしれんぞ・・
もうちょい粘れよ 広瀬はあのブロックじゃなかったら本戦出れてたやろ…… 「将棋を好きでなくなったら引退です」デビューから20年、阿久津主税八段がいまも実感する成長 | 観る将棋、読む将棋
藤井聡太七段との対局、順位戦A級での苦闘、父親としての日々―― #阿久津主税八段 #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/22062
> 欲を言えば、熱戦の末に綺麗に終局を迎えるのがいいです。泥仕合になってしまうのは、ちょっとイヤですね。
――それは記録に残っていくから？
阿久津 棋譜が残りますからね。未来の人から「なんだ下手な棋士だな」なんて言われるのは避けたいですからね。 >>758
いやーツキで藤井には勝てんわ
豊島に行きつく前に殺されてまう その辺のギャンブラーなのに将棋もそこそこ強いなんて素敵 >>777
藤井も朝日杯は逆転だったし
まあ本戦は三時間だが >>781
全振りしてるくらい他棋戦イマイチだぞ
竜王戦に至っては降級だしタイトル取れなかったら結構悲惨 全盛期の羽生はよく周りからド素人みたいな手を指すと言われたもんだが
山崎も阿久津も終盤はそういう直線さが足らんな76歩ってｗ 広瀬の場合は藤井曲線描き過ぎてて逆転の目がそもそもなかったからなぁ >>734
大スランプって、ここ数年こんな感じでは・・・粘るのが稀すぎる >>783
叡王戦を勝ててる内に入れるなら本戦入りしてた棋聖戦、王位戦、決勝まで行ったNHK杯を入れないのは恣意的すぎる
勝ち残ってるって意味じゃ時期の問題だろとしか >>788
5年後ぐらいにナベが落ちるはずだからそこまで待て >>794
王座も最近でしょ
順位戦だけでレーティング五位にはならんよ
羽生をこれでまた抜いた >>760
藤井戦はありゃしょうがない
相手陣に入ることすらできず序盤の仕掛けが悪手になるというわけのわからん負け
あれはだれでも折れる >>754
>>776
タイトル戦と被ってるときのナベ戦はむしろチャンスだろ
ナベにも隙はありありや ｼｰﾄﾞ；永瀬・青嶋・大地
八段：藤井聡・斎藤慎
五段：古森
四段：井出
お、U-29が頑張ってるな
今のとこ30歳以上の本選出場者はナベと都成の二人だけ なんか最近斎藤相手だと相手が勝勢から日和るんだけど、なんなのこれ？
高見や豊島の亜種なの？ 四強の下の二番手集団は広瀬さいたろうが頭一つぬけてるのかね >>807
最近って名人戦から三局続いただけじゃ
ちょっと前はさいたろうが時間なくなってやらかす側だった 若手はソフト流の影響なのか隙あらば自陣に金銀埋めてくな >>808
だとしても4位との差がでかい
せめてレーティング1850以上をキープできないとツラい >>810
この中で予選勝ち抜いたことあるの真田だけだから・・・ あれ？ しばらく目を離してたら慎太郎逆転勝ち？
第一局と言い。名人戦と言い、このところ逆転多くね？ 斎藤は王位リーグ陥落が決まった状態で残り３局も指すのダルイだろうなｗ ぼんやりしたなあぁっ さいたろうにぼんやりはあかんやな >>820
さいたろうも飛車振ろう
消化試合にらなると振りたがる人から割と 明日以降、七段八段戦中継
第6期叡王戦 片上七段－佐々木勇七段/飯島八段－村山七段/第1局勝者－第2局勝者
4月14日(水) 09:50 ～ 23:00
10:00 片上大輔七段 対 佐々木勇気七段
14:00 飯島栄治八段 対 村山慈明七段
19:00 第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EUPCdVYj23pX43
第6期 叡王戦 段位別予選 戸辺誠七段－大石直嗣七段/三枚堂達也七段－第1局勝者
4月15日(木) 13:50 ～ 23:00
14:00 戸辺誠七段 対 大石直嗣七段
19:00 三枚堂達也七段 対 第１局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9N5tRJeSpfi6sH
第6期 叡王戦 段位別予選 稲葉陽八段－菅井竜也八段/真田圭一八段－第1局勝者
将棋LIVEチャンネル
4月16日(金) 13:50 ～ 23:00
14:00 稲葉陽八段 対 菅井竜也八段
19:00 真田圭一八段 対 第１局勝者
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9N5tPVqFfKpQJs
第6期叡王戦 段位別予選 澤田真吾七段－船江恒平六段/石井健太郎六段－第1局勝者
4月17日(土) 09:50 ～ 18:00
10:00 澤田真吾七段 対 船江恒平六段
14:00 石井健太郎六段 対 第１局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EhFatLzHdH6QcF >>781
まあなんの用意もしてなさそうだったけど…
自力で勝ってしまう 詰将棋強いっていう信用があるのかもな
受けないで攻めてこられたら「あれ？余してるの？」って焦るｗ >>820
色々試したらええやん
振り飛車やったりとか 順位戦以外全然ダメって言ってる人がいるけど
NHK杯準優勝でみんな忘れてるけどJT杯もベスト4だった
王位リーグ入りもしたしさいたろうに厳しくない？
まさかさいたろうに4強並の強さを期待してる？ さいたろう王位リーグまだ3局残ってるのか
最終がGW明けだから名人戦と連戦できつそうだ つまらない将棋だった
羽生世代の将棋以外全くワクワクドキドキしない
斎藤の将棋はつまらない >>784
早指しの朝日杯以外は最近逆転勝ちはないな >>829
割って入るって評価されてるんじゃないの？ ｼｰﾄﾞ；永瀬・青嶋・大地
八段：藤井聡・斎藤慎
六段：都成
五段：古森
四段：井出 40代は成績伸ばす棋士多いから…まだ38だからそれまで待とうホトトギス >>830
もうやりたいことやり放題して
ちょっとでも形勢駄目になったら投了するしかない ここら辺があっくんの悪いとこだよな
中盤はこれも1局って感じで深く読まず、終盤は攻め合いが怖くて受けに回って優勢な局面を無駄にする
だから羽生の勝負手とか全部相手にしてしまってボロ負けしてしまう 感想戦で互いによくわからないってぼやくなら
AIの手を見ながらやるわけにはいかんのかな
どうせ家で見るんだろうし >>829
レート5位だもんな
そろそろなんか取れんじゃないの >>838
分かってることを全部分かってるとは言わんやろ >>838
まあそれは一人で出来るから・・二人でやる必要はないでしょ
感想戦はお互いの息抜きや、深く考えたらあかん 明日の凄ジメイ戦楽しみだな
ジメイ勝って「叡王戦どうでしたか？」って対局直後に聞いて欲しい 阿久津レーティング50位なのか俺の知ってる阿久津ではなくなってたんだな何で弱くなった 降級点のかかった順位戦みたいな将棋
感想戦も「よくわからない」「怖くて指せない」ばかり
さいたろうもボヤキに相槌打つしかないし
なんか悲しくなってくるな 64桂はわかるけど76歩はわからん
次が67銀だし >>838
敗者のボヤキを聞くのが感想戦勝者は本音は言わないことがほとんどだ
マッスーが感想戦意味ないです発言するくらいだし
では見てるの面白いから家でAI見ろとか言わんで欲しい >>807
なんだろうね、詰将棋うまいから、
何かされると自玉が危ないと思っちゃうんかね。
立て続けに見るとね。 しかしこうなると本当将棋における終盤力の重要さを痛感させられるな
いくら優勢にしても勝ち切る力がないと星を落としてしまう。
特に最近は薄い玉で戦うトレンドだから余計逆転が起きやすいねやろなあ。 解説でもそうだけどあっくんはわかりやすい手に拘りすぎなのが良くないんじゃない 斎藤はこんなつまらない将棋でレート5位になるなんて有り得ないわ
今日の将棋は絶対にレート加算すべきじゃない 1分将棋でさいたろうが緩手連発し劣勢になるが相手も寄せきれず
最終盤ではさいたろうが突然最善の寄せを見せて逆転勝ち
これが2局続くのが不思議 >>831
それな
レート上位者は面白い将棋を指すのが必須条件 >>847
藤井二冠の感想戦みたいに全部読んでましたってなったり、これ指してればあなたの勝ちだったのにって言われるのとどっちが良いんだろう？ｗ >>831
羽生おじいちゃんの中折れ将棋は見てて面白いよな
勝勢で投了した時は爆笑した >>831
>>857
「それな」とは
同一人物じゃねぇか... 緩手連発ってソフト見て言ってるだけで迷手を指してるから相手が間違えてるんじゃないの？
逆転する将棋がつまらないなら将棋のおもしろさ半減じゃん 山崎隆之八段vs斎藤慎太郎八段
八段戦準決勝
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
152手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗山崎一致率54%(41/76) 悪手3 疑問手4
☖斎藤一致率82%(62/76) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗山崎一致率50%(28/56) 悪手3 疑問手4
☖斎藤一致率84%(47/56) 悪手3 疑問手2
斎藤八段が優勢になったが1分将棋で逆転
しかし山崎八段も寄せきれず113手目で再逆転
それ以降終局まで斎藤八段の一致率は95%(19/20)
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Lz7VjlS.jpg >>857
ハブオタって知的障がい持ちしか居ないのな >>824
いよいよ明日A治とジメイの因縁の対局が見れるのか・・・ 胸アツや >>851
激しく同歩。
レートがマイナスされてもおかしくない
10代20代はaiで研究してるので実力レートはマイナス100が妥当 斎藤慎太郎八段vs阿久津主税八段
八段戦決勝
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
97手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗斎藤一致率57%(28/49) 悪手3 疑問手1
☖阿久一致率60%(29/48) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗斎藤一致率69%(20/29) 悪手3 疑問手1
☖阿久一致率68%(19/28) 悪手4 疑問手2
1分将棋に入ってから斎藤八段が乱れ阿久津八段勝勢に
しかし阿久津八段は寄せきれず逆転
斎藤八段勝勢になってすぐに阿久津八段は投了した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/2RAeEuS.jpg 今日の斎藤八段との叡王戦は苦しげなところから終盤勝ちの形になったのですがそこで方針が定まらず逆転負けでした。
時間の短い将棋は方針をハッキリさせるのが大事ですね。
あっくん… 純粋な疑問なんだけど
相手の悪手や寄せ切れないのを待つのは粘り強いって言うの？ 詰むまで指して相手がミスしてくれて逆転できるなら粘ってるでしょ そういや結婚したあたりから誰も悪久津って言わなくなったな >>882
粘り強いのと相手の悪手を待つのはほぼ同義だろ
どれだけ粘ろうと相手が悪手指さなきゃ逆転できねぇんだから 山ちゃんには興味あるけど
みんな阿久津にはそんな興味ないからな・・ A級に上がってくれと祈られる山ちゃん
A級で一勝してくれと祈られるあっくん >>892
相手が詰ませにくい形にしてもたついたところで最短で寄せられる形に持っていってるのかな 今回の将棋に関わらず終盤の逆転術が単なる相手のミス待ち呼ばわりされるのは評価値ディストピアの弊害だよな
形勢が悪くなった時に最善手でなくとも相手に悩ましい選択を迫るのも立派な勝負術なのに 形勢が悪くなる時点で弱いしプライドの勝負としては負けって言いたいのでは 斎藤も藤井も終盤の逆転は詰将棋力だと思う
最近はあまり見ないかもしれないが藤井も逆転多かった >>894
あー、粘って悩ましい局面へ持ち込んでるっていう意味なんだ
なんとなく分かりました、ありがとう 斎藤の最近の好調は形勢が悪くなった時のヤケクソ気味の攻め合いをしなくなって粘るようにしてるからだな
前までは取り返しがつかなくなってから受けにまわって押し切られてたから >>897
単純に最善だけど一本道の攻め合いをするのと、次善以下でも分岐の多い変化に誘導するなら人間的には後者の方がアヤが生まれやすいでしょ
それも評価値上では最善手を逃した、疑問手を指したと見做されるから変化の複雑さが理解できない人には単なるミスに写る 現状より悪くならないようにヒタヒタと付いていきながら、間違いやすい詰み筋へと誘導するのが詰将棋星人型の逆転術だわな
最近の斎藤や、王位リーグ稲葉戦・朝日杯ナベ戦の藤井
自分から崩れたら相手は楽だし、かといって素直な手ばかりでは悩んでくれない 詰みがありそうだけど難しい図、にできれば山ちゃんやあっくんみたいに日和って踏み込みを欠き、安全勝ちを目指しだす
じゃあ踏み込めばいいじゃんと思ってもそれが出来たら苦労はないわけでな 斉藤の勝ち方が豊島と似てきたな
粘り強く我慢して逆転するみたいな しかも相手が間違えてくれたら即詰みに討ち取れる形に誘導するので相手は気が気じゃない さいたろうは今日は勝ったけど他の棋戦は敗退しまくってるから
そこまで粘りが効いてるのかはまだ分からんよ >>851
その論理だと負けでレートが上がることもあると言ってる？
そんなレート意味あるのかしら つまらない将棋だからレートに反映させるなってすごい意見だな
頓死とか終盤の一手ばったり、詰み筋見落としでの逆転負けなんて
プロでも結構あるけど
そういう将棋は全部レートに反映するなって意見なんだろうか？ レートの意味もわかってない馬鹿の相手しても仕方ないでしょ…… >>908
ある意味すげえなとw
どういう脳をしてるか見てみたいよな
どんな対戦だろうと、プロはそれに人生かけてるわけで
そりゃ見てる分にはおれだってめちゃくちゃ言うけど、結果そのものにまで言及するとか、いやホントすげえよなあw 自演してるようなやつの発言を真面目に考察するだけ無駄だろ
如何にお前らみたいな奴が釣られるかしか考えてないから アベマコメントの勢いで書いてるのだろう
あそこは評価値だけ見てマウントとって騒ぎたいだけのフーリガンの巣窟 つくづく将棋って観戦に向いてないと思うわ
評価値が無いと大半の層が局面を理解できない一方で評価値があるが故に人対人ならではの駆け引きが無視されるんだから >>908
ai研究で圧倒的有利な若手と
40代以上の自分達だけで考えている世代が
同じレート軸で判断されるのは時代遅れって事を言っているのかもしれない。
確かになるほどなとは思うが。 お前がレート見るなで終わる話。
こういう発想の人が出てくるとは驚き。 >>896
詰将棋力だけじゃ逆転術は成立せんぞ
そもそも、斎藤は言うほど終盤は強く無い >>916
アホすぎ
40代以上も普通にAI研究してるだろ 羽生ヲタって、精神障害と知的障害と発達障害の三冠王だよな 簡単にNGできる今の2ch(5ch)でミエミエの書き込みに釣られるやつが存在することの方が驚きだよ 未だにしょんべん漏らしの信者やってるんだから知的障がい者が多いんだろうね >>912
あそこは酷いらしいな。
ニコ生は羽生世代に敬意があったから小出し評価値だったが。
若手記者ファンのニワカ優先のアベマは敬意がないと巷でウワサとのこと。 >>908
その気持ちもわかるが。
aiが無ければ藤井未だ三段や、
斎藤のようにaiとの親和性が高い20代棋士のレートは、
本当の生身の実力を反映しているとは思えない、
という意見が最近各界から上がってきているらしい。なので、
あながち間違いではないかも。 ABEMAは大半が藤井くんの将棋を基準に見てるからしゃーない
秒読みでも最善次善が指せて当たり前だと思っとるんやろうな >>928
そうでもないだろ
対戦相手は最善指せないのも視聴してれば分かる >>926
＞という意見が最近各界から上がってきているらしい
完全に統失だな
羽生信者はキチガイばかりで怖いわ >>928
ai将棋の研究でそれは暗記していれば誰でも出来る。
40代以上の反ai将棋世代は出来るがやらない。
それは将棋ではなく暗記だから。 >>931みたいな精神異常者が、座間や京アニのような事件を起こすんだろうなあ…羽生ヲタこわすぎる >>913
評価値という新しい価値観が生まれ新しい観戦スタイルが確立したように、
長くから将棋を愛してきたファンだけに棋士の格付け投票権と中継決定投票権を与えるべき時代かもしれない。
aiの力を借りず自分達の力だけで将棋をしてきた世代がai棋士にa級から落とされるのは理不尽ではないか。
敬意ある救済措置、新しい価値観が必要ではないか。
歴史ある将棋ファンと棋士を大切にする新スタイルの提唱が待たれる。 藤井二冠の強みは「最善を指すことが多い」よりも「大きなミスが少ない」ことのの方が特筆すべきポイントのような気がする。 40、50手目辺りで優位築かれたらもう逆転がほぼ厳しいからなぁ
A級棋士や名人だってミスる時はミスるのに (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-YMFX)
ID:gStjNpKrM
ID:Zd7tR7jVM 勝ちは勝ちだよ
レート反映させるなとかほざいてるやつは学生時代も帰宅部で何か勝負事に熱中した経験が無いエアプ野郎なんだろ >>936
わかる気がする
いくら速く多くの手を読めても常に最善を見つけるのは難しいが
明らかにまずい手を発見することは安定してできる
トップレベルの戦いは基本的にミスしたほうが負けだから大きなミスをしないのは強い 荒らしの相手してる人は専ブラ使ってないのかな。
同一人物が煽りコメ連投してるとかひと目だし、NG登録もワンタップなのに。 第6期叡王戦 片上七段－佐々木勇七段/飯島八段－村山七段/第1局勝者－第2局勝者
4月14日(水) 09:50 ～ 23:00
10:00 片上大輔七段 対 佐々木勇気七段
14:00 飯島栄治八段 対 村山慈明七段
19:00 第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EUPCdVYj23pX43 渡辺、山崎、あっくん
終盤ちょっと怪しくなる年齢の親父たちににちょい悪で勝つ斎藤
藤井のライバルになるには中終盤の入口なんとかしないと駄目だな チーム康光@abT_yasumitsu
おはようございます。
今日は朝から叡王戦の中継が三局、研究会メンバーの対局が続きます。
飯島・村山の同門対決は、叡王戦だけで今日が三局目。因縁の対決とかで盛り上がっているようです。二局目の時に解説をしましたので、私も事情をよく知っています。熱戦を期待したいと思います。
谷川浩司 改めて叡王戦どうされました記事を読んだけどじめこの無頓着っぷりが凄まじいな
飯島の怒りかたも飯島らしくて変わらないままの2人 師匠に続いて弟子までw
チーム斎藤 @abT_saito
今日は中継が盛り沢山です！
村山先生は叡王戦で飯島八段と同門対決になるようです。ところでお二人は因縁の対決だと言う話を目にしましたが、どうされたのでしょう？(都成) >>936
去年のABEMA決勝での藤井二冠VS渡辺名人でもそんな感じだよな…
というか…藤井二冠の歩って本当にアレ歩なの…？ 振り駒してから先手後手で座るの徹底すればいいのに
記録君によるのかな ちょっと前まで振り駒先じゃなかった？
ころころ変わると分からんよね ちょっと前じゃなくて8段とかベテランが先に上座下座に座ってる感じ
昨日もだけど先手左は見にくいわ 藤井さんが深々と礼をするようになってから棋士のお辞儀の
時間が全体的に長くなったような気がする アベマで中継のときは序列関係なく先手が右側って印象あった
耀龍四間かな ちょっと前だけど広瀬藤井の時は先に振り駒だった
正面から見た藤井君に髪型がきのこみたいだったから覚えてる Abema側のADが無能なだけだろ
記録係のせいにするのは可哀そう 佐々木勇気 白鴎高校 偏差値65
片上大輔 修道高校 偏差値70
さすが天才です >>952
>どうされたのでしょう？
どうされました、のでしょうねえ トイレに立つ片上
↓
容赦なく即指しする勇気
性格が悪い >>987
トイレ待ちしてたら自分の時間削られる
それが性格悪いとは到底思えん >>989
谷川センセは相手がトイレに立ってる間は指さないんよ
キッチリ待ってから指すんよ
(´・ω・) >>992
凄いね
んじゃ相手は谷川先生も持ち時間削り放題だね >>987
片上は順位戦で勇気が昼食のメニューを見ている間に指して、解説から「順位戦の午前で時間もあるのに指すのはいかがなものか」と言われていた このスレッドは１０００を超えました。
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