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1002コメント358KB
三浦事件について本音で語るスレ12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 00:02:46.59ID:FGQ/Xpq9
あれだけ荒らされてもワッチョイをつけないのかw
どんだけワッチョイが不都合なんだよwww
0004名無し名人
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2021/04/17(土) 00:10:01.66ID:JoMtDLtv
スクリプトは風物詩だし、ワッチョイ有りスレは全然伸びずに落ちたでしょ
0006名無し名人
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2021/04/17(土) 00:12:16.61ID:FGQ/Xpq9
>>5
そしてコピペw
第三者委員会調査で疑われた時間帯に守衛室に行ってない事が判明してるのにwww
0007名無し名人
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2021/04/17(土) 00:18:12.74ID:bKshSzsh
ワッチョイなんかつけたらIDコロコロして三浦を中傷できなくなるだろ！
0008名無し名人
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2021/04/17(土) 00:18:57.87ID:P7ZcXP7Y
>>5
対局中に行く場所じゃ無いなｗ
0009名無し名人
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2021/04/17(土) 00:22:00.71ID:A07AlknD
まー結局こっちのスレが伸びていくんですよね
0010名無し名人
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2021/04/17(土) 00:23:16.42ID:FGQ/Xpq9
そりゃワッチョイがあるとガイジが怯えて書き込まないからなw
飛行機飛ばして伸ばせるスレだけが伸びるw
0011名無し名人
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2021/04/17(土) 01:42:04.08ID:KJRPm942
>>1
せっかく前スレであゆみんさんが紙飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1618572308
0012名無し名人
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2021/04/17(土) 01:50:02.81ID:APop6xk7
スポンサーも、わずか半日で挑戦者交替を了承
0013名無し名人
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2021/04/17(土) 02:21:13.92ID:BPVn/C6j
>>1
>>3
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0014名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:21:33.93ID:qgfDbhKN
>>1
>>3
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0015名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:21:52.48ID:YsY/et3L
>>1
>>3
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0016名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:22:05.85ID:ozKX1npd
>>1
>>3
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0017名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:22:25.84ID:yPHQwkcW
>>1
>>3
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0018名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:23:12.86ID:5/EdniJ5
>>4
>>5
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0019名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:23:29.33ID:ywraTmVZ
>>4
>>5
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0020名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:23:51.62ID:88jNEge8
>>4
>>5
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0021名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:24:13.30ID:hSpZpaBv
>>4
>>5
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0022名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:24:47.68ID:stFnNks3
>>4
>>5
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0023名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:25:42.59ID:stFnNks3
>>8
>>12
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0024名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:25:56.12ID:WPof8wSJ
>>8
>>12
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0025名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:26:07.41ID:VO8lEp4Q
>>8
>>12
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0026名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:26:18.85ID:SiFb0kFj
>>8
>>12
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0027名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:26:29.88ID:9QuoU/sb
>>8
>>12
低学歴自演おじちゃん晒し上げね。真っ赤に染めたげる
0028名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:27:40.61ID:APop6xk7
アホがたてたスレは誰も書き込んでくれないってかｗｗｗ
0029名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:28:55.37ID:ET6wHdm3
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.ne...cgi/bgame/1618572308
0030名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:29:25.31ID:2CrN8zt5
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.ne...cgi/bgame/1618572308
0031名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:29:39.95ID:iIWxyV3i
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.ne...cgi/bgame/1618572308
0032名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:29:52.42ID:PGmE+mJK
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.ne...cgi/bgame/1618572308
0033名無し名人
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2021/04/17(土) 02:31:50.50ID:APop6xk7
必死の誘導
惨めだねえｗｗｗｗ
0034名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:31:58.96ID:BT0DrKsR
前スレが荒らされる
ワッチョイありのスレが立つ
なぜかワッチョイなしのスレ乱立

>>1は間違いなく低学歴。立命館卒のあゆみんに遠く及ばない
0035名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:33:05.95ID:kv5eXfu+
>>28
>>33
低学歴があゆみんさんに物申すな
無礼だぞ
0036名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:34:26.56ID:1CCuUydE
>>28
>>33
低学歴があゆみんさんに物申すな
頭が高い。無礼だぞ
0037名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:34:50.15ID:An3nv9j3
>>28
>>33
低学歴があゆみんさんに物申すな
頭が高い。無礼だぞ
0038名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:35:04.46ID:saiSFXW9
>>28
>>33
低学歴があゆみんさんに物申すな
頭が高い。無礼だぞ
0039名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:35:22.48ID:HJsDqxO2
>>28
>>33
低学歴があゆみんさんに物申すな
頭が高い。無礼だぞ
0040名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:37:44.87ID:kIDUrhQ7
てか前スレあんな荒れてわっちょいありのスレに誘導したら必死ってｗｗｗ
荒らしの方がよっぽどまともやけんね
>>1は間違いなく低学歴
0041名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:41:12.81ID:kIDUrhQ7
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1618572308
0042名無し名人
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2021/04/17(土) 02:41:28.95ID:4K65HlXX
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1618572308
0043名無し名人
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2021/04/17(土) 02:41:41.48ID:Jrz5EOrz
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1618572308
0044名無し名人
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2021/04/17(土) 02:41:52.83ID:vrHFox/q
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1618572308
0045名無し名人
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2021/04/17(土) 02:42:22.16ID:DNse69J/
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1618572308
0046名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 02:42:37.18ID:gwNh+VBt
せっかく前スレであゆみんさんが飛行機ビュンビュンしてワッチョイの大切さを教えてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんならまともにスレ立てできない低学歴たちのために立命館の叡智あゆみんさんが自らスレ立てしてくれたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演するためにワッチョイなしでスレ立てる低学歴の>>1
本スレは↓こっちですｗｗｗｗｗ
ソフト指し疑惑冤罪事件★1
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1618572308
0047名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 05:07:42.80ID:h7NaOJwi
休場してないと嘘をつき
バレると強要されたとまた嘘を重ねる棋士
0048名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 06:04:37.47ID:CktuLrJu
荒らしは逆効果だね
三浦のイメージがさらに悪化するだけ
0049名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 06:18:48.45ID:G9Ya3XJC
人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
0050名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 06:46:53.76ID:Qz0XYKYB
渡辺名人と久保さんこそ誹謗中傷の被害者
0051名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 08:02:11.13ID:P7ZcXP7Y
結局ナベアンがコピペモードになるのな
ここ数スレは荒れてたから予想通りだが
0052名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 08:34:24.45ID:hPRkhK2G
頑張って屁理屈こねてたけど結局コピペラッシュになっちゃんだな
余計三浦が疑われるだけなのに
0053名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 09:48:00.82ID:2YbHCzCf
42回2時間40分も離席
スマホの提出拒否
守衛室に行くとかいう奇行
竜王戦は中止になった、休場を強要されたと記者会見で嘘をつく

世間一般の常識からしたら擁護不可能
コピペ爆撃と荒らしで対抗するしかない
0054名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 11:47:28.80ID:BwN70mNk
稀代の恥知らず
0057名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 13:21:43.53ID:Rh6/WX/Y
本音で語る場所じゃなくて病人の隔離スレなんだよねここ
それすらわからないのかな
0058名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 13:39:46.60ID:Pg9E0dsq
>>57
なるほど
ここは将棋板のゴミ溜めで必要悪なのね
自分はまともな人間なのでもう近寄りません
あゆみんさんに誓います
0059名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 13:55:03.34ID:WlAJahWu
スマホと守衛室のお得なセット割引！
0060名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 14:06:26.46ID:A2Ft8tsn
Youtube1話コメント
磯野なみへぃ
(略)三浦事件から橋本と渡辺は信じられない。(略)

橋本崇載チャンネル
波平お前いつまで出てくんねん。
渡部三浦って何年前や

2話コメント
磯野なみへぃ
橋本と渡辺は人間的に三浦事件から信用してない。奥さんの意見聞いてみたいですね。

橋本崇載チャンネル
波平とりあえず最期の一本なんとかせい

2話コメント
磯野なみへぃ
三浦事件のときの発言を覚えてるから、今回の発言も全く信用してないです。

橋本崇載チャンネル
あーあ、真相教えてあげてもよかったのに。
てかお前波平かよ！
0062名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 20:58:59.63ID:hPRkhK2G
橋本が抱えてる真相が気になる
表面的には三浦は潔白ということで決着したかのように見えたけど、真実はやはり違ったのかな
0063名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 21:28:45.03ID:+Ff7a2x+
普通何か確信がないとあそこまで言わないもんね
0064名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 01:39:37.50ID:2ckloWWF
まあ棋士達は一般より真相は分かっているでしょ
棋風やら人間的な打ち筋とか、素人よりはるかに自然な一手・不自然な一手というのは感じられると思う
0065名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 07:15:07.83ID:NQWwybG3
トッププロにしかわからない感覚ってあるからな
実際スマホ禁止後に三浦はタイトル挑戦することすらできないほど弱くなったしな
ちゃんと結果を残してる渡辺名人や久保さんを信じるよ
0066名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 07:47:22.79ID:ZO9IAacX
スマホと守衛室を禁止するのが遅かった
それだけが連盟のミス
0067名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 08:23:08.19ID:BB/lkL9F
ハッシー引退したんだし三浦事件の親族暴露してくれないかな
三浦はいま顔面蒼白かもだな
0068名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 08:35:41.07ID:leg9dkRC
>>67
ハッシー本当に精神やばそうだから三浦関連で煽ったらしゃべっちゃうかもな
0069名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 08:39:07.21ID:MWh2R3WR
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。
0070名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 08:40:24.78ID:MWh2R3WR
桐谷さんが言ってることがプロの多数派の見解だろうな
0071名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 08:44:18.15ID:I5ScI3hQ
事件後三浦はタイトルに挑戦していないから信用できないと言いつつ
生涯でただの一度も挑戦したことがない雑魚棋士にすがりつくのは凄い
やはりこれぐらい知能が低くないと潔白の被害者に粘着して中傷なんかしないわな
0072名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 08:59:12.49ID:tqyhv+xK
>>71
必死だなw
0073名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:16:11.88ID:cWOXXTGW
報告書が「冤罪という結論を先に用意してこじ付けまくったモノだった」という謎理論
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66068795.html

「渡辺竜王にダブルスコアで負け越していた三浦九段がスマホなしで渡辺竜王に勝てた可能性は極めて低いでしょう」
などと誹謗中傷
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66073066.html

なんらかの意図をもって発言してるとしか、
私には思えない。。。
0074名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:18:15.76ID:cWOXXTGW
実際の経緯はこうだ。

2016年10月11日、
日本将棋連盟が常務会に三浦を呼び出し、不正疑惑について三浦に説明を求める。
この際、三浦は最初に参加者に合意を得た上で録音を試みたが失敗、
要点の口頭による確認を録音させて欲しいと申し出、この録音の中で、
片上「『当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい』」
三浦「はい」
片上「『今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで』」
というやり取りが有る。

同10月12日、
日本将棋連盟が三浦の公式戦出場停止処分を発表。
毎日新聞等が、
直接の理由は「提出を求めた休場届が期限までに届かなかったため」であるが、
ソフトによる不正疑惑も存在していたと報じる。

同10月18日
三浦がNHKの取材に応じ、
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と主張。

同12月26日、
第三者調査委員会が調査報告書を公表。
この36頁に「2016年10月11日に三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がなされた」との記述あり。

翌2017年5月24日、
日本将棋連盟と三浦九段の和解会見が行われ、
この中で「双方の確認事項として」、
10月11日の事情聴取において「竜王戦が不開催」と三浦に認識させる発言が実際に有った事、
その発言が具体的に特定された事が公表される。
0075名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:20:07.66ID:MWh2R3WR
渡辺名人と久保さんこそカンニング事件の被害者だろ
0076名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:23:05.68ID:cWOXXTGW
常務会でのやり取りを自身が録音している事、
それを理事達が知っていた事を三浦は知っている。
「辞退するわけがない」とはこれらを承知の上での発言。

「すべての棋戦を休場したいとは言ったが、
竜王戦を辞退する意図は無かった。
竜王戦は不開催と認識していたのだ」

という事で、三浦側の言い分は一貫している。

調査委員会に「三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がなされた」と証言しておいて、
和解会見ではそれを取り下げている連盟側こそ、
「以前と言ってる事矛盾してますよねェ」と追及されるべきだった。
報知新聞の記者は何故かどうも真逆のニュアンスで質問していたが。
0077名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:34:27.21ID:cWOXXTGW
> 三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？

上の経緯とは矛盾する発言ですねェ。
「今回、私は講演の仕事があったので総会には出席していませんが、動議に署名していたので詳細な情報を入手しています」
という本人の発言もある以上、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですねェ。
0078名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:35:53.27ID:+hpwSF5I
>調査委員会に「三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がなされた」
>と証言しておいて、和解会見ではそれを取り下げている連盟側
和解会見で取り下げなんかしてないけどな
また都合のいい妄想が始まったようだ
0079名無し名人
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2021/04/18(日) 09:37:47.34ID:cWOXXTGW
> もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？

この部分についてもそう。
対局当日ではなく「聴取する」と呼び出された日に
自ら持参したノートPC2台とともに提出を申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
いくら連盟でも「あのスマホに証拠が入っていたのだろう」
などと推理した理事はただの一人もいないだろう。
「詳細な情報を入手している」ハズの桐谷氏についても同様。
スマホ提出撤回が冤罪を否定する根拠になるかの様な発言は、
ほぼ何も考えてないか、嘘をついてるかのどちらかだ。
0080名無し名人
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2021/04/18(日) 09:39:20.77ID:cWOXXTGW
>>78

2017年5月24日、
日本将棋連盟と三浦九段の和解会見が行われ、
この中で「双方の確認事項として」、
10月11日の事情聴取において「竜王戦が不開催」と三浦に認識させる発言が実際に有った事、
その発言が具体的に特定された事が公表される。
0081名無し名人
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2021/04/18(日) 09:42:44.23ID:+hpwSF5I
>>80
三浦自らが休場を言い出したことと直接関係ないわな
三浦が「誤解した」と言い出したから、和解するために顔を立てただけのこと
本当に「都合にいい部分の切り取り」だけは上手なんだよな、信者さんたちはｗ
0082名無し名人
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2021/04/18(日) 09:47:28.22ID:I5ScI3hQ
休場発言は追及的な雰囲気の中やむを得ず言い出したものでしかも休場届を提出しないことは通常認められる事
なのでこれを理由に処分などできるはずもなく発生した損害は連盟に責任がある

もし三浦の自発的な休場が原因で竜王戦に出場出来なかったというなら連盟が慰謝料を支払うはずもない
これぐらいまともな知能があればわかるはずなんだがな
0083名無し名人
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2021/04/18(日) 09:59:00.62ID:+hpwSF5I
>>82
言ってるそばから切り取り実践してやがるよｗｗ

>休場発言は追及的な雰囲気の中やむを得ず言い出したもので
「そういう側面があったかもね」程度のもので、確定した事実という訳ではない

>休場届を提出しないことは通常認められる事
通常は認められるが、三浦のケースは特殊なので認められないのは妥当
と書かれているのに、後半部分はちゃっかり省略ｗ

これが三浦信者の切り取りクォリティｗｗｗｗ
0084名無し名人
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2021/04/18(日) 10:02:55.43ID:I5ScI3hQ
>>83
連盟が第三者委員会報告書を全面的に受け入れた以上確定した事実として扱うのは常識なんだが

その「特殊なケース」が連盟や告発者によって作られた状況だから慰謝料を払う羽目になったんだよ

ちなみに第三者委員会は処分と呼ぶのは適切ではないとし連盟も処分ではなく措置とするべきだったと発言を撤回してるからな
0085名無し名人
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2021/04/18(日) 10:07:27.63ID:+hpwSF5I
>>84
処分だろうが措置だろうが、「妥当という結論」が重要なんだからどうでもいいわｗ
こういう枝葉末節にだけ拘って、本質的な部分を理解できないのも信者クォリティだな

そもそも「事実」と「推測」の区別すらついてないみたいだしな
心の内を推し量るのは「事実」とは言わないんだよ、坊やｗｗｗ
0086名無し名人
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2021/04/18(日) 10:13:16.04ID:I5ScI3hQ
>>85
はあ？なんだこのガイジ
事実認定がどうやって行われてるかすら知らんのか

第三者委員会の結論は棋士に非がなくても連盟は措置を取る事ができる場合がある
その代わり措置によって生じた損害は補償しないといけないというもの

やむを得ないという部分だけを切り取るのはやめようね
0087名無し名人
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2021/04/18(日) 10:20:03.64ID:vAtHH8kt
「休場するとは言ったが、辞退するとは言ってない(ｷﾘｯ」
こんな屁理屈が通用するわけねーだろ
つーかそもそも論として三浦が疑われるような怪しい行動をとらなければ事件になってねーし
スマホ禁止後にナベは名人三冠、久保は王将連覇
一方、三浦はタイトル戦に出ることすらできない
どっちが信用できるかは明らかだろ
0089名無し名人
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2021/04/18(日) 13:05:35.16ID:NUtyqtFF
ハッシー全部ぶちまけちまえよ
再生数稼げるぞ
0090名無し名人
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2021/04/18(日) 13:32:14.31ID:LI9Ypcpv
ついでに嫁の職業がアパレル関係とか大嘘噛ましてるしw
0091名無し名人
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2021/04/18(日) 13:48:13.02ID:RJchzwin
>>90
ハッシーなんか結婚した事すら将棋連盟に提出してなかったぞ？
0093名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 15:31:00.47ID:BB/lkL9F
ついに三浦と連盟が隠してきた真相が暴かれるのか
ハッシーに期待が高まるな、どんどんやれ
0094名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 15:43:45.95ID:xg/tFjWA
病人が病人に期待してて草
0095名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 21:03:25.87ID:0rx0p4tM
金で買った風俗嬢だからって職業差別するのはよくないな
世間体のために嘘をつくぐらいは許してやれよ
0096名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 22:04:26.13ID:nhuUcYeM
>>94
病人って？橋本のことを言ってるとしか思えないけど、そんな露骨な中傷して大丈夫？
ネットだからと軽く思ってるようだけど、今は簡単に開示請求通るしすぐ検挙されるからね
0097名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 22:06:18.17ID:ZO9IAacX
政界デビューを待つ身としては連盟のバックアップが欲しいからな
事件のことは黙ってるでしょ
0098名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 09:19:00.14ID:yEPqJGV0
もし組織保護と金のためにカンニングを揉み消していたんだとしたら最悪だな、是非暴露して欲しい
0100名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 10:17:21.25ID:dkNjy5SD
結局ナベアンも口だけか
真実を聞きに行く度胸ないんだな
0101名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 14:01:31.16ID:fAEDiNhi
口だけなのは君なのでは？
というか橋本に冤罪事件の事突っ込んでるやついたぞ？

報道された真実を元総理の陰謀だ！だの言ってるのは三浦クロ派だろうが
0102名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 16:12:26.83ID:B3vvJrWY
必死すぎて余計に疑惑がw
0103名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 18:26:32.89ID:rq2LUOx9
限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪で決着したんだろ
0105名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 19:35:42.75ID:kFf1Wz9T
みう信なんぞおらん
ナベアンが４年ものたうち回ってるだけ
0106名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 19:44:55.33ID:Q2jGscqF
スマホの提出を拒否した時点で察したわ
0107名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 21:22:40.05ID:SFgEy2hi
>>65
渡辺はスマホ禁止後ぼろ負けだっただろw
0108名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 21:39:30.95ID:ATryYzzm
土下座名人と連盟が全部悪い

以上、終了。
0109名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 22:56:19.94ID:rG+RLvGn
疑惑の三浦
0110名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 22:56:56.45ID:iqfdZuvd
見損ないました
0111名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 03:12:17.64ID:mvK08aqr
分不相応な大金をゲットし、
降級濃厚だった順位戦では無条件残留を果たし、
不人気棋士が一時的にせよ注目を浴びた
三浦こそが最大の受益者であった
0113名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 04:28:18.35ID:2x9ltOux
土下座したほうが負け
土下座してから何を言っても無駄
土下座するのは自分自信がやましいから

土下座したのは誰と誰？？？
0114名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 04:33:29.43ID:eM9G2AnK
竜王戦の終了の危機がわからない奴は社会人じゃない
→連盟が某勢力の圧力に負け隠蔽したと仮定した場合、それが明らかになった時竜王戦終了どころじゃすみませんけど？

つまり結局三浦は白と考えるしかない訳ですね
第三者委員会も連盟もマスコミもそういう発表をしているわけですから

結局三浦をクロって言ってるやつの根拠は矛盾だらけなんですよ
0115名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 06:17:48.73ID:hUdp0S/N
疑惑の根拠も無しが結論だったんだよね
0116名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 06:39:21.09ID:kt6HfdlB
人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
スマホの提出拒否とか証拠隠滅まがいのことをするのではなく
プロなんだからタイトル挑戦とか結果が己の潔白を証明してもらいたい
0118名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 08:07:00.55ID:bS7yNnrT
休場で逃げたのが全ての間違い
タイトル挑戦のチャンスも白の証明のチャンスも無くなった
お陰で今や２組B級
JT杯も久保や千田に追い出された
0119名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 09:17:22.10ID:BShTuyR4
>>114
頭悪そうw
0120名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 14:21:07.18ID:eM9G2AnK
>>119
そういう煽りしかできないんですね
棋譜は嘘をつかないって言ってる方が数十倍数百倍頭わるいと思うんですけどね
0121名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 14:23:08.18ID:eM9G2AnK
例えば渡辺が疑いを濃く持つことになった45桂ポン作戦ですけど
一般的な戦法にまでなり、後手はそれを警戒した駒組みをすることを強いられることになっていますよね？
これこそ「棋譜は嘘をつかない」ではないでしょうか？
0123名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 18:16:56.45ID:OcptJOUM
真相なんて当事者にしかわからないんだから白黒どちらかをはっきりと断定してる奴は馬鹿
「限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪」という結論をそろそろ受け入れろよ
0124名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 18:46:05.36ID:AlmwxZka
>>121
ナベ曰く桂ポンは人間には指せないらしいな
目先の駒損が大きいに決まっているらしい
0125名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 18:48:11.59ID:eM9G2AnK
>>123
お前が第三者委員会のいう事を受け入れろよ
「悪魔の証明」という言葉を使われているのがどういう意味なのかわからない程無学でもあるまい？
0126名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:13:04.39ID:QEM1QxJg
探偵モノ読めば分かるだろうけど
彼らは白の証明を常にやってるけどね
0127名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:15:36.19ID:r5pC59j3
スマホの提出を拒否したのはどうして？
やましいことがあったからでは？
0128名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:22:21.30ID:1oWDp1/R
てかそもそも日本は潔白の証明をしなければ有罪のお国柄だからな
ゴーン裁判を見れば分かる
それに実際のところ疑われた側が本当に罪を犯してることが多いのも事実だしな
世界で一番治安が良いのが日本なんだから当たり前だが
0129名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:27:02.22ID:eM9G2AnK
>>127
最初に三浦がスマホを提出するって言った事も忘れるなよ？
三浦自身は提出しても何の問題もないと思ってたからってわからんのか？
やましいと思ってたらそんな発言出るわけないだろ

一部だけを見て全体を見ないのは悪い癖やぞ
0130名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:31:29.27ID:97zEn/wP
提出しようと思ってたんですぅ～とか言って結局出さないなら意味ねーよ、むしろ印象悪いわ
0131名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:35:02.63ID:4c1JKi2g
「夏休みの宿題は全部やったけど、家に忘れました」並のバカらしい言い訳
こんな言い訳が通用するほど社会は甘くない
0132名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:40:06.42ID:4zgfDhtc
対局当日ではなく「聴取する」と呼び出された日に
自ら持参したノートPC2台とともに提出を申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
いくら連盟でも「あのスマホに証拠が入っていたのだろう」
などと推理した理事はただの一人もいないだろう。
「聴取の日」に提出しようと後日提出するかで変わるのは、
調査を拒否されるリスクの有無だけであって、
提出撤回によって疑惑が深まる要素は一つも無い。
「証拠隠滅が出来たハズだ」とでも主張するなら別だがｗ
スマホ提出撤回が冤罪を否定する根拠になるかの様な発言は、
ほぼ何も考えてないか、ミスリードを狙っているかのどちらかだ。
0133名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:42:51.63ID:4zgfDhtc
>>130
結局出したって事すら理解してない人が迷い込んで来たのか
0134名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:43:40.70ID:4zgfDhtc
>>131
三浦のスマホは理事に預ける為に存在してるモノじゃないぞｗ
0135名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:54:17.04ID:mvK08aqr
PCの提出はOKで、スマホの提出はNGという理屈は分からんね
連盟を信用しないという理由なら、どっちもNGだろ

その後の「スマホはアプリの画面写真でOK」に至っては意味不明
0136名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:54:46.63ID:eM9G2AnK
あと連盟が一向に調査しようとしないPCに対し自分で調査機関に預けようとしたことも忘れずにな？
0137名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:55:31.27ID:4zgfDhtc
>>135
「PCを預けた事」を疑う理由にしようとしてる？ｗ
愈々だなｗ
0138名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 19:57:31.92ID:eM9G2AnK
>>135
PCのアプリに技巧等が入ってても「研究の為」という事で自然
スマホのアプリにチームビューアー等が入ってたら不自然

んでアプリは預かった誰でも入れることができる≒偽装することができる
これを恐れた三浦の弁護士が三浦に進言したに過ぎんよ
0139名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:05:48.56ID:mvK08aqr
PCだけ調査しても、肝心のスマホが調査できないんじゃ意味ないんだから
調査なんかせんわな
まあ連盟も本気で調査する気は無いから、特に提出を促す事もなかったが
0140名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:10:54.21ID:mvK08aqr
まあ自分からスマホを提出すると言って撤回、自分から休場すると言って撤回では
心証が悪くなるのも道理ではあるな
0141名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:16:41.06ID:mh2VYE4i
スマホもPCも第三者委員会に提出して調査済みという現実を未だに受け入れられない病人が
潔白の冤罪被害者に粘着して中傷しているということがよくわかる
0142名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:21:32.72ID:24CoDMSt
>>139
こいつPCの遠隔操作が疑われていた事すら知らないのか

肝心のPCを提出したのに一切調査しなかった連盟に元より調査する気が無かった事は明白で
実際当初連盟は追加調査はしないと断言していた事も知らないんだろうな
0143名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:29:12.19ID:mvK08aqr
常務会の場で疑惑を晴らして竜王戦への出場を果たすという話なのに、
その後の第三者委員会の話にすり替えるのは何でなんだろうねｗ
後に起きた出来事が、常務会での心証向上に役立つとでも思ってるのだろうかｗ
0144名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:32:31.97ID:eM9G2AnK
>>143
すり替えもクソも常務会が開かれた時点で三浦外しは前提条件みたいな空気だろ
0145名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:33:16.74ID:mh2VYE4i
常務会時点で竜王戦まで一週間もないのにどうやって疑いを晴らすんだよw
というかそれを言い出したらスマホの提出の有無に関係なく休場は決まってたんだがw

こういう時系列や因果関係をまともに理解できない病人に粘着される三浦が気の毒だわw
0146名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:34:33.21ID:mvK08aqr
>>142
「PCを調査しましたが問題ありませんでした。但し、スマホは調査してません」
こんなんで世間が納得するとでも思ってるのかな？ｗ
調査する以上スマホもPCも行うのが当然で、片方だけでは意味がないんだよ

まあ連盟も元々調査する意志は薄かったし、三浦自体が調査放棄したんだから
無理にする必要も無いが
0147名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:36:07.97ID:eM9G2AnK
>>146
調査云々じゃなくて竜王戦を厳しい監視体制で望めば良かっただけの話やぞ？
竜王戦に於いて不正はありませんでした
ということが一番の証明になるからな
0148名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:36:59.77ID:mh2VYE4i
>>146
ガチガイジやん
それなら調査を十分に行えませんでした追加調査を求めていきたいと言うだろw
0149名無し名人
垢版 |
2021/04/20(火) 20:38:53.41ID:24CoDMSt
そもそも将棋連盟以外のあらゆる組織は調査をしてから処分するので
0150名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 00:25:32.28ID:JXFc6We8
妥当な処分と結論されてるけどね
0151名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 00:32:43.61ID:74bZgxeq
あってはならない事件
証拠があろうがなかろうが、三浦事件が棋界に与えたダメージはデカい
0152名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 00:37:47.52ID:I+5GoUqT
>>151
そうだね
こんな事件をでっち上げた奴らはどうなってるんだろうね
0153名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 00:38:17.82ID:EHYRFiO3
調査はしてるんだな
一流の専門家の意見を聞いたし、本人の聞き取りも行っている
その上での判断で、三者委も妥当と評価している
0154名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 00:45:42.69ID:/NdhVOyb
当時は渡辺や久保の嘘が信じられていたからやむを得ない措置だったが
調査で疑いが晴れたので結果論的には妥当性に疑念が生じるのは当然というのが第三者委員会の結論なんだが

＞上記第４の３のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。
＞しかし、上記第５のとおり、結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。
0155名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 00:53:07.67ID:EHYRFiO3
また切り取り馬鹿が現れたよｗｗｗ
>>154　の馬鹿がコピペした文章の後にはこう続いている
＊＊＊
しかしながら、本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような
現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実
及び予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。
具体的には、本件処分当時、次のような諸事情が存在したことが考慮される
必要がある
＊＊＊
報告書の主旨がどこにあるかは明らか
一部を切り取って、まるで逆の意味に捉えるアホもいるようだがｗｗ
0156名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 00:56:47.01ID:EHYRFiO3
「三浦はシロだが処分は妥当。
一見矛盾してるようだけど、こういう事情で矛盾はしてないんですよ」
と、わざわざ報告書が説明してくれているのに、頭の悪い人間には理解ができない
やれやれｗ
0157名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 01:02:12.52ID:/NdhVOyb
うんまさに当時はまだ久保や渡辺の嘘が信じられていたから処分はやむを得なかったが
結果論的には疑念が生じるというのは当然だという事だな
0158名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 01:08:33.04ID:uDkWNhER
三浦は白だ
処分ではなく措置と呼ぶべきである
措置の妥当性はやむを得ないと評するべきだ
何故ならば処分当時は久保と渡辺のついた虚偽の信憑性が高かったからだ
調査により虚偽は明らかになったが結果論で評価してはいけない
連盟は三浦に補償をしろ

これが第三者委員会の結論
0159名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 02:18:02.13ID:I+5GoUqT
>>156
ふむ…つまり三浦はシロってことでいいんだな？
結論でたじゃねえか
0160名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 02:46:57.09ID:gJQbEwPm
そう、安陪前総理が潔白であるようにw
0161名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 07:47:02.33ID:CxASGDl+
将棋界のロス疑惑は言い得て妙だな
0162名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 07:59:10.77ID:EHYRFiO3
報告書の結論が「三浦シロ」であることを否定してる人はいないでしょ
ところでナベは虚偽の発言なんかしてないんだがな
久保のも勘違いに過ぎないし
この騒動で意図的な虚偽発言をしたのは三浦だけだよ
0163名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 08:04:07.66ID:TSshbwsZ
>>156
「疑惑の人を竜王戦に出場させたら、
甘い判断だと将棋界の信用を失墜させちゃうかも知れなかったから、
冤罪事件を起こした事もやむを得ない」

コレで納得しちゃう方がよっぽど頭悪いと思うけどね。
0164名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 08:09:34.71ID:TSshbwsZ
「人間には指せない」と渡辺が言った事が大きかったんだと思うけどね。
嘘だったのか思い込みだったのかは知らんが。

三浦九段の嘘とは？
ゴネ得竜王さんがゴネ得名人になって以来このスレ入り浸ってるが、
論破済みのモノしか見た記憶無いなァ
0165名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 10:16:36.74ID:CxASGDl+
まぁ休場してないからの休場強要だな
連盟は処分当初から三浦が休場を申し出たことが理由と言ってたからね
辞退してないとか、報告書が出てから休場は強要されたとか反論が滅茶苦茶
0166名無し名人
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2021/04/21(水) 10:43:26.29ID:TSshbwsZ
常務会でのやり取りを自身が録音している事、
それを理事達が知っていた事を三浦は知っている。
「辞退するわけがない」とはこれらを承知の上での発言。

「すべての棋戦を休場したいとは言ったが、
竜王戦を辞退する意図は無かった。
竜王戦は不開催と認識していたのだ」

という事で、三浦側の言い分は一貫している。

調査委員会に「三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がなされた」と証言しておいて、
和解会見ではそれを取り下げている連盟側こそ、
「以前と言ってる事矛盾してますよねェ」と追及されるべきだった。
報知新聞の記者は何故かどうも真逆のニュアンスで質問していたが。
0167名無し名人
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2021/04/21(水) 10:54:42.29ID:JXFc6We8
以前言っていた事と違うようだが？　は複数メディアに突っ込まれてたよ
0168名無し名人
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2021/04/21(水) 10:59:40.44ID:CxASGDl+
連盟は最初から三浦が休場すると言ったから、で一貫してる
なのに三浦は休場の申し出をしたことをずっと隠して
報告書が出て初めて自白した

普通は連盟の発表の時点で言って然るべきだから
君の日本語は完全に破綻してる
0169名無し名人
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2021/04/21(水) 12:03:02.01ID:Aq76EP6w
それは連盟に三浦を誤解させる発言があり三浦が竜王戦がこのままでは開催されないと認識したからと和解で確認されている

久保が何故存在しない離席を主張したのかや
渡辺が何故人間には指せるとトップ棋士の大半が指摘した手を人間には指せないと言ったのかは謎に包まれているがな

あと渡辺は三浦処分後に取材を受けたと嘘をついたし
PDF作成者渡辺明でも当時のデータを出したと嘘をついた
さらに双方向の場で説明しますと言ったのも嘘だった
0170名無し名人
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2021/04/21(水) 12:47:14.93ID:CxASGDl+
三浦の勘違いと判明したのは和解の時やがな
処分時に連盟が三浦が休場申し出たから、と言った時点では三浦は強要されてたんだから、
連盟の処分発表時点で、自分は強要で休場したんだと反論できるはずなのにダンマリ
0171名無し名人
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2021/04/21(水) 12:49:23.03ID:fHTBGcIN
ほとんどの人は三浦シロの決定には納得しているよ
ただ推定無罪に対してみんながどう思うかは人それぞれの判断になる、これは他の事件でも同じこと
0172名無し名人
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2021/04/21(水) 12:50:45.22ID:I+5GoUqT
>>170
何度も反論文書出してたのにダンマリとは一体…
0173名無し名人
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2021/04/21(水) 12:54:57.69ID:I+5GoUqT
>>171
クロよりのグレーとか言い続けてる馬鹿をどうにかしてくれｗｗｗ
シロの決定に納得しているならせめて白よりのグレーだろうが
0174名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 12:57:18.58ID:JZ6wFr1E
PDFガーなんて「それナベアンの勘違いですよ」「何の問題も無いんですよ」って何度も指摘されてるのに頑なに信じ込んでるからな
病気としか言いようが無い
0175名無し名人
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2021/04/21(水) 12:59:49.69ID:CxASGDl+
>>172
強要されて休場したなんて一言でも？
0176名無し名人
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2021/04/21(水) 13:04:13.91ID:WO751q0V
最終的に謝罪を公表した橋本はギリ許してもいいが
他にイキってた奴らは永久に許さんわ
0177名無し名人
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2021/04/21(水) 13:06:47.64ID:Aq76EP6w
>>174
何がどう勘違いなんだ？
小暮から依頼されて渡辺を弁護すると言って大山弁護士が出した怪文書のPDF作成者が渡辺だったことも
それを突っ込まれた渡辺が謝罪して当時疑ったデータを出したと言ったことも
データ内で検証に使われていたソフトに当時未公開の物が含まれていたことも全て事実なんだが


>>175
連盟「三浦は竜王戦を辞退した」
三浦「竜王戦は辞退していない」

何故これが反論だと認識できないのか
0178名無し名人
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2021/04/21(水) 13:55:45.35ID:+WQmRK+n
>>177
もう散々既出だからな。過去スレを読んでくれとしか

まず事実としてPDF云々は誰も批判していないし、「当時疑った理由となる資料を渡した」と言う発言も撤回されていない。
そもそも話題にしているのはナベアン達（ネットの少数のガイジ）だけ
この点を確認してくれ
0179名無し名人
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2021/04/21(水) 14:18:30.66ID:Aq76EP6w
>>178
やっぱり具体的な説明はできないんだなw
どんだけ頭悪いんだよw
0181名無し名人
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2021/04/21(水) 14:23:00.44ID:+WQmRK+n
それナベアン達の業務妨害があったって案件だな

匿名を良い事に何の根拠も無く大山弁護士らを未だに中傷している、むしろこれこそが冤罪事件
0182名無し名人
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2021/04/21(水) 14:23:24.73ID:I+5GoUqT
>>180
業務に影響が出る程の抗議も見どころだが
それを本職たる弁護士が飯の種にできなかったところも見るべきところなんだよなぁ…

大山弁護士の書いた内容でも「受けるかどうするか思案した」などもあるしな
元々からあまり乗り気じゃなかったのかもね
0183名無し名人
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2021/04/21(水) 14:26:38.82ID:Aq76EP6w
火中の栗を拾う思いで弁護すると書いてたけど思ったよりも熱かったんだろうなw
0184名無し名人
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2021/04/21(水) 14:27:06.07ID:+WQmRK+n
・ネットの病人が大山弁護士の添付資料に渡辺の電子署名を見て妄想を爆発させた
・大山弁護士にも嫌がらせが多発し、対応を取らざるを得なくなった
・ナベアン層は業務妨害を未だに正当化し、誹謗中傷を続けている

って事件だからな。PDF事件って
0185名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 14:48:21.40ID:bIT3Nm+X
ナベアンはニートだから時間だけはあるからな
0186名無し名人
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2021/04/21(水) 14:48:50.39ID:sNFuMdog
大
山
弁
護
士
0187名無し名人
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2021/04/21(水) 14:51:09.64ID:sNFuMdog
大山さんって名前で半島出身者以外の人を知らない
渡辺って名前で目が吊り上がってない人を知らない
0188名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 16:13:38.55ID:0FbYxOWu
よりにもよって大山康晴のいる将棋界で大山が在日ネームだと抜かすとはw
ほんと三浦擁護するやつって将棋に何の興味も関心もないゴミウヨバカニートしかいないのな
というかニュー速あたりから流れてきたお客さんなのかな
0189名無し名人
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2021/04/21(水) 17:39:06.81ID:l65cv0hb
>>188
こいつら三浦に興味すらないし将棋ファンじゃないのは最初からわかってたでしょ
0190名無し名人
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2021/04/21(水) 18:12:38.68ID:OrWH7eM0
大山って誰だ
普通の人は知らないよww
苔の生えたクソジジイが三浦さんのことを誹謗中傷してるんだなww
0191名無し名人
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2021/04/21(水) 18:13:38.07ID:9885gDz1
渡辺名人や久保さんこそカンニング事件の被害者だね
0192名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 18:50:00.27ID:FwSEGJ9p
将棋ファンなら三浦の実力を知ってるからな
疑惑の対局のときの強さは異常だった
あの三浦が渡辺名人と久保九段を子ども扱いだ
誰もが驚き呆れたね
0193名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 18:55:04.81ID:DBUiUc1l
それが今や２組B級…
JT杯も千田に追い出されて…
0194名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 19:00:16.66ID:7KUuYQ5Y
は？大山が在日ネームじゃない？
寝言は寝て言えよ。
0195名無し名人
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2021/04/21(水) 19:09:33.92ID:a0w3K5NL
スマホカンニングなんて人間の屑がすること
0196名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 20:14:18.27ID:opKY4imL
> 普段は７０点の実力の受験生が、一定の短い期間の試験で、通常の正規分布の山の右端に位置する、
> ８５点以上の高得点を、4回も取ったのである。さらにそのときに、その受験生は何度もトイレで席を外していたという。
> これは怪しいと、多くの生徒たちが騒ぐ中、先生に問題提起をしたのが、渡辺受験生だったということになる。
> 三浦九段の4局の点数は、普段の彼の実力からすると、当方の計算では、出現率でいえば、良くて10%程度である。そんな出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、4局もでてきている。


なお、第三者委員会の報告は、三浦九段の「疑惑の４局」程度の一致率の将棋は、35局中9局あったと指摘している。つまり、三浦九段にとっても、上位４分の１に入るような出来の良い将棋だったことになる。


そのような出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、４局も出現していることになる。もちろん、そのような偶然があり得るというのは、第三者委員会の指摘する通りではあるが、常識的にはめったに生じない事態である。
0197名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 20:17:12.83ID:opKY4imL
すまん、貼り直す

> 普段は７０点の実力の受験生が、一定の短い期間の試験で、通常の正規分布の山の右端に位置する、
> ８５点以上の高得点を、4回も取ったのである。さらにそのときに、その受験生は何度もトイレで席を外していたという。
> これは怪しいと、多くの生徒たちが騒ぐ中、先生に問題提起をしたのが、渡辺受験生だったということになる。
> 三浦九段の4局の点数は、普段の彼の実力からすると、当方の計算では、出現率でいえば、良くて10%程度である。
> そんな出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、4局もでてきている。
> なお、第三者委員会の報告は、三浦九段の「疑惑の４局」程度の一致率の将棋は、35局中9局あったと指摘している。
> つまり、三浦九段にとっても、上位４分の１に入るような出来の良い将棋だったことになる。
> そのような出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、４局も出現していることになる。
> もちろん、そのような偶然があり得るというのは、第三者委員会の指摘する通りではあるが、常識的にはめったに生じない事態である。

これが弁護士の文書だったのかｗ
こんな愚にもつかない駄文で世間を騙せると思ってたんだな、渡辺は
0198名無し名人
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2021/04/21(水) 20:51:00.16ID:I+5GoUqT
というか…調子によって変動しやすいのが将棋だろ…一部藤井二冠みたいな例外はいるけど
普段70点の受験生が連続して90点をだそうが全然不思議じゃないんだよな

そもそもナベが負けた理由って相手をナメ切ってたからなだけじゃねえか
0199名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 21:10:44.31ID:74bZgxeq
>>189
ナベアンというよりは将棋アンチだもんなw
0200名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 21:14:15.32ID:plDdRdYg
土下座名人がかわいそうよね…
0201名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:06:55.96ID:EHYRFiO3
>>197
弁護士の文書で依頼人も小暮なのに、なんでナベが世間を騙すなんて話になるのか･･･
妄想にとらわれた人間の思考は意味不明だ
0202名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:10:16.18ID:I+5GoUqT
将棋を知らない奴にそういう思考に誘導させるような資料を提示したのが渡辺だからじゃね？
0203名無し名人
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2021/04/21(水) 23:12:21.14ID:EHYRFiO3
なにが「そういう思考に誘導させるような資料」だよｗ
単なる一致率のEXCELデータに過ぎないのに、アホか
0204名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:14:10.16ID:I+5GoUqT
そもそもそのエクセルデータ自体が信憑性にかける代物って理解してるか？
0205名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:28:58.96ID:opKY4imL
「オレを擁護してくれるっつーからデータは要求されたから出したけど内容については全然ノータッチっす」

こんな風に想像する方が非常識だろｗ
そもそも本人すらノータッチなんて言ってないのに勝手にｗ
0206名無し名人
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2021/04/21(水) 23:38:05.83ID:opKY4imL
> また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
> 私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
> コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。また、終盤については、
> 最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
> そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
> おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

4ヶ月も前の冤罪事件発生当初に三浦自身が論破してる論点なんだよね。
これすら読まずに文書出したのかね？
0207名無し名人
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2021/04/21(水) 23:50:39.79ID:I+5GoUqT
饒舌なナベがダンマリしだしたのはこの弁護士の文面発表直後の（臨時？）常務会以降やで？
それまでは「双方向」だの色々言ってたのにな
0208名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:57:12.54ID:eKBNeFAt
守衛室に籠るはスマホの提出を拒否するはでは疑われて当然
0209名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:59:32.71ID:EHYRFiO3
>>207
そりゃその時点では、すでに連盟と三浦側の和解が視野に入ってるんだから
下手に発言しない方がいいだろうよ
大人ならその程度の事は考える
0210名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:59:52.51ID:I+5GoUqT
一体なぜ守衛室に関しては調査はいらなかったんでしょうねえ
取るに足らない事という認識が棋士達の中であったんですかねえ？
その後の常務会に於いても守衛室（が怪しい・調査しろ）の話題なんて一切出てないようですし
0211名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 00:09:05.51ID:tjHiedKF
そりゃ久保の嘘がバレて疑惑の時間帯に守衛室に行ってない事が判明してるのに守衛室がーなんて言うのは病人だけだからな
第三者委員会調査後に現実社会で守衛室がーと言う人がいないのは当たり前のこと
0212名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 00:22:05.40ID:aCwyZPVO
やっぱり黒なのか
0214名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 00:33:03.00ID:S77QVUMA
>>168
・自分が不正を行っていない事
・自分が連盟に対して自主的に電子機器を提出した事
・所謂「一致率」を疑惑の根拠とする論法にはプロ棋士である自分の目から見て違和感が有るという事
・提出した証拠を精査せず、根拠を開示せず、一方的に処分された事に対して承服できないという事
優先的に主張する点がいくらでも有るからな。
「『辞退してない』というアナタの言い分と、
自ら休場を申し出たとする連盟の言い分は素直に見比べると食い違っているが？」
という質問を受けてもいないのにそんな所を丁寧に説明しなかった事で片側だけを責めるのはおカド違いだろ。
厳密には食い違っていない事を連盟が説明しても良かった筈だ。
連盟はその点を把握していたハズだしな。
じゃないと連盟は三浦が休場届を出さない可能性を示唆した時点や、
不提出を決めたと連絡を受けた時点で、
その真意を問い質そうともせずに「認めない！」の一点張りだったのか？ って事になる。
もし問い質した上で三浦が答えてくれなかったんなら、
そんな絶好の連盟擁護材料が今日まで表に出てないなんて絶対あり得ん。
0215名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 03:23:58.92ID:5TBJ6uNG
疑惑の三浦
0216名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 05:39:31.20ID:LGUitfXo
これだけ疑わしい要素が満載だとそりゃ今でも疑われるな
0217名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 06:12:38.16ID:++zvQGxF
この四年間ずっとIDコロコロしてるんかね？
0219名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 07:22:22.45ID:2bqbhhMk
冤罪の被害者に4年半も粘着してる異常者はもう手遅れだが
5chが隔離病棟として機能しているのは素晴らしい
ここの外にこんな病人が出てこられても困る
0220名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 09:00:53.51ID:YTHGzNrD
４年以上のナベアンが言うと違うなぁ
0221名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 09:01:33.18ID:T3Cgw541
カンニングされた被害者に粘着してるナベアンきしょすぎる
0222名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 09:37:15.93ID:09EXS03M
4年半PDFガーとどっちが重症かねｗ
0223名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 10:23:24.18ID:T3Cgw541
スマホ禁止後の成績を見れば、渡辺名人と久保さんが被害者であることは明白
0225名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 10:56:52.97ID:YTHGzNrD
一度もタイトル挑戦出来ないのは流石に擁護不可w
0226名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 11:15:50.26ID:++zvQGxF
そもそもの話タイトル挑戦なんてできる棋士は限られてるぞ？
タイトルでなければ先日朝日杯決勝まで行ったばっかりじゃねえか…

準決勝のナベも決勝の三浦も仲良く化け物藤井二冠に勝勢まで行って逆転食らったけど
0227名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 11:34:13.06ID:MGI0gxUL
>>210-211
いや、

当時の連盟側目線で言うと、
守衛室発言は嘘(疑惑の対象とされた対局日以外でも1度も行ってない)かも知れないし、
守衛が(疑惑の対象とされてない日に)三浦の不審な行動を目撃してるかも知れない。
連盟や三者委が1度も守衛に聴取しないまま、
連盟が白旗をあげたとは思えんな。

聴取の結果として、連盟有利な証言は何一つ得られなかったのだろう。
0228名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 11:35:13.14ID:YTHGzNrD
限られてるはずの竜王戦挑戦まで行ったのに…なぜ…
0229名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 11:37:42.13ID:++zvQGxF
ついでにいえば【組み合わせの運】や【その時の指運】、【研究のハマり具合】によっても変わってくるだけだ
自分の天敵が負けたりとかな

>>227
まぁ調査自体はしてただろうね
第三者委員会って三浦の名誉を回復させることが目的ではなく、連盟の名誉回復が目的なのだから公開する必要のない事は公開しないのが自然と言える
0230名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 11:52:16.91ID:++zvQGxF
>>228
何故もクソも簡単な話じゃねえか
現在三浦より高レートな棋士は21人いるわけだが…
そのうちの何人が三浦より優勝歴あって、タイトル挑戦歴があると思う？

状況さえ良ければ高見叡王が誕生したりホンケイがタイトル挑戦したり梶浦が竜王戦準決勝まで行ったりするわけだしな
その時の調子、苦手な相手の敗退など複雑に絡み合ってるだけなんだよ
0231名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 12:09:42.93ID:ViGrJovD
確率やレーティングを理解する知能がないんだから仕方がない
0232名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 12:16:24.46ID:AQzHHJyX
対局中に3時間離席して守衛室に篭ってたら疑われて然るべきよ
そんな非常識な奴いないけどね
0233名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 12:34:22.52ID:LPNKg7Me
嫁に小遣いねだられ、一番賞金の高い竜王狙った。

法律に定められてないし、将棋ドロイドを上手いこと悪用した。

つまりはそういうこと。
0234名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 12:35:49.85ID:2FuuLWIc
屁理屈をこねくり回さないと擁護できないのか、、
勝負の世界なんだからさ、結果で示してほしいよ
0235名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 13:06:07.16ID:h/b/DlvL
てか推定無罪を勝ち取ったんだからそれで満足すれば良いのにな
いつまで将棋に粘着してんだろこのガイジネトウヨどもは
0236名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 15:03:28.44ID:WSie/RiU
「限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪」
この結論を受け入れろよ
0237名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 15:06:53.78ID:++zvQGxF
>>233
なら渡辺戦で使う理由どこにもありませんよね？
最初から理論が破綻しているんだよ
0238名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 16:09:18.84ID:3gk/BfWc
>>237
君、少し頭が弱いって言われてない？
0239名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 16:35:06.04ID:++zvQGxF
>>238
頭が弱いのはまともに反論しようともしない君だよ
0240名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 22:45:20.60ID:dM/6vEHA
疑惑の舞台が賞金の１番高い竜王戦じゃなかったらここまで言われてないのかな
でも最高峰のタイトル挑戦までいったのがその後４年も５年もどんなタイトルにも引っかからないのはなんだかなあ
棋聖、王将、叡王あたりの方が難易度低いだろうに
0241名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 23:20:20.91ID:dqLiBSup
A級1組九段の棋士の場合
棋聖戦→二次予選から6連勝で挑戦
叡王戦→段位別予選から8勝1敗で挑戦(挑戦決定戦を2勝1敗と仮定)
王将戦→二次予選から7勝1敗で挑戦(リーグを5勝1敗と仮定)

三浦は当時の竜王戦を7勝2敗で挑戦しているから
これらの難易度が低いという事はない
特に王将戦はリーグが厳しいので竜王戦よりも難易度は高いだろう

棋戦の仕組みすら知らないのなら黙っているべきだわ
0242名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 01:58:49.25ID:y+d4yPOa
組さえ1組を維持できていれば竜王ほど挑戦難易度が低いのはないんじゃないかな？
0243名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 02:14:45.20ID:u+yMPbjr
>>242
前年度ベスト4が本戦シードとかが最速かな
竜王戦は1組までくると3勝1敗でいいと言われてもかなり難しいと思う
0244名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 06:16:51.59ID:TxRKGxTp
スマホ禁止後にタイトル挑戦できてないんだ
あやしー
0245名無し名人
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2021/04/23(金) 07:50:49.30ID:mvRbN+si
稀代の恥知らず
0246名無し名人
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2021/04/23(金) 08:00:11.61ID:mqGuhJCv
渡辺でさえ第三者委員会の結論を受け入れているのにね
0247名無し名人
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2021/04/23(金) 08:14:23.87ID:i7wuyu80
将棋界の癌細胞三浦
0248名無し名人
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2021/04/23(金) 12:49:09.26ID:s/qV/VvZ
そういや今年防衛すれば５年連続守衛室だな
永世待ったなし
0249名無し名人
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2021/04/23(金) 16:05:22.41ID:gppcQ9Bn
物証がないから推定無罪は当然なんだけど、状況的には真っ黒なんだよなあ、、、
0250名無し名人
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2021/04/23(金) 19:03:28.48ID:ajxK8iMF
第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」

https://www.sankei.com/smp/life/news/161226/lif1612260043-s1.html
＞－－この調査結果だと、三浦九段は、シロに近いグレーという印象だが

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。
＞指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。
＞われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」
0251名無し名人
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2021/04/23(金) 20:30:14.89ID:NqHrKSt+
後半ではきっちり三浦の不審さを指摘してるけどねw
0252名無し名人
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2021/04/23(金) 20:39:28.63ID:UT59IMwS
根拠とされたものを悉く否定した上で不審さを指摘？
そんな破綻した文書を弁護士が出すかなァ
どこの事言ってんだろ？
0253名無し名人
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2021/04/23(金) 21:26:01.21ID:KeVi4O2y
「不正使用を認めるに足りる証拠」にはならない事くらい委員会に言われるまでもなく誰でもわかってる
だから不正行為で処分(≒除名)しろなんて話は誰もしてない

で、それを踏まえた委員会の結論が「本件処分(休場措置)を行う高い必要性・緊急性があったことは明らか」ね
0254名無し名人
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2021/04/23(金) 21:29:10.30ID:y+d4yPOa
>>253
しかしながら三浦棋士への補償を行う事も必要である
という風に続いているという事は無視か…
0255名無し名人
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2021/04/23(金) 21:35:02.78ID:bswdiX0v
当時はまだ久保や渡辺の嘘が信じられていたから処分はやむを得なかったが
現在は調査によって疑いが晴れたので補償しなさいという内容

しかしこの隔離病棟に住む病人は知能が低いので
当時と現在の状況の変化を理解できない
0256名無し名人
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2021/04/23(金) 21:46:57.93ID:KeVi4O2y
>>254
>>255
いや、全然違うよ？
補償を「行う」事が「必要」なんて書いてないよ？
補償の「検討」を行う事が「適切」だから意味が全く違うよ
同じだと思ってたらなんで「損害の賠償をする必要はない」のかわからないでしょ

当然「疑いが晴れたから補償しろ」なんて全く書いてないよ？
補償を検討する理由はちゃんと報告書に書いてあるのになんで無視するの？
0257名無し名人
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2021/04/23(金) 21:58:58.96ID:ajxK8iMF
＞上記第４の３のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。
＞しかし、上記第５のとおり、結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。
＞しかしながら、本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。

結果論として処分の妥当性に疑念が生じるのは当然だが当時は事情が違ったのでやむを得ないものであったというのが第三者委員会報告書
連盟は最終的に三浦に慰謝料(=精神的苦痛に対する損害賠償)を支払っている
0258名無し名人
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2021/04/23(金) 22:41:08.23ID:KeVi4O2y
補償を検討した方がいいとする理由は「棋士個人に生じた不均衡を一定程度是正し、もって、連盟所属棋士全員の連盟の規律に対する信頼を維持するため」とちゃんと書いてあるよ
読めばわかるように疑いが晴れようが濃かろうが補償は全く別の話
0259名無し名人
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2021/04/24(土) 00:21:21.01ID:+EcXf1dE
三浦擁護派は感情でしか語れないし報告書もロクに読めないのか
0260名無し名人
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2021/04/24(土) 00:51:08.30ID:Y6sVpZBS
報告書だけをみてるアホよりよほどマシだがな

　Ｑ（ＮＨＫ・Ｆ）　三浦九段は２か月の出場停止になり、そもそも竜王戦の挑戦権も剥奪され、すでに不利益をこうむっている中で、
提言の最後に「正当に遇し、諸環境を整えるよう」と提言しているが、こうした被害・不利益の回復を含めての提言なのか、それとも出場停止処分は正当としてその後どうするかという提言なのか。

　但木委員長　たとえはおかしいかも知れないが、例えば高速道路が通る時に、一軒の家が真ん中にあって立ち退かさざるを得ないということはある。
社会全体の利益のためにその人に立ち退いてもらう、だけど立ち退く人は何も悪くないという場合、全体のためにこうむった不利益についてはそれなりに償うという形でバランスを取っている。
今回の場合、何がバランスであるかは三浦さんと連盟がこれから是非早く考えてほしいと思う。やっぱり、ああいう状況下で三浦さんを12月31日まで出場停止にせざるを得なかった、
その判断そのものは緊急やむを得ないかもしれないが、それによって全体の利益のために三浦さんがこうむったいろんな不利益があり、それについてはそれなりに公平な状態に戻すということが考えられるだろうと思う。
それがどういう内容になっていくのかは三浦さんと連盟との間で早急に考えて、一刻も早く正常化してもらいたい。
0261名無し名人
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2021/04/24(土) 02:16:08.04ID:B3W72MAl
>>260
コピペして何が言いたいんだろう？
読めば連盟の処分(措置)の必要性を認めてる事と補償は不利益を被ったかどうかの話で疑いが晴れようが濃かろうが全く関係ないという事が改めてわかると思うんだが？
三浦和義も普通に刑事補償受けてるよ？
0262名無し名人
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2021/04/24(土) 02:18:15.02ID:CVITe9VG
連盟も委員会も報告書を一切訂正してない
結局は三浦には処分する高度な必要があるくらい疑惑があったということは紛れもない事実だろう
0263名無し名人
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2021/04/24(土) 02:32:08.58ID:tqQFUJix
当時はあった
現在はない

たったこれだけの事を理解する知能がない人がいるんだから
人間って色々いるんだなと思わされるわ
0264名無し名人
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2021/04/24(土) 02:45:45.51ID:B3W72MAl
当時はあった
現在もある

理解してない人は多分いない
理解してるけど「ない」と主張してディベートの真似事をしようとしてる人はいる
0265名無し名人
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2021/04/24(土) 02:49:03.02ID:tqQFUJix
ほら出た
まあこれぐらい頭が悪くないと冤罪被害者に4年半も粘着するという異常行動はできないわな
0266名無し名人
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2021/04/24(土) 02:55:17.47ID:B3W72MAl
対局中に2時間40分も所在不明になってどこで何をしていたのか全くわからない
それで疑いはないと本気で思ってる人がいると思う？

「疑いがある」＝「クロ」という主張はしてないので念のため
0267名無し名人
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2021/04/24(土) 02:58:50.54ID:tqQFUJix
ごく一部の病人以外の全ての人はそう思ってるよw

＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
＞さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

これを100回読もうねw
0268名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 03:03:23.39ID:tqQFUJix
百歩譲って今もなお処分が必要なほどの強い疑いが三浦にあるとして
じゃあ何故今三浦は処分されずに元気に将棋指してるんだかw
こんなキチガイに粘着されてる三浦が気の毒だわw
0269名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 03:08:01.79ID:B3W72MAl
>>267
うん、だから何？
頻繁に離席する棋士はいても今時2時間40分も行方不明になる棋士なんていないよ？
不正を疑われる行為の一例に「むやみな長時間の離席」ってはっきり書いてあるよ？

不正を疑われる行為は不正に直結する証拠ではないから「クロ」だなんて一言も言ってないよ？
で、あなたは本気で「疑いはない」なんて思ってるの？
まあディベートのつもりだろうから内心どう思ってるかは全く関係ないけどねw
0270名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 03:11:13.51ID:tqQFUJix
>>269
少なくとも処分が必要なほどの疑いはないのは間違いない
会長が言ったように潔白というのが正解だがな

それと君には時系列を理解する知能がないようだから書いておくが
久保戦当時は対局中に棋士が外出するのもよくある事だったので
仮に三浦に疑いがあるとしても他の全棋士と同程度でしかない
0271名無し名人
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2021/04/24(土) 03:12:55.02ID:l0JWDrR2
実際のところ、疑われたときは勝率が異常に高かったとか、その後勝率が落ちたとか
一致率が異常に変動したとかって状況証拠はあるのですか？
0273名無し名人
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2021/04/24(土) 03:19:19.29ID:B3W72MAl
>>270
だからクロで処分しろなんて誰も言ってないよ？

「42回2時間40分離席して所在不明の三浦の怪しさは他棋士と同程度」
本気で言う人はいないしディベートでも失笑されるよw
0274名無し名人
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2021/04/24(土) 03:26:02.68ID:tqQFUJix
>>273
はあ？
当時は処分が必要なほどの疑いがあったし今もあると主張したのがお前だろうに

お前の脳内ではその離席が証拠に思えるんだろうが
残念ながら現実社会ではそんなものは何の証拠にもならんのよ

具体的に反論すると
・疑惑局は4局だが2時間40分の離席は体調が悪かった久保戦のみ
・三浦が久保戦で疑われた指し手は夕食休憩後の指し手なので１日を通しての合計時間に意味はない
・当時は外出すら普通に行われている状況だった
0275名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 03:28:03.56ID:tqQFUJix
＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
＞さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

とにかくこれを100回読もう
0276名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 05:55:08.63ID:Fu9p22Qi
永世PDF土下座名人をこれ以上侮辱するな！！！
0277名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 07:47:55.76ID:Y6sVpZBS
そもそも但木委員長はたとえ話において三浦を「何も悪くない人」という風に例えているんだがな…
これがどういう意味であるかすら理解できない程低能でもあるまい？
ついでにいえば久保や渡辺に対し軽い嫌悪感を示すような内容もあるからな（特に渡辺に対し）

三浦が半強制的に休場させられた背景にあったのはあくまで文春に載ることが原因でしかない
今となってはその文春の元の記事も不明だがね
その記事が出る、渡辺が三浦とは指さない宣言等が織り交ざった結果「やむを得ない（≒当時の判断としては妥当）」という結論になるわけだ
0278名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 07:51:46.66ID:Y6sVpZBS
あとこれが棋士の見解な
疑ってる棋士が多かったなんてこの調査内容をみれば通用せんよ

　Ｑ（毎日新聞・Ａ）　
　何人かの棋士に指し手についての見解を聴いたということで、先ほど「多数派」と言われたが、全員が「ソフトの力を借りていない」と一致した意見ではなかったということか。
　
　但木委員長
　その中には何人か疑惑をしている人も含まれているのだから、それは全員であったとは言えないと思う。

　Ｑ
　ただし多数決を取ったら「不正ではない」と感じている人のほうが多かったという…

　但木委員長
　一堂に会して会議しているのではないので、多数決というのはそぐわないが、それぞれ個々の意見を言われ、それを集約すればそういうこと。
0279名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 10:03:42.48ID:V3wD2hsh
「クロだ」と言ってる訳ではないのに「クロの証拠はない」と何百回言っても無駄
「むやみな長時間の離席」は連盟通達読むまでもなく不正を疑われる行為

42回2時間40分離席して行方不明になるのはクロの証拠ではなく不正を疑われる行為
それ以上でもそれ以下でもない
4年経っても10年過ぎてもどこで何をしてたかわかるはずがなく永遠にグレー
0280名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 12:47:57.78ID:tQBOr6aG
ほんと正直言うとさ、何て言うか幻滅だよ、まあ正直ソフトは使ってなかったと思うけど
仮に無実だとしても、弁護士雇って将棋連盟から慰謝料ふんだくるなんて何を考えてるんだろう
疑われるようなことをした自分にも問題があったとは思わないのかな
そもそも将棋プロとして生きていけるのも連盟あってこそなのに一体何様のつもりなんだろうか
0281名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 13:44:24.45ID:YgdlO3Js
休場して逃げ出す棋士に栄冠は無い
0282名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 14:03:59.57ID:ruJQcfjL
>>279
ガイジかな
現在疑われる行為として禁止されている外出を行っていた棋士全員アウトやんけ
0283名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 14:05:06.49ID:NtgD4GMm
被害者が温厚な三浦さんで本当に良かったよな
0284名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 14:47:00.75ID:VUzLpo+E
やってる顔してるのは事実
0285名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 14:48:19.86ID:NtgD4GMm
将棋バカでそんなこと思いつきもしなさそうなイメージ。
下着ドロしそうな顔って言うなら分かるけど。
0286名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 15:22:16.93ID:Y6sVpZBS
>>285
誰かの結婚式でも詰将棋を解き続けてたらしいからねえ…
そんなレベルの将棋バカがカンニングするとは普通に思えん
0287名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:09:32.12ID:HHBl+Bhk
今日のアベマトーナメントは三浦ー久保戦なの？
0288名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:11:53.25ID:HHBl+Bhk
三浦は動揺しているな
やはり後ろめたいのか
0289名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:12:18.15ID:HHBl+Bhk
高野が頑張ってフォローしてるやん
0290名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:17:56.93ID:CIlQw/Ym
因縁の対決？どっちが勝つ？
0292名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:43:59.54ID:Y6sVpZBS
>>291
去年の三浦VS渡辺に対しての感想は？
0293名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:48:40.31ID:ImXhF1M0
やっぱり久保さんはカンニングされた被害者だったのか
0294名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:49:28.11ID:CIlQw/Ym
三浦動揺が隠せない
0295名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:52:48.84ID:CIlQw/Ym
やっぱり三浦は顏に内面が出る事が分かった
0296名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 20:11:31.16ID:Kd2f4qvM
>>280
「疑われるようなことをした自分にも問題があった」
白としても、これが全てだよね。
0297名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 23:15:01.42ID:HHBl+Bhk
三浦「司法試験合格おめでとう、税理士試験合格おめでとうございますと言って動揺させて勝ちたい」
もしかして「三浦はカンニングしてる」と動揺させてカンニングしてやがったのか？
0299名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 05:45:22.58ID:YG97R6in
戦わずに休場した者の末路
0300名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 08:07:14.72ID:pRGi14V/
スマホ禁止の影響がここまで大きかったとは、、、
0301名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 09:07:22.16ID:oezJKjpE
もう本当のことを白状しろよ
0302名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 11:47:57.78ID:hgOY8Lmd
久保に対する怒りの感情が抑えられずに動揺していたのかね
なんか卑屈な感じに見えたが、三浦独特の考え方もあるだろうしな
0303名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 12:12:57.03ID:HLqRUCXM
最終結果

高見泰地（藤）　４－１
藤井聡太（藤）　３－１
伊藤匠　 （藤）　３－１
船江恒平（稲）　３－３
高野智史（三）　２－３
本田奎　 （三）　２－３
稲葉陽　 （稲）　２－３
久保利明（稲）　２－３
三浦弘行（三）　１－４

やはり敗因はひろゆきの采配でした
0304名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 14:07:40.57ID:12UydO1X
>268
ｿﾚ渡辺明にもいえる
0305名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 15:10:38.84ID:ztFsm3J6
誤認逮捕は逮捕した側の過失責任が100％
疑わしいことをしたという言い分は認められない
0307名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 15:56:39.22ID:XjyiApE2
>>305
そもそも三浦は逮捕されてないし、懲戒処分その他の権利停止処分さえ受けてない
極めて寛大な処置であったにも関わらず、慰謝料を求める神経が理解できんな
0309名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 16:04:47.97ID:tY32jDAC
ま、報告書は三浦の過失を認めてるからねぇ
0310名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 17:04:00.09ID:nKgFG5oM
>>307
ええ…最高の権威と対局料である竜王戦の挑戦権を失ってるんだが…
0311名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 20:20:30.33ID:Ab2O7BME
「限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪」
この結論をそろそろ受け入れなさい
0312名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 20:40:22.09ID:ICnA6qY9
現実の佐藤康光会長「三浦九段は潔白です」
0313名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 21:35:29.32ID:uweJQt/T
>>280
これに尽きるな
推定無罪だろうが証拠不足で潔白だろうがどちらでも良いが、
自分の不徳のせいで事件を起こしておいて親よりも世話になった連盟に歯向かうというのがどうも納得できないね
0314名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 21:36:51.45ID:z8b5mNY7
スマホ禁止後にタイトル挑戦できてないんだ
あのときの強さはどこへ行った？
0315名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 23:50:41.93ID:BQkXTsse
>>313
それがアスペルガーというものだろう
他人の気持ちがわからないからこの事件は起きた
0316名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 00:17:24.18ID:fe0/GmVv
>>311
例え佐藤康光会長の見解でも受け入れられないものは受け入れられない
感情論の世界だな
0317名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 01:00:57.50ID:DbnT3jMU
>>313
三浦は金なんかより竜王戦を戦いたかっただろうよ
0318名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 02:40:51.40ID:x1hgxUEa
なんだかんだで金はしっかり受け取ってるから説得力皆無
0319名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 04:19:09.47ID:ueMcBO80
火のない所に煙を立てるという妙手を繰り出した渡辺先生はさすがだよね
0320名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 05:42:28.39ID:V1dV9naJ
渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者だったんだな
0321名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 06:10:41.58ID:7Z08ndsP
いや妄想で冤罪を産み出した加害者だよ
0322名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 11:20:46.27ID:qEISfyzC
>>307
「連盟が行った本件処分（出場停止処分）は、本件疑惑（カンニング疑惑）の存在を前提に行われたものである。」
「もとより、休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しないことは、原則としては許容されると解される。」
「本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる」

すべて、君達が聖典のように妄信しているところの、
第三者委員会報告書の「第6 本件調査事項②（本件処分の妥当性）についての調査結果及び結論」
からの引用です。
0323名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 11:21:37.06ID:qEISfyzC
連盟も渡辺も自分が加害者であることを認めてるのに、

「寛大」って言葉が出てくるのがイカれてるよな。
0324名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 11:23:03.64ID:qEISfyzC
>>309
×認めてる
〇なんとか印象付けようと試みてる
0325名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 11:26:52.73ID:qEISfyzC
>>311
https://www.sankei.com/smp/life/news/161226/lif1612260043-s1.html
＞－－この調査結果だと、三浦九段は、シロに近いグレーという印象だが

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。
＞指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。
＞われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」

報告書の中身を読むと実際、
根拠とされたものが悉く全否定されていて、
「黒に近いグレー」でも「白に近いグレー」でもなく、
「単なる言いがかり」と評価せざるを得ない事件だった事を大半の人は理解する。

強いて色で言えばそりゃグレーだろうけど、
それでいくとどんな棋士よりも白に近いグレーであることは確か。
0326名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 11:28:34.84ID:qEISfyzC
>>313
どんな冤罪被害者が国家賠償求めても「国に守られてる癖に」って言うクズかお前？
違うとしたらダブスタだろ。
0327名無し名人
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2021/04/26(月) 11:58:37.29ID:pNweDlw/
ロス疑惑の三浦和義もたんまり国家賠償貰ったし
小野悦男や中勝美にも補償金が払われてるからな
馬鹿だから証拠不十分んl無罪＝冤罪にすり替えてるが
証拠不十分の推定無罪と冤罪は明確に違うんだよ
0328名無し名人
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2021/04/26(月) 12:35:51.02ID:7Z08ndsP
知能が低いと疑惑の根拠が全て否定されているという現実を理解できない
まあこういう知的に問題のある病人じゃないと冤罪の被害者を中傷したりはしないか
0329名無し名人
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2021/04/26(月) 12:54:18.24ID:MGfmrAqH
私人の結論を４年以上盲信する病人
0330名無し名人
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2021/04/26(月) 16:18:28.46ID:NMuo9O5a
状況的には確かに真っ黒だったが
証拠不十分で推定無罪になったのも事実
当事者でもあるまいし白か黒かはわからん、灰色としか言いようがない
0331名無し名人
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2021/04/26(月) 18:23:13.83ID:aVyRUNG6
スマホ禁止後の成績を見れば、どっちが加害者でどっちが被害者か一目瞭然だな
0332名無し名人
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2021/04/26(月) 20:58:06.23ID:Mx6fi28o
よくあんなことしておいてぬけぬけとabema出ていられると感心する
0333名無し名人
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2021/04/26(月) 22:15:52.06ID:vKDGKKxJ
https://www.youtube.com/watch?v=RZ5At90aSrE

これ見てみろよ。三浦がシロだったかクロだったか、俺は5秒でわかったよ。
人事で何百人も面接してきてるから。プロはごまかせないよ、多分
わかる人は本当にすぐ見抜くと思うよｗ
終始目を合わせず俯き加減、瞬きは多く目が泳ぐ、早口、
目は口ほどに物を言うとはよく言ったよ。
一番助かったと思ってるのは本人だろうな、間違いなくな。
0334名無し名人
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2021/04/26(月) 22:16:15.41ID:JOpQ1ZhP
みんなで仲良く明日から土下座名人の応援しようぜ！！
0335名無し名人
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2021/04/26(月) 22:19:02.20ID:vKDGKKxJ
言葉はつまる、噛みまくる、しどろもどろ。
お手本みたいな振る舞いじゃないかｗ
これだけの報道人前にして平常心保とうと思ってもできなかったんだろうな、
気持ちはよくわかる。どれだけ平静装うとしたって、仕草に出てしまうもんなんだよ
0336名無し名人
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2021/04/26(月) 22:29:37.43ID:iRsaiyv7
疑惑の三浦
0337名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 22:37:18.27ID:sfSvl+7k
根拠は顔wプロにはわかるんですw
流石の頭の悪さだw
0338名無し名人
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2021/04/26(月) 22:39:27.90ID:cKyE6Kn+
>>333
確かにお察しだな
まあ、証拠はないから無罪だろうけど
0339名無し名人
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2021/04/26(月) 22:40:01.98ID:vKDGKKxJ
証拠不十分っていうけど、決定的な証拠なんてあるわけがないだろ
警察が介入してるわけじゃないんだから、当然各キャリアに情報開示も
できないんだから
証拠残ってる携帯を提出するようなバカでもないだろ
証拠不十分だから無罪？冗談言えよ。状況が黒なら黒なんだよ
和歌山カレーは「お前が一番あやしい」だけで死刑にされてんだぞｗ
いや、それどころか和歌山は動機すらない。三浦は
ここ一番の急所で、自分の手番で離席して最善手指したんだろ
0340名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 22:42:23.64ID:vKDGKKxJ
>>337
何も映像から得られない脳みそニワトリ頭はそうやってニヤニヤしてる
だけでいいんだよ、それが幸せだ
0341名無し名人
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2021/04/26(月) 22:42:30.34ID:MZ2p9VUO
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0342名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 22:44:02.38ID:vKDGKKxJ
なんで正論で返せないのにわざわざ出てきて書き込むんだろうね
ニワトリと同レベルの頭脳しか無いのに、何か言わないと悔しくて仕方ない
んだろうなバカなくせしてｗ
0343名無し名人
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2021/04/26(月) 22:44:50.38ID:sfSvl+7k
>>340
へーすごいでちゅねーw
あ、じゃあ連盟に行ってこう叫んでこいよ
「三浦が不正をした証拠を見つけたぞ！それは会見での挙動不審さだ！俺は面接のプロだからわかるんだ！」ってw

きっといい病院を紹介して貰えるよwww
0344名無し名人
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2021/04/26(月) 22:48:50.12ID:vKDGKKxJ
>>343
もうこの事件は終わってるんだから
いつどこで誰が何を言ったって何もひっくり返らねえし変わらねえんだよ
本当にバカだなお前は
ただ映像から読みとれる事実を淡々を書いているだけだ
そんなこともわからねえからニワトリなんだよ、黙ってろニワトリ
0345名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 22:51:55.71ID:vKDGKKxJ
会見見て何も判断できないド素人の無能がいっちょまえにほざいてんじゃねえよ
何もわからねえくせしてよｗ
伊藤詩織の会見も見たことねえんだろどうせ
0346名無し名人
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2021/04/26(月) 22:53:50.83ID:sfSvl+7k
ああ現実がどうにもならないという事は理解してるんだなw
まあ無力で無能な病人が現実に及ぼせる影響なんて皆無だからなw
0348名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 00:22:33.41ID:GhXhXLPK
現実がどうにかなる人はスレで愚痴愚痴言わないのは確かだな
0349名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 00:56:19.48ID:rsIcbvGn
俺は面接のプロだから5秒で黒だとわかりますは草
どんなコンプレックスこじらせたらこんなゴミが生まれるんだか
0351名無し名人
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2021/04/27(火) 05:47:45.75ID:UNe7VZgy
42回2時間40分の離席
守衛室
スマホの提出拒否
休場を強要された、竜王戦が中止になったと記者会見で嘘をつく

限りなく黒に近い灰色と言われるだけのことはあるわ
0352名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 05:59:42.63ID:fGqe3UWx
>>351
42回2時間40分の離席→元々三浦は離席の多い棋士で
久保戦では体調が悪かったので特に多かったというだけ
棋士の離席は個人差があり糸谷のように90回近く離席する例もある

守衛室→映像を確認した結果疑われた時間帯に行っていない事が判明

スマホの提出拒否→第三者委員会に提出して調査済み

休場を強要された→休場届を提出しないと重い処分をすると脅されたのは事実

竜王戦が中止になったと記者会見で嘘をつく→このままでは問題があるという発言をこのままでは中止と認識したと和解で確認される

いいかげん連盟会長が潔白を明言した現実を受け入れようね
0353名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 06:10:02.22ID:0zqyIhhs
タイトル剥奪されても構わない
プロならわかるんです
双方向の場で説明します

45桂急戦について
人間が指して上手くいくとは思えない
ソフトが評価しても人には理解できない
目先の駒損が大きいに『決まっている』
→後にアマでも指す程のメジャー戦法（※後手の手組に条件あり）に
0354名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 07:58:11.58ID:Y0JLCyiU
報告書には棋士へのヒアリングで
あの場面で指すのは困難だとする意見が記載されてるね
0355名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 08:09:25.38ID:rsIcbvGn
ガイジやね
ヒアリング対象には渡辺や久保など告発者が含まれてるんだからそれは当たり前
0356名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 08:12:30.26ID:0E1HJZzU
いや、どう読んでも相当数からの聴取結果なんですが…
0357名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 08:15:02.17ID:rsIcbvGn
＞かかる聴取の対象としたのは、久保棋士、郷田棋士、佐藤（天）棋士、佐藤（康）棋士、千田翔太棋士（以下「千田棋士」という。）
、羽生棋士、丸山棋士、渡辺棋士の８名の棋士である。
0358名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 09:11:52.25ID:My7ZmrYc
火のない所に煙は立たない
0359名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 09:58:13.44ID:4tYNpz4/
三浦さんには悪いが、
被害者が温厚な三浦さんで良かったと思わずにはいられない
0360名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 09:59:37.15ID:0Twj2jWK
>>333
このど素人はいつもの三浦を知らないんだろうな

>>353
数年後には跳んだもん勝ちくらいの当たり前の序盤のポイントになってるというな

>>357
将棋界に降臨した神藤井が離席連発、ハイスペＰＣ最強ソフト一致率100％で糞棋士が着せた汚名から三浦を救済しているな
丸山は最初から離席は普通といってた漢だな
0361名無し名人
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2021/04/27(火) 10:02:11.13ID:0zqyIhhs
>>354
指すのが困難だからこそ渾身の研究なんじゃねえか
そもそも45桂急戦自体は渡辺戦の前から三浦の構想にある手やぞ
0362名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 13:18:41.63ID:0E1HJZzU
プロならみんな構想あるでしょそら
自在にさせればタイトル一期のはずがない
0363名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 14:47:30.35ID:6WQo6MVq
>>344
渡辺と連盟が土下座して解決しました
渡辺と連盟が土下座して解決しました

大事なことなので二回言いました
0364名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 14:51:38.58ID:Us8B+Jjb
連盟もナベも、事態を早期収拾するために謝罪したということで、
土下座なんぞしとらんがね
相変わらず三浦信者は、実態に合わない大仰な表現が好きだねｗ
0365名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 15:06:19.83ID:6WQo6MVq
誰も知らない 知られちゃいけない
土下座マンが 誰なのか～♪
何も言えない 話しちゃいけない
土下座マンが 誰なのか～♪
クボの世にウソがある
チダの世にリツがある
この美しいハゲを守りたいだけ～♪
今日もどこかで土下座マン
今日もどこかで土下座マン
0366名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 15:17:18.65ID:0E1HJZzU
金と土下座で竜王戦守れたんなら安いもんでしょ
0367名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 18:19:52.88ID:D7VlogBi
>>365
うまいね。
「デビルマン」の替え歌か。
アラ還世代には懐かしいね。
0368名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 18:41:33.74ID:Chr1O3pm
自業自得とはいえ、これだけ怪しい要素が満載だと永遠に灰色扱いか
0369名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 18:52:26.68ID:0zqyIhhs
>>364
事態自体は三浦VS羽生戦で既に収拾はしてたんだが？
後始末の話をごちゃ混ぜにすんなよ
0370名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 19:01:27.52ID:BIG+N6Xh
文春砲のおかげで世間では黒扱いされてるよ
0371名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 19:32:11.76ID:zL7aGlNw
対局中に離席して>>5に消えるのはなあ
0372名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 07:39:59.95ID:0TINo91x
>>333
確かにこれを見たら10人中9人はクロ判定する
潔白といっても証拠が無かったというだけだし、そもそも捜査機関が証拠を探したわけですらないしなあ
これが仮に刑事事件で強制捜査されていれば結果は全然違ったと思うわ
0374名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 09:08:19.78ID:HMZqWdSj
10人中9人も知的障害者がいてたまるかw
0375名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 17:36:45.45ID:fY11vFSb
土下座って半島民が好きそうな単語だよね
0376名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 18:51:37.32ID:PX3e+3bm
土下座連呼してる奴は、「ナベが土下座した」ということにしないと
自分自身を納得させられないんだろうな
0377名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 18:57:52.89ID:3EsbASxp
動画見てみたけどめちゃくちゃ動揺してんじゃねえか
明らかに「濡れ衣を着せられて怒り心頭」という風には見えない
0378名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 19:02:19.24ID:ZJ84xHZp
スマホの提出拒否までしてるし状況的にはアウトだからな
0379名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 19:03:46.57ID:6YQed5fy
>>376
いやもう彼らの脳内では土下座した事になってんじゃないか？
発言のほとんどが妄想だし…
0380名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 19:16:38.44ID:Ap7hgPoz
どうよう
【動揺】
《名・ス自》
他からの作用で、動き揺れること。転じて、気持などが不安定になること。不安。さわぎ。

「動揺」で合ってる？ｗ
0381名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 19:20:39.48ID:Ap7hgPoz
冤罪事件を起こした県警のトップが
「多分クロです！ 被害者の取調室での態度がなんか不安げだった事です！」
って言ったら恐らく死刑囚レベルに国民に嫌悪される存在になるな。

「被害者の取調室での態度がなんか不安げだったせいで冤罪が生まれたんです！ 捜査員を責めないでやってください」
でも多分そうなる。
0382名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 19:22:23.73ID:Ap7hgPoz
そもそも2ヶ月以上ずっとブチ切れてんの丸出しで三浦が過ごしてたと想像した奴なんていんのかなｗ
0383名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 19:23:49.18ID:Ap7hgPoz
「根拠は」が抜けてた(´・ω・｀)
0385名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 21:45:43.68ID:0TINo91x
やっぱ名人はスマホ規制されてても強いね
スマホ奪われた途端にタイトルに出てこれなくなった誰かさんとは違って
0386名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 21:51:30.27ID:Ap7hgPoz
1995（21歳） 棋聖戦挑戦
1996（22歳） 棋聖位獲得
1997（23歳） 棋聖戦防衛失敗
1998（24歳） 新人王戦優勝
1999（25歳） -
2000（26歳） -
2001（27歳） -
2002（28歳） NHK杯優勝
2003（29歳） -
2004（30歳） -
2005（31歳） -
2006（32歳） -
2007（33歳） -
2008（34歳） -
2009（35歳） -
2010（36歳） 名人戦挑戦
2011（37歳） -
2012（38歳） -
2013（39歳） 棋王戦挑戦
2014（40歳） -
2015（41歳） 将棋日本シリーズ優勝
2016（42歳） 竜王戦挑戦権獲得→冤罪事件
2017（43歳） -
2018（44歳） -
2019（45歳） -
2020（46歳） -

https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

その誰かさんは誰かさんとは違ってスマホ規制前後で不自然な成績の変化は無いね
0387名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 22:09:12.35ID:0TINo91x
ガイジなのかな？
どうみてもソフトが強くなってきた時期にタイトル挑戦するようになり、規制と共に挑戦できなくなったことを示してるようにしか見えないが
0388名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 22:09:29.66ID:fedkHErj
病識に乏しいのは統合失調症の特徴の一つ
だから奴は不正をした！根拠は態度だ！なんて事を大真面目に主張してしまうし
それがいかに馬鹿にされる主張なのかも認識できない
0389名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 22:13:10.91ID:ZTKNoWC4
少なくとも2010年時点ではまだ人間の方が明確に強い
三浦は2010年時点でタイトル挑戦経験も獲得経験もある棋士なので論理が破綻している
こんなキチガイに粘着されてる三浦が気の毒だ
0390名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 22:17:50.31ID:Ap7hgPoz
最前線でソフトの進化を目の当たりにした棋士なんだから
ソフトによる研究で他を先んじたアドバンテージが有ったのは自然な話
0391名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 22:51:36.73ID:8GYScDAi
電王戦でソフトと対戦したのがきっかけだったんだろうね
良くも悪くも単純な人だから
0392名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 22:59:03.90ID:vsnwgiKO
ソフトと対戦してその誘惑に負けたんやろなぁ…
0393名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 23:02:13.58ID:fedkHErj
電王戦の後に三浦が挑戦したのは棋王と竜王の2回だけでその間にA級陥落も経験してる上にレートの推移におかしな点もない
ソフトを使っていたならもっと勝ってると認識できないのは流石の頭の悪さだ

残念ながら現実と妄想の乖離はいかんともし難いね
0394名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 23:05:54.62ID:6QMAWmjU
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0395名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 23:10:18.93ID:vsnwgiKO
三浦がB級に隔離されて良かったよ
0396名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 06:18:19.40ID:MEKoKrQJ
ナベアンチって本当に酷いな…
過去最低の名人戦だの罵ったり斎藤八段をボロカスに言ったり…
自分が面白くなかったらすぐ他人に当たる最低な性格
三浦の棋王戦の時も三浦が酷い言われようだったし
0397名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 06:20:00.41ID:qJxyrp0t
どうみてもそれいってるのナベファンだろ…
0398名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 06:32:49.64ID:z/nDT0bR
スマホ禁止後の成績を見れば、渡辺名人と久保九段が被害者であるあったことは明白だな
0399名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 06:59:10.00ID:80UYPHVq
お前みたいな病人に粘着されてる三浦が被害者に決まってるだろ
0400名無し名人
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2021/04/29(木) 08:35:14.20ID:CPIZrie2
カンニング事件の被害者である渡辺名人と久保さんに粘着して誹謗中傷してる奴こそ病人だろ
0401名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 08:39:43.56ID:K6KkPNcL
無実とされたのに三浦は反省を求められてるからな
疑いを招いた点では三浦は加害者とも言えるね
0402名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 10:11:09.80ID:FsLiM6Oy
反省を求められる時点で委員会の真意が察せられるよな
真実を公開すると元総理総裁親族の圧力が加わる上に将棋界も打撃を受ける
全てを無かったことにさせる玉虫色の決着
0403名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 10:15:30.42ID:9Gz8Qz1f
報告書を信じない前提なら連盟擁護派の主張は愈々説得力を失うよ？
根拠は君達の主観と妄想だけという事になるんだから
0404名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 10:15:58.99ID:qJxyrp0t
>>402
都合のいい解釈する奴だなぁ…ホントに
というか…四年半もずっと同じ論調なんだね
0405名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 14:56:45.02ID:Fy4MZumT
擁護するフリして将棋界を荒らそうとしてる妄想家ばかりだから
0406名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 15:17:40.86ID:XXFh3bGG
大山は在日とか言い出す病身ネトウヨが三浦擁護してることが分かってしまったからなぁ
もうナベアンというより将棋アンチだろ
0407名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 15:43:25.96ID:9Gz8Qz1f
政治的な圧力によってカンニング野郎を排除する事も出来なくなってしまったのが将棋界です

って主張してる連中が一番の将棋アンチなんじゃないだろうか🤔🤔🤔
0408名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 16:02:55.85ID:K6KkPNcL
竜王戦のような大舞台から排除できればそれでよし
ほっときゃ勝手に負けてくれるしな
0409名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 09:06:48.01ID:kUvF2vLj
>>393
生涯でたったの4回しかタイトル挑戦したことのない男が、電王戦からソフト規制までのごく短い期間に生涯挑戦回数の半数を成し遂げてるのは怪しいと考えるのが普通だと思うがなぁ
認知性知能が極めて低いのか、それとも有耶無耶にしたい工作員なのかは分からんが
0410名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 10:27:11.60ID:EIBJgZYg
4回中3回が電王戦前、しかも電王戦から規制まで3年あるわけだが
2年連続で挑戦した経験のある三浦が3年で2回挑戦する事がおかしく思えてしまうとは…
もうここまで悪化するとどうにもならんだろうな
0411名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 10:27:33.16ID:wSk0N9eV
サンプル数4で統計的判断が出来ると言い出すとか流石に嗤う
統計的判断の話をしてることすら自分で理解してないんだろうけど
0412名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 11:21:00.32ID:BRDT2Jin
三浦がプロ入りしたのが92年で以降約30年で竜王戦含め挑戦5回
ざっくり言うと1年に1回サイコロ振って6の目が出れば挑戦するみたいな棋士

13年と16年に挑戦ってのはサイコロ4回振って2回6の目が出たってだけ

これを怪しいと思うのが当然で怪しまない奴は工作員ってヤベーでしょ
0413名無し名人
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2021/04/30(金) 11:23:13.27ID:t3Jx8ngT
三浦が疑われたのは勝ちまくったからではないぞ
前期朝日杯準優勝なのに順位戦竜王戦共に陥落したように一期戦に星が集まる事は普通にある

疑われたのは異常な離席を繰り返して行方不明になっていたから
いい加減これくらいは理解してよ
0414名無し名人
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2021/04/30(金) 11:25:16.32ID:EIBJgZYg
理事が監視したけど不審な離席は一切無かった丸山戦も渡辺は疑惑局に含めていたんだが
それはどう説明するんだw
0415名無し名人
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2021/04/30(金) 12:11:52.08ID:t3Jx8ngT
>>414
監視が完璧ならカンニングは不可能なので疑惑局に含める意味がない
単に疑惑局に挟まれた対局で監視も十分とは言えないから念のためという程度か？
報告書に理由の記載がないので不明
0416名無し名人
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2021/04/30(金) 12:17:38.84ID:EIBJgZYg
バーカw渡辺は一致率と感覚を根拠に丸山戦を疑ったんだよw
しかし相変わらず小学生でも理解できる「対照実験」を理解する知能がないんだなw

当たり前だが疑惑局全てに共通する要素でなければ疑惑の根拠にはならない
何故ならば仮に黒だとしてもその要素は不正には不要ということになるから
0417名無し名人
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2021/04/30(金) 13:00:49.66ID:t3Jx8ngT
>>416
一致率が高い対局なら他の棋士だってたまにある
それでも疑われないのは異常な離席をして行方不明になったりしてないからという当たり前の話
行方不明になった対局で一致率が前例があるレベルとは言え際立って高かったら疑いが濃くなるのも当たり前

というか対局中に何度も行方不明になったら仮に一致率が低くても疑われる可能性があるのは当たり前なんだが？
あなた以外は皆理解してる話なのでこれ以上話す意味はないかな
0418名無し名人
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2021/04/30(金) 13:43:21.90ID:EIBJgZYg
さすが病人、話が全く通じないw
三浦は丸山戦で異常な離席はしていないし行方不明になってもいない
それは他ならぬ理事が認めていることw

当時の渡辺は離席の有無に関係なく一致率が高ければ疑っていいと考えてた馬鹿だったということ
現に棋譜を調べた観点から疑ったと明言しているからなw
しかし病人にはこの単純な事実が認識できないw
0419名無し名人
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2021/04/30(金) 16:02:00.90ID:AZE6m2NR
不正してたかどうかはどうでも良い
疑われる事が悪い
日頃の行いが悪い
0420名無し名人
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2021/04/30(金) 20:24:44.55ID:zASUBfm3
守衛室に篭ってたけどねｗ
0421名無し名人
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2021/04/30(金) 21:29:04.99ID:xE8wAXGi
何で守衛室が好きなの？
0422名無し名人
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2021/04/30(金) 22:06:13.34ID:8FpDoO9g
「限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪」
42回2時間40分の離席とか守衛室、果てはスマホの提出拒否と
疑わしい要素が多すぎるな
0423名無し名人
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2021/04/30(金) 22:59:28.18ID:jRZF2CDL
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0424名無し名人
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2021/04/30(金) 23:09:14.78ID:VNhavEEf
歌******
辛いと思いますが
三浦九段もあなたが安易に発言した行為で傷ついたんですよ。。
人の痛みが分かった時に人として成長します　頑張ってください


橋本崇載チャンネル
ねちっこい奴だなお前。
別に表に出てない事話してもいいんだけど、何年前の話だよ。下らん
0425名無し名人
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2021/04/30(金) 23:43:55.07ID:3cL0eZJ5
>>424
どうせ口から出任せだろうが…是非話してほしいもんだよ
0426名無し名人
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2021/04/30(金) 23:54:09.23ID:kZhP/N6a
あなたの土下座を　代われるなら
コグレはこのまま　そばにいたい
口裏合わせた　土下座一派
すべてが作り話なの～♪
誌面で見た　土下座のように
嘘は言いたくない

クボは大人になるたび　ウソをつくよね
ふっと自信を失くして　迷ってしまう
だからチダ率以上の　何か探すの
ハゲとコグレがそれに　なれればいいのに～♪

↓元ネタ（浅香唯♪セシル）
https://www.youtube.com/watch?v=_2VZyiDN4eg
0427名無し名人
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2021/05/01(土) 00:03:12.98ID:JhA/Jz7g
>>424
これいつか爆発するじゃん
大丈夫か？
0428名無し名人
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2021/05/01(土) 00:12:28.61ID:M/mWLqAC
>>427
間違いなく爆発するね
どうなるか楽しみだわ

一兆％白って言ったり謝ったのは出任せだったんだろうか？
それとも…渡辺・千田・久保側の問題を暴露する気なんだろうか？
0429名無し名人
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2021/05/01(土) 00:15:55.77ID:M/mWLqAC
事と場合によっては将棋界ごと吹っ飛ぶぞｗｗｗ
三浦が仮に黒だとしてもみ消してた場合の話だがな

リスク云々いってる馬鹿はそのリスクを一切考えないのが不思議
0430名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 00:59:56.57ID:XyIi40NL
三バカホラ吹きと不愉快な仲間たちで谷川の晩節汚しといて「下らん」はねーよ…
0431名無し名人
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2021/05/01(土) 05:52:42.84ID:XuxYr1li
すでに当事者間で決着が付いてから4年も経過してるのに、グチグチ粘着してくる輩は
下らんと言われても仕方ないわな
0432名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 06:24:47.82ID:qgvYTnDf
佐藤康光会長「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」

結論出てるのに受け入れられないアホが一杯いるからなｗ
0433名無し名人
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2021/05/01(土) 07:56:08.41ID:s4gYLhTV
>>428
「渡辺に騙されたんだよ。オレ悪くねー」的な話の可能性も有るよな。

報告書にもチラっと「渡辺さんがそこまで言うなら、とクロを信じる参加者もいた」みたいな記述があったし
連盟の対応自体が「シロだったとしたら」をあまりに想定してないし。
0434名無し名人
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2021/05/01(土) 08:45:06.88ID:oVN4sUXO
連盟が三浦の不正を握り潰した可能性は普通にあるだろ
そもそも仮に白であったとしてもコンプライアンスが高い組織とは言えないことに変わりないしな
三浦のあの胡散臭い顔も怪しい
ハッシーには早く真実を語って欲しいけど、金に困ってそうだから今連盟と交渉中かもな
0435名無し名人
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2021/05/01(土) 08:48:45.00ID:ptzlJJ+2
渡辺名人は流石の強さ
疑惑の対局では渡辺名人や久保さんがビビるほど強かったのに
スマホ禁止になると人が変わったように弱くなったMさん
やっぱり渡辺名人や久保さんが正しかったのかな
0436名無し名人
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2021/05/01(土) 09:19:42.19ID:XuxYr1li
なんで理事でも当事者でもない橋本が真実を知っていると思うのかねえ･･･
橋本に入る情報なんて、限られてるだろう
0437名無し名人
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2021/05/01(土) 09:41:42.77ID:oLbyD1hZ
病人が病人に期待してて草
0438名無し名人
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2021/05/01(土) 11:38:43.57ID:DYCO1uLn
>>434
あのさぁ…それが表沙汰に出たらどうなるか考える頭すらないの？
少なくとも２０１６年末なんかとは比べ物にならん騒動になるよ？
0439名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 11:50:44.30ID:oVN4sUXO
騒動になるからこそ隠蔽されてるんだろ
ハッシーのような狂人でなければ、棋士の誰もが口をつぐむくらいにな
0440名無し名人
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2021/05/01(土) 12:59:13.83ID:fExGkz3O
守衛室で寝てたとか怪しすぎるやろ
0441名無し名人
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2021/05/01(土) 13:09:54.26ID:M/mWLqAC
>>439
ハッシーの他にもてんてーみたいなのもいるしその方策で行けると思ってたら脇が甘すぎると言わざるを得んぞ？
それで竜王戦から三浦外さないことのリスクをわかってる？とかほざいているんか？
0442名無し名人
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2021/05/01(土) 13:18:31.28ID:03xammuA
丸山「日に日に、スマホを使わない自分には、厳しくなっているような」
このツイートは三浦さんに対するものなの？
三浦さんをシロだと思っていたんじゃなかったのか
0443名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 13:24:37.10ID:M/mWLqAC
当時どころか現在でもトッププロがスマホのAI程度に負けるはずがねえだろ
0444名無し名人
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2021/05/01(土) 13:38:01.67ID:O6FBQYuT
それはない
当時は微妙だろうが今ならスマホでも人間よりはかなり強い

それとここの病人さん達には酷な現実だけど
三浦が潔白という結論はこれからも変わらないから
0445名無し名人
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2021/05/01(土) 13:55:07.07ID:uj0Eip6U
>>441
？
三浦を竜王戦から外すリスクとか何いってんだこいつ
自分以外のレスは全て一人が書いてるとでも思っちゃう病気？
ほんとやべえガイジしか三浦擁護してねえんだな
0446名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 14:30:05.50ID:fExGkz3O
シドロモドロだからなあ
0447名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 15:27:31.57ID:qgvYTnDf
佐藤康光会長「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
会長までガイジ認定とか病気とはいえイカレすぎだなｗ
0448名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 15:42:04.67ID:lJJG6Yk+
三浦擁護なんぞ現実社会にいくらでもいるからな
中傷してんのは隔離病棟の病人ぐらいだが
0449名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 16:48:01.18ID:ORzwMBtb
三浦擁護なんぞ現実社会にいくらでもいるからな

三浦擁護なんぞ現実社会にいくらでもいるからな

三浦擁護なんぞ現実社会にいくらでもいるからな



ふぁーｗ
0450名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 16:54:59.19ID:lJJG6Yk+
あっ…ごめんな
妄想に生きる病人に現実を突きつけるのは残酷だったよな

現実社会のほぼ全員が三浦を黒だと確信しているよ
三浦が潔白というのは福田元総理の闇の権力による工作だよ

これで大丈夫か？
0451名無し名人
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2021/05/01(土) 17:03:46.86ID:M/mWLqAC
すくなくともニコニコのカドカワは三浦擁護だったよなぁ…
三浦の名誉回復の為に三浦三番勝負なんてものも企画して連盟にブッチされたけど
0452名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 19:48:12.88ID:5v1Xukmm
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0453名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 20:01:57.11ID:ptzlJJ+2
カンニングされた被害者たちに謝罪しようね
0454名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 21:59:20.31ID:dGpfzBlD
>>451
いまの三浦の成績見ればやらなくて良かったなw
黒歴史になるところだったぞ
0455名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 00:35:10.88ID:5OHUqeKi
夢ならばどれほどよかったでしょう
未だに土下座のことを夢にみる
忘れた物を取りに帰るように
土下座した思い出の埃を払う～♪

許されない罪があることを
最後にミウミウ教えてくれた
言えずに騙してた昏い過去も
ミウミウ許さなきゃ永遠に昏いハゲ～♪

きっともうこれ以上　土下座することなど
ありはしないと願っている～♪

あの日のウソクボさえ　あの日のチダ率さえ
そのすべてを信じた　コグレとともに～♪
胸に残り離れない　苦い土下座の匂い
説明をするまでは許されない
今ではソウタが希望の光～♪

↓元ネタ（米津玄師♪Lemon）
https://www.youtube.com/watch?v=SX_ViT4Ra7k
0456名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 00:40:59.73ID:fVHAsY+O
センスのない替え歌作って「これ面白えー」とか思ってるのかねｗｗ
いい年してこのレベルなのは、いかにも三浦信者らしいがｗ
0457名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 09:07:54.76ID:UhXof5jE
加害者が被害者の仮面をつけてカンニングされた被害者たちを執拗に攻撃する
この光景に違和感を覚える将棋ファンは多いのではないか
0458名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 10:12:35.05ID:YiP6aiPa
将棋の神はホントちゃんと見てるよなあ…
0459名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 10:15:48.40ID:Tk3h/wJq
>>457
カンニングはしてないと思うがいつまでもナベ千田久保に粘着してる奴は見苦しいな
0460名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 12:27:51.83ID:gLprfoAq
>>459
当時の理事会が糞
渡辺は追いPDFまでしてるし
0461名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 12:54:10.22ID:ii7glVOc
三浦は嘘を吐いている
0462名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 14:59:12.51ID:8w2Xfc8H
PDF連呼してる奴と守衛室連呼してる奴がガイジバトルしてるだけのスレ
0463名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 15:07:50.31ID:YiP6aiPa
渡辺に名人取られて敗けが確定したナベアンの遠吠えかと
0464名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 19:08:53.27ID:x9ZxNbBR
カンニングをしていようがいまいが、疑われる時点で問題があるんじゃないかな
何しろ他の棋士は誰一人として疑われてない
三浦だけだよ、みんなからソフト指しが疑われたのは
0465名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 19:25:20.09ID:YzADh1Md
目付きが怪しい
0466名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 19:38:53.58ID:UYBP0j/H
ついに魔女裁判を肯定しだした
まあこれぐらい知能が低くないと潔白の冤罪被害者を中傷したりはしないか
0467名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 20:45:06.11ID:crdeK3XD
証拠不足で無罪とされただけの挙動不審な男を潔白というだけならまだしも、
正義の告発者である渡辺名人を論難しようとするから反感を買うんだよ
0468名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 21:48:20.97ID:StmqX0CC
お前ら聞け
三浦が挙動不審なのは事件時に始まった事じゃない
ソフトなんか存在しない大昔から斜め上ばっか見てる胡散臭いヤツってみんな思ってたんだから
そこは勘案して評議すべきだったんじゃね？
確かに三浦さんの言動は怪しいけどそれは元から
なのでシロかもしれんみたいな事を羽生さんあたりが指摘しなかったのがさ
0469名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 22:39:50.00ID:0Mf3qeD1
対局中に守衛室に篭って疑われたら「魔女裁判ガー（泣」って
1ミリも共感出来ない。率直に言って頭がおかしい
0470名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 23:03:39.77ID:zPy9+Avg
>>464
「本件が冤罪事件だろうと冤罪被害者の側に落ち度が有ったんだよ！
根拠はこういう冤罪事件が前代未聞の事態である事だ！」
って言ってるのと同じだって自分で分かってる？
0471名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 23:05:53.60ID:zPy9+Avg
>>467
「三浦とは指さない」
という発言を明確に否定するでもなく認めて将棋ファンに謝罪するでもなくのらりくらりだからな

いつまでも言われる事態を招いているのは本人
0472名無し名人
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2021/05/02(日) 23:21:31.63ID:1opLUDDO
スマホの提出拒否までやってるからな
0473名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 23:37:06.54ID:YoloOo48
報告書で疑いを招く行動だと認定される始末
0474名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 00:13:17.43ID:xmGkDrNP
佐藤康光会長「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」

これ以上モテミツに喧嘩売るのはやめろやｗ
0475名無し名人
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2021/05/03(月) 00:38:43.80ID:0WQzTYIP
そりゃ証拠がない以上そういうしか無いだろ、何を得意げに引用してんだこのアホは
0476名無し名人
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2021/05/03(月) 00:44:21.09ID:EgyYvaei
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0477名無し名人
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2021/05/03(月) 01:07:56.87ID:daj/1rsK
連盟からの公式発表の引用にブチ切れる連盟擁護とはこれ如何に?
0478名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 01:30:36.11ID:lYvdIShC
話しつくり　ウソつくクボ
チダのリツで駆け回る～♪
騙しまわり　土下座の日々
文春読んでいる～♪

モテが来る　リジが立つ　シマたち辞めていく～♪
壊したのは土下座マン
説明いつするの～♪

ハゲルヤ　モテミツ来たら
晴れたミウに頭垂れよう～♪
バレルヤ　タニー葬るなら
小グレ蹴飛ばせ土下座とともに～♪
0479名無し名人
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2021/05/03(月) 01:44:56.55ID:TYeyDCij
会長の使命は一刻も早く事態を収拾するために和解することで、
そのために三浦側の顔を立てただけのこと
いわばポジショントークに過ぎない
「連盟としては三浦無実という方針でいきますよ」というレベルの話なので
「連盟の方針は理解できました」というだけの話
0480名無し名人
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2021/05/03(月) 01:46:13.54ID:l5WI00xm
連盟は三浦の不審さを記載した報告書を訂正することなく今も掲示しておりますw
0481名無し名人
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2021/05/03(月) 01:47:14.88ID:daj/1rsK
擁護派が陰謀論と妄想を書き殴る事しか出来てない時点で決着付いてるよね
0482名無し名人
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2021/05/03(月) 01:48:35.33ID:daj/1rsK
https://www.sankei.com/smp/life/news/161226/lif1612260043-s1.html
＞－－この調査結果だと、三浦九段は、シロに近いグレーという印象だが

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。
＞指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。
＞われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」
0483名無し名人
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2021/05/03(月) 01:59:00.02ID:0WQzTYIP
コピペしか能がないガイw
0484名無し名人
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2021/05/03(月) 05:58:38.57ID:l5WI00xm
三浦は責められるべき行動を取ってたんですよという部分は４年間頑なにスルー
もはや名人芸やろw
0485名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 06:14:00.91ID:V9PQo4Dh
＞こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。

まさかとは思うがこれの事を言ってるのか？
何かの規則に反したわけでもなく慎重さと配慮が足りなかったというだけだぞ

当然だがここから「三浦にも」問題はあったと読み取ったとして
連盟や久保や渡辺の罪が消えるわけでもないし
0486名無し名人
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2021/05/03(月) 06:38:34.76ID:TYeyDCij
何が罪なんだか･･･
三浦の出場がリスクだという事は報告書記載事項なのに、
いつまでたっても理解できないんだからなー
働いた経験が無いから、組織を守るとかスポンサーを守るという認識がないんだろう
とは思うが
0487名無し名人
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2021/05/03(月) 06:44:22.46ID:V9PQo4Dh
そのリスクを作ったのが久保であり渡辺であり連盟だといつになれば理解できるんだろう

しかし組織とその人員に大損害を与え問題を解決できず辞任し解任され後任に問題を丸投げした無能共を評価してしまうってどんな知能してんだかw
少なくともまともな社会経験があれば連盟が無能であることぐらいわかるはずなんだがなw
0488名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 07:20:59.19ID:FIsefCYh
久保や渡辺は全然悪くないやろ、当然の権利を主張しただけやし

三浦は顔や態度で損してるよね
あと人望がまったく無かったのも痛かったw

連盟は責任取って役員辞めてるんやから、あれ以上の責任の取り方ないと思うけどね
0489名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 07:25:30.25ID:zMBOxXYM
別にカンニングじゃなくても
何らかの理由があれば竜王戦出場は相応しくないという判断は正当って事じゃないのかなあ
例えば対局中に守衛室に行くような奇行だけでも
0490名無し名人
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2021/05/03(月) 07:26:01.55ID:V9PQo4Dh
文春に独占告白する権利なんてねーよw
内部通報と外部通報の違いすら理解できない頭の悪さには閉口するわ
0491名無し名人
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2021/05/03(月) 07:28:36.59ID:X35Ml4Qk
>>489
こういう本物の病人に粘着されてる三浦が気の毒な事は確かだな
0492名無し名人
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2021/05/03(月) 07:29:18.91ID:WB2pcOz0
久保はホラ吹いてただけでパワハラ会議には出てないからな。三浦への処分には関与が薄い。
人としてどうかとは思うが。
ナベはパワハラ会議の主犯格だから謝罪は当然だな
0493名無し名人
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2021/05/03(月) 07:30:40.56ID:WB2pcOz0
あ、久保は当時タイトル持ってたから、会議に出てたんだっけ？
0494名無し名人
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2021/05/03(月) 07:36:13.69ID:r2AnkVeP
wiki見たら、久保は電話で参加となってるから微妙だな
0495名無し名人
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2021/05/03(月) 07:55:54.78ID:TYeyDCij
>>490
すでに公知の三浦疑惑について説明しただけだよ
それを外部通報とかｗｗｗ

きっかけとなったのは久保の報告だが、結局は三浦に信用が無いから
それが本人の耳に入るほどの噂になり、文春にも嗅ぎつけられただけのこと
そして有力棋士たちも「誰もシロを主張しない」ほどだったということ
専門家たちの意見を聞き、本人の弁明を聞いたうえでの判断であり、
それを第三者委員会も妥当と判断した
まったく問題ないな
0496名無し名人
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2021/05/03(月) 08:12:02.84ID:V9PQo4Dh
>>495
そうやって嘘をついたところで渡辺が三浦の処分前に文春記者にメールを送っていた現実が無くなることはないけどね

そもそも渡辺本人すら取材に応じて三浦やスポンサーに迷惑をかけた事を認めて謝罪しているからな

https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html

＞渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。


＞開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。
連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。
0497名無し名人
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2021/05/03(月) 08:43:07.78ID:zMBOxXYM
>>491
元検事としては当たり前の裁定
容疑者を疑う合理的な理由があれば逮捕して取調べるという仕事してるんだから
不起訴や無罪の時に損失の回復はあったとしても捜査手続きそのものは正当なんだわ
0498名無し名人
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2021/05/03(月) 08:49:04.72ID:zXUNPZRn
ロス疑惑と事件の構図がそっくりなんだよな
0499名無し名人
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2021/05/03(月) 09:26:30.95ID:daj/1rsK
>>486
https://diamond.jp/articles/-/113743

> 率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。

> 日本将棋連盟が第一に失敗したのは、簡単な話で気が引けるが、「弁護士に相談しなかったこと」だろう。
> 弁護士であれば（弁護士でなくても普通のビジネスパーソンでもだが）、
> 証拠も三浦九段本人の同意もないまま、問題を三浦九段に不利な形で表面化させたなら、
> 三浦九段の権利を侵害したとして日本将棋連盟が訴えられて負けるリスクが大きいことを指摘したはずだ。
> 日本将棋連盟は、自らの法的なリスクに対して、全く無防備だったと言わざるを得ない。
> 企業の場合も、社員や顧客に対して著しく不利益となる行動を取る場合（たとえば、社員の解雇など）、
> 自らに法的なリスクがないかを確認するのが常識だ。
0500名無し名人
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2021/05/03(月) 09:37:38.29ID:daj/1rsK
>>484
委員長「指摘された疑惑は結局どれもこれも証拠としての信用力は無い。指摘された疑惑の全てを検証したが、証拠力は到底無かった。（報告書に書いたのは）そういう結論です」
病人「ふむふむ、三浦の不審さを記載した報告書だなアレわ」
0501名無し名人
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2021/05/03(月) 09:37:46.73ID:TYeyDCij
>>499
またそのコピペかよ･･･
リスク評価の甘い評論家ふぜいを何で盲信するのかねえｗ
自分の頭で考える能力が欠落しているからなんだろうが･･･
三浦に訴えられたとしても金で解決がつくし、実際に和解金で解決できた
棋戦が中止になったら取返しがつかない
0502名無し名人
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2021/05/03(月) 09:46:12.38ID:daj/1rsK
冤罪事件起こす方が棋戦中止の可能性低いって設定が謎過ぎるｗ
0503名無し名人
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2021/05/03(月) 09:50:46.47ID:daj/1rsK
A「働いた経験が無いから、組織を守るとかスポンサーを守るという認識がないんだろうとは思うが」
B「経済評論家にも組織を守るという観点から言って対応が間違ってるってバッサりやられてますよ？」
A「ひ、評論家風情が！！」

ｗ
0504名無し名人
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2021/05/03(月) 09:53:54.76ID:V9PQo4Dh
＞山崎 元

経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員

＞58年北海道生まれ。81年東京大学経済学部卒。
三菱商事、野村投信、住友信託銀行、メリルリンチ証券、山一證券、UFJ総研など12社を経て、現在、楽天証券経済研究所客員研究員、マイベンチマーク代表取締役。

匿名掲示板の無能な自称識者が争っていい相手ではないなw
0505名無し名人
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2021/05/03(月) 09:55:10.91ID:0WQzTYIP
連盟が軽率だったのは明らかな事実だが、それ以上に三浦の不誠実かつ不審な態度が疑いを招いた根源だからなあ

それに三浦は連盟の社員や職員じゃなくて、他の大勢の棋士と同じく将棋界を守り発展させる目標を戴いた独立した事業主
にも関わらずただ一人三浦だけが疑われてソフト不正疑惑事件を引き起こしたんだから、三浦の責任が問われるのは当然だろ
一言で言えば疑われるようなことをした時点で問題なんだよ
0506名無し名人
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2021/05/03(月) 09:57:12.79ID:daj/1rsK
自称自分の頭で考える能力が備わってる人々が
この文章を正しく理解した上で反論できる日は来るのだろうか・・・

> 率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。

> 日本将棋連盟が第一に失敗したのは、簡単な話で気が引けるが、「弁護士に相談しなかったこと」だろう。
> 弁護士であれば（弁護士でなくても普通のビジネスパーソンでもだが）、
> 証拠も三浦九段本人の同意もないまま、問題を三浦九段に不利な形で表面化させたなら、
> 三浦九段の権利を侵害したとして日本将棋連盟が訴えられて負けるリスクが大きいことを指摘したはずだ。
> 日本将棋連盟は、自らの法的なリスクに対して、全く無防備だったと言わざるを得ない。
> 企業の場合も、社員や顧客に対して著しく不利益となる行動を取る場合（たとえば、社員の解雇など）、
> 自らに法的なリスクがないかを確認するのが常識だ。

> 週刊誌に疑惑を指摘する記事が出たとすれば、三浦九段と一緒に名誉毀損で出版社を訴えるという構えでよかった。
> 対局の公正が疑われ、棋士の人権が侵された時に当事者として立ち上がらない「連盟」などというものに、存在する意味はない。
> にもかかわらず、告発を問題として大っぴらに取り上げ（第一の悪手）、
> 不正が確認できない段階で三浦九段を出場停止とし（第二の悪手)、
> 納得性の乏しい第三者委員会を設置し時間をかけて検討した（第三の悪手）。
> この間、プロ将棋はネガティブな注目を浴び続け、ビジネス的には大きな損失だった。
> 結果がシロであれクロであれ、時間をかけるだけビジネス的にはダメージを負うという先が「読めて」いなかったことが惜しまれる。
0507名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 10:00:08.21ID:daj/1rsK
>>505
> ただ一人三浦だけが疑われて

三浦さん以外にこんな目に遭った人がいないのは、
渡辺以外は誰も自分の対戦相手を変えろなんて連盟に迫らないからだろ。

冤罪被害者が史上一人だけだから冤罪被害者の責任を問うべきだってのは理屈にもなんにもなってねえ。
0508名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 10:00:15.38ID:EgyYvaei
>>505
軽率だったのは明らかな事実
根本原因は明らか
0509名無し名人
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2021/05/03(月) 10:00:27.27ID:V9PQo4Dh
>>505
一致率の高い将棋を指すなんてプロとして失格ということかw
0510名無し名人
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2021/05/03(月) 10:38:12.34ID:EvJKdWis
>>498
うむ構図もそうだし三浦が不審なとこもそっくり
0511名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 10:44:45.84ID:5BoXegy0
物証がないから無罪は当然なんだが
状況的には真っ黒なんだよな
ロス疑惑と同じだよな
0512名無し名人
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2021/05/03(月) 11:07:49.43ID:dMM+r5QA
渡辺を攻撃するためだけに使われてる三浦久保千田かわいそう
0513名無し名人
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2021/05/03(月) 12:18:45.02ID:0WQzTYIP
>>509
他にも一致率の高い将棋を指した棋士は大勢いたんだよなあ、
にも関わらず三浦だけが弾劾されたのは、三浦の異常な離席回数やいかにも怪しく不審な態度や言動にも原因があるだろ
0514名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 12:25:53.06ID:V9PQo4Dh
>>513
「渡辺は頭が良い」「一致率で疑うのは頭が悪い」

この矛盾を克服するには屁理屈をこねるしかないんだなw
しかし現実の渡辺は一切不審な離席が無かった丸山戦も疑惑局に含めているというねw
0515名無し名人
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2021/05/03(月) 13:45:40.26ID:lYvdIShC
ウーウンウンウソ　リーリンリンリツ

ハゲの手先　　＜ド＞　チーダリツ
詐欺師の手口　＜ゲ＞　ウソクボよ
疑惑の一手　　＜ザ＞　研究手
頼りは文春砲　＜オー＞　土下座王（ドゲザワン）
鞄にかくした小グレの心
リジチョーオーたちをブッ飛ばせ～♪
タニーシマ辞任
カタナカアオ解任　勝利の土下座だハイ　＜サーセン＞
ファンには説明する気なし～♪
ドゲザードゲザードゲザードゲザー土下座マン

元ネタ（山本正之♪ヤッターマン）
0516名無し名人
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2021/05/03(月) 15:30:51.71ID:GRpjuV5e
三浦を突然追及しなくなったのには理由がある
あんまり深くは言えないが、バックに強く言えない理由がある
0517名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 18:34:39.45ID:hndsAvpM
ふむふむ

陰謀ですな
0518名無し名人
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2021/05/03(月) 18:46:29.74ID:Mix4shd1
>>516
そうだね
んでそんな事情でバレた時将棋界崩壊させんの？
間違いなく三浦が自分から拒否るわ
「私は棋士です　私から将棋を奪わないでください」といったのすら知らないのかよ…

そもそもそんな理由ならなんで竜王戦でカンニングしちゃった話になるの？
そんなことできるならカネに一切困らないと思うんだけどね
っていうかその事情でバラ撒く金考えたら賠償金になった一億ですらカスみたいなもんやぞ？
0519名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 18:51:58.83ID:TYeyDCij
>>504
やはり自分の頭で考える事ができないから肩書が頼りかｗ
報告書でも「三浦を出場させれば棋戦中止リスクがあった」と書かれているくらい
なのに、その部分に全く触れていない時点で論評にすら値しないんだよ
そもそも「弁護士に相談」とかネットレベルでしかない
弁護士に求められるのは、あくまでもリーガルアドバイスであって、
経営判断ではない
0520名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 19:07:41.70ID:hndsAvpM
>>519
報告書には
「冤罪で棋士の権利を奪う事によって将棋界の信用が失墜しスポンサーが離れるリスク」に全く触ずに
「疑惑の有る棋士を竜王戦七番勝負に出場させた連盟の甘い対応」にはそういうリスクが有ったと強弁してるからな。

残念ながら報告書の方こそ「論評に値しない」と評価されている側にあるのだろう。
0521名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 19:15:53.07ID:hndsAvpM
弁護士に相談していたら（弁護士じゃなくてもまともなオトナなら良いんだけど）

カンニング疑惑の事はわざわざ連盟から公表しないか、
或いは「記事が出る前に疑惑の件も公表はするが、現状はまだ疑惑でしかない。
竜王戦七番勝負の日程が迫っている中で他の選択肢が難しかったので仕方なく挑戦者交替を決めたのであって、
連盟として三浦九段をクロ認定しているという事では決してない」と強調するか、

最悪でもこれぐらいは出来ただろうね。
例え後々三浦がクロだったって事になっても何のデメリットも無かった筈なのに。

こういう対応を当時の連盟は思い付きもしていなかったとしか思えない。
0522名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 19:31:31.42ID:EgyYvaei
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0523名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 20:11:11.32ID:nwk724FE
ナベアンはいつ渡辺に土下座するの？
0524名無し名人
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2021/05/03(月) 21:18:39.51ID:Mix4shd1
双方向の説明が実現されてそれが万一納得できる代物…ならだろうね
まぁそれ以前にナベアンという呼び方自体がおかしいけど
0525名無し名人
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2021/05/03(月) 21:27:20.92ID:0+5+lIaJ
>>522
おまえ、頭変だな。
0526名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 22:24:27.24ID:is0m6uS9
ナベアンはもう諦めろよ
スマホ禁止後の成績を見れば、誰が被害者か一目瞭然だろ
0527名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 22:25:05.40ID:Mix4shd1
スマホ禁止直後の成績をなぜ無視するのか…頭おかしいとしか言えんよ
0528名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:21:42.76ID:EvJKdWis
読売が対局中に守衛室行くヤツよりは冷えピタ貼るヤツの方がマシと思った
まだ勝負への真摯さがあるし
守衛室はナメてんのかとしか
0529名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:28:49.59ID:lVWH/LTT
連盟の対応がまずかったと言うが、将棋のスペシャリストだけで
運営している組織である以上は、やむを得ない。
何だか訳が分からない活動をしている（元）八段もいるし。
0530名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:30:18.52ID:dMM+r5QA
終わった事をいつまでもネチネチと
そんなに疑うなら直接youtuberに聞いてこい
0531名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:47:31.08ID:nwk724FE
守衛室の名誉を汚した罪は一生ついて回るぞ！
0532名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 03:01:09.01ID:R0QYdHjy
>>518
そんな甘ったるい理由じゃないぞ
まぁ俺も関わりたくないからハッキリ何かとは言えないが
0533名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 03:11:14.89ID:GRVGw71j
ナベアンが渡辺を叩きたいがためにいつまで経ってもカンニング事件を持ち出され、そのつど三浦が話題になる
ある意味三浦もナベアンの被害者かもな
0534名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 03:31:52.57ID:4GOTFuCk
関わりたくないならなんでこのスレにいるんだよｗｗｗ
ホラふきもほどほどにしろｗｗｗ
0535名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 03:51:35.86ID:lcZmounr
無実を貶めた理事が今も棋士続けてるのは何故？
まともな組織なら、自分から引退すると思うのだけど
0536名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 04:39:48.95ID:4GOTFuCk
棋士と理事は別腹だから
というかあれって理事にとっても理不尽な話やぞ
選択肢の無い選択を迫られたわけだからな

まぁ元々理事なんて棋士を続けるには罰ゲームでしかないわけだが…
0537名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 06:42:20.46ID:4GOTFuCk
「やはり解任動議をめぐる採決の数字を日本将棋連盟が隠しているから、ことが軽くなるんです。理事も恥になるから自ら数字は言いません」

そう指摘するのはかつてNHK杯の優勝経験もある櫛田陽一七段である。三浦弘行九段の将棋ソフト不正使用疑惑は結局、「シロ」に終わり、公益社団法人日本将棋連盟執行部の責任が問われることになった。連盟会長と常務理事は1月に自ら辞任したが、居残った5人のプロ棋士理事に対しても28人の連盟正会員のプロ棋士から解任動議が出されることになり、2月27日に3人が解任された。櫛田七段は解任動議を提案した28人の1人である。

動議の数字は非公表扱いで棋戦のスポンサーである新聞社にも知らされていない。そこで小誌は情報公開することにした。連盟の会員は234人。当日は18人が棄権したため投票数は216人（委任状含む）。109票が解任ラインとなった。櫛田七段は続ける。

「出席者216人のうち東京（関東）と関西の比率は3対1ほど。私達提案側は関東だけで100は入るのではないかと考えてました」

以下、賛成の得票数だという。括弧内は東京票。

・青野照市九段125票（109）

・中川大輔八段111票（100）

・片上大輔六段112票（104）

・佐藤秀司七段101票（91）

・東和男八段107票（101）

「東京と関西の投開票は別々で先に東京を開票します。青野九段については東京を開票した時点で決まり、驚きました。今後は4月10日から11日の2日間で理事の立候補の届け出があり、27日に選挙が実施される予定です。28人からは立候補の予定は現状ありません。解任理事の1人が再び理事選挙に出るという話も聞こえてきます。解任されたという事実を重く受け止めていないのではないか」

ファンのためにも棋士には勝負師らしい姿を見せてほしいものだ。

ソース/YAHOO!ニュース（週刊金曜日）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170412-00010000-kinyobi-soci



こんな記事もあったのか
関西票は大分少なめだな…どういう心境だったんだろうね
0538名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 07:06:02.42ID:4GOTFuCk
現役かつ初代永世竜王がこんなことを言い出せば選択肢の幅が狭まると何故理解できないのか
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」

そして谷川も理事達も決して無策だったわけじゃない
挑戦者決定戦に於いて自分たちの時間を削ってまで理事による監視をつけていたわけでな

そこらを含めて軟着陸させようとしていたところに時間もなく土壇場になった時点でコレ+文春に載る情報やぞ？
そりゃ竜王戦から三浦外すしかないという結論に至ってもある程度自然ではあるんだよね

んで実際でた文春の記事があんなしょうもない代物だったわけだ…
アレの内容を理解していたらそこまで大事には捉えなかったかもな…羽生メールをリークした奴は論外だが

三浦が谷川先生も被害者みたいなものって言ってるのはそういう事だと何故理解できないのか
まぁ…それでも理事解任要求は別問題なわけだけどな

解任要求は当たり前に起きて当然だったといえる…実際に連盟が多額の金を払う事になり、世間的にも信用を大きく失わせた訳だしな…誰かが責任を取る必要があっただけだ
ただし当初の予定だと賛成票がここまで集まるとは思ってなかったっぽくて一種の警告と捉えてたという記事もあったりする
0539名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 07:12:25.67ID:mGddHKoC
なんにせよ三浦を排除して竜王戦を守れて良かったよ
報告書でも英断と結論付けられてるしな
0540名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 11:03:25.65ID:iP+sqAfp
連盟の判断やらナベの動きやらに多少の問題があったとしても、だからといって三浦の罪が減じられるわけではないからな
アホには何故かそれが分からない
0541名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 11:06:48.11ID:P4rPi3C+
長文ガイジが永遠と妄想を垂れ流すスレ
0542名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 11:07:29.25ID:4GOTFuCk
三浦の罪とか頭おかしい事いいやがる…
守衛室をいかに大きく見せたくても第三者委員会もその報告を受けた連盟も一切気にしてないって所で理解しろよ
0543名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 11:19:55.08ID:Ux3SQ0iz
じゃあ、守衛室でセンズ○でもしてたのか！?こら！
0544名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 11:20:38.41ID:4GOTFuCk
しらんがな
連盟にでも尋ねとけ
0545名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 11:35:31.62ID:/Pm3sQ8W
ごく一部の病人にとって守衛室は不正の動かぬ証拠であり罪の象徴なんだけど
その他大多数の健常者にとっては不正とは関係がないどうでもいい場所でしかない

病人と健常者の間で話が通じないのは仕方ないことだ
0546名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 12:14:43.87ID:KARFxr3N
連盟の理事は、そんなに美味しいポジションなの？

かつて棋士総会で、タイトル挑戦の実績がある棋士が推薦されたとき
「自分は将棋しか出来ない不器用な男です｡どうか勘弁して下さい。」と
土下座したという逸話を聞いたことがあるが。
（因みに三浦ではない。）
0547名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 12:45:03.13ID:+R8VLeJS
>>545
守衛室も冷えピタも不審行為
でも冷えピタはオーバーヒートした脳を冷静な状態に戻すと言われれば勝負術として納得するよ
では守衛室にはどんな意味があるのか
三浦の説明が全くない
0548名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 12:55:43.48ID:/Pm3sQ8W
体を休めるために控え室に行ったら先輩棋士が碁を打っていたので遠慮して守衛室に行った事があったと説明してたでしょ
統失に加えて認知症まで進行しているようだね

そもそも疑惑の時間帯には行っていないんでどうでもいいっす
まあこのレベルの病人にはもはや何を言っても無駄なんだが
0549名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:36:43.00ID:+R8VLeJS
>>548
先輩棋士には遠慮して守衛さんには遠慮なし？
0550名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:44:40.50ID:/Pm3sQ8W
やっぱ無駄だったね
そんなどうでもいい部分に強い拘りを持ってしまい気になって気になって納得できない

心の病気というものは厄介なものだ
0551名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:51:24.74ID:ktbQAWU8
対局中の棋士が控室や使用してない別の部屋で横になって体を休めるというのはよくあることだが、
守衛室にいって休むなんていうのは棋士の常識から考えてありえないこと
そりゃ疑惑を招いてしまったのも当然だろう
0552名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:57:23.81ID:/Pm3sQ8W
映像を調べたら疑惑の時間帯には行ってない事が判明したんで
第三者委員会調査後に守衛室を問題視した健常者は一人もいないんだよ

ただ病人はそういう状況の変化を理解できないからいつまでも守衛室に拘り続けてしまうんだね
0553名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 14:00:57.94ID:ktbQAWU8
他ならぬ三浦自身が守衛室に足繁く通っていたことを自白し、
守衛一人一人の性格を詳述するなどしてその証言が真実であることを主張していたんだから、三浦が問題行動を犯してたのは明らかだよ
なぜ自ら不利になるような証言をしたのかは謎だが、単純にテンパってたのかあるいは観念してたのか、元々よく分からん男だから理由はどうでも良いな
0554名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 14:02:18.83ID:/Pm3sQ8W
ほらね
きっと死ぬまで守衛室が守衛室がと繰り返し続けるだろうね
ホント病気ってのは大変なもんだよ
0555名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 14:04:57.74ID:ktbQAWU8
いかにアホ共が守衛室を矮小化しようとしても、ソフト規制後の成績がはっきりと真相を物語っているからなぁ
真実というのは残酷なものだw
0556名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 14:12:11.56ID:/Pm3sQ8W
おっ話が飛んだね
もはや論理的な整合性を維持できないんだな

しかしホント賽の河原だなあ
一体どんな罪を犯したら一生無意味な単語に拘り続けるような罰を受けるんだろう
0557名無し名人
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2021/05/04(火) 14:15:30.11ID:aV6lUS+T
ハゲが文春宛に出した絵葉書は～♪
「スマホですか？」の言葉と
ああ～小グレ像

恥ずかしがり屋の　小さなチダリツが
ウソクボ言った　リセキみたく
少しイカレてるね～♪

土下座めぐりは　島と谷の狭間で
詫びするように　ミウラ探していた～♪

元ネタ（とんねるず♪心めぐり）
https://www.youtube.com/watch?v=5FQ_U42rWeE
0558名無し名人
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2021/05/04(火) 14:16:06.36ID:MhZcHMvL
守衛室に負けてるやんw
0559名無し名人
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2021/05/04(火) 14:17:56.55ID:+R8VLeJS
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0560名無し名人
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2021/05/04(火) 14:29:19.31ID:9SGADiQf
>>553
疑われない所は控室しかないけど行ってもない控室に行ってたと言ったら棋士や観戦記者に確認したらすぐ嘘がバレる
だから正直に言うしか仕方がなかったんじゃない
「体調悪いから横になってた」と言えば一応の言い訳にもなってるし
ただ誤算だったのはビデオで確認されたら実際は横になってる時間なんかなかった事
結果的に理由もなく人目を避けるだけの極めて怪しい行動だとバレてしまった事でしょ
0561名無し名人
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2021/05/04(火) 14:36:47.69ID:azz4xZX+
久保「三浦は夕食休憩直後31分間離席した、その際に姿を探したが見あたらなかった」
三浦「私は対局中に外出しない、探してもいなかったのなら守衛室にいたのではないか」
第三者委員会「映像を調べたところ31分の離席は存在しない、存在しない離席を追及され勘違いしたのだろう」

ただこれだけの事をいつまでグダグダ言ってんだか
0563名無し名人
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2021/05/04(火) 14:42:22.29ID:4GOTFuCk
>>560
お前は二ヵ月前にやったことを嘘含みで追及されて明確に思い出せるんか？
0564名無し名人
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2021/05/04(火) 14:45:29.16ID:9SGADiQf
>>561
そこまで怪しくもない1回だけ31分の離席が否定されて怪し過ぎる42回2時間40分の離席が確認されたという話よね
2時間40分もどこで何してたの？
守衛室以外ならどこに？
どこでも守衛室と同等以上に怪しそうだけど
0565名無し名人
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2021/05/04(火) 14:45:59.32ID:/Pm3sQ8W
>>560はちょっと意味不明すぎるけど

一つ言えるのは離席が嘘だった事を誤算に思ったのは連盟
島なんか映像を確認しなかった事は痛恨だったと嘆いていたからね
0566名無し名人
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2021/05/04(火) 14:48:37.69ID:+R8VLeJS
李下に冠を正さず
0567名無し名人
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2021/05/04(火) 14:53:20.82ID:/Pm3sQ8W
>>564
あのね例えば初手76歩の直後に腹痛になってトイレに3時間こもった棋士がいたとしてそれが疑惑を生んだりしないのはわかるよね？
疑惑の離席というのその前に疑惑の局面があってこそ言えるんだよ
だから一局を通しての回数よりも疑惑の局面でどうだったかの方がより重要なの

特に疑惑局の久保三浦戦は午後2時頃まで前例がある研究将棋で
しかも夕食休憩直後の盤面は久保有利だったからね
なので久保の嘘を見破れなかったことを谷川や島が後悔したわけ

それと全体の離席が多かったのは三浦が元から離席が多い棋士でかつ体調も悪かったからってだけなんで
0568名無し名人
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2021/05/04(火) 14:54:07.68ID:9SGADiQf
>>563
そりゃ対局時間の1//4以上離席するなんて一生に一度ない異常事態なのでその日どうしてたか覚えてないはずがないけど？
ただ特定の時間は覚えてないから「横になってた」で誤魔化せると思っただけの話
最初から正しく「2時間40分もどこで何してた？」と聞かれたら理由もなく守衛室に行ってたなんて言えないから普通に窮してただろうけどね
0569名無し名人
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2021/05/04(火) 14:57:14.38ID:/Pm3sQ8W
>>568
その質問なら棋士室で体を休めてましたと返されて終わってたな
まさか久保が嘘をつくとは連盟も三浦も考えなかったから問題が大きくなっただけで事実をもとに質問していれば何事も無かった

しかし一生に一度とかどこから出て来たんだか
元から三浦は離席が多い事で有名なのに
0570名無し名人
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2021/05/04(火) 14:58:51.67ID:+R8VLeJS
30 名無し名人[sage] 2021/02/06(土) 20:02:16.62 ID:ttsaabH5
神は見ているとしか
0571名無し名人
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2021/05/04(火) 15:03:34.00ID:9SGADiQf
>>569
だから嘘ついても当日控室にいた棋士や観戦記者に聞いたら一発でバレて窮地に陥るだけなんだが？
何十回も控室に来て累計2時間近くいたなんて異常行動を誰が信じるのか
0572名無し名人
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2021/05/04(火) 15:10:10.48ID:ktbQAWU8
擁護しようとすればするほど異様さ、不自然さが際立つんだよな
余計なこと言わずに推定無罪、限りなく黒に近いグレーで満足しとけば良いのに
裁判勝利を目前にしながら推定無罪に納得行かずに偽装工作したあげく自爆した片山ゆうちゃんとかぶる
0573名無し名人
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2021/05/04(火) 15:11:42.42ID:Sf9QfK0Y
三浦が連盟の聞き取りに意味不明の文言を言って休場することになった件だが。

これは黒派が黒と決めつけてるから変な話になる。
常識論で考えてもらいたい。

突然、身一つで連盟に呼び出されて
「お前の最近の対局態度が怪しいんだ。説明しろ。納得行く説明が出来なければ竜王戦に出さない」という
雰囲気で問い詰められればテンパる可能性を排除することはできない。

あと「テンパる」＝「ソフトをカンニングした」とはならない。
なぜなら「スマホで継ぎ盤してる可能性が残る」からだ。（もちろん真っ白の無罪の可能性も相当）

よって、我々は三浦がテンパった現場にいないから、その事実を持って
黒か白かの判断材料にするのは無理がある
ということは推定無罪で白と考えるのが妥当でしょ
0574名無し名人
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2021/05/04(火) 15:13:25.42ID:/Pm3sQ8W
>>571
何故一発でわかると思いこんでるのかがもう意味不明
三浦が離席するのも棋士室に来るのも日常茶飯事なのでいつ離席してたかなんか誰も覚えてないよ
現に久保の嘘は第三者委員会が映像を確認するまで判明しなかった
0575名無し名人
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2021/05/04(火) 15:31:14.02ID:9SGADiQf
>>574
何十回も控室に行って累計2時間近くもいるのが日常茶飯事とかw
棋士や観戦記者に聞いてみたら？
失笑されるよ
聞かなくても常識で考えたらわかると思うんだが

というかなんで誰が聞いても嘘だとわかるこんな馬鹿げた擁護するんだろう？
誰が見ても怪しい行動だけど「怪しい＝クロ」ではないから頑張る意味がない
変なところで馬鹿な主張するから「信者」なんて呼ばれて馬鹿にされて信用なくすだけだとわからないかな
0576名無し名人
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2021/05/04(火) 15:36:21.46ID:/Pm3sQ8W
>>575
あのさあ…現実に三浦は離席中何をしていたかと聞かれ棋士室で体を休めてましたと答えてるよね
それを嘘だと主張してる人は誰か一人でもいるの？いないよね
妄想を披露するのはいいけどまずこの現実を受け入れようよ

あと仮に君の妄想が真実なら久保の嘘も一発でバレたはずだよね
三浦は夕食休憩直後に守衛室には行っておらず対局室と棋士室にいたんだから
残念だけどこういう矛盾から目を反らしても現実はどうにもならないよ
0577名無し名人
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2021/05/04(火) 15:39:03.92ID:4GOTFuCk
>>576
そもそも久保が「探したのにどこにもいなかった」といってる時点でおかしいからな
起点からおかしなことだらけでもあるんだよねえ…

探したのにいなかったとは一体どういう状況から来たのか？
何故入れちがいという発想が誰にも生まれなかったのか
0578名無し名人
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2021/05/04(火) 15:42:59.03ID:/Pm3sQ8W
＞今回、久保さん（利明九段）の（指摘にあった）３０分の離席がなかったと確認できなかったことが痛恨の極み。（棋士が集まる）月例会とかで話が出たことで今回のことにつながった。

島は久保の嘘を見破れなかった事を痛恨と表現し嘆いた

＞怪しいと言われた時間帯に離席がなかったことは証明されている。６分と３分と３分。
それに関しては疑惑はないだろうということだが、指していて２時間半ぐらい離席がある。
対局者として違和感があるのは、（三浦九段が）自分の手番で離席していたので、久保さんはイライラしていたのだろうと推測される。

全体の離席の多さを問題視してる青野ですら疑惑の時間帯の離席については問題視していない
病人の脳内ではこういう現実をどう処理してるんだろう
0579名無し名人
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2021/05/04(火) 16:05:00.02ID:9SGADiQf
>>576
控室に何十回も行って累計2時間近くいたなんて馬鹿げた話は棋士も観戦記者も誰一人として信じてるはずがないけど？
それを信じてるって馬鹿げた主張してる棋士や観戦記者が一人でもいるの？いないよね

そんな馬鹿げた事言ってるのここの匿名の信者だけだよ？
三浦を擁護してる者はいても実名でそんな主張をしてる馬鹿はいないでしょ？
明らかな嘘だとわかるので信用なくして他の主張の説得力が全くなくなるだけ
何のメリットもないからそんな馬鹿げた事は誰もしてない
0580名無し名人
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2021/05/04(火) 16:10:59.80ID:/Pm3sQ8W
>>579
はずがないというのは一体何を根拠に言ってるんだ？
君が必死に妄想を披露したところで現実には誰一人として三浦のその主張を否定した人はいない
いいかげん妄想と現実の区別ぐらいつけてくれ

https://m.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30
3:30辺りから
村山「三浦さんは盤の前で考えるのが好きじゃない」
「手番でも盤の前にほとんどいない」
「盤の前でも遠くを見て考えている」

少なくとも事件前から三浦の離席が多いのは有名だったし
それを異常だとするような雰囲気もなかった
0581名無し名人
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2021/05/04(火) 16:25:22.33ID:kp6Fmbt7
レーティングでR差が300あると七番勝負では勝率約99％となるそうな

2021年5月4日現在

藤井聡太　2018（青天井なので実質はさらに高い可能性も）
大橋貴洸　1688

その差　330

R差が330あると、勝率は約87％、七番勝負では勝率は99.3％

実際は…　藤井vs大橋

・藤井から見て通算2勝3敗でまさかの大橋リード！
・現在、大橋が破竹の3連勝中（しかも早指し棋戦でもない）

2021/05/04 　 藤井2018　○大橋1688 差330

2020/06/10 ●藤井1965　○大橋1714 差251 王座戦 2次予選決勝
2018/06/10 ●藤井1759　○大橋1633 差126 王位戦 予選4回戦
2017/11/29 ●藤井1767　○大橋1620 差147 棋聖戦 1次予選決勝
2017/03/23 ○藤井1589　●大橋1497 差*92 棋王戦 予選3回戦
2017/03/10 ○藤井1573　●大橋1486 差*87 新人王戦 本戦2回戦
0582名無し名人
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2021/05/04(火) 16:41:15.56ID:kp6Fmbt7
藤井聡太に破竹の3連勝中の大橋君は、今後4戦のうち1戦でも藤井聡太に勝てば、
七番勝負で藤井聡太に勝利した奇跡の男、レジェンドになるわけだ

勝負スーツはレーティング、統計学をも超越するのだよ(・∀・)
0583名無し名人
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2021/05/04(火) 17:22:19.27ID:9SGADiQf
離席が「多い」のと「異常」なのはまるで違うんだが？
青野が公式の場で「普通の対局では考えられない」ってはっきり言ってるから
それが嘘なら当時解任されるくらい反対派が多かった青野の発言だから棋士達が何人も否定するよね
で、加えて調査報告書でも明確に批判されてるよね
誰もそこは否定してないどころか当の三浦自身があり得ないのは百も承知なので「体調が悪かったので」と異常な事を認める言い訳してるんだが

三浦本人すら否定してない話を否定しようと足掻く信者w
何より棋士の対局風景知ってたら三浦でなく誰でもわかってる話なのでグダグダ粘っても何の意味もなく無駄
0585名無し名人
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2021/05/04(火) 17:30:36.30ID:AGfCWQ4T
青野も観戦記者も誰一人として三浦の「桂の間等で体を休めていた」という公式の場での発言を否定していないのに
棋士も記者も全員三浦の主張は嘘だと考えてるとかガチガイジとしか言いようがない
0586名無し名人
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2021/05/04(火) 17:44:51.39ID:5hhfWhA8
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0587名無し名人
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2021/05/04(火) 17:50:50.87ID:9SGADiQf
>>585
控室「等」だから守衛室に行ってた事は全く否定してないからね
と言うか「守衛室に行ってたかもしれない」って言って暗に認めてるよね
控室に数十回顔を出して2時間近くもいたってw
誰も信じるわけないだろw
0588名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 17:56:31.80ID:AGfCWQ4T
三浦が守衛室に行った事を否定したことは一度もないんだが何を言ってんだこのガイジ
お前以外の全ての人間は信じてるっつーの
0589名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 18:03:58.48ID:azz4xZX+
報告書によると三浦の久保戦での離席は42回2時間40分でうち10分以上の離席が4回
よって残りの38回の平均は3分を切るだろう
3分以下の短時間の離席で守衛室に行くのは無理だし意味もない
離席の大半は控え室かトイレへの離席であろう事は誰にでもわかる
0590名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 18:05:35.88ID:AGfCWQ4T
糸谷が85回離席したのを知ったら発狂しそう
0591名無し名人
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2021/05/04(火) 18:18:49.14ID:iP+sqAfp
対局中それも自分の手番に突然守衛室と対局室を往復しだす異様さを理解できないのか、理解できない愚鈍のフリをしてるのか
まあバカに何を言っても無駄だな、非学者論に負けずとはまさにこの事だわ
0592名無し名人
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2021/05/04(火) 18:23:28.01ID:AGfCWQ4T
それが疑惑とは全く関係のない局面での出来事だったのに何故か疑惑と結びつけて考えてしまう
この異常性を自覚できないのがガイジのガイジたる所以だわな
0593名無し名人
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2021/05/04(火) 18:37:59.58ID:ItBL2U6Q
>>589
「平均3分」は、毎回3分という意味ではない
0594名無し名人
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2021/05/04(火) 18:44:46.65ID:+R8VLeJS
お前ら実際に守衛室行ったかどうかは全く関係ないぞ
そういう奇妙な言い訳をするのは心理的に隠したい事があったのではって話だろ
他の棋士もそうだけど守衛さんにもスマホいじ見られたくないだろうしさ
0595名無し名人
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2021/05/04(火) 18:47:50.92ID:AGfCWQ4T
＞本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、６０手目の４二歩を指す前に、自分の手番で約３０分間離席した事実はない。
＞したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、
＞三浦棋士によれば、６０手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
＞約３０分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。

行ったのは相手の手番でしかも別の時間帯だった事が判明してるのに
一体どういう思考をすればこれが疑惑と繋がるんだっつーの

>>594
言い訳もクソも久保の嘘のせいで勘違いしただけなんだが
なんだよ探したけどいなかったってw三浦は対局室にいたんじゃねーかw
0596名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 18:53:15.55ID:+R8VLeJS
お前らそれに離席の長さも関係ないぞ
ソフトに手を入力したら対局室に戻って解析結果を待てばいいだけ
0597名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 18:55:59.15ID:y90/43ZN
別に守衛室に行かなくてもトイレにでも篭れば1回30分でも3回15分でもどちらもカンニングは十分可能なんだけど？

前者なら「体調不良だから守衛室で横になってた」という話はあってもおかしくなさそう
後者は「体調不良だから何回も館内歩き回って運動してました」って訳のわからない話になるだけ
0598名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 19:07:01.20ID:+R8VLeJS
>>597
えええええ何だって？！
三浦は30分も離席してなくて3回15分なのに守衛室で寝てたなんて言ったの？
0599名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 19:07:13.30ID:azz4xZX+
>>596>>597
そこまで行くと三浦以外の棋士でも不正できたって話にしかならない
三浦だけを疑いたいなら三浦にだけ当てはまる条件でないと

流石にちょっと頭が悪すぎる
こういう知能の低いのが冤罪被害者を中傷してるという闇
0600名無し名人
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2021/05/04(火) 19:08:45.51ID:AGfCWQ4T
体調不良だと長時間和室で座ってるのがキツイんだよ
家に和室あるなら体調悪い時に座布団敷いて長時間座ってみればわかる
0601名無し名人
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2021/05/04(火) 19:13:11.50ID:+R8VLeJS
果たして本当に勘違いだったのだろうか
あるいは？？
0602名無し名人
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2021/05/04(火) 19:19:06.42ID:4GOTFuCk
スマホ弄るならトイレの個室が一番見られないし楽だろ
そういう意味でも守衛室連呼は本気で意味わかんねえ

実際チェスではトイレにスマホ隠してた事例もあるらしいしな
0603名無し名人
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2021/05/04(火) 19:19:09.00ID:AGfCWQ4T
ガイジ「２ヶ月以上前の離席を完璧に記憶して久保の嘘を即座に見抜かなかった三浦が悪い！」

そりゃ現実で誰にも相手にされんわな…
0604名無し名人
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2021/05/04(火) 19:26:17.63ID:iP+sqAfp
「トイレの方がバレる可能性低いし言い訳もしやすいし～」
そんなことは守衛室を選んだ三浦に言ってやれよw
そもそも犯罪心理というのは必ずしも合理的な行動を取るとは限らないし、
カンニングのために最適ではない行動をしたからと言ってカンニングしてなかったことにはならない
逆にやましいことがなかったら何で守衛室なんかに頻繁に籠るんだ？w
ほんとアホすぎるな
0605名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 19:31:28.89ID:AGfCWQ4T
頻繁に籠る→根拠なしの妄想
守衛室に行くのはやましいからに違いない→根拠なしの妄想

疑惑の時間帯に三浦が守衛室に行っていなかった事が判明済みという現実が全て
0606名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 19:36:34.02ID:+R8VLeJS
つまりさ守衛室って三浦のアリバイ作りなわけじゃん
でも報告書によるとアリバイは勘違いでした！
えーーーーそれってじゃどうなるの！？
と思うよね？
0607名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 19:38:33.52ID:4GOTFuCk
×アリバイが勘違い
〇離席の疑惑が勘違い

アリバイは映像に残ってるだろ
0608名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 19:39:45.14ID:AGfCWQ4T
>>606
本物のガイジやん
映像を調べた結果アリバイが判明しちゃったんだぞ

谷川や島が映像を確認しておけばと反省した理由を少しは考えろ
0609名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 19:52:45.78ID:+R8VLeJS
>>608
30分ずっと対局室にいたなんて書いてないしぃ
42回2時間40分も離席してるんだからな訳ねーだろw
0610名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 20:02:35.28ID:AGfCWQ4T
>>609
谷川「今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。」

島「今回、久保さん（利明九段）の（指摘にあった）３０分の離席がなかったと確認できなかったことが痛恨の極み。」

青野「怪しいと言われた時間帯に離席がなかったことは証明されている。」

こういうのをどう解釈してるの？w
何故この人たちがこういう事を言ってるのか考えたら？w
0611名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 20:13:08.02ID:y90/43ZN
>>591
さすがに異様さを理解できてない人はいないでしょw
擁護しようとしてる人は「疑わしきは罰せず」を「疑ってはいけない」だと誤解してるんでしょ
だから「疑う人＝悪」になって「悪に立ち向かう俺＝正義」だと思い込む厨二病にかかってるだけかと
0612名無し名人
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2021/05/04(火) 20:18:33.59ID:y90/43ZN
>>611
だから「不正を疑われる行為＝悪」という事さえわかってない人もいるよね
「連盟の通達にも処罰対象となり得る旨はっきり書かれてる」と言っても「通達がおかしい」とか言い出す人もいるしw
0613名無し名人
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2021/05/04(火) 20:18:33.73ID:AGfCWQ4T
＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」


こういうのもここのガイジから見ると病気なんだろうなw
0615名無し名人
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2021/05/04(火) 20:25:03.44ID:y90/43ZN
>>613
だから何？
不正の証拠にはならないから不正で処罰されてはいないという当たり前の話なんだけど？

調査報告書で三浦の行為が批判されてる事は知ってるよね？
なんで批判されたと思ってるの？
0616名無し名人
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2021/05/04(火) 20:30:46.70ID:AGfCWQ4T
>>615
報告書には慎重かつ配慮ある対応ではなかったからと書いてある
それ以上でも以下でもない
勿論何かの規則や通達に反したとかそういう内容では全くない
0617名無し名人
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2021/05/04(火) 20:35:51.85ID:y90/43ZN
>>616
うん、だからそれは批判だよね
なんで批判されてるの？
0618名無し名人
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2021/05/04(火) 20:36:35.29ID:AGfCWQ4T
>>617
慎重かつ配慮ある対応ではなかったから
0619名無し名人
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2021/05/04(火) 20:38:21.27ID:iP+sqAfp
クロを断定するに足る証拠はなかったのは誰もが認めてるのに何度もコピペするガイジは何がしたいのやらw
守衛室に篭っていたという動かし難い事実を矮小化したい一心なんだろうが、逆効果なんだよなぁ
0620名無し名人
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2021/05/04(火) 20:38:35.25ID:qqrvWOEI
やましいことがあったんだろうな
0621名無し名人
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2021/05/04(火) 20:39:17.13ID:AGfCWQ4T
>>619
但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
0624名無し名人
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2021/05/04(火) 20:42:25.15ID:4GOTFuCk
疑ってはいけないとはだれ一人言ってない
その疑いを元に飛躍し過ぎたこと…これが問題なだけだ

誰とは言わんが文春に投げた奴とかな
0625名無し名人
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2021/05/04(火) 20:47:36.39ID:iP+sqAfp
コピペ連投で勝利宣言しているところ申し訳ないが、
健常者であれば対局中に自分の手番で突如として守衛室と対局室を往復しだす奇行が疑いを招く行為であることは
特に説明を必要とせずに理解できるんだよなあw
確かに守衛室に篭ったこと自体はソフトカンニングの証拠にはならないが、なら何をしに守衛室に篭ったんだ？w
0626名無し名人
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2021/05/04(火) 20:48:31.69ID:y90/43ZN
>>612
なのでまず「不正を疑われる行為＝悪」と理解してるかどうかを確認しないと話が始まらない
あと「刑法」と「民法・規則」「倫理・常識」の違いもね
でないと「規則に書いてない・罰せられてないから問題ない」なんてリアルで言ったら常識を疑われる発言をネットだと平気でする人いるからね
0627名無し名人
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2021/05/04(火) 20:49:52.26ID:AGfCWQ4T
>>625
健常者であれば三浦が守衛室に行ったのは久保の手番だと知っているし
往復しだしたというのが根拠のない妄想だと知っているし
体を休めるために行ったという事を知っているし
疑惑の時間帯に行っていないので何れにせよ疑惑とは繋がりがない事を知っている
0628名無し名人
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2021/05/04(火) 20:51:51.01ID:AGfCWQ4T
>>626
自演失敗を誤魔化してて草
恥の上塗りにしかならんぞw
0629名無し名人
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2021/05/04(火) 20:54:07.37ID:azz4xZX+
疑われる行為=悪なら
一致率が高く悪手の少ない将棋を指すのが悪になるけど
0630名無し名人
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2021/05/04(火) 20:56:39.68ID:y90/43ZN
>>629
本気でそう思ってる？
常識で考えてわからない？
0631名無し名人
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2021/05/04(火) 20:58:27.66ID:AGfCWQ4T
>>630
＞本件ヒアリングによれば、本件疑惑の根拠の一つとして、本件４対局における三浦棋士の指し手と技巧が示す指し手の一致率(*7)の高さが挙げられていたことが認められる。
＞また、本件ヒアリングにおいては、一部の連盟所属棋士から、プロ棋士であっても一定のミスを犯す（悪手を指す）ことが通常であるところ、本件４対局に関しては悪手が少なすぎ、それゆえ自力で指しておらず、将棋ソフトを用いているのではないかという趣旨の疑惑も指摘された。

常識的に考えて疑われる事は悪ではないが
仮に疑われる事が悪ならそうなるわな
0632名無し名人
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2021/05/04(火) 21:00:53.64ID:azz4xZX+
>>630
実際に三浦が疑われた根拠に一致率と悪手率があるので
疑われる行為が悪ならばそう解釈する他ないけど
0633名無し名人
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2021/05/04(火) 21:13:37.37ID:y90/43ZN
>>631
>>632
本気で一致率の高さとむやみな長時間の離席の違いがわからない？
さすがにわからないフリしてるだけだよね？
やっぱりこの根本を認めたら擁護できないとわかってるんだ
0634名無し名人
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2021/05/04(火) 21:15:36.87ID:foQGrtqN
アベマトーナメントで久保三浦戦あったけど、また三浦負けてたな
これで何連敗だよｗ

久保を前にした三浦はすげえきょどってたし、将棋に覇気が感じられなかった
三浦は久保に負い目を感じているように見えたよ
0635名無し名人
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2021/05/04(火) 21:17:05.95ID:AGfCWQ4T
論理が破綻して思考停止しちゃったか
疑われる行為=悪なんて無茶苦茶な主張は流石に無理があるものな
0636名無し名人
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2021/05/04(火) 21:21:26.21ID:azz4xZX+
>>633
どちらも同じ「疑惑の根拠」ですね
それとむやみな長時間の離席を控えるように通達が出たのは久保戦の後で
通達後の三浦が離席を控えていた事はタニーが言及している
0637名無し名人
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2021/05/04(火) 21:24:29.62ID:AGfCWQ4T
＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。

これな
時系列を理解できていないのか遡及処罰を正当化してるのか
0638名無し名人
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2021/05/04(火) 21:29:08.37ID:y90/43ZN
>>635
「不正を疑われる行為も厳に慎しむべきものとする」
「万一対戦相手やファンにあらぬ疑いを持たれることがあっては将棋界の未来はありません」
「将棋界の存亡に関わる重大な問題です」

連盟のこの通達を理解する常識を持ち合わせてない人という事ねw
0639名無し名人
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2021/05/04(火) 21:34:19.46ID:AGfCWQ4T
「また他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとする。」

切り取って誤魔化しても無駄
当たり前だが通達には具体例を示している
常識で考えればわかることだが何らの具体性もない「疑われる行為」を悪だと言えるわけがない

それとその通達が出た後に三浦は「むやみな長時間の離席」をしていない
0640名無し名人
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2021/05/04(火) 22:03:52.77ID:y4Ne7QdU
だから限りなく黒に近い灰色と言われてるんだな
0641名無し名人
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2021/05/04(火) 22:38:28.11ID:47KW3BWj
ナベアンをおちょくるターンになってるのかｗ
0642名無し名人
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2021/05/04(火) 22:39:04.86ID:y90/43ZN
>>639
ちゃんと「対局中のむやみな離席等を控える事が読み取れる内容」ね
ここまで全部コピペしてあげないと悪いって理解できない？

というかさすがに頭では理解してるけど「疑われる側を批判してはいけない」という間違った正義感があるから感情が付いて行けてないだけだよね
社会に出て部下を管理する立場になれば不正を疑われる行為をする部下がいたらいかに大迷惑か嫌でもわかるよw
0643名無し名人
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2021/05/04(火) 22:46:08.02ID:2glcq7HR
佐藤康光会長
「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」

もうハゲが土下座して終結してんの
喚いてもムダや
0644名無し名人
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2021/05/04(火) 22:49:59.30ID:+R8VLeJS
三浦が不正してるなら悪
三浦が不正してないなら疑われてる事を知りつつ怪し気な行動とか卑怯な番外戦術だからやっぱり悪
つまり悪だな
0645名無し名人
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2021/05/04(火) 23:03:53.97ID:2glcq7HR
お薬の時間だね
ちゃんと治療薬飲んでよく眠ってね～
0646名無し名人
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2021/05/04(火) 23:17:45.75ID:iP+sqAfp
実際やったかどうかじゃないんだよなぁ
守衛室に行ったことを告白した時点で限りなく灰色(羽生)なんだから
0647名無し名人
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2021/05/05(水) 01:06:04.24ID:7/mWu682
報告書によると、三浦の発言で疑いを深めたのは守衛室の部分なんだよね
それ以外は単なる疑惑の否定としか捉えられてないのに
よっぽど奇異で怪しい発言だったのだろう
0648名無し名人
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2021/05/05(水) 05:34:10.50ID:1ZXroBbP
クボだ　チダだ　ナベだ
ウソとリツに踊るハゲ
黒い小グレに　土下座マン
命をかけて　捏造し
科学忍法　文春砲
ウソ　ウソ　ウソ　土下座マン
リツ　リツ　リツ　土下座マン
ミウミウムジツ　ミウミウムジツ
おお　土下座マン　土下座マン

元ネタ（子門真人♪ガッチャマンの歌）
https://www.youtube.com/watch?v=fVTAK5gEP5U
0649名無し名人
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2021/05/05(水) 06:16:23.94ID:4PslT60I
>>642
久保戦→7月26日
通達→8月8日

どうやって久保戦で通達を守るんだ

＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。

通達後に離席を控えていたのは連盟公認だし
0652名無し名人
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2021/05/05(水) 08:14:11.61ID:wFuZFez8
・スマホの提出を拒否してない
・休場してない
・休場を強要された
・竜王戦は中止になった

すぐにバレる嘘をつくのも虚言癖という一種の病気だからね
病人を非難するのではなく、温かい目で見守る優しさが必要なんじゃないかな
0653名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 08:20:24.66ID:4LL1+D38
佐藤康光会長
「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
三浦九段
「（渡辺竜王から）「すみませんでした」と、２，３回そういった言葉を繰り返し言っていただきました。」

もう禿げが土下座して終わってんだよ
現実を受け入れて永世PDF離席土下座名人戦第三局の応援でもしてろw
0654名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 09:15:26.06ID:jMe1b4FD
最高峰のタイトル戦で結果を残し続ける渡辺名人
スマホ禁止後はタイトル戦に出場することができなくなった疑惑の棋士
どちらが正しいかは一目瞭然だな
0655名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 09:44:42.88ID:AOVGWjdX
元々から永世竜王に軽々となった棋士と棋聖取って以来うだつの上がらないA級19期棋士だろ
後者も普通の棋士から見れば天の上の存在だが…流石に前者と比べるとねえ？
0656名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 10:46:10.77ID:HmqQLVl+
神様は見ている
潔く罪を認めて刑に服せ
0657名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 13:09:05.71ID:R5PFxC5a
守衛室は全てを見ていた
0658名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 15:35:39.75ID:1u3WdeZ6
守衛室様だけが知っている
0660名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 15:57:30.63ID:/FHFDHX9
守衛室が呼んでいたのだろうね
0661名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 18:08:51.37ID:R5PFxC5a
スマホと守衛室を永久剥奪するだと！？
0662名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 19:27:50.05ID:TePfu4Rm
対局中に相手棋士探しにいくなんて余程の事だし
憤りすぎて対局に集中どころじゃなかっただろ
盤外戦術というなら大成功だろうな
0663名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 19:34:26.47ID:qkpAZc3k
一人で突然鬼ごっこを始めしかも何故か相手を見失う奇人に盤外戦術なんか通じないよ
0664名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 19:42:04.91ID:nZZfZAhh
渡辺名人の言動は盟友である小暮に唆されたと考えればまだ理解できる

しかし久保の言動は全くもって理解不能
31分の離席なんか存在しないのに何故嘘をついたのか？
そもそもその局面はソフトは久保良しと評価してるのに何故問題視したのか？

渡辺名人と異常者久保が同列に語られるのはおかしい
0665名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 19:45:16.99ID:/4jiUb3a
>>664
目の前で不審な対局者がキョロキョロしながら何十回も離席してたらそりゃ気になって追うでしょ
0666名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 19:50:19.78ID:qkpAZc3k
久保は本当に三浦追ったのか？
仮に久保が三浦を追ったのが事実とすると
狭い将棋会館の中少なくとも30分の内半分以上は対局室にいた三浦を久保は探し続けたという事になる
三浦の最長5分程度の離席を見失うというのはあまりに異常だわ
0667名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 19:57:04.24ID:nZZfZAhh
頭のおかしな久保と小暮に唆されただけの渡辺名人を同列に扱うのは不当極まりない
そもそも久保が嘘をつかなければ冤罪事件は起きなかったのに
0668名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 19:59:33.95ID:QiPOO3HZ
スマホ禁止後は久保さんの7戦全勝だったな
久保さんこそカンニング事件の最大の被害者
0669名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:02:26.54ID:qkpAZc3k
虚偽によって三浦は勿論渡辺まで巻き込んだ久保が一番のクソであることは疑いようがない
0670名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:04:34.82ID:DQGGshYy
いやいや、守衛室に入り浸る不審行動が問題の根源でしょ
0671名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:07:01.44ID:nZZfZAhh
異常者久保を無理矢理擁護するために渡辺名人や三浦を道連れにしてくるのがうざい
久保信者はさっさと死んでくれ
0672名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:22:46.37ID:ewHgKdDI
強ければどんな悪事を働いても無罪です
0673名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:25:25.14ID:qkpAZc3k
棋士は強さこそ全てだからな
なおソフトには駒落ちでも勝てない模様
0674名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:34:23.23ID:DQGGshYy
ハイハイ
三浦擁護してるのってこういうアンチ将棋プロみたいなキチガイばっか
将棋のルールすらろくに知っているか怪しい
三浦のことすら本心ではどうでも良くて、理由をつけて連盟や久保を叩きたいだけなんだろうな
0675名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:44:26.50ID:qkpAZc3k
まあ現実は将棋に詳しい人ほど久保を軽蔑してるんだがな

疑惑の三浦久保戦は午後2時頃に三浦が指した38手目までは前例がある将棋
しかも夕食休憩時の56手目63銀打の局面はソフトによれば久保がリードしている
なので三浦が不正したとすれば夕食休憩後の指し手ということになるが
よりにもよって久保はここで三浦の離席について嘘をついた

タニーが久保の嘘を見破れなかった事を後悔していたが
その一点だけでもまともな将棋ファンは嘘をついた久保が悪いと考える
0676名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:50:55.40ID:DQGGshYy
３手詰めも解けないガイジが将棋ファンのフリしてて草
0677名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 20:58:15.27ID:4LL1+D38
佐藤康光会長
「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
三浦九段
「（渡辺竜王から）「すみませんでした」と、２，３回そういった言葉を繰り返し言っていただきました。」

魔太郎の土下座で決着済みなんだから蒸し返すなよw
ダニーの顔に泥を塗った稀代の詐欺師ウソクボにも土下座させたいんか？？
0678名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 21:16:14.90ID:Q4EWH7dh
三浦は30分の離席は無かったが離席そのものはあって、しかも3回も行っている
つまり久保のは虚偽ではなく錯誤
三浦事件で一番の大嘘付きは、休場宣言しながら「出場辞退なんてするわけない」と
言い、その嘘がバレると「休場は強要された」「竜王戦が中止と聞かされた」と言った
疑惑棋士だけ
こんなだから不正の噂が蔓延したり、有力棋士たちが誰もシロと言ってくれなかったり、
スポンサーがあっさりと交替承諾するのも納得
0679名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 21:16:35.39ID:DQGGshYy
バカの一つ覚えのコピペ張りw
0680名無し名人
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2021/05/05(水) 21:21:34.57ID:U3XXA69Y
まあでも挑戦者をありもしない疑惑で排除したわけで、竜王の正統性っていちどそこで途切れて居るわけだよね
将棋史に残る汚点
0681名無し名人
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2021/05/05(水) 21:27:28.37ID:6HfemR6f
自分から休場してるから世話無いよなw
0682名無し名人
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2021/05/05(水) 21:35:49.36ID:HmqQLVl+
どんな世界でも、自分から言い出したことを早々に撤回したら信用を失わせる
単純なことなんだよな
0683名無し名人
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2021/05/05(水) 21:44:52.15ID:4LL1+D38
現実と向き合えないのか…
生きるのたいへんそうだな
ご愁傷様
0684名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 21:46:28.76ID:WaYHOLLs
渡辺強い本物は違うねぇ
0686名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 00:35:31.67ID:CVxyK1IW
ミウを嵌める文春砲撃った　小愚劣連れて沈め

嘘だらけのクボ証言に酔う　リセキの心
震えるチダ後ろめたさがある　チダリツさ
夜の集いに棋士睨んでも
信じているのは土下座一派だけ　ハゲたちさ

ミウを嵌める文春砲撃った　小愚劣連れて沈め

ドジったって！
消せないウソも　止まれないリツも
誰か貶めて強くなれるなら
理事たちよ　塵と化せ
モテにブチ切れされて土下座の意味を知った
小愚劣とハゲよ泣き喚け！　PDF照らして

嘘バレて儚い　散りゆく結末
無様と笑われた　悲鳴の法螺吹き
小愚劣の黒い影　ファンの怒る声
誰もが説明を願ってる

元ネタ（LiSA♪紅蓮華）
https://www.youtube.com/watch?v=CwkzK-F0Y00
0687名無し名人
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2021/05/06(木) 01:01:38.68ID:pl5i2Oqz
よしよしちゃんと隔離病棟が機能しているな
ここで死ぬまで妄想を披露し続けようね
現実社会には出てきたら駄目だよ
0688名無し名人
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2021/05/06(木) 02:44:39.47ID:Y1wsjdL4
最後まで戦わなかった
それが渡辺との差に繋がってる
0689名無し名人
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2021/05/06(木) 06:06:32.94ID:rSgPRWYC
連盟も渡辺も橋本もきちんと三浦に謝罪してるからなあ
そりゃやらかしたのは問題だけど久保とは全く違う
0690名無し名人
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2021/05/06(木) 08:04:15.19ID:4W0vcBRj
>>689
久保は三浦を貶めようとした訳じゃないしな
３０分の離席は久保の中で一体なんだったんだろう…
0691名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 10:01:14.17ID:4SLCLNWd
３０分は無かったけど疑わせるに値する離席と認定されてるからな
それなりの離席だったということだな
0692名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 14:36:09.31ID:d3EwPs5m
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0693名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 18:42:41.10ID:Il7hjZAP
三浦九段の扇子を愛用している聡太が無実を証明してるよな
0694名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 18:59:45.46ID:mNch9qQE
藤井二冠は文春砲で三浦を成敗した中村徹記者が書いた本の表紙を飾り、インタビューに応えてるからね
藤井二冠の心中がよくわかるな
0695名無し名人
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2021/05/07(金) 10:06:37.64ID:lk4v5DEP
渡辺明はロクな死に方しないだろうね
0696名無し名人
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2021/05/07(金) 12:08:41.42ID:hNonAsVE
お天道様はちゃんと見てるからね
カンニングした嘘つきは地獄行きだ
0698名無し名人
垢版 |
2021/05/07(金) 22:22:38.02ID:CaYBPZpo
佐藤康光会長
「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
三浦九段
「（渡辺竜王から）「すみませんでした」と、２，３回そういった言葉を繰り返し言っていただきました。」
0699名無し名人
垢版 |
2021/05/07(金) 22:39:12.87ID:P7SGVIgn
ナベさんが地獄に堕ちたらお前らのせいだからな
0701名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 06:27:23.24ID:ybsiMrgX
＼＼ꐕ ꐕ ꐕ//／／地獄に落ちるのはカンニングした方だよ
十回連敗したら引退しろ
恥ずかしい
0702名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 08:34:31.04ID:tdiyw1Ei
10回連敗って100回負けるって事か
それは引退だな
0703名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 09:51:49.24ID:RmzZagwK
やべえガイジがいて草
小学生かな？
0704名無し名人
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2021/05/08(土) 14:04:58.38ID:OG2p0OV9
>>702
みう信はこんなガイジばっかりだよな…
0705名無し名人
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2021/05/08(土) 15:36:53.95ID:ph7O9AAe
みう信なんていない
いるのはナベアンというｶｲｼﾞだけ
0706名無し名人
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2021/05/08(土) 16:01:55.18ID:BIj3j54O
「ふ……ふざけるなよ！…戦争だろうが…。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら……戦争だろうがっ……！戦争じゃねえのかよっ…！」
0707名無し名人
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2021/05/08(土) 16:29:39.55ID:WFyysD/F
ハゲらはチダリツで 文春砲にミウラ売った
苦しんでいる アイツのことを見て
本当はシメシメって思っていた
誰かを嵌めたり 大切な物（対局）奪ったり
いまだ一度も 頭すら下げやしない
相変わらず あの日のウソを クボ

ずっと騙していた ウソクボ自身が
もうちょっとマトモならいいのに
ヤツが嘘吹いてた 日々とリセキは
ほんとは"デタラメ"って云うらしい

将棋連盟にあふれているため息と
ナベと小愚劣の卑劣なやり方に捧ぐ…
"あとPDFだけ、…アキラめろ"

元ネタ（スガシカオ♪Progress）
ttps://www.youtube.com/watch?v=dZ9tTXoBYqA
0708名無し名人
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2021/05/08(土) 16:56:48.25ID:mhb3hTrF
三浦信者ヤバすぎ
コピペ連投、荒らし、ガイジ
0709名無し名人
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2021/05/08(土) 17:07:54.38ID:rbx9f0s1
>>707
まともに反論できないからって
ガイジナベアンはこんな小児的な替え歌作って喜んでんのか、ほんとくだらねぇw
0710名無し名人
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2021/05/08(土) 17:37:02.71ID:pX0jP1sh
まだ潔白の冤罪被害者に粘着してるのか…
現実の社会では連盟と渡辺が謝罪してとっくの昔に決着してるのにいつまでやるつもりなんだか
0711名無し名人
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2021/05/08(土) 18:43:50.99ID:+wZ5Rt9n
替え歌で誹謗中傷
三浦信者(ナベアン)は病人
0712名無し名人
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2021/05/08(土) 19:51:56.55ID:s2l6Ulvt
>>701みたいなキチガイは無視して替え歌だけを叩くとかギャグかな？
0714名無し名人
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2021/05/08(土) 22:50:36.38ID:s2l6Ulvt
ログ控えるもクソも5ｃｈで削除要望なんぞほぼ通らんから安心しろ
0715名無し名人
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2021/05/08(土) 22:59:03.34ID:RmzZagwK
削除要請なんかせんよ、証拠として控えておく
0716名無し名人
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2021/05/09(日) 00:05:41.28ID:sRtCLIiS
佐藤康光会長
「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
三浦九段
「（渡辺竜王から）「すみませんでした」と、２，３回そういった言葉を繰り返し言っていただきました。」
0717名無し名人
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2021/05/09(日) 02:01:28.92ID:zbfyQ57W
渡辺「まぁ同じことが起きたらまた訴えるけどなw」
0718名無し名人
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2021/05/09(日) 11:44:44.34ID:tSWUxZ8i
疑惑の三浦
0720名無し名人
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2021/05/10(月) 05:38:19.82ID:wztbB+pR
辞退してないと嘘をついたのが運の尽き
0722名無し名人
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2021/05/10(月) 12:38:06.66ID:WEHipNgb
これでは信じたくても無理だ
0723名無し名人
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2021/05/10(月) 18:10:26.95ID:RJtyYDd6
・42回2時間40分も離席
・スマホの提出を拒否
・守衛室に行くとかいう奇行
・竜王戦は中止になった、休場を強要されたと記者会見で嘘をつく

状況的には真っ黒すぎて、ロス疑惑と同じだな
0724名無し名人
垢版 |
2021/05/10(月) 19:06:46.06ID:aLT8Gk9H
・42回2時間40分も離席
・守衛室に行くとかいう奇行

→三浦は元から離席は多い事で有名な棋士でしかも久保戦では体調が悪かったので多かっただけ
棋士の離席には個人差があり糸谷のように90回近く離席する例もある
当初は久保の指摘した30分の離席中に行ったとされたが離席は存在しなかった
つまり疑われた時間帯に守衛室に行っていない

＞－－竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の１つだった「３０分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが

但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

・スマホの提出拒否→三浦は第三者委員会にスマホを提出し調査済み

＞　－－三浦九段から提出されたスマートフォンの解析についてもう少し具体的に

但木委員長「スマホを使って将棋ソフトを不正に使う方法は３つあります。１つはスマホの中に直接アプリケーションを入れる方法。
ただし、このアプリケーションを十分に生かすにはスマホは能力不足と言うことです。２番目はスマホでパソコンを遠隔操作する。
３番目は第三者がパソコンで操作した結果を写真に撮らせて、それをスマホに送ってもらう。
この３つについて、三浦九段のスマホもタブレット端末もパソコンも解析しましたが、いずれの方法についても使われた形跡はありませんでした。疑惑の対象となった４つの対局いずれでも、そういう操作の記録はなかったのです。
委員会は、外部の専門業者に委託して解析してもらいました」

・竜王戦は中止になった、休場を強要されたと記者会見で嘘をつく

連盟から誤解させる発言があったと和解で確認された
また休場届を提出しないと処分すると言われていた事も判明済み
0725名無し名人
垢版 |
2021/05/10(月) 19:15:00.33ID:Oh3cogIj
どんな育ち方をすれば潔白の冤罪被害者に何年も粘着して中傷する異常者になるんだか
親の育て方がよほど悪かったか生まれついての障害なのか…

何れにせよこんなゴミに粘着されて三浦は気の毒だ
0726名無し名人
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2021/05/10(月) 20:04:21.94ID:HPvPeOrZ
報告書で非を認められてるのだから批判されて当然だろうね
0727名無し名人
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2021/05/10(月) 20:59:57.74ID:vbzS9TTn
嵌めたくて 嵌めたくて
この胸のささやきが
小愚劣を探している
小愚劣を呼んでいる

ありふれた研究手
指してみたら 文春砲
あなたは「勘」だけで
言いがかりの日々

デタラメを紡いで
練り上げた リセキの詩
チダリツの風が吹く
ハゲによりそって

やがて 疑惑は晴れ
理事たち去ったその日
モテミツ謝る様に
何度も促した

いつまでも いつまでも
ソフト指しと 言ってた
あなたは嘘つきだね
PDF 置き去りに

元ネタ（STARDUST REVUE♪木蘭の涙）
https://www.youtube.com/watch?v=PXiDYEhsuS0
0728名無し名人
垢版 |
2021/05/10(月) 21:07:26.09ID:AxKQ/l8o
「報告書は聖典です」（※ただし渡辺擁護に使える部分に限る）
0730名無し名人
垢版 |
2021/05/10(月) 22:37:54.70ID:BmTPNi2b
替え歌って精神年齢何歳だよ…
0731名無し名人
垢版 |
2021/05/10(月) 23:21:54.48ID:cXfkH+o2
まあデビルマンだの浅香唯だのの時点で、実年齢は50代だろうな
0732名無し名人
垢版 |
2021/05/11(火) 00:27:22.94ID:aj3f/wfF
こんなスレで中傷を続けている50代てｗ
0733名無し名人
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2021/05/11(火) 06:42:06.55ID:7fcRH+Au
ナベアンにも痛々しいと思われてるのに…
0734名無し名人
垢版 |
2021/05/11(火) 08:44:28.76ID:2M3PDQ6O
多かれ少なかれやってたやつはいっぱいいｔあだろ
0735名無し名人
垢版 |
2021/05/11(火) 18:41:43.81ID:Z/gTx5LT
カンニングされた被害者たちに謝罪してほしいな
0736名無し名人
垢版 |
2021/05/11(火) 19:07:45.87ID:lD2UJsuR
ナベアンの言うとおり将棋の神はちゃんと見てるんだなぁ
0737名無し名人
垢版 |
2021/05/13(木) 21:14:45.28ID:wzBJ9wiS
真っ黒け
0738名無し名人
垢版 |
2021/05/14(金) 08:25:35.51ID:vs8NRRjn
そろそろ使わせてやらないと
0739名無し名人
垢版 |
2021/05/14(金) 10:31:23.26ID:+qTYlSSu
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606214423/

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609001487/

自白みたいなもんやろこれ
0740名無し名人
垢版 |
2021/05/14(金) 22:28:07.76ID:yi/602Bq
三浦は自主しろ
0741名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 05:16:44.61ID:XLz/FjNo
守衛室で渡辺に詫び続けろ
0742名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 21:39:44.90ID:ZEhXTP2P
三浦は幾つか嘘を吐いていたのはわかるが法律で裁けなかった。
0743名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 22:30:42.49ID:4kh4nBDH
久保や渡辺の嘘や妄言は一切無視ってところがほんとにもうね
0744名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 23:49:40.03ID:snJ/GSOC
真相は藪の中だが、
結局は、将棋連盟にとって都合の良い大岡裁きだったな。

「将棋連盟内から犯罪者を出すわけにはいけない」という方針だったのだから、
こうなるよね。
0745名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 03:05:48.92ID:1H+ic339
三浦だけじゃなくてやってたと思うわ
たまたま人望皆無の三浦が槍玉にあげられたんだろうね
0746名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 05:49:43.50ID:ADqLfP7+
そもそもなんだが、
「対局中の電子機器規制」をしないと
そういう疑念をかけられる可能性がどの棋士にもあったにもかかわらず、
性善説に基づいたうわべだけの規則を作って、なんの根本的な対策をしなかった
前理事会に問題があったと思ってるんだが？
いかにもネットやAI、電子機器の進歩に対する対策が後手過ぎただろ
電王戦とかスマホの高性能化とかわかってる人はわかってたと思うよ
それを昔どおりの抜け道ありの規制でなんとかしようと思ってたのがなぁ

いまの政府のコロナ対策が希望的観測で何の機能もしていないのとダブって見える

で、いまの康光会長執行部はやるべきコトはちゃんとやってて、A級現役で脱帽です
0747名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 06:44:41.81ID:kuxCo2Qh
>>745
みんな多少はやってただろうが
三浦はさすがにやり過ぎということで
見せしめになったのだろう
0748名無し名人
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2021/05/16(日) 06:49:02.74ID:nbrv0y37
糖質特有の根拠なし陰謀論
今日も隔離病棟はきちんと機能しているようで何より
0749名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 08:24:21.89ID:d4/4Rr4a
そら守衛室に行ってましたなんて言い出したら
谷川も庇いきれんだろうよ
0750名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 08:28:00.63ID:+Ql/zoe1
「将棋会館4階にある休憩室「桂の間」で休もうとしたところ、
同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、
守衛室に行って体を休めていた」

どの辺が庇いきれないのか分からんなあ
「疑わしきは罰せず」の一言で済む話だっただろう
棋士だからというのは言い訳にならん
もっと将棋バカ扱いされてる羽生でも分かってた理屈なんだから
0751名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 08:34:31.84ID:d4/4Rr4a
報告書に
「不合理な弁明」
「疑いがなくなるどころか更に深まった」
「処分が高度に必要」

当時の谷川の気持ちを察することができるだろうね
0752名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 08:52:58.12ID:nbrv0y37
＞上記第４の３のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。
しかし、上記第５のとおり、結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。
＞しかしながら、本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。

「現在」の結果論から見れば三浦への疑いは馬鹿馬鹿しいものだが
「当時」は疑いがあったので処分はやむを得なかったというのが第三者委員会の結論

しかし病人にはこの時系列を理解する知能がないため「現在」でも「当時」と同じく三浦に疑いがあるように認識してしまう
勿論つける薬はないのでここの病人は死ぬまで三浦が怪しいと思い込んだまま無実の冤罪被害者に粘着し続ける羽目になる
0753名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 09:00:15.39ID:KB8hUI6X
情報をアップデートする機能が壊れてる異常者には何を言っても無駄

彼らの脳内では三浦が疑われた時間帯には行っていない守衛室が不正の動かぬ証拠で
守衛室と書きこめば三浦擁護と現実を論破できる気になる

無論現実社会でこの手のキチガイを相手にする健常者は存在しないがｗ
0754名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 09:00:27.70ID:2mJsDz0f
やむを得なさも全くないのが尾を引く原因
0755名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 10:50:38.96ID:89mlPIfl
庇いきれないのに結果無罪認定受けるとかすごいな
また政治家とやらの介入か？
0756名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 12:57:53.48ID:BSu8gDwW
>>750
囲碁の横はダメで守衛さんの横だとなんで休まるんですか？
0757名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 13:01:37.70ID:BSu8gDwW
誰にも見られずにスマホをいじれる空白の時間が存在するんだよなあ
守衛室アリバイも崩れてるし
0758名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 13:03:19.12ID:89mlPIfl
>>756
囲碁を打ってる棋士による
ひふみんだと仮定すると歓談に意図せぬ大声出すだろうしそんな場所で思案などできるわけがない
0759名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 13:13:00.80ID:sdqSby8w
そもそも囲碁を打ってた先輩棋士とやらが、本当に存在していたかは疑問
囲碁好きの先輩棋士は殆どが鬼籍か引退済だからな
ちなみに加藤一二三が囲碁好きなんて話は聞いた事がない
0760名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 13:27:24.49ID:/GDlBRt4
>>756
社会で生きていれば気を遣う相手とそうじゃない相手がいるんだよ普通は。
0762名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 13:27:47.67ID:TWDykRPC
これでは信じたくても無理だよ
0763名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 15:04:33.27ID:EPVpN1p+
状況的には真っ黒なんだよな
残念だけど
0764名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 15:10:17.28ID:BSu8gDwW
>>753
> 彼らの脳内では三浦が疑われた時間帯には行っていない守衛室が不正の動かぬ証拠で
> 守衛室と書きこめば三浦擁護と現実を論破できる気になる
>

えーー？じゃ行っていないのに行ったと証言したの？！
守衛さんの性格にまで話をはぐらかしておいて勘違いも何もないよね？
三浦はぜったい何かを隠しているよ
0765名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 16:17:08.08ID:KB8hUI6X
>>764
あなたぐらい頭が悪い異常者に何を言っても無駄だが
「守衛室に行っていない」と「疑われた時間帯に守衛室に行っていない」は全く別の事象なんだよ

三浦は久保がまさか嘘をつくとは思わないから時間帯を勘違いしたってだけ
0766名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 16:23:53.57ID:TWDykRPC
時間帯とか別にどーでも良くね？
三浦が守衛室に行っていたことを自白したのは事実なんだからさ
0767名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 16:31:43.39ID:KB8hUI6X
そんなだから現実社会では誰からも相手にされないんだよ
犯行時刻とされた時間帯のアリバイがどーでも良いわけねーでしょｗ
0768名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 16:39:05.18ID:TWDykRPC
犯行時刻・・・？
対局中のどこかでソフトカンニングしてたっていう疑惑なんだから別にソフトを使った正確な時間帯なんてどーでもいいよ、そんなものどうせ分からないし分かる必要もない
分かってるのは三浦が対局中に守衛室に篭ることをしょっちゅうしてたというそれだけ
0769名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 16:44:41.38ID:KB8hUI6X
久保ははっきりと三浦が夕食休憩直後に指した60手目42歩と62手目67歩が不正だと主張してるんだが…
やはりこのレベルの異常者には何を言っても無駄だな

しかし凄いわ
どの局面かどの指し手かすらわからないが不正はあったはずて
あまりの頭の悪さに驚く他ない
しょっちゅう篭っていたとか謎の主張も始めるしｗ
0770名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 17:00:24.85ID:TWDykRPC
きっかけが久保の告発だったというだけなんだから久保の主張の全てが正しいかどうかは三浦がソフト使ってたかどうかと何の関係もないよね
別に久保は警察でも検察でもないし
むしろ久保や渡辺の告発の結果として三浦がポロリと自白級の発言をしてしまっただけに見える
0771名無し名人
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2021/05/16(日) 17:01:24.74ID:nbrv0y37
＞第５の３で後述するとおり、本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、６０手目の４二歩を指す前に、自分の手番で約３０分間離席した事実はない。
＞したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、三浦棋士によれば、６０手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
＞約３０分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。

第三者委員会「事実に反する内容を前提に追及され勘違いしたと考えるのが合理的」

病人A「勘違いのわけがない！何かを隠しているはず！守衛室！守衛室！」
病人B「そもそも時間帯なんてどうでもいい！きっとどこかで不正はあったんだ！守衛室！守衛室！」

まさに隔離病棟
0772名無し名人
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2021/05/16(日) 17:03:57.31ID:KB8hUI6X
ついに久保まで否定したかｗ

しかしどの局面かはわからないがとにかく不正はありました
なんて頭の悪い主張が現実社会で相手にされるはずないだろｗ
0773名無し名人
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2021/05/16(日) 17:08:43.96ID:TWDykRPC
そりゃ報告書では両者おとがめなしの結論にもってくのが既定路線だからでしょ、何の意味もないわ
やってない人間が聞かれてもないのに守衛室に行ってたとか守衛一人一人の性格を語り出すとか訳の分からないことするわけがない
常識で考えりゃ分かるのにどこまで頭が悪いのか・・・
0774名無し名人
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2021/05/16(日) 17:13:10.12ID:+Ql/zoe1
ほうｗ

「守衛室に行っていたと言い出した事」がカンニングの動かぬ証拠だったのかｗ

どういう感じでこの辺の理屈が繋がるのかはよく分からんけどｗ

動かぬ証拠が有ったのにｗ

「疑惑は晴れております」と断言して補償金支払ってｗ

動かぬ証拠を公表済みなのにｗ

堂々とカンニング野郎を普通に飼い続けるとはとんでもない組織だなｗ

よく将棋ファンが暴動を起こさなかったもんだよｗ
0775名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 17:18:48.80ID:nbrv0y37
外出すら自由だった当時どこに行ってようが不正の証拠になるわけないぐらいまともな知能があればわかるはずなのだが
ここまで認識が現実と乖離していると医者も匙を投げてるだろう
0776名無し名人
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2021/05/16(日) 18:02:29.37ID:1+9IiJ3D
スマホ禁止後の成績を見れば、黒だと思われても仕方ないな
0777名無し名人
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2021/05/16(日) 18:38:01.58ID:hbnMtLM9
どこに行ってもいいけど守衛室はねーよw
処分が高度に必要と断罪されるのも当たり前
0778名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 18:42:56.14ID:+Ql/zoe1
「どこに行ってもいいけど●●はねーよw」

三浦がトイレと言えばここにトイレが、
三浦が宿泊室と言えばここに宿泊室が入るのが見え見え過ぎてな
0779名無し名人
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2021/05/16(日) 18:51:00.20ID:1H+ic339
さすがに守衛室に行くのをトイレに行くのと同レベルにするのはおかしいわ
0780名無し名人
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2021/05/16(日) 18:53:36.94ID:ptDK9zba
三浦信者(ナベアン)は職歴なしのニートだからな
守衛室行くのは学校で保健室行くぐらいの感覚なんだよ
0781名無し名人
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2021/05/16(日) 19:16:58.00ID:BdtFjHtL
ナベのキチガイヲタか(笑)
0782名無し名人
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2021/05/16(日) 19:21:44.55ID:FYb3s4qS
結論として三浦の嫁が裏社会系だから関わらなくなっただけやろ
0783名無し名人
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2021/05/16(日) 20:01:40.95ID:wfw++OoN
職業差別は良くないと思います！
水商売で働いて何が悪いの？
風俗嬢だって頑張って生きてるんだよ
0784名無し名人
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2021/05/16(日) 20:21:56.08ID:1H+ic339
まあそれに対しては嫁を叩く奴がおかしいわな
いくら水商売だからと言って三浦がソフトカンニングしたかどうかとは何も関係がない
0785名無し名人
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2021/05/16(日) 20:40:57.63ID:89mlPIfl
どうみてもニートなのはナベオタだろ…
0786名無し名人
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2021/05/16(日) 20:56:44.47ID:rzS4upn+
渡辺明竜王
　「私は、対局中に電子機器を預けることを制度化しても良いのではないか、と思っている」
　「信頼関係で成り立っているのが、将棋界の美しいところではある。しかし、いまやコンピュータが、将棋界にも、これだけ深く浸透している以上、何らかのルールはあるべきだと思うのである」
※『勝負心』（2013年発行）

三浦弘行八段（当時）
　「まずは、対局中の電子機器を取り扱うのは禁止にしたほうがいいですね」
　「すでに現実の問題になっているので、検討は必要ではないかと考えています」
※『ドキュメント電王戦』（2013年発行）
0787名無し名人
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2021/05/17(月) 04:43:46.06ID:0v4D9zGw
※ただし守衛室への持ち込みは可能とすべき
0788名無し名人
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2021/05/17(月) 05:55:49.15ID:wAjwh81U
スマホの提出を拒否したからな
お察しだよ
0789名無し名人
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2021/05/17(月) 06:14:26.31ID:US9S41Lh
>>769
しょっちゅう籠ってたから守衛さん達の性格まで把握できてしまった
三浦証言から推論できる事実だぞ
0790名無し名人
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2021/05/17(月) 06:42:28.52ID:mePWejVC
棋士が将棋会館に行くのは対局の時だけだと思い込んでるキチガイ
こういう妄想を拗らせた病人が意味不明な粘着してんだな
0791名無し名人
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2021/05/17(月) 06:45:56.44ID:44x1rK97
聞いてもいない守衛の性格を語って
守衛室に行ってたという話にリアリティを出そうとするみうさんw
0792名無し名人
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2021/05/17(月) 06:54:06.17ID:mePWejVC
時間帯は久保が嘘をついたせいで勘違いしたが行ったのは事実なのでリアリティもクソもない
第三者委員会も連盟もそれは当然把握した上で潔白であるという結論を出したってだけ
0793名無し名人
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2021/05/17(月) 07:10:43.41ID:44x1rK97
久保が何を言おうと真相を知る三浦がそれを否定しなかったら
それは三浦が嘘をついたというだけ
ましてや守衛の性格を細かに説明したら、それはもはや理事に対する三浦の詐欺とすら言えるね
0794名無し名人
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2021/05/17(月) 07:14:00.16ID:mePWejVC
いやいやw２ヶ月以上前の存在しない離席をリアリティーたっぷりに語られたら誰でも信じるだろw
現に連盟理事らだって久保に騙されたし後に映像を確認しなかったのは痛恨だったと嘆いたんだぞw

何でそう久保にだけは甘いんだよw
0795名無し名人
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2021/05/17(月) 07:17:42.17ID:Qcj/LuA/
久保「三浦は夕食休憩直後の6時41分から7時12分まで離席した
その際に会館内で姿を探したが見あたらなかった」

これはリアリティー久保
0797名無し名人
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2021/05/17(月) 07:50:41.18ID:J7Ps+tAU
>>794
真相を知る本人がリアリティたっぷりに語ったらからなw
0798名無し名人
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2021/05/17(月) 08:04:36.33ID:PVqYcsS2
守衛全員が「三浦さんが守衛室で休憩に来たこと？ 私は知らんねえ」と言った場合は、
三浦が嘘をついていたか、三浦が守衛のいない時間帯を見計らって守衛室に忍び込んだ可能性があるという主張が可能だし、

守衛が三浦の不審な行動を目撃していた可能性だって無視できなかったはず。

連盟も三者委も守衛への聴取をしなかったと想像するのも、
その結果連盟にとって有利な証言が出たと想像するのも、
限りなく不可能に近い。
0799名無し名人
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2021/05/17(月) 08:10:31.79ID:tNwB3doL
三浦と渡辺が盤外の応酬してたら思わぬ大事になったとかじゃね？
0800名無し名人
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2021/05/17(月) 08:13:41.62ID:DRN/o+Ww
三浦が盤外戦術なんてできるとは到底思えんがな…
0802名無し名人
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2021/05/17(月) 08:19:07.78ID:DBIdacad
めんどくせぇな、一回警察が三浦を締め上げて事情聴取しとけば良かったんだよ
警察が粘着捜査すれば大体真実が明らかになる
片山ゆうちゃんの遠隔操作事件しかり
0803名無し名人
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2021/05/17(月) 08:22:49.62ID:DRN/o+Ww
>>802
警察がでてくるわけがねーだろｗｗｗ頭おかしいのか？
0804名無し名人
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2021/05/17(月) 08:35:36.28ID:mePWejVC
ゆうちゃん事件ってゆうちゃんが逮捕される前に無実の人間が4人逮捕され
うち2人が自白させられた典型的な冤罪事件なんだが
0805名無し名人
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2021/05/17(月) 08:46:28.27ID:3Qx2KDTK
三浦と片山の差は、スマホを地面に埋め埋めしたかどうかの一点
片山もあんなアホなことしなければ堂々無罪を勝ち取れてたのにな
0806名無し名人
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2021/05/17(月) 08:47:46.39ID:3Qx2KDTK
>>800
ついこの間、Abemaチーム戦で船江に対局開始時に盤外戦しかけてたじゃん
元からそういうタイプの人間だよ
0807名無し名人
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2021/05/17(月) 08:50:57.92ID:DRN/o+Ww
どう見ても素だろ…
意図的にあんなことができる人間じゃない
0808名無し名人
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2021/05/17(月) 08:55:26.88ID:3Qx2KDTK
自分で盤外戦って認めてただろうが、見てないのか？w w w
0809名無し名人
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2021/05/17(月) 11:29:59.18ID:tNwB3doL
>>805
確かに三浦派と片山派は同じ人達っぽいな。
ケンモメンっぽいっていうか。
0810名無し名人
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2021/05/17(月) 13:14:06.02ID:Ll0wMwLe
>>783
誰も水商売叩いてないだろ
裏社会ってそういう事じゃない
0811名無し名人
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2021/05/17(月) 18:59:47.04ID:US9S41Lh
>>798
買収した守衛さんのスマホだったとしたら汗汗
ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ
0812名無し名人
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2021/05/17(月) 19:01:19.33ID:cjmwZtUQ
スマホの提出拒否とかしてるし、己の潔白を証明しようとするのではなくなりふり構わず無罪になろうとした印象
「限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪」と評されるだけのことはあるなあ
0813名無し名人
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2021/05/17(月) 19:02:38.49ID:US9S41Lh
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0814名無し名人
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2021/05/17(月) 19:36:34.05ID:qEx8qCS2
>>812
君がその立場ならスマホを調べてもらいもせずに身の潔白を証明出来ると想像するか？
調査を進める気はサラサラ無く処分前提で手続きを進めるような組織にスマホを預けないのは、
身の潔白を証明したいなら的確な判断だろ。
0815名無し名人
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2021/05/17(月) 20:48:57.46ID:I3jWNL1T
処分権者が信じられないというなら仕方ない
当然のごとく疑われる
0816名無し名人
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2021/05/17(月) 20:54:43.69ID:sWJzQfBt
えｗ

とうとう「連盟の対応に不信感を抱いた三浦が悪い」って言い出したの？ｗ
0817名無し名人
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2021/05/17(月) 21:15:18.14ID:NiEccnXI
＞－－三浦九段から提出されたスマートフォンの解析についてもう少し具体的に

＞但木委員長「スマホを使って将棋ソフトを不正に使う方法は３つあります。
＞１つはスマホの中に直接アプリケーションを入れる方法。ただし、このアプリケーションを十分に生かすにはスマホは能力不足と言うことです。
＞２番目はスマホでパソコンを遠隔操作する。３番目は第三者がパソコンで操作した結果を写真に撮らせて、それをスマホに送ってもらう。
＞この３つについて、三浦九段のスマホもタブレット端末もパソコンも解析しましたが、いずれの方法についても使われた形跡はありませんでした。
＞疑惑の対象となった４つの対局いずれでも、そういう操作の記録はなかったのです。
＞委員会は、外部の専門業者に委託して解析してもらいました」

拒否どころか専門業者が調査済み
0818名無し名人
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2021/05/17(月) 22:30:18.35ID:ziRudYfr
嫁がアパレル関係と嘘ついてキャバクラ関係
こんな奴信用出来ないなああ
0819名無し名人
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2021/05/17(月) 22:40:34.57ID:JExm7ytb
状況証拠は限りなくクロ。
第三者委員会の結論は単に証拠が挙げられなかったというだけ。
連盟としてはシロとして扱うのが当然だが、真実がどうかは別問題。
0820名無し名人
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2021/05/17(月) 22:43:48.25ID:DRN/o+Ww
>>819
一番大事な挑決において不審な点が監視で見つからなかったのに状況証拠がクロとは一体…
そもそもナベとの順位戦って問題になった竜王戦とは一切関係ないよな？
なぜそこを関連付けようとしたんだろ？
0821名無し名人
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2021/05/17(月) 22:47:51.01ID:sWJzQfBt
状況証拠がクロだった事を三者委がヒタ隠しにしたの？
連盟から金貰ってるのにまともな証拠ゼロで処分したかの様に事実を捻じ曲げた報告書書いちゃったの？

不思議だなあ
0822名無し名人
垢版 |
2021/05/17(月) 23:03:30.13ID:NiEccnXI
第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html

＞－－この調査結果だと、三浦九段は、シロに近いグレーという印象だが

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。
＞指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。
＞われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」
0823名無し名人
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2021/05/17(月) 23:11:49.35ID:+ThGE64G
将棋連盟のために泥をかぶったナベには当分
だれも勝てないだろうな。
挑戦者たちは勝ってはいけないような空気を感じているんだろうね。
0824名無し名人
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2021/05/18(火) 01:13:06.77ID:18WCbci1
梨下に冠を正さず😎
0825名無し名人
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2021/05/18(火) 01:24:23.33ID:E21woKQR
一致率が高いから怪しいと疑っておいて疑われるような事するなとは…
わざと悪手を指せということか
0826名無し名人
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2021/05/18(火) 01:32:47.66ID:18WCbci1
>>825
三浦だからみんな怪しいと思ってる
渡辺は名人戦第3局の終盤20手95%だけど三浦はムリ
0827名無し名人
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2021/05/18(火) 01:37:34.90ID:E21woKQR
－－三浦弘行九段がソフトの不正使用を疑われた理由の１つに、ソフトと三浦九段の指し手が高い率で一致したという指摘があった

　但木委員長「かなりの数の対局を調べました。三浦九段の指し手も、三浦九段ではない棋士の指し手も調べ、解析しました。その結果、三浦九段より一致率が高い棋士が大勢いました。だからと言って、その方々にソフトの不正使用の嫌疑がかかるとは思いません。というのも私たちが聞いている限りでは、指し手の一致率でスマホの不正使用を推定する手法は有効ではないからです」

　－－対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが

　但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」
0828名無し名人
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2021/05/18(火) 01:41:50.27ID:j2qXI1Lc
渡辺なら可能だが三浦には無理という理屈は意味不明
そりゃ三浦と渡辺なら渡辺の方が強いけど
3回やれば1回は三浦が勝つぐらいの差しかないのに
0829名無し名人
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2021/05/18(火) 01:51:04.44ID:18WCbci1
あの直後に三浦にB1に叩き落とされたが今は名人で三浦がB1w
渡辺の栄華にひれ伏せや雑魚がwwww
0830名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 01:55:08.64ID:E21woKQR
本性表したねw
やっぱりこれぐらい頭が悪くないと渡辺信者なんてやってられないんだなw
0831名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 01:59:35.80ID:j2qXI1Lc
知能が低いと盤上と盤外の区別がつかない
だから盤外の人間性を馬鹿にされてるだけなのに
盤上の結果でもって反論してしまう
0832名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 02:11:44.23ID:tXArghkz
渡辺の社交性やリーダーシップには定評あるから
数多の棋士が怪しいって言ったし
守衛室とか実際に怪しい三浦のせいでキャリアに傷つけられたんだわ
0833名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 02:16:17.72ID:E21woKQR
勝手に自傷しただけだろw
文春独占告白なんて馬鹿やってんだから自業自得だよw
0834名無し名人
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2021/05/18(火) 02:20:23.89ID:18WCbci1
B1じゃライバルにもならんのうww
聡太にも負けとるしww
悔しかったらタイトル挑戦してこいや😎
0835名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 02:23:23.95ID:E21woKQR
知能が低いと盤上と盤外の区別がつかないと馬鹿にされたのに
反論するどころか身をもって証明してしまうのか
0836名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 02:29:26.30ID:18WCbci1
羽生より康光の方がリーダーには向いてるし盤上だけじゃないんだよな
むろん盤上の実績と対外交渉術やリーダーシップ兼ね備えてるならベスト
みんなの怪しいって声に従っただけの渡辺の人間性を問う前に
みんなに怪しまれた三浦の人間性はどうなのかな
0837名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 02:35:17.62ID:E21woKQR
あのねw渡辺が馬鹿にされてるのは三浦を怪しんだ事ではなく
自身の感覚と一致率なんぞを根拠に文春に独占告白して間違いなく黒とまで断言しちゃった頭の悪さなのよw
わかる？w少ない脳みそで時間をかけて理解してくれやw
0838名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 02:39:35.66ID:j2qXI1Lc
みんなって誰だよ
公的に三浦が黒だと主張したのは久保（とせいぜい千田）しかいないし
秘密会合で渡辺さんがここまで言うからには黒かもみたいな発言があったように
従ったどころか従わせたのが渡辺なんだけど

島理事も渡辺から強い対応を求められたと発言してるし
0839名無し名人
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2021/05/18(火) 02:43:59.22ID:18WCbci1
>>837
頭が悪い訳ねーだろ
他の棋士がいまいち思考を言語化できない中
条件とかを明確にしてザクザク読み筋を抽象化して言語化できる頭脳明晰な男よ
三浦の証言があまりにイミフだったせいで幻惑させられた被害者でしかないな
明晰な人にはイミフな人は理解できない
0840名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 02:55:21.03ID:E21woKQR
ああ将棋が強く解説が上手い=頭が良いという短絡的な思考の持ち主でしたか…
例えば嫁漫画で将棋以外本当に何もできない姿が明らかになってるように(干支を言えない、蚊取り線香に火をつけられない等)
渡辺は将棋を指す事以外は基本的に無能

解説も軽快にハキハキ断言するから聞きやすいし説得力はあるが
実は内容は適当で言ってる事もコロコロ変わる
当然統計学の知識が必要な一致率が高い低いを論じる知能は渡辺にはない

将棋村ではそれでいいのかもしれないけど残念ながら社会じゃ通用しないんだよ
0841名無し名人
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2021/05/18(火) 03:28:39.23ID:18WCbci1
>>840
無能はともかく良くも悪くも正直な人間って事よ
谷川や康光の大人でしかない挨拶に比べて渡辺のちょい子供っぽくて親しみやすいトークはそれなりに受けている
米長の軽妙洒脱なトークの域には至ってないけどあれは女遊びの経験も生きてるだろうし
渡辺にはそれが足らんけどしゃーないやろ
早く嫁貰って浮気しようにも米長の方がイケメンだろうし
そうゆう事で子供っぽい正義感でやらかしたとしても怪しいだけの三浦より人気はあるわけ
人間が正直で強いとか人気でて当然なんだよな
0842名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 03:42:22.69ID:E21woKQR
本当にズレてんなあ…
ここまで頭が悪いと会話のキャッチボールができない
人気があるとか結果出してるとかトークが上手いとかどうでもいいんだよ

ただ渡辺は頭が悪く冤罪事件を起こしたという現実は認め被害者への中傷はやめろというだけ
その現実を認めた上で応援するなりなんなり勝手にすればいい
0843名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 04:12:58.07ID:OjJeGXOg
渡辺ファンとは永遠に友達になれない気がする。関わりたくない
0844名無し名人
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2021/05/18(火) 04:34:53.99ID:rfY06mkw
三浦を出せば竜王戦中止のリスクがあった、と報告書にきっちりと書かれているのに、
ナベアンがそれを理解する日はいつなのだろうか･･･
疑惑棋士の存在が、連盟のビジネス上のリスクとなったというだけの話
0845名無し名人
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2021/05/18(火) 04:43:58.01ID:E21woKQR
そのリスクを作ったのが連盟であり渡辺だという事実をいつになれば理解できるんだろう
0846名無し名人
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2021/05/18(火) 04:53:34.61ID:rfY06mkw
信用のない人間が怪しげな行動をとったから疑われた
至極当然のことであって、別にリスクを作ったわけじゃないんだな
0847名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 04:57:34.05ID:E21woKQR
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html

「三浦九段にご迷惑かけた」　渡辺竜王、不正問題で謝罪

＞七番勝負は当初、三浦九段（４２）が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。
連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。
0848名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 05:03:22.82ID:rfY06mkw
>>847
そんなコピペを貼りつけて何のつもりか知らないが、
調査の結果無罪となった事と、信用が無い事は別なんだよ
時間をかけなければビジネス上のリスクが消えなかった事もな

だからこその「処分妥当」という三者委判断なわけだが
0849名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 05:03:25.21ID:E21woKQR
https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/20/syougi-miura-hiroyuki_n_12580388.html
三浦弘行九段の将棋不正疑惑、渡辺明竜王「ソフトと一致90％超」と指摘

＞将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段（42）が過去の対局で将棋ソフトを不正使用したとされる疑惑で、渡辺明竜王（32）が、三浦九段の勝った20局のうち4局で定跡手順を外れて以降「ソフトとの一致率が90％を超える」として、その不自然さを日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めていたと、10月21日に朝日新聞デジタルが報じた。

怪しげな行動を取った三浦が悪いのか
一致率を根拠に疑う人間の頭が悪いのか
0850名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 05:04:30.21ID:E21woKQR
時間をかけないと消えないリスクを作ったのが渡辺だといつになれば理解できるのか
0851名無し名人
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2021/05/18(火) 05:08:45.74ID:rfY06mkw
疑う根拠の第一歩が一致率になるのは当然だろ
そもそも「一致率は証拠にならない」とでも思っているようだがそうではなく、
「それ単体では証拠能力が低い」というだけ
それに三浦が疑われたのは一致率だけじゃないからな
0852名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 05:09:44.46ID:E21woKQR
疑われた方が悪い
一致率が高いと疑われる
一致率が高いのは悪い

この三段論法を理解する知能がないとは驚きw
0853名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 05:13:33.01ID:rfY06mkw
三段論法になってないよｗ
それよりも報告書を読んで「なぜ三浦への処分が妥当なのか」を理解した方がいい
まずは正社員になることだな
ニートはもちろん、アルバイト程度では分からない事が見えてくる
0855名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 05:30:35.59ID:E21woKQR
>>853
結果論的には間違いだが当時は渡辺が疑っていたし文春から記事が出るからなどと書いてあるね

正社員云々は何が言いたいのかさっぱりわからんw

＞上記第４の３のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。
しかし、上記第５のとおり、結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。

＞しかしながら、本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。

＞久保棋士及び渡辺棋士という２人の有力な連盟所属棋士から、本件不正を行っていたとの強い疑念を持たれ、連盟に対する告発まで受けていた。

＞連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、このままでは、同月15日から始まる竜王戦七番勝負の開催中に記事が掲載されることを認識していた。
0856名無し名人
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2021/05/18(火) 05:33:46.44ID:j2qXI1Lc
会社に例えるなら経営陣が虚偽告発を鵜呑みにして
無実の社員に冤罪かけて1億の損害出して総辞任に追い込まれた事件になるわけだが

どこに経営陣や告発者を擁護する要素があるんだ
0857名無し名人
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2021/05/18(火) 06:02:52.54ID:J85oh7le
>>844
そんな情報は一ミリもないからな
スポンサーが三浦を下ろせと言ったと公にできないとかあるなら別だが
公開されてる情報には中止のリスクなど一切ない
渡辺とか勝手に言ってるだけ
むしろ渡辺や小暮なんかが虚偽で圧力をかけたんだろうと思える
0858名無し名人
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2021/05/18(火) 06:39:24.65ID:S9d9fanX
文春記者がいくら懇意とはいえ渡辺にだけリークするってのも普通に考えておかしな話だからなぁ
0859名無し名人
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2021/05/18(火) 07:19:50.36ID:VlTEfOYH
>>856
彼らにはその答えが報告書に書いてる様に見えるんだろう。

健常者の俺では100万回読んでもサッパリだがｗ
0860名無し名人
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2021/05/18(火) 08:06:39.02ID:EK+mOXCd
片山ゆうちゃんもスマホ埋め埋めしてクロ確定するまでは頭悪そうなケンモメンたちが冤罪冤罪いって騒いでたもんなぁ
まあ三浦にとっては幸いなことにソフトカンニング自体は別に犯罪じゃないので警察検察から捜査もされず、そのために推定無罪で逃げ切れたわけだけど、
だからといってここまで勝ち誇れるのがさすが低学歴ケンモメンって感じだな
0861名無し名人
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2021/05/18(火) 08:14:38.35ID:j2qXI1Lc
そういやゆうちゃん事件では警察がIPアドレスが一致するのは指紋が一致するようなものだ！と無実の人間を逮捕してたな

ソフトの一致率を指紋に準えた小暮と同レベルの稚拙な逮捕だった
0862名無し名人
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2021/05/18(火) 08:17:05.79ID:BsRKHirK
真相は謎だけど、最初に疑惑について聞かれたときに守衛室や守衛について薄ら笑いを浮かべながら饒舌に語ったのは悪手
その後スマホ提出すると言っておいてすぐに拒否したり、休場すると言っておいて撤回したり、突然アドレスを変えて連絡が取れなくなったり
とにかくね、行動が怪しすぎる
これじゃたとえ無実だったとしても処分されても仕方がない
0863名無し名人
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2021/05/18(火) 08:23:41.51ID:EK+mOXCd
>>854
負けてるのはNHK杯や日本シリーズ、銀河みたいなソフトカンニングが難しい短い将棋ばっか
持ち時間が長い棋戦でもたまたまソフトカンニングするタイミングが無かったりすることもあるだろうし、こんなもんでしょ
というか数ある対局の全部でカンニングしてなくても、ただの1回でも使ってたら棋士としては終わりだよ
0864名無し名人
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2021/05/18(火) 08:48:40.45ID:S9d9fanX
>>863
使っていたという根拠は一体どこにあるんだ？
カンニングありきで物事を最初から考えてないか？

というか…負け棋戦も自分の都合のいいようにみてないか？
NHKや日シリ以外にもこれだけ負けてるんやぞ？

棋聖戦本戦準決勝
王座戦本戦二回戦
王将戦一次三回戦
順位戦Ａ級一回戦・二回戦・三回戦
棋王戦本戦二回戦
竜王戦挑決一回戦
（叡王戦九段二回戦）
0865名無し名人
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2021/05/18(火) 09:01:24.05ID:yscLTPL3
>>859
お前は障害者だろw
0866名無し名人
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2021/05/18(火) 11:03:30.15ID:rySc3lS8
怪しさのあまり処分が妥当とされるくらいだからなぁ
0867名無し名人
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2021/05/18(火) 12:22:27.39ID:nfQRYj5D
三浦事件の総括
渡辺：　悪と戦うという気概を見せて男を上げた。　
羽生：　優等生らしく、スカートの中に逃げた。
三浦：　評価は変わらず。
藤井君：　事件から目を逸らさせるために将棋連盟がスターに仕立てた。
将棋連盟：　プロ棋士を犯罪者にしないことを正義として、すべてを闇の中に封じ込めた。

結果的には将棋の人気を高めた。
0868名無し名人
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2021/05/18(火) 12:31:59.84ID:OBDjlv4K
>>866
報告書のことだよね？
「やむを得ない処分だった」とは書いてるけど、
その理由として「三浦がすごく怪しかったから」と読み取れる文章は無かったよ？
「怪しいと強硬に主張する人達がいたから」と読み取れる部分はあったかもね。

「やむを得ない」理由として挙げられたのは、
週刊誌に記事が出ることと、時期が竜王戦の土壇場だったこと。
あれ、週刊誌に色々言ったのは誰だっけ？
土壇場の時期を選んで告発したのは？
0869名無し名人
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2021/05/18(火) 13:29:15.09ID:2xGcA/nY
告発の仕方がまずかったよな
連盟に許可取ってトイレにでも監視カメラ付けとけば一発でクロ判定出来た
0871名無し名人
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2021/05/18(火) 19:59:33.38ID:vFGAhmo3
>>814
は？なんで？
少なくともスマホを預けることで無実を有罪には出来ないし
客観的に無実である可能性が高まる事から世間的には
同情論が増える事が予想される。
無実なら預けても、得こそあれ損は無いだろ。
0872名無し名人
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2021/05/18(火) 20:14:57.52ID:VlTEfOYH
>>871
最初から連盟がどうしてもスマホ調査の意思が無いなら
自分で選んだ調査会社に自分で直接預けに行くという手法を取るしか無いがそれではあまり意味が無いし
みたいな葛藤を口にしてるよ
0873名無し名人
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2021/05/18(火) 20:28:03.44ID:VlTEfOYH
＞私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成２８年１０月１１日及び１２日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
＞自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
＞これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、
＞連盟はこれらの資料を精査することなく、一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

三浦九段がこの文書を公開したのが処分の6日後


＞現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
＞過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
＞調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。

こちらはその3日後


三浦九段がスマホの調査を拒否していた段階なんて無い事はハッキリしている。
調査を拒否されないために預けるのを拒否していただけ。
0874名無し名人
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2021/05/18(火) 20:52:48.36ID:///a93d3
連盟仲裁後のPDFはすごい。
0875名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 21:57:33.04ID:c2i583KA
https://www.sankei.com/smp/life/news/161013/lif1610130027-s1.html
＞将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。

端から調査する気がない組織にスマホを提出しなかったのが怪しいと言われてもなあ…
しっかり第三者委員会には提出してるし
0876名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 23:07:34.37ID:7WVYTchz
スマホを素直に提出してれば調査したということやろね
0877名無し名人
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2021/05/18(火) 23:20:17.07ID:wUntQAug
調査にまったく協力する姿勢を見せなかったんだからその態度をもって判断したってだけだしな
そりゃそうだ、呼び出したらひたすら守衛室や守衛について語ったり連盟にスマホを提出するといっておいてしなかったり、
これでクロじゃないなら意図的な捜査妨害というか嫌がらせだろw
0878名無し名人
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2021/05/19(水) 00:17:40.63ID:dmk0VIUI
>>877
挑戦者交替を前提に三浦を呼び出した事は関係者も認めているし、

スマホについては対局の日ではなく聴取の日に、
録音機器やノーパソを持参するぐらい主旨を理解してる三浦が自ら持ってきた物だ。
それを提出しなかった事を疑った理由と主張するのは悪手でしかない。
0879名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 01:50:37.31ID:XB3RDj97
主旨を理解していぇ言い訳が守衛室とはこれ如何に
0880名無し名人
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2021/05/19(水) 01:55:59.84ID:zaHHtHX6
久保の嘘に騙された三浦が悪い理論が現実社会で受け入れられるわけないんだよね
守衛室連呼ガイジはこの事を何故か理解できない
0881名無し名人
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2021/05/19(水) 05:27:22.83ID:9tJEc4Km
>>876
結局そういう事なんだろうな
白黒関係なく行動がまともじゃないから出場停止でいいやって皆がなってしまったらそうなる
0882名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 05:30:25.61ID:9tJEc4Km
なにがなんでも連盟が悪い三浦が悪くないという主張に無理があるから反論される
0883名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 05:46:49.22ID:zKZ49QQX
むしろ三浦は何をすればよかったんだ？
最初の段階から既に連盟に対しての信用度は相当に落ちてるぞ？
特に三浦の弁護士からして

ハメられたまま大人しく黙っとけってか？馬鹿言うなよ
0884名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 05:55:49.99ID:AXOl8xG0
顧問弁護士にも外部理事にもソフト開発者にも相談せず暴走
常務会の決議も取らず議事録すら残していない不手際
休場届が提出されなかったので休場処分にしますという意味不明な発表

追加調査はしないと言った一週間後にやっぱりしますと右往左往
挙げ句に理事が私的メールを文春にリークする始末

そして自分たちだけではどうにもならなくなり第三者委員会に頼るわ
久保の嘘や一致率が証拠にならない事が判明すると映像を確認しておけば…一致率の精度を確かめておけば…
と泣き言を言いながら辞任解任に追い込まれ解決は後任に丸投げ

最終的に連盟が謝罪し1億の損害が生じ慰謝料まで支払う羽目に
これらの原因を作った無能共を擁護したらそりゃ馬鹿にされるよ
0885名無し名人
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2021/05/19(水) 05:57:05.33ID:zKZ49QQX
>>884
何気にこれが一番やべーと思うわ…
＞挙げ句に理事が私的メールを文春にリークする始末
0886名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 06:48:54.19ID:mDOPPxPk
優柔不断な三浦に振り回されただけだったなぁ
報告書でも書いてるけど竜王戦から排除したのは大正解
0887名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 07:57:52.96ID:TdFWuMNO
三浦はカンニングした。
未だに擁護してる輩はあれな奴らだろ？
0888名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 08:18:35.28ID:nkmuT/FX
病人の妄想の世界ではそうなんだね
現実では潔白という結論が出て元気に将棋指してるけど
0889名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 08:42:25.20ID:TMfvdfSD
れんめいの対応は、まあ細かい部分の不手際はあったにせよ、
「疑惑棋士を排除することにより棋戦とスポンサーを守り、その先にある
棋士の収入を守る」という目的は果たせたんだから十分に及第点
それゆえ「処分は妥当」と判断されたわけだしな
0890名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 08:50:27.38ID:EnMN1MIT
それは有能佐藤政権と藤井ブームに配慮をして温情をかけた三浦の功績
谷川政権はただひたすら無能だった
0891名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 08:53:16.30ID:nkmuT/FX
青野や島や渡辺や久保のやらかしを藤井モテ三浦が救った形だからな
鈴木理事が藤井と三浦に感謝したのも当然と言える
0892名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 08:55:25.61ID:TMfvdfSD
妥当と判断されたのは谷川政権なんだが？
それに「藤井ブームに配慮」なんて三浦サイドが勝手に言ってるだけで、
三浦側に和解以上の手段は無かったんだから、いちいち真に受けるのもねｗ
0893名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 08:57:45.03ID:nkmuT/FX
将棋界の大ピンチを救った　藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛
https://times.abema.tv/news-article/2608680

＞三浦九段から出てくるだろう将棋連盟、運営への不満を受け止め、その橋渡し役を務めるつもりだった鈴木九段からすれば、拍子抜けするほどだった。
＞濡れ衣を着せられた本人からすれば、いくら怒っても足りないほどのこと。それでも中学生棋士が生み出した将棋界への強烈な追い風を妨げることを避け、自らの拳をおさめることで、大好きな将棋を守ることを選択した。
＞5月24日、三浦九段と将棋連盟の和解が発表され、会見後には佐藤会長と笑顔で握手した。周囲が想像していた以上に早かった和解劇に、騒動についての報道はその後ほとんど出なくなった。

まあ病人が現実を受け入れられないのは仕方がないか
0894名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 09:02:39.68ID:EnMN1MIT
第三者委員会が連盟に配慮してやむを得なかったとしただけの事を妥当だーって馬鹿だろ
妥当なら辞任も解任もないわ
0895名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 09:17:45.10ID:jZTFeNG7
しかしいまだに三浦を擁護してる人って事件当時からずっとニートなんだろうか？
社会に出たら会社に勤めたら三浦の行動がいかにあり得ないかわかると思うんだが
0896名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 09:19:41.04ID:Q13aW5nw
三浦ファンだったが、守衛室事件以来何を言っても信じられなくなったわ
仮に潔白でも処分されても仕方ないと今は思ってる
0897名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 09:22:35.01ID:nkmuT/FX
将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する
https://diamond.jp/articles/-/113743

＞弁護士であれば（弁護士でなくても普通のビジネスパーソンでもだが）、証拠も三浦九段本人の同意もないまま、問題を三浦九段に不利な形で表面化させたなら、三浦九段の権利を侵害したとして日本将棋連盟が訴えられて負けるリスクが大きいことを指摘したはずだ。
＞日本将棋連盟は、自らの法的なリスクに対して、全く無防備だったと言わざるを得ない。
＞企業の場合も、社員や顧客に対して著しく不利益となる行動を取る場合（たとえば、社員の解雇など）、自らに法的なリスクがないかを確認するのが常識だ。

現実の経済評論家はこう言ってますけど
ネットの自称ビジネスマンさんは現実を受け入れましょう
0898名無し名人
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2021/05/19(水) 09:25:22.72ID:LnuXpLAB
>>895
「先輩棋士には気を遣うのに守衛に気を遣わないなんて有り得ない！」
なんて発想こそ隔離病棟か子供部屋からしか出て来なさそうだけどな。
人との関係性が様々であるということすら抜け落ちてるんだぜ？
0899名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 09:27:21.33ID:LnuXpLAB
>>897
何度読んでも辛辣で草生えるｗ

当時の連盟にまともなオトナが一人もいなかったと喝破してるに等しいｗ
0900名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 09:30:30.67ID:jZTFeNG7
>>897
それ連盟の対応を批判してるだけで三浦の行為は全く擁護してないんだが
0902名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 10:35:03.77ID:N58fOsE8
三浦を排除して読売竜王戦という最大の金蔓を守れたんだから
結果的には渡辺、連盟の功績だよな
0903名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 12:29:45.63ID:LnuXpLAB
・未だに根拠も無く三浦をカンニング野郎と思い込んでる病人
・カンニングは冤罪でも守衛室発言は重罪と思い込んでる病人
・カンニングは冤罪でも守衛室への不要不急の出入りは重罪と思い込んでる病人
・三浦に落ち度は無くても疑惑の人を竜王戦に出したというだけで読売がブチ切れたと思い込んでる病人

以外は誰もそうは思わないんじゃない？
0904名無し名人
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2021/05/19(水) 12:47:23.91ID:N58fOsE8
三浦の目的は金と思ってる病人
渡辺、連盟の目的は金を払わないことと思ってる病人

は、そう思うかもね
0905名無し名人
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2021/05/19(水) 13:09:45.53ID:xmpFTS6q
プロならソフトの手かどうかわかる
これが証拠となると思ってた将棋ファンいて笑った
0906名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 13:30:02.15ID:P54V06I5
三浦が一番得した
良かったな
0907名無し名人
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2021/05/19(水) 13:58:02.67ID:LnuXpLAB
>>905
だからこそ羽生の一声は大きかったんだろうな
0908名無し名人
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2021/05/19(水) 13:59:04.15ID:LnuXpLAB
>>904
この人の脳内では話繋がってんのかなｗ
0909名無し名人
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2021/05/19(水) 15:11:47.94ID:N58fOsE8
病人には繋がらないかもねw
0910名無し名人
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2021/05/19(水) 15:23:03.09ID:xmpFTS6q
>>907
専門家の証言とかで分析結果とか出すならまだしも
ソフト一致率とか出して人間では思いつかない(感想)みたいなのは客観的に見てアホw
0911名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 19:45:00.15ID:GQ14eKM0
報告書を読めば分かるが、連盟が処分をした理由に一致率を採用したことは無い
0912名無し名人
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2021/05/19(水) 22:13:02.79ID:zKZ49QQX
んじゃなぜ処罰したの？
休場届の撤回は処罰理由にならないと報告書にもあったはずだけど？
0913名無し名人
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2021/05/19(水) 22:15:41.88ID:0NZ4VUbc
守衛室に行っていたと宣ったあげく、守衛一人一人の性格を滔々と並べ立てる異常行動をしたんだから、
事実上の自白と受け取られても仕方ないわ
0914名無し名人
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2021/05/19(水) 22:38:08.22ID:dmk0VIUI
病人の脳内では成立する推理なんだろうな
0915名無し名人
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2021/05/19(水) 22:44:17.32ID:zKZ49QQX
>>913
守衛室が怪しまれると微塵も思ってなかっただけだろ
カンニングしていたのならその思考はありえんのだよなぁ
0916名無し名人
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2021/05/19(水) 22:55:44.11ID:0NZ4VUbc
>>915
いやそもそも守衛室なら疑われないと信じていたからこそ、守衛室にいってスマホをいじることを考えてたのかもな
まあ真相は闇の中だが
0917名無し名人
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2021/05/19(水) 23:04:29.51ID:R/PDeXuQ
三浦事件で
損したのは羽生だけで、あとはみんな得をした。
0918名無し名人
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2021/05/19(水) 23:56:59.87ID:RUiBUBmq
報告書には一致率が高い事が疑惑の根拠の一つと書いてあるし
連盟は当時疑惑があったことを理由に処分したのだから一致率は処分の根拠の一つ

だからこそ谷川九段が会見で当時は一致率の精度が高いという話だったが
きちんとこの精度に関して調べておくべきだったと反省の弁を述べたわけで
0919名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 00:31:08.07ID:PMtuuNWb
正しい総括はこう。

羽生：
「プロなら分かる」という言葉が、
連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
「自分は処分に反対する立場だ」という主旨の発言を発信する事で、
狂った流れを止めた最大の功労者。

渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、
渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。

谷川：
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
会長なんかやるもんじゃねえな、と羽生も思った事だろう。

三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。

藤井：
ただ将棋が強いだけだけど生まれて来てくれてありがとう

羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した
0920名無し名人
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2021/05/20(木) 06:01:42.23ID:EAycM1r8
>>913
話題そらしってのは嘘つきの典型的な言動パターンなんだよな
質問をはぐらかすとかさらに突っ込むと逆ギレしてきたりに終始して
肝心な質問には答えないんだよな嘘つきって
0921名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 06:23:16.27ID:/GVpZM8o
三浦を排除して狙い通り竜王戦を開催できた
連盟と渡辺の努力に敬意を表したい
0922名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 07:23:15.96ID:Y3UG3bGW
>>920
完全な自己紹介で草
守衛室から逃げるな
0923名無し名人
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2021/05/20(木) 07:32:30.85ID:EAycM1r8
>>922
三浦が嘘つきって話だが？？
0924名無し名人
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2021/05/20(木) 08:09:46.58ID:g62t8MLN
「将棋会館4階にある休憩室「桂の間」で休もうとしたところ、
同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、
守衛室に行って体を休めていた」

きかれたことに答えてると思うが
0925名無し名人
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2021/05/20(木) 08:11:52.59ID:o9h0BPlr
もう２度と守衛室使えないねぇ
0926名無し名人
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2021/05/20(木) 08:33:31.14ID:90bH4w68
さすがにソフトカンニングを疑われたのに守衛の人柄について語り出すガイは処分もやむなしだろう
0927名無し名人
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2021/05/20(木) 08:35:12.21ID:KL0dYBXa
第三者委員会「映像を調べた結果、疑惑の時間帯に三浦は守衛室に行っていません」
守衛室連呼ガイジ「三浦黒の証拠は守衛室です」

？？？
0928名無し名人
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2021/05/20(木) 09:43:04.18ID:9Sx9pu22
三浦「守衛室に行ってました」
0929名無し名人
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2021/05/20(木) 10:04:58.85ID:KL0dYBXa
第三者委員会「久保が主張した存在しない離席を追及され勘違いしたと考えるのが合理的」
守衛室連呼ガイジ「２ヶ月以上前の離席を完璧に記憶し久保の嘘を見抜かなかった三浦が悪い」

？？？
0930名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 11:27:30.86ID:9Sx9pu22
存在しない離席の追及→守衛室に行ってました！

wwww
0931名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 11:35:02.96ID:VNJ3m7Rb
どうせカンニング追及されてもヘラヘラしてたんだろうな
満場一致でタイトル戦に出さないという判断をされるんだから
0932名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:09:36.12ID:AGyRkdBi
>>930
久保が将棋会館内を探したがいなかったなんて大嘘こいたからな
対局中に外出しない三浦からすると久保が探していなさそうな場所に他に心当たりが無かったんだろう


>>931
＞理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。

反対意見はあったらしい
解任投票で処分を主導した青野に最多の票が入ったのも解任されなかった理事がいたのもそういうことだろ
0933名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:11:57.90ID:9Sx9pu22
他に心当たりない→せや！守衛室や！

こんな悪質なデタラメ言われた理事の気持ち考えろよw
0934名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:16:17.11ID:AGyRkdBi
まず久保にデタラメ言われた三浦の気持ちを考えたら？w
0935名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:18:46.21ID:9Sx9pu22
デタラメ言われて守衛室が出てくる奴の気持ち？w
0936名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:18:49.72ID:Y3UG3bGW
単に守衛室で休んでましたならまだしも、
守衛の性格などを事細かに説明し出すという謎行動されたら何だこいつとなるのが当たり前
0937名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:23:33.30ID:AGyRkdBi
一体守衛室の何がこの病人達をここまで惹き付けるのか
守衛室に行ったり守衛の性格を語る事がまるで重大犯罪かのようだw

しかし現実の社会で守衛室を問題だと考えてる人間が誰一人としていない事を不思議に思わないんだろうか？w
0938名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:41:13.88ID:9Sx9pu22
報告書を読めば分かるが、三浦処分の高度な必要性の理由として挙げられてるのが、
守衛室という不合理な弁明なんだよねえw
0939名無し名人
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2021/05/20(木) 12:47:30.14ID:AGyRkdBi
それはまだ当時久保の嘘が信じられてたからだよw
第三者委員会によって久保の嘘が判明した後に守衛室を問題視した健常者は一人もいないよw
0940名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:52:07.98ID:4ptYrYTK
統失は時系列を理解できないからなあ…
「当時」は疑いがあったから処分もやむを得なかったが
「現在」は疑いが晴れているという「変化」を理解できない

守衛室に異常なまでの執着心を見せるのも統失特有の拘りの強さから
まさに隔離病棟
0941名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:52:10.56ID:g62t8MLN
報告書内の、「妥当性について」と題して連盟を弁護する項の中には守衛室の衛の字も出てこない。
なんでですかねえ。
0942名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:53:18.37ID:Y3UG3bGW
どんな社会でも意味不明の妄言を口から吐き出すような人間は信用されんよw
直ちに制裁されるかどうかはともかくとして、そういう言動の一つ一つが人望の失墜を招いて今度の疑惑を引き起こした
まずその点を謙虚に認めないとな
0943名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 12:55:37.55ID:AGyRkdBi
人望がないなら裁かれても仕方がないと魔女裁判を肯定しちゃう知能の低さは好きだよ
ああやっぱりこれぐらい頭が悪くないと潔白の被害者に粘着なんかしないよなあ…と思えるので
0944名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 13:17:11.07ID:4nB1ge2W
守衛の人格を語り出すのはマジモンだわなw
0945名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 13:20:11.46ID:9Sx9pu22
>>939
アホw
三浦が嘘とやらを真実と認めて守衛室に行ってましたと宣言したんだよ
時系列もクソもない
0946名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 13:29:09.29ID:AGyRkdBi
>>945
いやまさに時系列の問題なんだが
三浦は当時久保に騙されていたせいで守衛室に行ったと答えたんだから

病人には時系列を理解できないってガチなんだなあ…w
0947名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 15:10:53.78ID:g62t8MLN
>>942
「将棋会館4階にある休憩室「桂の間」で休もうとしたところ、
同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、
守衛室に行って体を休めていた」

と説明したところ、

「常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印象を持ち、
本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった」

のだから、
まさかこの間三浦以外の全員が陰湿にも黙り込んでいた訳ではあるまいし、
よしんばそうだとしても人には「察する」能力がある訳で、
三浦としては自分の説明に対して納得しない理事たちのために

「守衛と親しくなった経緯」を説明したんだろう。

何が意味不明なの？
0948名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 16:54:12.22ID:EAycM1r8
＞「守衛と親しくなった経緯」を説明したんだろう。

そんな事は聞いてないからなw
理事の質問の意図は人目につかない場所を探してウロウロしてたんじゃないかって疑問だし
普通の精神状態の人なら守衛から証言を取ってほしいならそれだけ言う
人目は避けたがカンニングのためではなく休息のためだというならそう力説する
内心で何かに焦って話題を逸らしたんだろう
0949名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 17:19:01.17ID:g62t8MLN
＞理事の質問の意図は人目につかない場所を探してウロウロしてたんじゃないかって疑問

だとしたら理事の質問がおかしかったことになるな。

「将棋会館4階にある休憩室「桂の間」で休もうとしたところ、
同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、
守衛室に行って体を休めていた」
守衛室に向かった目的はちゃんと答えているのにそれ以上何を言えというのか、
という質問を重ねた挙句、「受け答えが意味不明で支離滅裂だった。あれで怪しんだ俺たちを責められても困る」では、
もはややりたい放題の域。
0950名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 17:28:20.13ID:g62t8MLN
>>948
守衛への聴取は三浦の立場から提案どころか確認すらする必要は無いだろう。
処分を見送るならまだしも、守衛に聴取もせずに処分するとは、
普通の精神状態なら想像すらしないと思う。

力説云々については、
「守衛室に向かった理由について三浦は説明はしたが力説はしなかった。
力説しなかった事が三浦がクロである動かぬ証拠
(or少なくとも三浦を疑った理事達を擁護できる材料)なのである！」
って、君が主張してるってことで良いんだよね？(^_^;)
0951名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 17:41:52.34ID:AGyRkdBi
ぼくのかんがえるさいこうのはんろん
を三浦がしなかったから黒なんだよ！ってかw
そもそも急に身に覚えのない疑いをかけられて10人に囲まれて追及されて普通の精神状態のわけないだろw
0952名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 17:56:16.16ID:EAycM1r8
嘘をついてる人間は質問と無関係な事を勝手にペラペラ喋るものなんだよ
理事はおそらく証言を取るために守衛室には誰がいたのかを聞いただけだろう
実際には行ってなくて答えに窮した三浦は守衛の性格の違いの話ではぐらかした
大方そんなところ
0953名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:02:18.76ID:g62t8MLN
妄想ベースで不合理さを拵えて良いんだったらどんな人間でもクロに出来るわｗ
0954名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:07:25.81ID:AGyRkdBi
なんだこの病人
実際には行っていないと認識してたならわざわざ守衛室に行っていましたなんて答えねーよw
0955名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:08:33.07ID:EAycM1r8
守衛室の件は三浦の勘違いとされているw
0956名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:13:17.67ID:AGyRkdBi
マジで話が全く通じないのな
怖くなってきたわ
実際には行っていなかったが行っていたと考える事を勘違いと言うんだよ

幼稚園児でももう少し賢いぞ
0957名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:28:20.36ID:EAycM1r8
日本語わかるか？
「勘違いである」じゃなく「勘違いとされている」という表現の裏には事実とは違うかもってニュアンスがあるんだぞ
0958名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:33:31.24ID:AGyRkdBi
じゃあ仮に勘違いではなく故意に嘘をついたとしようか
で、それは何のためにそんな嘘をついたんだ？w
この当然の疑問にまともな答えを用意できないからお前は病気なんだよ
0959名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:38:33.04ID:90bH4w68
犯人が問い詰められてテンパって意味不明な発言を繰り返したとも考えられるな
0960名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:40:07.72ID:EAycM1r8
嘘をつく人間は本当の事を言いたくないから嘘をつく
0961名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:41:57.04ID:AGyRkdBi
ほらなwまともに説明できないw
0962名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:43:48.22ID:90bH4w68
ていうか正直守衛と仲が良くなるほど守衛室に入り浸っていたことを自ら告白した時点でもう答え出てんだろ
委員会での調査対象になった数局だけに関してはソフト使ってなかったとしても他でやってた可能性は否定できんし、
仮にやって無くても将来やるための布石だった可能性もある以上、処分は当然のこも
0963名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:49:05.37ID:PMtuuNWb
「可能性は否定できん」「可能性もある」で処分できると思ってるウチは一生理解出来んだろこの事件の本質わ
0964名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:49:09.19ID:AGyRkdBi
別に対局中じゃなくても仲良くはなれるんだが…？
何故守衛と仲が良い=対局中に入り浸っていたに違いない！となるのか
そういう思い込みの強さと見識の浅さが病人の病人たる所以だなと
0965名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:52:46.00ID:90bH4w68
別に仲良くなるのは対局中じゃなくても構わんよ、仲良くなった結果として対局中に守衛室に行っても守衛から注意を向けられずにスマホをいじることができるようになったというだけで十分だは
0966名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 18:55:58.03ID:AGyRkdBi
意味不明
大前提として不正は守衛室でしかできないわけではない

ここまで頭がおかしいと怖いわ
最低限の意志疎通すらまともにできないって普段どうやって生活してるんだ
0967名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:00:55.90ID:90bH4w68
まあ何を考えたのかは分からんが、守衛と仲良くなって守衛室でソフトを使えば、トイレなどで使うのとは違ってアリバイも残しながら安全にカンニングできる、とかかもな
まあ本人にしか分からんが、そんなことはどうでも良い
実際にカンニングに最適な場所かどうかとやるやつが最適だと思うかどうかは別問題だ
三浦がそれほど賢いとも思えんし、そういう意味で可能性はあるだろう
0968名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:01:50.51ID:4ptYrYTK
仲良くなれば注意を向けられなくなるという謎理論
わざわざそんな遠回りするぐらいならトイレか宿泊室でカンニングした方が何倍もリスクが低いだろうに
0969名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:02:43.73ID:90bH4w68
だからそれは本人に言えよw
0970名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:07:43.81ID:Y3UG3bGW
>>968
なんでわざわざ守衛室なんかに行って普通に宿泊室や空いてる部屋を使わなかったのかっていう質問ってさ、
別にカンニングに関係なく成り立つんだよね
その意味では三浦は守衛室に行った理由について合理的な回答をしていない
0971名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:12:16.32ID:AGyRkdBi
まとめると
・三浦は頭が悪いから不正に最適ではない守衛室を最適だと思い込んだ
・そして守衛室で不正するために守衛と仲良くなった
・仲良くなれば注意を向けられなくなるからである
・ついでにアリバイも生じるからである
・疑惑局では不正はしていないかもしれない
・だけど守衛室に行ったと答えた
・問い詰められてテンパって意味不明な事を答えたのである
・他の対局で不正をした可能性もある
・不正はしていない可能性もあるが将来不正するために守衛と仲良くなった可能性もある

うん！病院へ行こう！
0973名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:15:18.66ID:PMtuuNWb
>>969
君の妄想の話をしてるんだからみんな本人に言ってるよｗ
0974名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:16:18.19ID:90bH4w68
これで十分だろ、疑惑の根拠としては
法的な根拠にはならないにしても疑惑を否定する根拠がないからな
慰謝料を払う羽目になったのは連盟の失策だが、疑わしかったのも事実
0975名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:21:19.31ID:AGyRkdBi
ナチュラルに悪魔の証明を求めるのはヤバい
近代的な文明人とは思えないけど一体どういう教育を受けて育てばこんなのができるんだ
クソ田舎の老人でももうちょい常識はあるぞ
0976名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:27:54.41ID:90bH4w68
残念ながら疑わしきは被告人の利益になるのは裁判でだけなんだよなぁ
普通の人間関係や仕事上の取引関係であれば疑われた時点で終わりなんだよ
その意味で三浦は悪手を指したということだな
0977名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:29:53.05ID:90bH4w68
まあもっというと裁判はともかく捜査も基本的には疑わしきは有罪の前提で取り調べるからな
カンニング事件の真相を求めるというこのスレの趣旨を考えればとりあえずクロの前提に立って推論を進めるのはむしろ当たり前では？
0978名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:31:31.30ID:AGyRkdBi
どんな窮屈な社会で生きてるんだよ…w
もしかしてあなたの住む村では魔女裁判も定期的に行われていたりするの？w
0979名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:35:15.13ID:4iD3APx6
必要以上の人格攻撃で必死だな。
だから余計に怪しいのにw
0980名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:36:26.78ID:RuDHrj4L
本音で語るとは「渡辺が三浦を陥れた」という理屈でも問題ないぞ？
なぜ三浦クロ前程で語る必要があるんだ？
0981名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:39:14.74ID:90bH4w68
別に渡辺黒幕説という妄想を信じたいのであればそれでも良いが、
あまりにも蓋然性に乏しいし根拠も皆無だからなぁ
そもそも渡辺が疑惑の端緒を作ったわけでもないし、
渡辺自身は千田から指摘を受けるまでは研究負けしたと思っていたくらい呑気だったしな
かといって千田や久保がわざわざ三浦をハメようとする理由も全くない
無理筋すぎてどうもね
0982名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:41:07.15ID:RuDHrj4L
渡辺には前科があるって事忘れてないか？
0983名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:42:13.70ID:RuDHrj4L
陥れるというのはちと語弊があるな
狂った正義感で思い込みを根拠に叩き続けた
が正解かもな
0984名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:43:05.58ID:90bH4w68
前科って？
まさか質問三羽烏事件のことか？w
いったい何年前の話だと思ってんだよ
言われた当事者の一人の深浦も渡辺と仲良くフットサルしてんのにw
0986名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:46:30.89ID:AGyRkdBi
「守衛と仲良くなったのは不正するため」
これが蓋然性のある根拠に基づく推測だと思ってるのかww

大体疑われたらアウトなんだったら
渡辺も疑われた時点でアウトだろwww
0987名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:47:07.94ID:RuDHrj4L
>>984
その後仲良くとか関係ないけど？
自分が話された事を思い込みで突っ走って雑誌に投げ込んだという意味ではまったく同一の事件なんだけどな

深浦もこいつとは仲良くしておかないと危険だとでも思ったのが発端だったりしてな
0988名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:49:13.98ID:4ptYrYTK
久保には負けたという動機がある
渡辺には竜王戦で対局したくなかったという動機がある

悪意は無かっただろうが正義感でも人は殺せる
0989名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:49:39.11ID:RuDHrj4L
さて…ここで問題なんだが
渡辺は三浦との順位戦に於いて対局中や感想戦の時点では違和感は感じてなかった
これは報告書にもはっきり記載されている

なぜ「三浦とは対局しない」というほどまでの確信を持つに至ったんだろうね？
0990名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:51:38.56ID:90bH4w68
>>986
十分な蓋然性があると思うが
それに三浦くらいのポジションの棋士にとってソフトカンニングによってここぞというところで勝てればその意味はとてつもなくデカイ
渡辺や羽生にとってはリスクの方が上回るが、三浦くらいならリスクを冒してでも試す価値はあったのかもな

あと渡辺を疑ってるやつなんてそれこそ病人だけだろ
0991名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:56:13.07ID:AGyRkdBi
>>990
どこにだよw
それに渡辺って将棋史上初めてファンから処分しろという署名が集められた棋士なんだぞw
0992名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:57:28.65ID:90bH4w68
負けたくらいで不正を疑ってたら棋士なんてやってられんな
藤井聡太ですら往々にして負けてんだから
渡辺が竜王戦の挑戦者として三浦をそこまで恐れる理由も謎
絶好調の羽生を何度も退けた男が、なんで棋聖一期の三浦をそこまで恐るんだよw
0993名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:59:25.09ID:RuDHrj4L
>>990
少なくとも順位戦の渡辺戦に於いては試す価値も薄かったと思うんだがね
一番重要な竜王戦タイトル戦に於いて対局する相手なんだから疑惑を持たせるのは悪手でしかない

んで渡辺が確信に至ったのは局後に検討してだったよな？
果たして検討だけで違和感を感じてなかった代物を確信に至るまでいけるのかねえ？
しかも現在メジャーになってる戦法を人間が指せるわけがない！とまで言い切ってたよな？
0994名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 19:59:51.53ID:AGyRkdBi
そりゃソフトを使われたと思い込んだからだろw
0995名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 20:08:55.31ID:PMtuuNWb
>>979
逆だアホ。
本来ならば人に人を裁く権利などは無い。
それでも裁かざるを得ない事柄だけが司法の場に持ち込まれる。
その司法の場でさえ「疑わしきは罰せず」なのだから、
ただの民間団体が疑わしきを罰するなんて論外なんだよ。
0997名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 20:13:25.68ID:PMtuuNWb
>>992
当時の渡辺の認識では三浦は人間には指せない手を指す棋士。
ピークアウト後の羽生を退けたことが有るなんて気休めにもならんだろうな。
0998名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 20:36:02.20ID:RuDHrj4L
>>997
そういうことになるな
そしてその認識が妄執へと走らせた…か
0999名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 20:42:55.26ID:Y3UG3bGW
>>987
深浦は謙虚に、あの事件のおかげで人間的に成長したと言ってたな
後輩に飯を奢ったり面倒を見るようになった
そんな深浦をみて渡辺も見直したんだな
1000名無し名人
垢版 |
2021/05/20(木) 20:55:11.09ID:EAycM1r8
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