お〜いお茶杯第62期王位戦 Part17
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
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※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618375822/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 挑戦者決定リーグ 4/27 対局前
【紅組】
木村一基九段 3-1
豊島将之竜王 3-1
斎藤慎太郎八段 2-2
佐藤天彦九段 1-3
澤田真吾七段 3-1
片上大輔七段 4-0
【白組】
永瀬拓矢王座 3-0
羽生善治九段 3-1
佐々木大地五段 2-1
長谷部浩平四段 0-4
池永天志四段 1-3
近藤誠也七段 2-2 前期もほぼ勝ちのところから持将棋にされたから永瀬はこっからだな 棋聖戦の太地もワンチャンあるか？と思いきや…だったからなぁ
永瀬相手だと有利くらいじゃ全然安心出来ない 大地は先手相掛りだとレート1900くらい有りそうだしこのまま行けるかも 永瀬って言うほど最近は逆転勝ちはしてないイメージだけどな
序盤でリード奪うもなんだかんだ溶かしながら勝つってのが永瀬だと >>11
俺もそのイメージだわ
最近は序盤で作戦勝ちして負けにくい手で明確なリードは失っても相手に勝ちの少ない将棋に持っていくイメージ
でも前はアヤを付けるのも上手かった気がする 永瀬は今のところ失敗に見えるな
一直線棒銀のはずが６三まで後退させられた上に
大地の陣形はそこまで歪んでないし 60手目水匠3改/YO6.02深さ30/43
622 ☗4六歩
605 ☗3六銀
604 ☗2四歩 なるほど、手損してるんか
7筋が立ち遅れてる意味は 陣形もなんか良くないよね後手
先手の方がまとまりがある 後手の陣形の歪さを見るに 大地の得意なフィールドに引き込まれたかな
こういう感じからはリニアに勝ち切ったりもするから 永瀬も楽じゃないか 取ったか
取り込みに同金から45に出るルートを作る意味やってんけど
54銀がおるし数で負けてへんから的な 71角打って52飛に34歩あたりかな
攻め方としては
先に角打っとけば34歩に同金が出来ない >>25
永瀬にまた負けるやろ
ハブさんは永瀬攻略できなきゃ100期どころかもう挑戦も難しい
比較的いい勝負してた豊島も最近は勝たせてくれないし 先になのか同金なら両取りだけど
手抜いて来そうだから怖いと思うんだがな 昔は序中盤で-500くらいにしてからクソ粘りしてたら相手が間違えてくれて逆転みたいなのが多かったけど、最近は序中盤で押し切るケースが増えて代わりに負ける時は粘りが通用しなくなってる気がするな >>38
薄い玉で差がつくと粘れないってことでしょ 粘るのは二人ともだけど
王座にぬた~と粘られたらイヤだろうな
いつの間にか砂かけばばあが背中に乗っている感じで うーん、角打った方がよかったんじゃないの？って気はするなあ 77手目水匠3改/YO6.02深さ30/44
1 ☖3二玉
260 ☖2八銀
281 ☖4六桂 あ〜これもう先手自信ないな
飛車と角を追われて長考間違いなし 桂馬が刺さるな
でも飛車使えないしそれ以上は戦力無いから位付きの金冠が広そうでもある 7一に角を打たず5五に桂馬を打ったのが不味かったようだ 逆転したかな
5筋気にするなら71角は利かすべきだったのでは 79手目水匠3改/YO6.02深さ30/60
-2 ☖同銀
95 ☖2九銀成
217 ☖2九銀不成
350 ☖同金 攻めを継続 ... なんか良い手を思いついてるのか 先手は 後手は桂馬打てるけど歩が8筋しか利かないし駒損だからなあ 大地は形勢が良い思ってるはずだから形勢判断の誤りにより逆転される流れだよ 大地が永瀬に負けて、次に羽生に勝つと羽生大地が3-2で並ぶけど、その場合はどっちが残留するんだ？
直接対決の結果なら大地だし、前年度の成績を見れば羽生になる
wikiを見てもそこらへんがよくわからん 大地勝ったと思ったんだろうけど、読み抜けあるなこれ。 手自体は同銀か29銀の2択だけど、展開は全然違うし、永瀬もちょっと攻めが緩くなったことにも勘づいてそうなのは流石だ >>69
なるほど
次に誠也が永瀬に勝ち、大地が羽生に勝つと羽生誠也大地が3-2で並ぶんだな
この場合でも羽生と誠也に勝った大地が残留するのかな？ 誠也と大地ってどっちが強いの？出世は誠也なんだろうけど >>74
53歩成→34金のあと感触の良い手がない >>72
そうなるね。
大地は永瀬に勝とうが負けようが、羽生に勝てば残留(以上)で、負ければ陥落。 斎藤と藤井聡の間の世代でタイトル取る可能性が一番高いのは佐々木大地だと思うけどな
というかそれくらい人材不足なんよ
その世代は高校生棋士も少ないし 永瀬大体こんな感じなんだよな
自分が良くても悪くても中終盤で一回互角に戻るというか >>76
53歩成が厳しいと思えないと飛車取りは手抜けないはずなのに
それじゃあかんだろ 飛車取り手抜くのは流石に指し過ぎでは
後手玉捕まえる手段が見えんぞ まっすーは自分で自分はタイトル取れる棋士じゃないっておもっちゃってるところあるような
もったいないよね 増田はタイトル取れない有望株の系譜だから
最終的には名人挑戦もすると思うがタイトルは取れないと確信してる 増田は弱くはないと思うんだがタイトル挑戦したいっていう貪欲さみたいなのが薄い印象 どんな競技でもベスト16常連より、1回でも最後まで勝ち切る方が偉くて記録にも記憶にも残る
将棋でも往年の棋士を評価する際に指標になるのは、タイトル歴、棋戦優勝歴、A級在籍歴
三段リーグでさえ2位以上になれなかった佐々木の何が好きなのかは俺にはワカラン >>73
順位戦や竜王戦ではかなり差がついてる（誠也が上）けど直接対決は誠也の2連敗だしレーティングはそれほど差がないから
>>75が言うように実力的にはいい勝負なんだろう >>78
羽生世代の丸山や郷田、猛みたいな藤井聡と同じ年の遅れてきたルーキーみたいなのがその内出てくるでしょ 大地がタイトル獲得したら
「ガイアの夜明け」と呼ばれることに >>80
精算があって54歩したんじゃないのかよ… >>93
同世代の話じゃないだろ
だいたい藤井の同世代は伊藤高田と高校生時点で3人プロだから相当有望 >>97
数年経たないとどうなるかはわからんと思うけどね
藤井から斎藤までの間で有望なのは誠也、勇気、本田、大地あたりか 飛車取りをそのまま指されて固まるんじゃ変調だな大地 評価値としては同銀の方がほんの少しだけ良かったみたいだが、ここで固まってくれるならこの29銀成の方が読み外せて正解だな 永瀬がゲット出来る飛車を取らないわけないのは大地も知ってるはずだが
取られてみたらやっぱ感触が良くなかったのかな >>99
菅井や豊島はB1に上がった時点で7割を優に超える勝率だったじゃん？
そのレベルはおらんよね むしろ菅井が期待外れだわ
もっと凄くなると思ったのに振り飛車の限界かね たっくんは藤井2冠のライバル
たっくんに三浦九段が1度も勝てなかったんだから 棋譜コメにも何か誤算があったのかって書かれてしまった >>106
それフィッシャーでの話じゃないんか
三浦と伊藤は研究会やってるらしいからフィッシャー以外ではどうなのか知らんけど 永瀬は今日勝つと棋聖戦決勝が通算400勝のかかった対局になるね
棋聖挑戦と400勝を同時に決められるか 永瀬は裸玉が弱点だからまだチャンスはあるかもしれない フィッシャーと普通の将棋と別物っぽいけどな
デカコバもなんかやたら強かったし、公式戦ではそうでもないのにｗ デカコバは銀河戦準優勝もあるし早指しはもともと強い こういうの見てると駒の損得なしで勝勢まで持っていける藤井がいかに凄いか分かるな 83手目水匠3改/YO6.02深さ30/47
322 ☖3八飛
325 ☖2二玉
333 ☖9二飛
347 ☖3五金
503 ☖2八飛
手が広い 34金右にどうすると思ったけど角取りには飛車取りで返すか
納得する 増田ってタイトル戦で良いところまで行ったことすらなくない？ 後手飛車どこに逃げても味悪そう。
だからこそ後手最善手38飛車打ちか 読み直させると結構評価値が変動する
2回目は深さ30/51で
-15 互角 ☖3八飛 これは63とで景色が変わって見えるう
でも38飛がまだ難敵かな 最近の永瀬なら38かと思ったけど
これ永瀬負けないモードなんやろな 深さ30まで読ませると互角範囲に戻った
まだ簡単ではない 84手目水匠3改/YO6.02深さ33/59
297 ☗6三と
117 ☗4二と
先手寄りなのはこの2手 評価値は先手に振れたが
ここでまた固まってるようじゃ最後は永瀬が勝つな >>117
あれ常に本人も「難しい将棋だった」って言いつつ、ちゃんと微差を積み重ねて良くしてるのは、何が見えてそういう差し手を選んでるのかには興味ある。
「圧倒的な読みの力で『悪い手』を避け続けると結果としてそうなる」とかそういう理屈なんやろか。 まあ王位だし少しならいいんじゃない？
と思ったが他棋士sageに使うのはあまりよくないな >>141
☖4七となら☗5三角上成で先手勝勢に
ソフトはしつこく☖3八飛推し 太地と同じパターンなような気がしてきた
時間差が最後に響く 金渡す前のこのタイミングで飛車打ったほうが良い感じはする >>148
最後に読みにない手が飛んできて間違えそうではある >>147
ありがとう
残念だが俺も>>148だな 先手の方が攻め筋が分かりやすいから時間差大丈夫そうだが。
53地点に角を持ってこい 85手目水匠3改/YO6.02深さ30/56
658 ☖2二玉
676 ☖3八飛
861 ☖4一桂 大地は豊島が苦手すぎるから挑決までいっても豊島が来たら厳しいな >>156
53角成は指せるだろうが
後はわかりやすいか？ たしかに入玉ありそうな布陣になってきたな、角が効いてるとはいえ >>158
竜王戦の解説に来た時に豊島さんに勝ったことが無いんですって言ってたなそういえば 大地は今日勝ってもPOで永瀬に負けそう
なんなら羽生に負けそう そして羽生は永瀬に負けて結局は永瀬になりそう
羽生は上位4人の中で毎度永瀬戦が一番見応えないのは相性なんだろうな >>168
>>169
誠也のワンチャンがあるかもしれんやろ >>170
誠也って永瀬にカモにされてるイメージなんよなあ 羽生は永瀬と相性が悪すぎる
戦い方を変えない限り勝ち目がない 93手目水匠3改/YO6.02深さ30/42
1487 ☖3二歩
1928 ☖6八桂成
2594 ☖同金 >>171
初手合いは誠也が勝って、その後は永瀬の四連勝
まあそろそろ一発入ってもおかしくはないかも 永瀬今日は勝てるやろの精神で30日の研究に全力してたんだろうな
こっちは最悪負けても次あるけどあっちはないしな 0-4だってずっと続くわけじゃない
どこかで一発入るんだからものおじする必要なんかない
ただし挑決の大地とか正直誰相手でも負けると思うけども 佐々木大地王位
順位戦はC級2組
竜王戦は6組
です
というのがNHKで聞けるかもしれんな 大地は池永のうんこ振り飛車に負けるぐらい振り飛車に弱いんだから振ればよかったのに >>191
永瀬は勝つためならプライドも何もかも捨ててくるタイプだと思うがな。大地はそこまでの
相手とは見てなかったと。 羽生が大地に勝って、近藤が永瀬に勝つ
ありえなくはない >>188
C2の得意も受けられないタイトルホルダーは駄目だよ こういう展開になるとつくづく池永に負けたのが痛いな >>199
永瀬は負けるの慣れてないから今日負けるとメンタルがどうか心配だな 大地実績ないだけで7割マンだしこのように永瀬が力負けしても全然おかしくないわな
実績…… ちなみにC2級6組で王位なら郷田が獲得してる
まあ21歳なんでC26大地とは違うけど 永瀬的にはプレーオフにでもなった方が対局数増えておいしい？ >>202
C2、6組は伊達じゃないというか、折角の勝ち星がことごとく無駄星になってるよな >>204
えっ知らなかった
いつも勝ってるイメージしかない >>77 自己フォロー。
間違えた。大地が永瀬に勝って羽生に負けた場合、永瀬が誠也にも負ければ大地残留。 >>213
最多対局、最多勝タイ、最多敗タイ。
しかし、最多持将棋は豊島に持っていかれたもよう。 さすがにこれは負けようがないな。
大地もついにリーグ残留か。 >>225
この流れから羽生に負けて陥落したら笑う 桂馬も抜かれて投げてもおかしくないけど、1分将棋になっても指すか 順位戦と竜王戦の残留力がどうして王位戦では発揮できないんだろうな大地は よく見ると飛車の両取りになってんな
こんなケース初めてみた >>225
次の羽生戦次第
将棋界で一番持ってる男と持ってない男の対決 残留か陥落かだけで見ると羽生ー大地の勝者でほぼ決まるしな。一応負けても近藤が勝ってくれれば残留できるが せっかくまたチャンスが回ってきてもフイにするのが羽生 >>181
今日は永瀬後手だからそんな研究出しづらいだろ >>191
>>201
藤井相手に振っておいてそれはないだろ >>232
まあ最近の羽生はね
だけどチャンスをフイにすることに関しては大地の右に出るやつはいない これで残留力×の大地対残留力○の羽生との争いになるか 誰にでも一発入れるけど誰にでも負ける可能性もある
深浦ゆずりかよw >>236
手も足も出なかった羽生の悪口はそこまでにしとけ これで永瀬近藤戦で近藤が勝って
羽生大地戦で大地が勝てば挑決にいけるのか マジでさっさと昇級してくれ
順位戦はともかく竜王戦は足止めされちゃマズい ここで勝っておいて残留のかかる羽生戦で負けるのが大地 永瀬はC2以下に負けたのいつぶり？
本田に負けて以来かな 大地勝ったかー
永瀬は先手後手で出来不出来が変わりすぎるな
このままじゃ王座も剥がされそう 永瀬が次誠也に負けて羽生が勝てば永瀬リーグ落ちだな羽生が負ければ負けても問題ないが
消化試合とは永瀬には一回ぐらいは勝ちたいと頑張りそう誠也 佐々木大地 王位への道
○ 永瀬拓矢王座
？ 羽生善治九段
？ 永瀬拓矢王座
？ 豊島将之竜王
？ 藤井聡太二冠
？ 藤井聡太二冠
？ 藤井聡太二冠
？ 藤井聡太二冠
？ 藤井聡太二冠
？ 藤井聡太二冠
？ 藤井聡太二冠 羽生戦に勝ったら大地残留って事になると羽生が自動的に勝つ事に 大地勝ちなん？？全く予想外、信じられない大金星やんけ >>254
でもまた後手だよね誠也
大地が羽生に勝つよりそっちが厳しい >>259
2019年6月17日の王将戦一次予選での梶浦戦以来だな 永瀬に勝ってもそこまで驚かないし池永にあっさり負けても驚かない
そんな棋士だろ 一年くらい前まで本田と共にブイブイ言わせてた大地の先手相掛かりだから、大金星ってほどでもない 永瀬は格下には滅法強いからな
その永瀬に勝ったということは実力者ということ >>266
この前の順位戦は後手だが後一歩だった
王将戦で惨敗したときよりは··· 大地さん順位戦恵まれないけどB1ぐらいの力あるなー >>277
普通に大地に負けても何ら不思議はないからなあ >>274
逆
近年変わってきたけど格上に異常に強く格下に弱いっていうデータがある
菅井がその逆
C2で6年だからねレーティングで昔解析されてた >>280
じゃあ遠くの空の見えるか見えないかのカモメぐらいにしときます >>280
恵まれないわけじゃないぞ
チャンスで必ず負けるだけだ >>282
昔はベテラン相手だとわざと長く指して負けも多かったのと混同してるだろ
基本年下には強いよ >>282
「格上」ってされてたのを抜いたんだと思う
元々永瀬はカモってるのもカモられてるのも多いし 夢の羽生vs聡太のタイトル戦が、、ほんの少しだけ見えてきたな。 池永がdisられてるけど、それなりに有望棋士だろうよ
詰将棋選手権(2017) 第二位 加古川清流戦優勝 竜王戦連続昇級(6組5組)
プロ入りは遅いところが都成と似てる 大地は適正距離が大レース向きじゃない馬みたいな感じ
ネーハイシーザーみたいだわ 永瀬負けｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
あとは最終戦で羽生が勝って永瀬負けて、向こうから木村が来れば羽生藤井の新旧王者対決 大地って順位戦も竜王戦もダメだから
二日制の王位戦は向いてない気がする >274
kishibetsu.com/2018R/1276.html >>293
それが一番ありそうな展開だな
もし豊島が出てくると羽生はキツイ 本人も言ってるけど大地は後手番をどうにかしないとな 839名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx72-IPI/)2021/04/27(火) 18:42:17.07ID:QZi+nDsZx
>>838
いまニコで羽生と武豊の対談やってるぞ
羽生の夢は藤井とタイトル戦だと 佐々木大地五段vs永瀬拓矢王座
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
111手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗大地一致率75%(42/56) 悪手1 疑問手0
☖永瀬一致率53%(29/55) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗大地一致率81%(29/36) 悪手1 疑問手0
☖永瀬一致率49%(17/35) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗大地一致率85%(17/20) 悪手1 疑問手0
☖永瀬一致率45%(9/20) 悪手3 疑問手2
三分割した場合の中終盤
38〜74手目
☗大地一致率72%(13/18) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率53%(10/19) 悪手0 疑問手0
75〜111手目
☗大地一致率89%(17/19) 悪手1 疑問手0
☖永瀬一致率39%(7/18) 悪手3 疑問手2
先手ペースながら終盤で一度互角に戻ったが
最後は佐々木大地五段が突き放した
終始評価値が後手に振れた局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/buEMaEC.jpg 大地は長時間に弱いわけじゃないぞ
竜王戦と同じ持ち時間の王座戦本戦出場してるし
そこで倒してる面子見れば竜王戦6組で留まってる理由はもうチャンスに弱すぎるからとしか言いようがない 順位戦は3年連続8-2で今年8-2で上がれますって時に谷合に負けて7-3でC2残留だからね 永瀬ざまあw
c26に負けるとか恥ずかしくないの？w >>301
無冠の帝王やってた豊島が一つタイトル取ったら立て続けに奪取したように
大地もどっちか上がれれば一皮剥けそうなんだけどな >>301
カテゴリ別ランキング
佐々木大地
順位戦・竜王戦 28位
一般棋戦 9位
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html
王座戦も今期2回戦前期も1回戦負けだから
別に強くはない 今回の勝利でレーティングはいくらぐらい上がるのですか？素人質問ですみません。 1 藤井聡太二冠 2024 6 69 推移
2 豊島将之竜王 1938 -7 10 推移
3 渡辺明名人 1937 -6 -11 推移
4 永瀬拓矢王座 1930 6 -4 推移
5 斎藤慎太郎八段 1851 31 39 推移
6 広瀬章人八段 1829 8 14 推移
7 羽生善治九段 1819 -12 -35 推移
8 木村一基九段 1815 17 13 推移
9 山崎隆之八段 1788 -2 39 推移
10 久保利明九段 1787 2 30 推移
11 糸谷哲郎八段 1782 -7 6 推移
12 菅井竜也八段 1779 -26 -70 推移
13 近藤誠也七段 1771 12 35 推移
14 稲葉陽八段 1767 8 13 推移
15 澤田真吾七段 1767 20 120 推移
16 佐々木大地五段 1766 8 -35 推移
17 千田翔太七段 1753 0 -75 推移
18 佐々木勇気七段 1746 4 41 推移
19 佐藤天彦九段 1739 -23 -40 推移
20 三枚堂達也七段 1737 30 62 推移
21 丸山忠久九段 1731 4 -31 推移
22 三浦弘行九段 1730 0 -32 推移
23 八代弥七段 1727 -14 53 推移
24 郷田真隆九段 1722 4 -10 推移
25 石井健太郎六段 1720 -27 14 推移
26 飯島栄治八段 1718 -12 92 推移
27 都成竜馬七段 1717 -3 14 推移
28 佐藤康光九段 1716 5 -16 推移
29 大橋貴洸六段 1716 -20 -14 推移
30 増田康宏六段 1715 8 8 推移 宮田の棋譜コメ解説が偉そうで気分悪いな
あとからソフト見て上から評論するかんたんなお仕事
お前永瀬に10回やって1回勝てるかどうかだろ 大地は藤井にも勝ち越してるし
四強キラーだな
今度こそ挑戦して欲しいけどまだチャンスあるよな？ 佐々木大地
藤井君に勝ち越しているのは先手番を3局引けて、相掛かりに持ち込めたのが大きかったです。自分はけっこう先手後手を気にするので、後手番だったら全敗でもおかしくなかったと思っています。実際あるイベントで藤井君と指した時には、後手番で悲しくなるくらいの内容で惨敗しました(苦笑)。
文春将棋 読む将棋2021(文春ムック) p.26 大地と澤田は王位戦だとレーティングが１００くらい上がる 挑戦者決定リーグ 4/27 結果反映
【紅組】
木村一基九段 3-1
豊島将之竜王 3-1
斎藤慎太郎八段 2-2
佐藤天彦九段 1-3
澤田真吾七段 3-1
片上大輔七段 4-0
【白組】
永瀬拓矢王座 3-1
羽生善治九段 3-1
佐々木大地五段 3-1
長谷部浩平四段 0-4
池永天志四段 1-3
近藤誠也七段 2-2 https://twitter.com/chunichishogi/status/1386524092392632322
藤井聡太王位への挑戦者を決めるお〜いお茶杯王位戦 の挑戦者決定リーグは、佳境を迎えております。紅組は5月7日に東京・将棋会館で一斉に指される最終局を残すのみとなりましたが、激戦となっています。リーグ優勝者の決め方はちょっと複雑なので、ここでおさらいさせていただきます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 紅組は木村一基九段、豊島将之竜王、澤田真吾七段の3人が3勝1敗で並んでいます。最終局、3人の直接対局はありません。4勝1敗が一人だった場合は優勝。2人の場合は両者によるプレーオフで優勝者を決めます。
4勝１敗が3人の時は前期7番勝負出場者、すなわち木村九段がシード者、豊島竜王と澤田七段がプレーオフ１回戦を戦い、勝者は木村九段と優勝者決定戦に臨み、敗者はリーグ陥落となります。
木村九段、豊島竜王、澤田七段の3人とも敗れた場合は、斎藤慎太郎八段も含め、4人が3勝2敗で並ぶことに。その場合は今期リーグの直接対局の結果を勘案して、豊島竜王が優勝、澤田七段が残留です。 ちょw 間違えてるやん
また訂正あればご指摘ください
挑戦者決定リーグ 4/27 結果反映
【紅組】
木村一基九段 3-1
豊島将之竜王 3-1
斎藤慎太郎八段 2-2
佐藤天彦九段 1-3
澤田真吾七段 3-1
片上大輔七段 0-4
【白組】
永瀬拓矢王座 3-1
羽生善治九段 3-1
佐々木大地五段 3-1
長谷部浩平四段 0-4
池永天志四段 1-3
近藤誠也七段 2-2 >>318
このメンツで片なんとかさんが4-0は草生える 挑戦者決定リーグ 4/27 結果反映
【紅組】
木村一基九段 3-1
豊島将之竜王 3-1
斎藤慎太郎八段 2-2
佐藤天彦九段 1-3
澤田真吾七段 3-1
片上大輔七段 0-4
【白組】
永瀬拓矢王座 3-1
羽生善治九段 3-1
佐々木大地五段 3-1
長谷部浩平四段 0-4
池永天志四段 1-3
近藤誠也七段 2-2 片上大輔の対局結果
2021/4/20 ● 斎藤慎太郎 お〜いお茶杯王位戦 挑決リーグ
2021/4/14 ● 佐々木勇気 叡王戦 予選
2021/4/1 ● 澤田真吾 お〜いお茶杯王位戦 挑決リーグ
2021/3/18 ○ 八代弥 叡王戦 予選
2021/3/9 ● 日浦市郎 順位戦C級1組
2021/3/4 ● 木村一基 お〜いお茶杯王位戦 挑決リーグ
2021/2/26 ● 田村康介 竜王戦5組 昇決
2021/2/8 ● 佐藤天彦 お〜いお茶杯王位戦 挑決リーグ
2021/2/2 ● 西尾明 順位戦C級1組 千日手
2021/1/20 ● 佐々木勇気 棋王戦 予選 紅組と白組の勝ち星の状況が同じになるのは例年のことなのか？w >>313
レーティング当時のままだと思ってそうなバカ発見 明日は竜王戦で大地に王位戦のリベンジを果たした
長谷部がアマと対局
まだ今期竜王戦の昇級の目はあるとはいえ、竜王戦でも勝っておけばよかったのに 先後の差がありすぎる大地がタイトル取る絵が全く想像できない 衰え著しい、現代矢倉と現代相掛かりに全く着いていけていない羽生vs初の王位戦リーグ残留がかかる大地(先手番)
これは難しい 大地は藤井2冠から2勝上げている強豪棋士
C26だけどな >>333
羽生さん ほんとどうしてこんなんなったんだろ
古き良き様式美にこだわって指し手を選ぶとも思えないんだけど 普通に考えれば先手番の大地有利なんだけどチャンス×だからな
なんかもうビックリするぐらいここ一番勝てないからな どうせ卑怯者の羽生のことだから相掛かり避けて一手損や振り飛車やるんだろ 大地は相手が振り飛車じゃなければ
永瀬だってボコボコに出来る
一流の棋士です 永瀬は堂々と相掛かり受けてんだよ
対抗形に隙があるのわかってるんだから飛車振っていけよ
元振り飛車党だしF2にもそれで勝った
タイトルホルダーの矜持とか気にせず負けない将棋を追求してこそ永瀬だろうが 一流を目指すんなら佐々木大地の相掛りは受け止めるだろ 豊島だって藤井戦で藤井の勝率の低い相がかりや横歩を選んでた
弱点を突くのは相手をリスペクトしてる証拠 ナベも去年の棋王戦では1回目(第二局)は本田の先手あいがかりに付き合ったけど
2回目(第四局)は拒否したっけ
あの時は大地が本田にもう一勝したら大地が挑戦者だったな 星取り状況的に永瀬が大地相手に変化球やるとしたらプレーオフだろ
基本的には永瀬のポジションで大地相手に変化球投げないといけないようじゃダメ 豊島も名人らしく指そうとしたらスランプになったし永瀬ですらタイトルホルダーになると調子を崩すものなんだな 永瀬さんがボコボコにされとるやんけ
大地はなんでまだC2にいるんだよ 木村-斎藤
豊島-片上
澤田-佐藤
永瀬-近藤
羽生-佐々木
紅は豊島は勝ちそうだが木村澤田は負けてもおかしくはない
白は誠也が勝ったら熱いがプレーオフにはなるんだろうな 大地はC2の谷合棋士の振り飛車にボコボコにされて
C2残留決まったんだよな >>351
先後決まってる上に振り飛車党が多いC級2組とやっぱり振り飛車党が多い竜王戦6組を抜けられないだけだから問題は…ない
はず >>350
さいたろうは来週にまた名人戦３局あるからな
どこまで消化試合の王位戦に集中できるか次第だな 大地の成績は通算で
先手番 約75％
後手番 約65％
やはり差はあるね 塚田泰明九段に立会人の思い出を尋ねました。
第59期王位戦の菅井竜也王位と豊島将之棋聖（当時）の「アイスコーヒー事件」を振り返ってくれました。弟子の藤森哲也五段のＡＢＥＭＡトーナメントへの思いもグッときます。
【詳報】名人、封じ手に大長考 今局最長の1時間34分asahi.com/articles/ASP4V…
アイスコーヒー事件を語る
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1386998347370622983
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤井2冠は後手勝率9割じゃなかったけ
先手が苦手で確か勝率8割だよな C26組で初タイトル王位の郷田パターン
師匠の初タイトルも王位
流れは完全に大地
なんだけどラスボスが藤井聡太なんだよなー 大地は言うほど後手でも負けてない
勝たなきゃならない時に勝ててないだけ 対振り飛車も言うほど負けてないんだよな
相居飛車と同じかちょっと良いくらいの勝率だったはず 大事な一局を選んで負けないとその勝率でC2 6組に居続けるのは難しそうw 藤井聡 (先手：横歩以外)
93勝9敗 勝率 .912 >>362
通算では先手103-16 0.866
後手112-24 0.824
先手の方が高勝率 >>367
矢倉が広瀬戦の1敗は分かる
あとは角換り、対抗系で４つずつくらいか >>370
角換わり腰掛け銀 3
角換わりその他 1
対四間飛車 2
矢倉 1
一手損角換わり 1
相居飛車力戦 1 調べたら、師匠の深浦もC2に6年もいたんだな
毎年少なくとも7勝以上してるのに6年間も足踏みってのが、大地にそっくりw 角換わり腰掛けはナベ、誠也
山ちゃんに負けたのも確か角換わりだったな
これ見たら横歩克服したら先手で無双できそうだな >>374
最近は横歩も5連勝中だし、苦手とされる相掛かりも今や武器になりつつあるからな
本当に穴が無くなってきてる >>375
藤井聡の相掛かり(直近10局)
後 ○羽生
後 ○船江
後 ○永瀬
後 ○木村一
後 ○木村一
後 ●豊島
後 ○渡辺明
先 ○広瀬
先 ○中村太
先 ○広瀬
もはや、どう見ても苦手とは思えない
今、佐々木大地と相掛かりをやったらどうなるだろ？ >>376
先手でも相掛かりやるようになったから増えてるとはいえ
後手相掛かりはどうなんだろう
ナベにも押し込まれてたしなあ 藤井みたいに苦手戦型を受けまくって克服すればいいじゃん 去年は無敗で王位になったのね
佐々木五段が挑戦したら師匠喜ぶだろうな 藤井が後手で相手の注文受けなかったのは王座戦の斎藤戦だけのはず
角換わりから逃げて負けてあれで自分に腹が立ったんだと思う
最強の棋士になりたかったら相手の得意戦法を受けないでどうするんだと >>353
中盤からかなり怪しかったから超一流では無いな >>377
ナベ相手の奴って、早指しながらナベの研究っぽい手順に対応して中盤の中頃までは互角以上に乗り切ってなかったか？
時間を無くした所でミスが出て劣勢になったけど >>381
角道を止めて雁木やったやつか
あの対局は15歳にして王座戦ベスト4だったから、さすがの藤井も記録を意識して研究ハメ回避策に出たんだろうな
たぶん、藤井はあの対局を悔いて自分を戒めたと思うわ C26さんはどうせ3勝2敗で陥落ですよねｗ
効率悪すぎ 藤井システム対策がわかんないから相手にきくみたいな意味もあって
システム全盛期には居飛車党の棋士もがんがん振っていた
羽生だけでなく谷川も森内も居玉で四間に振っていた >>373
大地にそっくりじゃなくて大地が師匠にそっくりだろ >>386
衰える前の話だけど、久保藤井大介の振り飛車御三家よりよっぽど振り飛車の勝率高いとか言うのがネタになってたレベル 確か羽生谷川森内が裏振り飛車御三家
>>390
システムが1番だけど、ゴキ中や石田の流行時も羽生世代+谷川辺りはわりかしやってた気がする
あの辺の連中がみんなやる=あの辺の連中がみんなでVSしてるようなもんだから、振り飛車持っても強いくせにみんな異様に対振りが強いって言う 大地強いな
来期はB級1組に上がれそうだな(すっとぼけ) >>386
一昨年くらいに久保が振り飛車強いのは結局羽生ナベって言ってた気がする 大地は王位リーグ4期連続陥落という大記録がかかってるからな。
次が大事な1局。 >>392
ゴキ中もそうだったね
2015年くらいに先崎のエッセイで居飛車党が後手でゴキ中をやるわけ
みたいなのを読んだ記憶がよみがえってきた >>381
振り駒のあとに落ち着き無かったし勝ちを意識しすぎてる感じが若いなと思った
自分でも記録を意識してるのを悔いたから今の強さに繋がってる >>394
渡辺はほんとかー
一時期の絶不調時不利飛車に光明を見いだそうとして負けて諦めた印象
阿久津はイマイチ、橋本はまあまあ
やっぱ羽生に続くのは変態モテ怪鳥 >>338
当たり前だろ昔ならともかく今はわざわざ相手が得意な戦法に飛び込むことは避けるだろう
今は王者でもなんでもないんだから昨日の対談でも言ってたみたいだけどが藤井とタイトル戦を戦いたいみたいだし ３勝１敗組は次の対局 勝つか負けるかで天地の差
条件はそれぞれ違うが勝てばPO 以上
負ければ陥落(一部助かる人もいるが) >>398
言うても王将戦7局で羽生相手に振って防衛したしな
付け焼刃にしてはできすぎてる ジメイの封じ手予想は▲65飛車
チーム斎藤@abT_saito
注目の名人戦第二局、私も朝から観戦していました。第一局とは対照的に一日目から激しい展開ですね。封じ手ですが、渡辺名人なら自然な▲65飛車を選ぶと予想します。(村山) ナベの王将戦防衛ってソフトとか出るよりずっと前だろ
ソフトに反発して勝てなかった頃は別に振ってない 俺の応援棋士は、
渡辺>>>>>>永瀬>豊島>羽生>藤井
で、今回の王位戦だけは羽生九段応援で藤井からタイトル取って100期として欲しい
そして、電撃引退と タイトル保持者が引退したら翌年のタイトルどうなんの？ >>406
決勝に残った2人が番勝負では
最初の第1期と同じ >>408
引退じゃないけど、里見女流王座が病休した時は、カトモモと西山が番勝負やったな。 【紅組】
木村一基九段 3-1 ＿斎藤
豊島将之竜王 3-1 先片上
斎藤慎太八段 2-2 先木村
佐藤天彦九段 1-3 ＿澤田
澤田真吾七段 3-1 先佐藤
片上大輔七段 0-4 ＿豊島
【白組】
永瀬拓矢王座 3-1 先近藤
羽生善治九段 3-1 ＿佐々木
佐々木大五段 3-1 先羽生
長谷部浩四段 0-4 ＿池永
池永天志四段 1-3 先長谷
近藤誠也七段 2-2 ＿永瀬 >>383
評価値だけで見るとあれ後手有利だったんだよな。時間があれば受け切ってたと思う。 >>411
時間あったらナベも序盤で間違えてないかもしれんからなあ しかし昨日の永瀬の終盤の粘りの無さは不思議だったな
悪いにしても素直に斬られ過ぎだ
昔の永瀬ならプレーオフ狙いって言われて納得できたが >>412
ナベは作戦通りだったはずだが序盤の間違いとは一体？ 去年の王将戦の広瀬戦もあさーり負けてたから
プレーオフ狙いのとき弱くなるよな・・たまたまだろうが 近藤では永瀬を倒せないだろうな
なんだかんだで永瀬になりそうだけど >>414
？
評価値が藤井に振れたところはナベの予定からも外れてるぞ >>416
だね。羽生はレーティングいよいよ１７００台突入だし。
これで挑戦したら藤井君に４タテのぼこぼこだよ >>417
短時間の棋戦に合わせて評価値は悪くするが対応の難しい筋に誘う作戦だったのかもしれない
予定から外れていたというソースはあるの？ >>419
感想戦のあのあたり全然わからない
けどしょうがないとかそんな感じに言ってたよ
短時間だから早く指したって作戦とは限らない 感想戦で分からないって言ってるなら予定なわけないだろ
何言ってんだコイツ？ >>419
そもそも時間ないのを付いた作戦なら
時間があったらやらないわけで
つまらないたらればしてもしょうがない
たらればならナベが時間あったら逆転負けなんてなかったとかも言えるけど >>413
昨日は食事も何か少なめだったし普段と違う気がしたな >>422
感想戦でナベが分からないと言ってたのなら予定ではなかったということか
それなら納得 受けすぎて負けるとかめちゃくちゃ永瀬らしいと思ったけどな
逆に最近だと珍しいくらいだけど >>426
駒取ってベタベタ貼って負けるながら永瀬らしいと思うけど 昨日相掛かり芸人に負けるまではレート二位だったぞ
今の2位〜4位はダンゴだって そう
いまのレート2〜4位は一勝・一敗するだけで入れ替わるから
この中で何位かはあまり意味ない レートは50くらい離れないと差を感じないな
直接対決一回で16くらい変動するし >>419
＞評価値は悪くするが対応の難しい筋に誘う作戦
これは稲葉が王位リーグで藤井にやってたね
まんまとハマって3時間差になった 全然違うだろ
あれは過去に指したことある形だからそうしただけ >>432
稲葉のは違うよ
確かに研究手順だったけど藤井が長考しつつソフトと同じ手を指してくるから図らずも研究手順通りに進んじゃったんだってさ
朝日新聞の記事に書いてあった >>318
紅組すごいな。
全員の勝ち数負け数をそれぞれ足し上げたら、
16勝8敗だなww
4勝分、勝ちが負けにひっくり返ったらつじつまが合う。
あれ、4勝0敗ry） >>436
100近く差があるから入れ替わるなら相当だぞ >>438
まあ見てなよ。上昇中と頭打ちだからあっという間に差が詰まっていくよ。 >>439
へえ、ずいぶん自信あるんだな
ちなみにあっという間っていつ頃ひっくり返るんだ？ 期限を短く切らない話であればひっくり返ることもありうるだろうが
あっという間といわれるとどういう算段なのか知りたい さいたろうが前期1年で44ぐらい上がってるから
今のペース維持できても
あっという間はなさそう 永瀬ナベ豊島はタイトル戦で一時的に1800台になることもあるけど
すぐ1900台に戻すから大したもの 今日ナベに負けて失った分は三枚堂に勝てば取り戻せるけど、もう3敗＋おじさん分で2ヶ月後には1820くらいになってそう 年齢は1歳（厳密に言うと7ヶ月）しか違わないし今までのレーティングの推移（例のサイト）を見ても上昇中と頭打ちだからあっという間に差が詰まるというのは解せない
1900台が永瀬のピークだとしても斎藤はまだ1850超えたことないからな
入れ替わる説の根拠がわからんし永瀬に追いつくにしてもあっという間というわけにはいかないだろう さいたろうはレート1830台は2017年と2018年にいったことあるけどそこで跳ね返されてる
上に突き抜けられるかは今後次第
いまのとこは天井 大地は残留以上確定なのか
おめでとう
王位リーグ白組の優勝・残留条件を解説！ ３勝１敗で永瀬拓矢王座、羽生善治九段、佐々木大地五段が並んで最終戦へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d17a3ce2e4f49d1445427cea8c7a7445708d7fc2 >>448
大地が負けて永瀬が勝ったら大地は陥落でしょ
（永瀬がリーグ優勝、羽生が残留）
>分かりやすいのが永瀬王座が最終戦で勝利した場合。このときは▲佐々木五段−△羽生九段戦の敗者が陥落となります。 >>448
その記事途中で最終戦で永瀬が勝ったら羽生と大地の敗者が陥落って書いてあるけど
そっのほうが正しそうに思える >>449
自己レス間違えた
✕（永瀬がリーグ優勝、羽生が残留）
○（永瀬と羽生がプレーオフで勝者がリーグ優勝、敗者が残留） 永瀬、羽生、大地ともに現状３勝１敗なんだから
最終戦永瀬、羽生が勝てばともに４勝１敗、大地が３勝２敗
大地が降格なのは一目瞭然でしょうが >>455
永瀬が陥落
同星だけど直接対決は大地が勝ってるから 近藤も2敗で並ぶからそう簡単じゃないけど、結果的には永瀬陥落だね 紅組第５局
木村●ー斎藤○
澤田○
豊島●
の場合はどうなるの？
澤田が優勝、３勝で木村・豊島・斎藤が並ぶ。
直接対決は三つ巴で全員１勝１敗。
次に前記挑決リーグの勝ち星になるけど、
斎藤は不参加、豊島は４勝、木村は当時王位で参加していない。
この場合は豊島・木村、どちらが残留？ 永瀬落ちろ永瀬落ちろ永瀬落ちろ
片方だけスーツのタイトル戦は見たくない 3連勝してて一番有利だった永瀬は佐々木に負けただけで挑決進出に組プレーオフまでしないといけないのかw
3人の中で条件は一番不利か 永瀬は挑戦者になるためには
こっから３連勝が必須ってことだからな
まあ簡単ではないわな まぁリーグ戦なんて単に対局する順番が違うってだけで◯◯◯●も●◯◯◯も価値は全く一緒だからな 負けた相手が重要だから大地が一番楽
次負けても残留の可能性もあるし
永瀬だけ次勝ってもPO 棋聖挑戦者がハゲに決まったんでこっちもハゲでお願い ／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| ハゲに御用ですか？
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ >>475
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ハゲがいるぞ殺せ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | Ｕ ・ | 彡⌒ ミ
三 と| ι| | ヽ(´･ω･｀)ノ
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ (＿＿＿) 結構引きずりそうな負け方したから、永瀬が1週間で立て直せるかどうか ハゲにめっぽう強い
ハゲに極ダメージ
ハゲに超打たれ強い >>479
・豊島と永瀬がハゲる
・豊島と永瀬からハゲが奪取する
どちらかないと全冠無理やんけ！ 羽生九段の１００期挑戦の相手が藤井王位
みたいけど将棋の勝負は忖度しないから実現するかな >>462
今日でた東京新聞の記事に書いてあった
たぶん前王位>リーグ4勝なんでないかな
https://www.tokyo-np.co.jp/article/101509?rct=culture
>残留者の決め方は複雑になるので結果のみ記すと、木村九段が優勝だと豊島竜王、豊島竜王が優勝だと澤田七段、澤田七段が優勝だと木村九段が残留となる。斎藤慎太郎八段（２８）は５回戦で勝てば３勝２敗になるが、直接対決と前期の成績の関係で残留の可能性はない。 簡単に説明できないような残留の決め方はやめて欲しいな >>487
そりゃそうよ
実質 木村が紅組1位、豊島が紅組2位、その他が紅組3位(正確には違うけど)扱いや >>488
4-1はどんなに多くても3人だけど、3-2は最大5人発生するからね。
大方対局料を抑えるために3-2ではプレーオフが限りなく発生しない仕組みにしたんだろうね。
だったらそもそもリーグ戦やるのがどうなんだって話になってしまうけど。 5月7日
お〜いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
全対局携帯中継
紅組
▼斎藤慎太郎（2-2）−▽木村一基（3-1）
▼豊島将之（3-1）−▽片上大輔（0-4）
▼澤田真吾（3-1）−▽佐藤天彦（1-3）
白組
▼永瀬拓矢（3-1）−▽近藤誠也（2-2）
▼佐々木大地（3-1）−▽羽生善治（3-1）
▼池永天志（1-3）−▽長谷部浩平（0-4） 関西将棋会館 おじさん対羽生なら何となく羽生が勝ちそうな気もするけど
豊島対羽生だと豊島が勝つ気しかしない
まぁ挑戦者豊島対藤井のタイトル戦も凄く見てみたいけど >>494
近藤が永瀬ボコる可能性を祈るしかないわな
ナベ-永瀬、豊島-藤井の比じゃないくらい、羽生は永瀬が無理 >>490
せっかく前期成績で順位決めできるんだから順位戦みたいに頭ハネの方がわかりやすかったかもね。
また、直接対決＞前期成績なのもややこしいいんだよな。 >>492
今なら木村の方が上なイメージ
まあ長年植え付けられたものはあるんだろうが 片上に一ミリも期待できないから紅は豊島で決まりかな 豊島、おじさんに負けてるから、おじさんが勝てばおじさんだろ 紅もプレーオフにはなるんじゃないか
木村、澤田の相手も消化試合に加えてさいたろうも名人戦から中１日とかだろ・・ >>492
今は木村の方が羽生より強いイメージだわ。
というか、羽生が誰に対しても負けそうってイメージ。
不安しかない。 >>504
丸山戦も何か粘ってたら丸山が自爆しただけだからねえ、羽生にとっては木村は勝ち計算できる相手ではない
まあ自爆するところまで粘った羽生が偉いとも言えるんだけど >>503
澤田は天彦に勝ったことが無いんだよなあ
今の澤田と今の天彦ならチャンスはあるけれど >>506
天彦昨日今期初勝利だからねえ
相手がそれなりに強い棋士なのは事実だけどもっと勝ってほしいわ >>500
あの
ナベがよく言ってるというより
ナベが言ってたのがよく引用されてるだけなんじゃ
主に5chで 永瀬は去年もほんと非効率だったからな
今年も王位戦の挑決で負けそうな予感もする
２年連続、棋聖王位で挑決敗退とか勘弁してくれよ永瀬 >>509
でも永瀬ならありそう
タイトル挑戦機会が今年も1つはあるとよいが >>509
あれだけ勝っておきながら挑戦1、失陥1、防衛1は非効率極めすぎてるよな 永瀬は藤井、ナベに番勝負で勝てる気がしないし
王座戦で失冠して無冠になる可能性も全然あるな 第三局と第五局以降は不明
6/29 王位戦第一局1日目 愛知県名古屋市 能楽堂
6/30 王位戦第一局2日目 愛知県名古屋市 能楽堂
7/13 王位戦第二局1日目 北海道旭川市 花月会館
7/14 王位戦第二局2日目 北海道旭川市 花月会館
8/18 王位戦第四局1日目 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
8/19 王位戦第四局2日目 佐賀県嬉野市 和多屋別荘 まぁ所詮は全棋士中4番手の位置でタイトル戦3つ出てるんだから十分と言えば十分だと思うけどな 永瀬は竜王戦挑決もたぶん藤井と当たるから、挑決3連敗あるで 永瀬の挑戦者決定戦成績
2013年度棋王戦挑決二番勝負 ●三浦弘行(21歳で敗者復活から初めての挑戦者決定戦進出も1-1で惜しくも敗退)
2015年度竜王戦挑決三番勝負 ●渡辺明(22歳で4組から竜王戦挑決進出もフルセットで惜しくも敗退)
2016年度棋聖戦挑戦者決定戦 ○村山慈明(23歳で初挑戦)
2017年度棋王戦挑決二番勝負 ○黒沢怜生(敗者復活側の黒沢を1-1で下す)
2018年度叡王戦挑決三番勝負 ○菅井竜也(七番勝負より見応えがあったフルセット)
2019年度王座戦挑戦者決定戦 ○豊島将之(時の名人を倒す)
2020年度棋聖戦挑戦者決定戦 ●藤井聡太(最年少タイトル挑戦を許す)
2020年度王位戦挑戦者決定戦 ●藤井聡太(痛恨の2連敗)
2021年度棋聖戦挑戦者決定戦 ●渡辺明(2年連続棋聖戦挑決敗退) おじさんに挑戦してほしいけど藤井に勝てる要素が無いから相性的に大地かね >>514
8月のは三局目では？
五輪期間をはずしたんだと思ったが 五輪期間もタイトル戦はやるだろ
東京以外でやる分にも問題ないでしょ >>521
主催者の西日本新聞が書いてるから間違いないと思う
将棋の「お〜いお茶杯第62期王位戦」（西日本新聞社主催、伊藤園特別協賛）の7番勝負第4局が、8月18、19日に佐賀県嬉野市の和多屋別荘で行われることが決まった。
ttps://www.nishinippon.co.jp/item/n/690899/ 第三局は神戸新聞の担当だから神戸市内かその近辺になるんだろ 前期の竜王戦くらいの運の良さが到来したら羽生挑戦ありえる >>524
去年は有馬温泉やったもんな
今年は神戸のホテルあたりかな 木村おじさんの写真にバルデラマの髪の毛乗っけて、コラ作って >>515
そう思ったけど母方に似るパターンもあるからなんとも >>532
いや顔も髪質も身長も全て父ちゃん似で母ちゃんに似てるとこは見た目では無いから >>514
詳しく有り難うございました残念ながらAbemaTVでの応援になりそうです 赤は豊島だなー。おじさん斉藤には勝てないよ。澤田とプレーオフかもしれんけど結局豊島。
白は難しい。永瀬と羽生でプレーオフかな。で積年の恨みを晴らして羽生。
羽生、藤井のタイトル戦か？と期待させといて、最終決戦で豊島。
当たりそうな予想だわー。 名人戦から中1日だからなさいたろうも
それでいて消化試合だから精神的にもきついとは思うけどな
まあやってみないと分からんけども >>534
それよく言われるけどピンとこない。女顔だから？
パーツ全然違うと思うし おじさんさいたろうはさいたろう先手なのが不安要素
名人戦から中1日で消化試合なのはプラス要素
勝てない相手ではないから祈るしかない 片上、予選で渡辺に勝ってしまったばっかりにリーグ全敗しそうな勢いなのが悲しいな
最終戦相手豊島だし >>541
片上クラスの棋士だと、王位リーグしただけでも本人としては勲章でしょ
対局料はもらえるし、メリットは大きい >>541
本当に弱かったらリーグ全敗することすらできないからね、長谷部もそうだが決して恥ではない 以前リーグ対局料50万、5局で250万というほんとかわからん書き込み見たけど
それホントなら全敗でも結構いい収入かも 対局料って段位とか順位戦クラスで変わるとか書いてるの見たことあるけど流石にリーグや本戦トーナメントは一律なのかな？ >>546
王位リーグは一括300万とどこかで見たような
JT出場者予想の根拠にも、王将リーグは書かれないが王位リーグ入りは書かれてることあるし ハニカムシェード が写ってるから一条工務店で家を建てたっぽいな >>549
他の写真だと別にタレ目と言うほどじゃないし目もぱっちりで似てない。タレ目言うならばあちゃん似だけど口元は別にって感じ
父ちゃん兄ちゃんがそっくりだからその比較で言われんのかな。まぁどうでも良い話だね。個人の感想でした >>538
え？斉藤さん目なし？
勝って3-1が全員負けると？ >>558
主催者（のうちの一社）の東京新聞の記事 >>487 >>560
自分も思った
>>550には気づかなかったｗこれはガチなのか普通なのか ダイヤ改正号（2月号）を買って使いこんでいるように見えるから、移動のための実用がメインだけど乗り換え検索より一覧性の高い時刻表のほうが好き、くらいのライト時刻表鉄じゃね >>562
WEBの乗り換え検索より時刻表の方が検索時間短いんですからね（ニッコリ ある程度の所要時間覚えてればその時間の列車が本当にあるかどうか確認だけだからね
慣れてる所ならダイヤ乱れ時に乗り継ぎ列車が何分何秒にどの辺走ってるか考えてルート変更したりする >>562
小6〜中1のときなんだけど実用性とは
あれか学割証明書貰ってくんの忘れたから鈍行で帰るぜと言って例会からの帰りルート調べたりするためってことか 藤井兄の名前が晒されてるけど、プレジデントファミリーって個人情報ゆるいんかな >>562
ああ、毎月買い換える勢じゃないライト層判定か
しかしデカイの買ってるあたり時刻表鉄は否定できない >>549
やっぱ時刻表はJTBだよなあ(ヽ´ω`) >>559
3-2で陥落かー。ヘタすりゃ4-1でも陥落。鬼リーグだね。 >>572
紅組はおじさん豊島澤田3人とも勝った場合は3人プレーオフ
その場合豊島と澤田がもう一度対局して、勝った方がおじさんと挑決かけて対局だから豊島と澤田の負けた方は4-1でも落ちる >>555
井口理に似てると書こうと思ったら既に書かれていた 藤井さんと羽生君のタイトル戦は見たいね
１度でいいから見てみたい〜〜〜笑点 >>580
オヤジ世代だが、むかし中原-羽生のタイトル戦を願った。一緒だな。結局実現されなかった。同じことにならないとよいが。 数年前「檜舞台で待っています」とか言っちゃったしなぁ >>582
>数年前
あの時はまだ3冠だったからセーフ。 >>582
羽生vs藤井のタイトル戦はぜひ見たいが、できれば羽生が檜舞台で待ち構える
姿を見たかったな〜（つД｀） あっという間に無冠になったから、本人も予想外だったろうね >>584
それなあ
羽生が落ちるのも早すぎたし
藤井が上ってくるのもちょっと堅実すぎた >>585
羽生時代に終止符を打ったのはAIという気がします。AIの凄さが羽生の凄さをかき消してしまった。加齢の衰えもあるだろうけどさ。 どう見ても羽生が落ちるの早すぎだわ
藤井が頑張っても２０１８年の棋聖か竜王戦くらいしかチャンスなかったわけだしさすがに無理や 早いと言われるだけ期待値が高いということか
年齢的に今の成績でも凄いと思うが
http://kishibetsu.com/rcross3.html 藤井は最年少タイトルだし充分早かったよね
羽生が落ちるのが早すぎただけで >>587
アルファゼロってＤＬ系に最初に触れたのが間違いだったかもね 年齢差があり過ぎるからもともと厳しいだろう
ここ20年ぐらいで一番年齢差があったタイトル戦って去年の王位戦じゃないの 藤井は全く成長遅くないんだけど
何ていうか、勢いで1つくらい羽生に挑戦しててくれてたらなあみたいな
羽生藤井はやっぱり藤井が挑戦者で見たかったな 桂跳ね速攻みたいな速さを予想してたらと金寄りみたいな速度だった
結果が見えてくるとクソ速くて焦る奴 >>593
そのチャンスが２０１８棋聖戦と２０１８竜王戦の２つしかなかったわけで 最終一斉対局は
豊島対片上と永瀬対誠也が特対、おじさん対さいたろうと大地対羽生が高雄かな？ >>588
大山と比べると早いが中原谷川森内と比べると普通に凄いと思うがな
50でA級1組王位王将リーグ年勝率5割以上だぞ 中原羽生の年齢差23で実現しなかったら、羽生藤井が32歳差じゃ無理過ぎだろ そう考えると羽生ナベは14歳差の割にめっちゃやってるな >>517
超決で三連敗はない。。。だって３本勝負だからね 羽生は落ちるのが早すぎた と言うとただ弱いだけみたいだが
落ちるのが遅すぎたが 落ち始めたら以外に早かった
と言う感じか
複数冠から無冠になるまでもう少しかかると思っていた 名人戦は天彦が強すぎたにしても、フルセットだった棋聖戦か竜王戦どっちか勝ててればな 藤井が出てきてからあれよあれよと落ちて行ったからスターこそ注目されなくなると弱いねって思った >>607
棋聖戦は豊島のポカで1勝拾ってるから、フルセットまで行かなかった可能性もあったけどね 早指し以外で斎藤はほとんど4強に勝てていない
長い時間の将棋で4強相手に勝ったの、この前の名人戦の前は一昨年の順位戦永瀬まで遡るぞ さいたろう今日名人戦からの明後日王位戦か、キツいな
活躍してるからこそだが >>610
斎藤って早指し弱いってよく言われてたのに早指しだと勝ってるんだ 大地は明日勝って残留決める事が出来れば、C26脱却の足掛かりになる気はするけど果たして アベトナ強いのに不思議よな、本人も苦手言ってるみたいだし
30秒に思考の穴みたいのがあるんだろうか？ システム上8割勝ったら優勝しちゃうから……ってアレ？ もしかしてだけど、明日の羽生、久々に研究殺まで込みの、超フルパワーなんじゃないか >>623
相居飛車で相掛かりになるのは明らかヤバいし久々に高級料亭の鰻が出るかも >>625
チェスクロ3〜5時間と30秒将棋(持ち時間20分以下)に隙があるね
具体的には、叡王戦・王座戦(67期以降)・NHK杯・JT杯 相性ってあるのでは
さいたろうが長時間も強いが何故か短時間でもNHKだけ強いみたいな 明日の部屋割り
特対→豊島片上、永瀬誠也
高雄→斎藤木村、大地羽生
棋峰→天彦澤田
関西→池永長谷部
かな？ いよいよ今日一斉対局かーって思ったけどどっちの組も高確率でプレーオフになりそうだよなー
○紅組
豊島→よほどの事がない限り勝ち
おじさん→五分くらい？
澤田→分からない
おじさんと澤田のどっちかは勝ちそうな気もする
○白組
永瀬→安定と言いたいけど大地に負けたのが不安要素
羽生、大地→直接対決なのでどっちかは4勝1敗確定
永瀬と羽生のプレーオフになって永瀬が勝ちそう？ 澤田天彦は過去天彦の全勝
斎藤木村は斎藤が勝ち越してるし何より斎藤が得意の先手
羽生大地は普通にいけば先手の大地が勝ちそう
大地永瀬のプレーオフは永瀬振り駒弱いしまた大地先手で勝ちそう
挑決は豊島大地で豊島が7割ってところかな 昨年も負けたら終わりってところだったけど菅井に勝って残留
今年もできるか >>631
澤田は天彦に勝った事ないけど、今の天彦と澤田の状態だと澤田が勝てる可能性は十分にある
さいたろうはいくら先手でも名人戦から中1日スケジュールがどう影響するかわからない
豊島はあまり調子が良くなさそうな所が気がかり
白組に関しては取り敢えず大地と誠也頑張れ 紅組
・4-1が3人→3人でプレーオフ、木村シード、豊島と澤田でプレーオフ1回戦（勝った方が残留）
・4-1が2人→その2人でプレーオフ
・4-1が1人(木村)→木村優勝、豊島残留
・4-1が1人(豊島)→豊島優勝、澤田残留
・4-1が1人(澤田)→澤田優勝、木村残留
・4-1が0人→豊島優勝、澤田残留
白組
・4-1が2人→その2人でプレーオフ
・4-1が1人(羽生)→羽生優勝、佐々木大残留
・4-1が1人(佐々木大)→佐々木大優勝、永瀬残留
間違ってたらごめんなさい。 要は永瀬が勝てばプレーオフ
永瀬が負ければ羽生ー佐々木で決まりだな
近藤頑張れ 全対局東京かと思ったら挑決に無関係な1局だけ関西に追いやられてるやん
ちょっとかわいそう 佐々木は今回は永瀬を下して挑戦者もあり得る位置につけ
かつては叡王戦4強入り、棋王戦挑戦者決定戦進出
王位リーグも2回入りと華々しい活躍を続けているけど
C 級２組
竜王戦６組
五 段 紅組５回戦
（最終戦） 豊島竜王 − 片上七段 5月7日
木村九段 − 斎藤慎八段 5月7日
佐藤天九段 − 澤田七段 5月7日
３勝１敗 豊島竜王 木村九段 澤田七段
２勝２敗 斎藤慎八段【陥落】
１勝３敗 佐藤天九段【陥落】
０勝４敗 片上七段【陥落】
白組５回戦
（最終戦） 永瀬王座 − 近藤誠七段 5月7日
羽生九段 − 佐々木大五段 5月7日
池永五段 − 長谷部四段 5月7日
３勝１敗 永瀬王座 羽生九段 佐々木大五段
２勝２敗 近藤誠七段【陥落】
１勝３敗 池永五段【陥落】
０勝４敗 長谷部四段【陥落】 羽生は決勝で負けそうだしなぁ
でも藤井との番勝負が見たい ブログ再開してるな
東京部屋割
【高雄の間】
▲豊島竜王−△片上七段戦
▲永瀬王座−△近藤誠七段戦
【雲鶴の間】
▲佐々木大五段−△羽生九段戦
▲斎藤慎八段−△木村九段戦
【棋峰の間】
▲澤田七段−△佐藤天九段戦 >>646
豊島は組優勝プレーオフにからんでるからしゃーない >>645
高雄の上座にいる豊島と永瀬からは全部見えるのか >>650
今日に関してはフカーラの悲劇絶対に起こらないから…
※他の棋士が勝って陥落決定となるケースなし 可能性ある人は全員勝てばプレーオフ以上になるからな
自分の対局に集中すればいいから分かりやすい 昨日は竜王戦で特対使ってたけど、今日はなんでだろ
澤田頑張れー 最近相掛かりに拘ってる印象あったが受けるのかよ羽生
こりゃ勝ち目薄いか
横歩なら十分勝ち目あると思ってたが >>643
今日の特別対局室は誰が使ってるのかな？ 手が止まってるから33角もあるかな
太一と研究してる可能性はある やっぱり33角だった
まともに変えると研究に嵌まると思ったか どうだろ
羽生が予定してやったとは思えない
まず大地が角換わりが予想しにくいし >>667
これはこれで二人とも研究してるだろうよ
最近も大きな対局で指されてるし
現に大地はいまだノータイム >>670
33角上がった時点で羽生からの誘いだろ 深浦一門@Fukauraichimon
師匠強かったです。
明日は王位戦で羽生九段と対局です。大一番ですが、自然体で臨みたいと思います。
(弟子) >>672
ノーマル角換わりに用意がありそうと判断して変えただけだろ
これはこれで前例最近多いからね
6分使ってる時点でこちらの変化の方が勝ち目があるとその場の判断だろうよ 角換わりなのか…
昨日は師匠が会心の将棋。大地も頑張れ 33金型は31銀の処遇を保留できるのな
もしかして優秀なのかも どちらかというと先手の前例は腰掛け銀が多かった
だからもう止まってるね
やはりそこまで深く掘り下げてるわけではなさそうだ羽根は 主催新聞社YouTubeで高雄全部映してほしい
お〜いお茶をバンバンおいて
挑戦決定戦は午後からでも藤井王位の解説なら実現するかなAbemaTVではなくて 永瀬誠也は既にやばそうな変化に片足突っ込んでるな
角交換したらもう殴り合いだ 豊島-片上 後手ダイレクト向かい飛車
永瀬-近藤誠 相掛かり先手58玉型
佐々大-羽生 33金型角換わり
斎藤-木村 矢倉先手37銀型
池永-長谷部 角換わり腰掛け銀 澤田-佐藤天は天彦の態度がまだはっきりしないので不明
振るか雁木かだが >>687
大事な対局で永瀬がこんな乱戦選ぶのは意外だったな
研究会では水面下でやってるけど実戦では中々やらない感じだよねこういうの 天彦の動き怪しい時は結局振るんでしょと思うようになってきた なんか今日の永瀬は伊藤かと思うほどフルスイングしてるな 羽生大地の研究外したはいいが
自分も何指したらいいかわからない感じになってそうだなこんな早くから長考するあたり
後手の方が纏めにくい形だから
しっかりした準備なしでやるのはきつそうではある 羽生100期がんばれー
(羽生ファンです。羽生ヲタではない笑) 永瀬ー近藤誠の棋譜コメ「いった！」が何となく笑える。 先手龍動けないけど後手も金銀角動かしにくくないか？ Twitterの33金型研究第一人者の某氏は44歩まで見て後手勝勢を力強く断言 大地の角換わりも意外だな
相掛かりは対策されてると思って外したんかな >>699
応援いいと思う
棋士下げさえしなければ
下げたい方はアンチスレ立ててやれと思う 今月の将棋世界付録で33金型早繰り銀特集されてるね。水面下で研究進んでいたんだな。 >>697
誠也は負けても何も失わないから思い切りいいのはわかるが挑発したのは永瀬からだからな
まあ78歩の速さからすると
完全研究は微妙だが似たような形は指してそうだが 永瀬とこ凄いな
ほっといたら24桂〜23歩がありそうか >>712
>まあ激しく行って
今日負けると、もう1対局増えて、しかも相手は羽生九段かも！
と言う不純な動機・・ >>714
勝ったら増えるが負けたら減るぞ
しかも羽生が勝ったらリーグ陥落 ベタっと12銀が最善なのはプロ的には指しづらそうだな 永瀬近藤の将棋羽生天彦の名人戦の横歩取りみたいな将棋だな 12銀は龍消せるけどその後活用しにくそうだし何より自陣のあんなとこに銀使いたくなくない？ 12銀は龍取れるから
誰が見ても第一感だけど
すぐ指さないってことは27歩とかそういうのを考えてるのかな
龍は逃げられないから
いつでも取れるし >>721
あの伝説の名局か
38玉からの組み立ては本当人間離れしてたな 澤田天彦のところは昭和通り越して江戸時代とか言われてて草 >>725
やっぱり24桂が気になるけどな
23歩〜32桂成の筋で >>728
Abemaプレミアムで深浦がAI解析してた棋譜だね 東京・昼食注文
豊島竜王 「うな重セット（肝吸）」（ふじもと）
片上七段 「オムハヤシ」（LAITIER）
永瀬王座 「骨付き鶏もも肉のガーリックローストセット（サラダ・自家製パン付き）、香り高いアロマのネスプレッソコーヒー」（アンフォラ）、「肉豆腐（キムチ）」（鳩やぐら）
近藤誠七段 「にぎり・上、とろたく巻１本」（千寿司）
羽生九段 「鶏からあげ弁当」（鳩やぐら）
佐々木大五段 「ハッシュドビーフ」（Le Carre）
木村九段 「チラシ・並」（千寿司）
斎藤慎八段 「メカジキとズッキーニのオイルパスタセット・大盛（サラダ・自家製パン付き）」（アンフォラ）
佐藤天九段 「豚肉とキャベツの塩こうじ炒め」（Le Carre）
澤田七段は注文なしでした。
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/oui/2021/05/post-61e0.html >>721
天彦が敗着がわからないって言ってたやつだっけ 角桂、飛銀交換。シロートの俺は100パー飛銀持ち。 >>729
24桂って21銀で余計に桂馬渡すだけじゃないの >>736
さすがに就位式はホールだよ…
特対なんかでやれるわけがない >>734
4ヶ月振りの東京対局でうな重に行く豊島 三社連合の総意としては、藤井-羽生の初タイトル戦を希望してるんだろうな。中日新聞はご当地対決の豊島でもいいんだろうけど。 >>741
注文しない棋士よくいるよ
かじゅきおじさんとかも頼まないこと多い >>741
昼はいつもコンビニ弁当てどこかで言ってたな
夕休ある時でも注文ないけど何食ってるんだろうな 予想してみた。全部当たったらほめてくれ。
◯▲斎藤慎八段−△木村九段
◯▲豊島竜王−△片上七段
▲澤田七段−△佐藤天九段◯
▲永瀬王座−△近藤誠七段◯
▲佐々木大五段−△羽生九段◯
◯▲池永五段−△長谷部四段 ナベの王将就位式、生配信されてるけどサイン入りバット
もらってウキウキやったで。 そもそもお弁当持参の人が少なすぎる、てかほとんどおらんやろ
うちは毎日ママが愛妻弁当作ってくれとるけど、職場にレンジあれへんから
冷たくても美味しい料理考えて作ってくれる。
棋士もあれやろ、愛妻弁当でパワー付けたらええのにな
将棋メシやなんや言うて出前取るのがデフォんなっとるよな >>734
そこはかとなくみんな気合入ってそうな注文 皆が弁当持ってきたら将棋めしが盛り上がらないだろ
ファンサービスがわからんのか 一二三さん文化を豊島さんが引き継いでる。嬉しいね。 >>748
豊島と羽生で挑決きぼんぬ。大地でもいい。 >>734
文字の長さだけ見て永瀬がめちゃくちゃ頼みまくったのかと思ってしまったw >>750
そういう愛妻弁当ってのは毎日やるから毎日できるのであって
棋士みたいに、この日だけはいるっていうのが時々あるのは面倒だと思う
おじさんがお弁当持ってきたりこなかったりするのもお子さんのお弁当がらみじゃなかったっけ
そちらは毎日つくるからいるときについでにつくる、お子さんが弁当ないときはつくらないって感じだろう >>754
同感！
そして羽生に勝ってほしい。藤井羽生の番勝負が見たいんだ。豊島藤井は竜王戦で見れるから笑 >>757
752に同感で、将棋メシが流行りになってる。だからもし作る嫁がいても断るんじゃない？ 永瀬王座が骨付き鶏もも肉にかぶりつく姿を想像するとかわいい >>749
今インタビューに答えてるね
ナベ、坊主やめたのか >>752
弁当持ってくるのは収入の少ない女流だけでええわ >>764
1食分＋飲み物に肉豆腐追加しただけのいつもの永瀬では 一番ゆっくりなのはやはり澤田天彦か
この組み合わせ竜王戦で二手進むのに5時間以上かかってたのが印象に残ってる
澤田長考中に天彦が隣の部屋に布団敷いてもらって仮眠取ったり 永瀬は研究外れててもさくさく指すから相手も研究なのかと錯覚させられるね
実際はハッタリが多いからそろそろ気づいた方が良い >>750
自分はそもそも弁当好きじゃないわ
匂いうつるし、作りたて食べたい 79飛打ち込んで上手く行かないなら12銀遊んでるから後手苦しくなるか 3歩あるから
27歩から拠点は作れるが
ある意味手渡しな面もあるから
先手から何もないと判断する必要はあるか 豊島はなんで東京？
昨日の藤井もそうだったけど
既に会館の片付けとか始めてるんだろうか 羽生はまたハイリスクそうな手が来たな
もう少し整備するかと
纏められるならいい手なんだろうが 各種条件
3-1のうち、
紅組
・1名のみが勝った場合その勝者が組優勝
・2名が勝った場合、4-1の2名でプレーオフ
・3名が勝った場合、豊島-澤田でプレーオフ1回戦（残留プレーオフを兼ねる）、勝者が木村とプレーオフ2回戦
・3名が負けた場合はプレーオフなし、3-2で木村豊島澤田斎藤が並ぶが、4者間直接対決で2-1の豊島澤田が残留、さらに豊島澤田直接対決結果により豊島が組優勝
白組
・永瀬勝ちの場合、大地羽生の勝者とプレーオフ
・永瀬負けの場合、大地羽生の勝者が組優勝、なおこのケースの残留条件は複雑なので省略する >>776
藤井は知らんが豊島はリーグ一斉対局だからかと リーグ戦はあらかじめ東西が決まってて、不公平にならないように配分するから、特に不思議がることでもないと思うが >>776
挑決かプレーオフの可能性あるし
主催の取材とかあるんでないの >>781
この戦型に手筋とまで言える手はまだないと思うが
少なくとも玉と左銀がまだ動いてないのに角打つのは普通ではないだろ >>780
関西でも一応やってるけど、挑戦に絡まないやつだしな 永瀬はAbemaトーナメントでも誠也に対して挑発的な指し回ししてたな
まさかここでもやるとは思わなかった まあ藤井は東京でも大阪でも大差ないから
感染リスク考えて東京にしてるってのは考えられる
一番感染リスク高いところに二人揃っていくよりはいい >>779
白組
永瀬勝ち、羽生勝ちの場合・・・永瀬羽生でプレーオフ、永瀬、羽生残留、大地陥落
永瀬勝ち、大地勝ちの場合・・・永瀬大地でプレーオフ、永瀬、大地残留、羽生陥落
永瀬負け、羽生勝ちの場合・・・羽生組優勝、大地残留、永瀬陥落（大地・永瀬・近藤の直接対決は大地が両方とも勝っているため）
永瀬負け、大地勝ちの場合・・・大地組優勝、永瀬残留、羽生陥落（羽生・永瀬・近藤の直接対決は３すくみ、よって前期リーグの結果を参照で、前期５−０の永瀬が残留）
ということらしいが、あってる？ >>784
あまりにも普通すぎるというか一番普通の定跡だぞ
左銀も玉も普通動かない >>791
角換わりで左銀が動かないのが普通って
33金型自体最近出てきた指し方なのに
何か勘違いしてないか 羽生は挑決進んだらVS藤井の期待、陥落したら歴史の節目
大地は残留以上でC26伝説に新たな一ページ
…永瀬挑決羽生残留大地陥落のいつも通りのパターン以外全て結構スレが盛り上がりそうだと思いました（こなみ） 33金型だと先手は腰掛け銀で37桂跳ねる方が普通
永瀬山崎、太地天彦戦とかね
37銀と余りない形を大地が選んだから序盤から長考合戦だし
これが普通とは思えないが 取り敢えず37銀で手当てするのかな、37桂なんか今やってもしょうがないし。飛車を浮くのかな？ >>793
ごめんこの形は定跡からは外れてる
51玉31銀33金の形で54角打つのは定跡で頻繁に出現するという意味
いずれにせよ整備したところで愚形がたたるだけだから後手は局面を動かしていかないといけない 36の歩を守るよりは47の歩を守る方がいいんじゃないかな
36角しても戻るだけなら大したことはないし わざわざ同じ時同じ空間に集めてやることもないだろうに 片上はナベを完璧な内容でボコボコにした後は実力通りだったか… >>806
天彦戦は変に色気出さなきゃ勝ちだったのになあ >>780
藤井は白瀧呉服店に通って着付けの特訓。 >>805
同じ場所はともかくとして同じ時間にやるのは大事 後手の銀は今のところ31の位置が良さそう（金の位置との兼ね合い）だし玉も移動が損か得か分からんし、居玉居銀も不自然じゃないと思う、類似の棋譜もいくつかあるし
54角も働きと角自体の安全度はすこぶる良いので動きたい後手には合致するし
この2つは33金型の（今のところの）定跡になってるように思う 勝ち抜いた人にインタビューとかするから関係ある人全員東京なんだろ？ >>787
同階級なのにVSやる数少ない相手だし手の内知り尽くしてるからそこの指しまわしなのかね >>811
少なくとも左銀は22の方が都合よく思えるが
ゆっくりした展開ならどっかで繰り替えもあるし
33金が一番注意するのは桂馬が5段目に来ることだから
金に紐がないのはあまりいい型とは思えない
太地も山ちゃんも銀は戦う前に上がってるし >>802
俺の好きなニューハーフにちょっと似てる (´･ω･`)永瀬は▲6六角打つしかないね △2七歩相手にしてらんないよ
▲2九歩△7九飛▲9七角もあるけどちょっと
羽生は▲3五歩か▲2六飛か▲5六歩かの三択かなー
豊島の所は△7五歩がイヤな所ではあるがちょっと後手苦しいか △8四歩も行くか しかし大地は打たないね。ここが勝負どころと見ているのかね。 (´･ω･`)西川及川？興味なす
長谷部っちは△6八角でいいんじゃいの？▲6九玉の時にどうするか 大分多かった永瀬はまだしも大地は時間が心配になってくるなこれは (´･ω･`)あいたた▲4八角 防がれた こりゃ片上アカン
長谷部っちは焦らず△8三飛 落ち着いてます 当然か 狙いは次に△7七歩辺りだろうか 永瀬も大地もなんで揃って長考して同じようなタイミングで指してるんだw (´･ω･`)片上キツそうだ
▲9七角先に打ったのか 5三地点への集中間に合うかなあ
大地▲5六角打ったけどよく分からん 修先生が和服なのは午前中ナベ王将の就位式に出席してたからじゃないの?
豊島玉はこれで大丈夫なのか >>817
今はまだ22銀は保留できるような
って書いてたら先手56角指したから即22銀か7筋で歩交換してから22銀、とかで
とにかく22銀は必要になる手前まで保留したいマンだわ俺 大地はフカーラ師匠のようにジャンアントキリング起こせるか (´･ω･`)片上マンは読んでないけど△8四歩突けるかどうか 無理かなあ 手見えない人だからなあ 頑張れ
長谷部は桂馬が質なので何か組み合わせて △7四桂や△7五桂を軸に
△8五歩や△7六歩の味付けとの組み合わせ >>832
修の写真がTwitterにアップされたのは12:38
まだ王将就位式やってたか終わったかぎりぎりの時間だと思うけど
そんなに瞬時に連盟に戻れないのでは 永瀬は97角やったん
狙い筋ではあるけど、露骨に行ったんやな (´･ω･`)キムキムは▲3五歩△同歩▲同銀△3八歩がどうなっているか
羽生は△8四飛と ▲3五歩△同歩▲同銀は△7五歩で行けると
▲7五同歩は△7六歩から△5五銀の活用
長谷部マンは△8五歩の組み合わせを選択 こんな面白中継がある日なのにスレの勢いこんなもんか
やっぱり将棋は解説映像なしではきついのかね >>841
解説なくても棋聖戦挑決は勢いあったから、映像＋評価値だろうな
連盟がやったらいいのになとは思う (´･ω･`)▲3五歩は二つある どちらも突くが自然か
サワシンとこ千日手になりそうだな
△5五角▲5六銀△6四角▲6五銀△5五角・・ 斎藤って、名人戦の第1局、第3局、そしてこの王位戦と、こんなに古い矢倉ばかり先手で選んでいて、大丈夫かね
中原・米長時代だよ。序盤研究の豊島や渡辺からすれば笑われるレベルでは。木村だから様になっているが
これでよく、順位戦を8-1で勝ち抜いたなと、首を傾げる 永瀬近藤、▲２９銀でワイのPC大きく近藤に振れました。
1000を大きく越えてるけど、こんな感じ？ 大地が今年度飛躍できるかどうかはこの一戦に掛かってるな 永瀬が誘導した変化でそのまま時間使って悪くなるって羽生の負けパターンみたいな展開だな >>847
昔の矢倉をソフトが評価して最近また流行ってるんだよ >>849
８６同角だと７６飛車で先手取られて２８歩成りが間に合うから
それだと銀ゲットされてその銀を攻めにも受けにも使われてきついと判断したんだろう
ソフトは持って無いからわからんが 近藤、79飛で「勝勢」とソフトがのたもうているが……。
指せるか？ 永瀬−1109 どっかで間違えたんやな
近藤も強豪やし油断して緩い手指したらあかんねん昨日の藤井くんもそうやが
白組は羽生さんか佐々木、紅組は豊島やな、豊島-片上はなんの波乱も起きんｗ 渡辺なら確実に咎めて勝ち確だが誠也いけるか
この前の順位戦も惜しかったけど 79飛はずっと狙い筋だし成算が持てるなら指すだろう 26〜36飛で86歩に紐付けて、角をいじめるんかな 永瀬は29歩打ちたくなかったってことか
なら79飛とやったら89歩打たないのだろうか おじさんこれ負けそうにしか見えんけど、どうなの？？ 79飛車打つと折角抑えてた角で飛車取られるから
じわじわ行くなら他の手でも良さそうだけど 永瀬のこの自滅どっかで見たと思ったら
羽生さんの最近の負けパターンじゃないか(´・ω・`) 79飛ってよっぽど採算ないと怖くないか
26に打っても後手ペースじゃないのか >>861
７９飛車は次に５５飛車や８７歩成りがあって
単純に９９の香車守りにくいね 永瀬負けそうだし、羽生は勝てば挑決かぁ
ナベ、藤井の番勝負の次に
羽生、藤井の番勝負になったら胸アツだな >>871
永瀬とプレーオフするよりは豊島かおじさん相手の方が勝ち目はありそう 羽生ここで考えるのか
13歩手抜くなんてありえるの >>859
昨日の藤井は油断したわけじゃなく試してみたかった戦型だけどうまくいかなかったらしい
普通に矢倉やったら勝ったかもしれないが幅が広がらないからね
防衛戦に向けて勉強中なのでは
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
藤井王位が矢倉模様の将棋から雁木模様に変化する展開は非常に珍しいように感じました。「やってみたかったが、バランスを保てなかったので、理解が足りなかったのかも」と反省を述べました。先手相掛かりの採用といい、作戦の幅を広げようとしているように感じます。(樋)
https://twitter.com/chunichishogi/status/1390297426729209860
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>880
５５飛車で５７飛車成り同玉から４９の金を取る筋を狙う
で金か５７の地点を守る手を指すと９５歩と角を狙いに来るこんな感じかな 誠也79飛
間違いなく今までで一番永瀬に勝てるチャンスだな
今回は時間もあるし >>875
羽生九段と渡辺名人の得意な条件からすると、逆ならよりいいんだろうけど。羽生九段は一日制のが強い、渡辺名人は二日制のが強いというのが定説だし。 89歩打たせるだけで大きい、本来は82歩打ちたかったわけだから 天彦-澤田はどっちがええの？先手まとめづらそうだけど 誠也、79飛きたああああああああ！
勝ったな。風呂いってこよ。 >>891
単にナベは準備の差ってだけだと思うけどね
以前は竜王に絞って準備してるのを名言してたし
後ナベが出る前は１日目が軽視されててそれを変えたから
棋王9連覇見ても2日だからとは限らないと思う ７９飛車 ８９歩 ５５飛車 ６６角 ５４飛車 ここで先手どう指すのかな
８６の歩を角で取るとすかさず８７歩と叩かれて崩壊しそうだが >>897
あんまり注目されてないけど棋王9連覇って普通に凄いよな >>884
８９歩、５５飛、６８角でどうするの？
８７歩成、７９角でどっち取る？ >>905
４９飛車切って同玉に６９金で角詰んでないかそれ >>901
永瀬でも渡辺相手のあの逆転負けは堪えていると思う マジで羽生挑戦か
竜王戦のときといい運も味方につけたか。さすが羽生 >>911
竜王戦でボコられた豊島に勝てればだけどな >>901
>>908
永瀬はこのまま負けて羽生が勝ったら
挑決どころか降級になるんじゃね？・・ 羽生さんは藤井王位棋聖とタイトル戦で戦いたいだろうな >>913
竜王戦ではボコられたけど羽生は永瀬より豊島のほうが戦いやすそうな気がするんだよね
勝てるかどうかは知らんけど でも4強の中で現時点の羽生が一番勝てそうなのって豊島じゃね
藤井＞永瀬＞ナベ＞豊島
ってイメージ >>919
こんな風にPCで表示させるのはどうすればいいの? あっちこっちの対局見るの手間だわ 斎藤木村の将棋面白いな
ちょっと後手無理してる感もあるけど >>924
いや、羽生の対四強って考えならどう考えてもナベだと思うんだが
通算でも直近の対局でも勝ち越してるし 中原は羽生と番勝負出来なかったが羽生は藤井と番勝負できるか こういうフラッシュの棋譜中継見るのは何年ぶりだろう 羽生豊島の挑決となると豊島が王位獲得した時の流れが思い出されるな
まぁそれは木村でも同じだが >>925
アンドロイドエミュレータをPCにインストールしてアプリ多重起動じゃない？
これは連盟専用のアプリかもしれないけど >>919
有り難う無理なのね
ライブ中継に課金してる人多いから何とか出きるといいわね 永瀬どうする気なんだこれ８２角くらいしか見えんぞ
それとも８６角７６飛車８７金８６飛車同金６９角４８玉４７角成り同玉４９飛車成りこれは終りか 羽生は藤井とタイトル戦やりたいと言ってるけど、
ぶっちゃけ勝てるとは思ってないだろうな >>932
ありがとう! 心もとないが試してみるわ そういえばkifu for FLASHって書いてないな >>927
ナベは手の内お互いわかってるしな
永瀬は昔だったらそろそろ攻略できそうなんだがもう無理か
藤井に勝つには一日制ならわずかに可能性はあっても二日制はﾑﾘﾎﾟ 永瀬-1825 終わった
スーツのタイトル戦はいまいちだし羽生さんにきてもらいたいから
ちょうどええわ 羽生さん頑張って >>936
なんつうの遅れはしたけど歴史のけじめって言うかさ
覇者から覇者への儀式だわな これ同飛車 同桂 ６９角 ４８玉 ４７角成り 同玉 ４９飛車成りと華々しい変化だとどうなるかな 永瀬は藤井とタイトル戦やりたくないのかっていうくらい
棋聖挑決といい今回といいらしくないよな ナベなら2割くらい勝てる可能性あるかもな
藤井、永瀬は1割もないけど おもんねーな
羽生じゃどーせ藤井に勝てねえし豊島なんとかしろよ >>936
大山がかつてインタビューで五冠の中原さんを倒せるのは自分しかいないって答えていたけど、羽生も心の中では渡辺豊島永瀬が倒せないなら自分が、って思っているはず >>945
豊島こそ叡王、竜王で当たる可能性あるんだから
大地、澤田あたりが見たい >>942
同飛はやりにくいな
手順に桂馬が急所に来よるしな 永瀬角渡したら69角48玉47角成りで終わるんじゃねーの >>943
最近は菅井戦や太地戦もあやしくなかった？羽生にはいつも通り絶好調だったけど 65角を3分で指せるのはある意味すげーよ
永瀬はどこに向かおうとしてるんだ >>795
この画面いいな。ひと目で全部の対局見渡せて。 >>943
それ言い出したら藤井も永瀬の持ってるタイトル戦は速攻負ける 片上が勝つ可能性はないのか
もしくはPOで木村か澤田が勝つ可能性
挑決にさえも豊島が来なかったら流完羽だよな ファンとしては羽生さんが勝って100達成は素直にうれしいと思うし、負けてはっきりと世代交代を示してもそれはそれで面白いと思うのでは？？ 勝てないとしても一度は羽生藤井のタイトル戦見たいわ
タイトル戦に全く絡めなくなる日も近いだろうし >>953
やけくそにしか見えないな
終局後に「渡辺に負けてむしゃくしゃしてやった。反省はしてない」と言ってほしい で、永瀬が勝てる余地はないのか
個人的に永瀬とおじさんの挑戦者決定戦がみたかった >>949
言ってもないのに勝手に事実認定して、カモ呼ばわり
アスペ怖すぎ >>968
香は助かってないな
困惑するのはこっちだわ >>955
お互いタイトル戦は避けてるんか？なんか力入んなくなるんかな。 近藤７２玉と早逃げ＆顔面受けで次に６５飛車と切るぞという手はどうかな
と思ったら７４歩か８６角に８７歩で飛車金交換でも後手勝てますよって事か？ >>976
読みが深まったらだいぶ2000近くまで戻ってるよ >>969
まあタダで取られずに歩2枚と香の交換になるなら助かってると言えるのでは 人間的にはこの45桂もなかなかの味やけどな
逃げ道開けつつ、的な この局面で７５歩と角を入手して後手勝ちならわかりやすいが
一回７８飛車成りと王手して合駒請求して７５歩と手を戻す方がいいのかな >>970
新戦法試したり対局本番を研究の場にしちゃったり？ 豊島も今は手が広いから迷ってるか。形勢悪いとは思ってないだろうが 誠也永瀬に粘られてるな
まだ逆転あってもおかしくない 83歩〜65角はええ勝負手やったんちゃう
読みに無かったやろし 永瀬ネクタイを外したか、そのうち「なんやー」って言いそうだな このスレッドは１０００を超えました。
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