第79期 名人戦 Part10
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【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●－○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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※前スレ
第79期 名人戦 Part9
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 後手玉裸の上、飛車成防げないからどうしようもない
夕食前に時間が切れたところで投了すると思う 最近のナベは序盤中盤は強いけど
終盤にヌルい手を連発してるうちに
いつのまにか逆転てことが多いからな
ヌルい手を一回ならともかく何回もやると危ないぞ さいたろうは現状の評価値を維持したまま渡辺の持ち時間を90分以上
削ることができればワンチャンってところか >>8
それなんだよなあ
リスクをできるだけ減らそうとするといつのまにか体制が崩れていくという… 羽生の晩年もそうだったな 安全な道たどってるうちに逆転されるって 【速報】サイバーエージェント、3月中間期は営業利益は62.8％増の329億円…『ウマ娘』と『ニーア リィンカーネーション』の初速好調
・売上高:2944億9700万円(前年同期比20.3%増)
・営業利益:329億3200万円(同62.8%増)
・経常利益:330億2900万円(同63.2%増)
・最終利益:136億9400万円(同187.7%増)
https://gamebiz.jp/?p=294739 ここで止まるのは見切り発車なんか
優勢は間違いないけど 屋敷の予想を見てると
初戦みたいに逃げ切られそうな悪寒… よっしゃー午後半休でGW勝ち取ってきたぜ
ナベつえええやっぱ >>19
この時間に風呂入るのはしずかちゃんとマチ子先生くらいだw 後手にカナ駒がないので受けが無い
となると攻めるんだけど >>21
さすがに今回もやらかしたら斎藤名人でいいわ 結局、香車を受けで使わされるなら71香指しておきたかったね >>8
本人なりの考えがあるんだろうけどスパッと勝ちにいかないからな
この将棋は時間も優位だし勝つだろうけど（開幕局もこんなこと言ってた）
内容で勝ってるんだから名人は失冠しないでほしい >>26
そっか
これからまだまだ伸びそうだもんね
ウマ娘
社長のおかげさまさまや 72手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
1884 ☗7七桂
1672 ☗8五桂
1581 ☗9三龍 >>35
人間の内容が腐ってるんだから名人は失冠してほしい さいたろうに慣れ過ぎてしんたろうって書かれると誰だそれってなる これはナベ勝ちか
時間もあって差がついてるから負けないだろうよ おいおい結構溶かしてないか
勝勢が有利ぐらいになってるやん まだまだ長いぞよ
名人夜遅くなると疲れちゃうからどうなるか >>39
中村桃子の言い間違いが綽名として定着したのではなかった? むろかんなチャンネルでやることなくて
家で料理作ってる動画撮った人きたー >>63
いずれにせよ
竜作ってからもそれほど簡単ではない気はする 83角以外なら戻る程度の差
龍をいじめながら守れるのが高評価ってとこか >>65
普通に筋だからな、本人的には別に変調でもないはず なんとなくさい太郎応援してるが
名人として将棋界の顔になるのが斉藤でいいのかというモヤモヤもある 溶けたというか、そもそも80％とかいうのは細い攻めを前提にしてたり、
人間的には指し難い手順を探索してたのかもね
現状の数値がナベの想定してた優位性だったのかも知れん >>66
やることないなら稲葉と豊島を呼んでモノポリーやって欲しい 素人目に8三角くらいしか無さげと思ったけど斎藤八段がどれくらい悲観してるかな
どこかで勝負手行って優劣はっきり出そう >>74
名人戦で挨拶した地元の偉い人みたいな
森安先生のお兄さん先生の孫弟子が名人戦に出て（涙）
みたいな層がいるから
それなりに免状も売れるんじゃね 駒がなくなるとただ延命してるだけで逆転はなくなるからだめなのかねー ナベの言い分を通すってなるともうかなり厳しいと見てるのか 83角みたいなベタベタ貼って粘られるとどう攻めたら良いかわからなくなるなおら さいたろうは駒ペタペタ張って粘るのではなく駒使わない受けで凌ぐだけ凌いて
駒を溜めたところで一発逆転を狙ってるのかね 「しかし、これは☗７四歩と取り込まれて、後手は『コマネチ』だと思いますが」（豊川七段） ☗5五桂や☗6三香でなくても
☗7四歩でも先手優勢 ５５桂馬は考えてると思うけどね、シンプルだが受けにくい手だ
５２金くらいでは受かりそうにない >>96
前局はそうだったな。
まるでソフトと対戦したときの攻めの切らし方。
あ゛ どうも渡辺は８時間最強クラスなのに９時間だとスタミナ切れ起こすっぽいんだよな
だから最後の１時間弱はないものとしてタイムマネジメントすべきだと思うんだ
おそらく８時間でも序中盤の差で渡辺が優位 最近の恒例渡辺が寄せ切れるかタイム
内容で勝ってたのって永瀬の2勝くらいじゃ そっか
天彦豊島といい豊島渡辺明といい渡辺明斎藤慎といい
最近の名人戦って全部公開対ソフト戦経験者が続いてるんだな 74歩だと再度83角で数字を戻すって感じかな
だから角で受けにくい55桂の方が評価が高いと 後手は馬切って同金に飛車成るくらいしかないけどまた金底に何か打って堅いか
先手安全勝ちできそうだな 屋敷ってテキトーっぽく見せてすごい記録持ってる(持ってた)のにぜんぜん自慢しないってか聞いた記憶がない
凄島も少し見習えばいいのに >>105
あー、スタミナ切れ説か
それで体重絞ったのかな >>107
GPS将棋と対局した三浦もほんとなら竜王獲れてたのかな >>113
体重絞るのは竜王戦連覇し始めた頃からやってる >>107
電王戦は想像を絶するくらい精神と棋力を鍛えられるんじゃないか
今じゃ忘れられてるけど特に初期は人間界の威信を一応背負ってたわけで
阿部コールはやっぱり異端で面白い
本人の様子見てるとわりとホイホイ指して普通に勝った雰囲気だったｗ 第一局は逆転されてるし、朝日杯藤井も大逆転だし、心配でならんよｗ >>118
せんないけどそこ考えるよな
まあその精神力があったからあの苦難を耐え抜けたのであれば無駄ではないよね ちょくちょくさいたろうと親しいエピソード折り込んでくるな >>111
いまさらいっても誰もそんなこと覚えてないみたいな諦念があるんじゃないかな
藤井聡が更新したとき「おかげで自分の記録にも光があたって有り難い」みたいなコメント出してた 最善以外ならちょっと回復するのか斎藤
まぁ無慈悲の55桂馬だろうな 斎藤さんは名人になるには力が足りない感じだね
なんちゃって名人を作るのも良くないから、藤井くんが来るまでナベに名人位を守ってもらいたい ここでナベが55圭指したらもう神の一手と歴史に残るよな
藤井君の41銀レベルで語り継がれる >>148
普通に誰でも思いつくわ
でもナベは７４指しそうではある >>148
普通に指摘されてる手じゃん
藤森みたいな盛り上げ役もいないから
そんなことは絶対ない ちょっと前までならこの数値なら絶対逆転されないという安定感があった 5五桂なんてフリクラどころか素人でも見える手だろw >>148
魔太郎は
「あ、55桂？いや、ここで55桂指したら普通すぎるかなと思って」
とか後で言いそう これだけ時間使いまくって中盤で劣勢になるんならもう
準備不足すぎるでしょ
もっと研究してきてくれよさいたろう なんか一手間違えると負けるみたいな雰囲気じゃないしなあ
先手玉が安泰すぎる 離婚理由が気になるなあ
旦那のサイズでは満足できなかったのかな >>165
ナベはそんなに都合よく毎回ズッコケくれないよｗ
羽生さんは明らかに年齢による衰えがあるからよく終盤で逆転されちゃうけど、ナベはそこまでは衰えてない ナベは前回大優勢だったのに敵陣に駒ペタペタ貼らせる手指しまくって堅くさせて
攻めあぐねて逆転されるとかバカみたいなことしたからなあ
今回は駒もたいして渡してないから不安はなさそうだけども ６３銀は普通の手だもんな
でもそんな簡単には寄らんか >>169
いうてもまだ36だからね魔太郎
20年前からずっと最前線で良く見るのと
顔とヘアスタイルで年寄りに見えるけど 斎藤はいつ投了してもって感じだな
決めてくださいで、開き直ってる ナベは相手より時間使わず指すの上手いよな
糸谷や菅井ほど極端ではなくバランスがいい このタイミングで63香だと良くないのか
まあ悪くはないけど銀を取る手の方が攻めが速いって事か >>163
今回は後手だし…
前回の方がちょっと
結果は出したけども 中継があると必ず女流にセクハラ発言するおっさん多くて辟易するわ 少し前に8三角打つよりこっちの方が桂馬と香車or銀を使わせる分だけ
逃げ切り成功した時に寄せにくくなるという読みかね こういうときは普通の手が一番
▲６３銀と上から押さえていく ABEMAトーナメントに出場すると仕事が増えるよね 36って衰えるどころかむしろ最盛期でもおかしくない年齢だよな 深浦センセ
声枯れとるがな
どんだけくっちゃべってきたのか AbemaTVのメンツ、名人が勝ちそうで嬉しそうだ。 藤井君か豊島がナベに挑戦してくれないと面白くないな >>187
冗談にもならない気持ち悪さに気付いてないのも
今時許される書き込みでもないということがわかってないのも
本当痛いと思う 深浦
「△83角は根性を見せた手」
カジー
「名人が長考の後、▲73歩と踏み込んでいったのが印象的」 いくら最善以外は大分溶ける言っても
わざわざ52に玉逃がすプロはいないし
次の手間違えるのはありえない 今の渡辺だったら豊島なら奪取してくれたかな？
まあA級で負けたのが悪いんだが‥ さいたろうもなんか稲葉コースに入りそうなんだな
A級で降級をかわし続け４年後あたりにB1かね 76手目水匠3改/YO6.02深さ34/60
2771 ☗6三銀
1296 ☗6三香
946 ☗9一龍
332 ☗9三龍
-1 ☗9五龍 あれ、むろやん一時期もうちょっと顔ぽっちゃりしてた気がするけど痩せたかな >>213
99-1でも逆転なんてたくさんある
詰み逃したら逆ったりするからな アベマで見始めたけど、アクリル板ないんだ。名人もマスクしてないし。 >>214
９１龍の逃げでも優勢なのか、これはきつい 深浦もカジーも楽しそうでヨシ!
酒呑みながらのんびり見たいけど終局早いかな 誠也
・後手は△38馬と切る余裕もない
・先手は決め時 前回も90-10ぐらいから逆転だったもんな
ただ今回は局面が分かりやすいのでキビしいか ５２銀うちとか一目っぽいが、なにやっても勝ち臭いな 食事提供側からすれば対局中に食ってもらわないと
宣伝にならないからなあ 斉藤方に一筋の光明って局面じゃないしさすがにこれは投了ありそうね
攻めるにしても駒がないし
投了促し退席だ 渡辺
4/27 名人戦2
4/28 名人戦2 ← 今日ここ
4/29
4/30 棋聖戦挑決
5/1
5/2
5/3 移動
5/4 名人戦3
5/5 名人戦3
今日はさっさと帰って金曜日の準備だろう >>250
食事休憩いらない派のナベはそんな配慮はしてくれないだろうな
それまでに決めてやるくらいの気合を感じるわ >>246
藤井てんてーなんか「飛車は一度は切るもの」って言い切ってるしな ナベが間違えたとしても反撃間に合わないからどうしようもないな >>257
そもそも夕休でちゃんとした料理は出ない そもそも封じ手のあとの２４飛って一晩考えてあれだったんかね
全然そっから攻めが繋がってないしさいたろうの昨日の晩は何だったんだろｗ まあもうなにやっても終わりか
さすがに近頃ナベとしても大丈夫、だよね… 序盤中盤で相手にならないんなら
この先も面白い勝負は見れそうにないな
あれだけ考えてあれならもうお手上げや 斉藤八段
目の前でくつろがれるこの時間がたまらない ナベは聡太以外なら番勝負負ける気しないだろ
逆に聡太には勝てる気しないだろうけど 元々の戦闘力に差がありすぎる対局は見ててもつまらん糸谷にして斎藤にしても >>290
そいつは最低でもあと2年来ないからしばらく余裕だな さいたろう氏の角は結局あの辺うろついただけなのか
何にもしてない駒がある分だけ手損してるしそりゃ勝てるわけないよね >>291
それでも高見永瀬の叡王戦よりはマシ
あれは高見叡王が弱すぎてひどかった ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ これナベの完璧な研究勝ちだろうな。
５時間のこしてほぼ優勢になってたし、勝ちを確信してからゆるゆる時間潰していった感じ。
斎藤は終始、相手のてのひらでたたかっててひたすら難解な選択問題出されてた。 高級旅館・和装して最高の盤・駒使った対局で
最後の決め手を考慮する時間 将棋指しなら目指すべきところに来てんねｗ >>297
そもそも二日制で夕休あるの名人戦だけだし
一日制も夕休殆ど無いし まだ1勝1敗だし分からんよ
斎藤はそこまでナベに分が悪くないんだから >>295
92の角は合い駒みたいなもんだからしゃーないわな
28のお馬さんが残念だったよね… ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>303
序盤、最善が千日手だったけどね
先手なのに 4強以外が4強からタイトル奪取することは当分無いんだろうな さいたろうは持ち時間使い切って夕休も有りだろうけど、保たないかなぁ >>306
結局渡辺が大きく間違えるのを期待するだけの一番だからな >>302
これナベはダメって書いてるけど実際免状の名前なんて偽名でも全然いけるんだよな
氏名証明するものは別に必要ないし、免状取得に必要な書類のやり取りも郵便さえ届けば本名なんていらない
くま太朗が本名ですって言い張ればいけると思うわ 長考し受けた手が悪手か疑問手 85同歩、81香、62玉
特に85同歩で64銀 81香で75香なら… おれがナベならここから長考して相手に砂を噛むようなお握り食わせるね、大山みたいに >>320
将棋世界のやつとか住所さえあってればはがきは届くしな 「年下で強い人？誰ですか？藤井さん以外は居ないでしょ草」 俺ならこっから控室戻って
1時間だらだらするかもな
さいたろうにたっぷり反省させないとな 棋王戦と同じパターンになりそうだなぁ
基本的にナベが押して大きくミスったらやっとチャンスが出てくる 結局６５飛に対して
２４飛にしたのが駄目だったんだろうな
ナベも一瞬上見上げたけど、びっくりしたんだろうな
こいつアホだ・・みたいな感じにも見えた >>312
相手が最善＝千日手とわかってないと基本は打開しようとするだろうし、分かってても他に差のない選択肢あるなら打開する手順選ぶこともある。
ナベはあくまでソフトの最善おうというより人間や相手の棋風とか考えて作戦をくみたててるのかもな。
最善外してちょっと評価値とかしても相手に選択迫る手が目だった 完勝でしたね。1局目も逆転は許したけどリードしてた訳だし
これでナベペースでシリーズは進みますね。棋王戦と一緒。 飛車取っても香で言っても勝ちか。晩飯まで反省させたらカラいけどねえ。 渡辺相手に序盤で優位を作ろうなんておこがましいとは思わんかね… さいたろうは後手番で先手の研究にハメられてわけわからん殺しされただけなので気は楽だろう
ナベって実は豊島や永瀬と同じで膨大な研究によって優位もしくはハメ殺すタイプだよなあ
才能に溺れず研究を怠らないと書くと完璧超人に思えるが天才藤井聡太クラスはその研究を
初見でぶっ壊してタイトルを奪取するのだから世界は広いぜ >>306
見方を変えると負け将棋２局で１－１だからな、次から５番勝負と考えればいい
ただ３局目先手番で似たような負け方するといよいよきつい >>343
最善はずしの作戦ってのはそうなんだろうけど
相手が研究してない進行に誘導すると
でも、先手から最善が千日手ってのは、ほかはつまりどんどん不利になる手順でしょ？
よくはならなくても均衡取れる作戦なら分かるんだけど
不思議だなと思ってる 公言通りきっちり2戦目をとってくるあたりさすがナベだな
名人らしい名人 渡辺
「感想戦？金曜日の準備あるんで、東京に帰ります」 戦闘力1800台でも4強最弱の永瀬ならありうるかもしれんがあとの3人は厳しい 観戦記者が二人いるんだな
それぞれ別に記事を書くのか、それとも二人で一本の記事になるのか おわた
サイタロおつ
なべおめ
両先生、お疲れさまでした ただただ押し潰されるような、何の見どころもなかった完敗 名人がまったく隙を見せない完勝だった
一局目の嫌な敗戦を完全に払拭したな アベマに罪はないが解説付き放映将棋
冴えない棋譜に当たること多い気が 完敗というより惨敗なのかな
斎藤ピクリとも動かん… あ、さいたろう乙ナベおめ
千日手筋からほぼ負けコースは辛いな。なんとか気持ち切り替えて次頑張って欲しい >>376
朝日から来てるのと毎日から来てるの
ちなみに順位戦では毎日は金をケチっているので棋士の後日解説がないそうだ >>339
金銀と数枚であんなに抑えられるんだなあ
自分だったらあの位置に馬がいて飛車も効いてたら
もう涙目だわ 名人がこんなソフト将棋指すんじゃ藤井が居なかったら冷え冷えだな やっぱA級に豊島しかいなかったラキ珍挑戦者だよなあ よーし、ナベ勝った！
寄せ鍋お見事でした
大変だろうけど、棋聖戦もがんばってくれ 里見も昨日が対局で良かったな。今日が女流王位戦の第１局だったら、ナベが気になりすぎて負けたかもしれん 羽生森内の名人戦
羽生渡辺の竜王戦
みたいな緊張感が
全くない 王手角の局面で投了するなら
その前の香のところで良かったんじゃねえのかな >>401
飯食ってからでも帰れるくらいの余裕はあるな 両者乙。こないだなんかの解説で井出が言ってたな。番勝負は偶数番が重要、と
そこで勝って星を戻すか負けて差をつけられるのかが将棋でも野球でもなんでも番勝負をする際とても重要だとか
いいこというじゃん井出！ ナベは美味しい野球見ながら美味しい夕飯食べられるな
しかしこないだあんな逆転されてなかったら、うっかりストレートが見えてたところだった どういう結果になろうが「これは名局だな」って言われる対局は一局もなさそう A級を無双した斎藤を寄せ付けないとは
ナベ、異次元の強さだな
1局目もほぼナベの完勝だったしね 前局は石橋叩いて割っただけだからこっからストレートで行くかもな >>397
毎日はそもそも棋士の観戦記が多いから（女流含む）
新聞解説つけるっても微妙だろ 「全部研究だよ！ああ気持ちよかったー」
とは口が裂けてもいえなんだろうな この強さなら明後日の棋聖戦決勝でも永瀬を圧倒しそう いい将棋だったな
ナベの55桂馬って神の一手がなによりいい手過ぎた
これは歴史に残る名局だわ もう持ち時間9時間とかいう苦行やめろよ。60手ぐらいまでみんなソフト暗記してくるんだから、対極者も苦痛だろ 24飛車が敗着じゃねえかって言ったな今
飛車をいじめられるような手順の方が嫌だったんだな >>423
この発言、ナベ以外だったら許されないレベルでとんでもなく自信に満ち溢れてるよなあ
しかし、言い返せないのが辛い… まあ斎藤が頑張ってもう１勝できたとしたら
持ち時間の違いはあるけど、王将戦の永瀬と同じ２－４だし
そこまでボロクソに言われることもないやろ さいたろうの第1局の粘って逆転勝ちにもしかしたらと
思ってたら、それを打ち砕くような圧勝やったな。 完敗か、研究量でも勝てないようだと名人奪取は夢のまた夢だな 終わってるし
ナベ勝ってるし
頭トラ狩りにもほどがあるし
おめでとう！
帰ってアベマ最初から見るわ
さいたろう乙 やはり1化物3強の壁は厚い。永瀬豊島相手に揉まれてこい。 谷田部名人の研究は相当深そうですね
次局斎藤八段がどれだけ突き詰めてこられるか期待します！ 76銀もあんま冴えた手ではないなと見えてしまったけどあの辺で先手ペースを固めたからいい手だったんだな 将棋のプロって冷静だよな。
プロレスだったら負けたほうが煽ったりするよね。 斎藤
「▲76銀が厳しくて・・・盲点」
なるほど▲76銀ね 斎藤弱すぎない？
過去最低レベルの名人戦？
プロが中学生相手に戦ってるみたい 勝ち負けはいいから終盤入口まで互角のギリギリの凌ぎあいがみたいな
基本的にナベペースで中盤には形勢崩れてあとはナベがミスるかどうかっていうタイトル戦はもういいんだわ 中盤でリードして終盤自玉安全で攻めまくるってナベらしい王道の勝ち方 なべおめ。さいたろうおつ。
第３局楽しみにしてるわ。 >>415
豊島はさいたろうには勝ったから....
絶好調期のダニーに負けたのが運の尽きだった 斉藤は爽やかですごいわ
王座をストレートで奪われたときも爽やかさが崩れなかったからな まぁ元々さいたろうがナベから名人取れるなんて思ってないだろ皆
1勝しただけでもうノルマ達成で別に叩くこともない これさあ現地このあと対局者出演あるの？
大盤会場とちょっと離れてるみたいだけど >>457
将棋のプロが「勝ったと思うなよコラたこコラ」とか言い出したら今の３倍はファンが増えるわｗ >>468
無いだろうな
インタビュー後に
村瀬は「では感想戦で」
と締めていた >>446
こういうのってクリシェになってて
「そうですね、最近はレベルも高くなって若手が強いですからね」
って感じで、思考停止してつまらんコメントする人多いけど
ナベは自分の言葉で本音を言うから、インタビューあると必ず見てしまうわ さいたろう、最近逆転しまくってるから今回も期待したんだが
さすがに連続逆転させるほどナベは甘くなかったか 17:52 笠松陸橋バス停
↓西鉄バス
17:55 新飯塚駅バス停
17:58 新飯塚駅発
↓JR筑豊本線
18:48 博多駅着
18:59 発
↓ 新幹線のぞみ64号
23:45 東京駅着
今日中に帰れるぞ さいたろうここ最近逆転で拾ってるだけでかなりダメだな おいコラ
何だコラ
飛ぶぞ
マジで飛ぶぞ
マジで桂馬飛ぶぞ >>440
2日制でも時間喜んで使う藤井が来るからお断りー このあと6時間以上、なに放送するんや
16倍速じゃなく4倍速くらいでやるんかい >>476
しかもよく見たら新飯塚駅の乗り換えがシビアだなｗ
名人走らせないと。 >>481
それはちょっと無理
それこそ再来年には強い若手に毟り取られる >>457
将棋漫画では名人戦終局のあと「殺すぞ」って言ってた >>476
大学生の突貫旅行みたいなスケジュールでわろた さいたろうは新年度に入って、対局数も多くて
連勝続いてたが、初黒星？ >>467
まあそうよ
斎藤頑張れよとか言うには言うけどそう思うわ 斎藤が名人の控室チラリとでも覗いてたら発奮してもっと良い戦いになってたかもしれん >>476
旅情ミステリーのアリバイ作りみたいなスケジュール草 斎藤八段は四段の時から強かった 名人戦第２局の大盤解説会で中田功八段【第79期将棋名人戦第2局】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/AsBb28WB-38 @YouTubeより >>473
羽生さんとか藤井君はどんだけ強くてもこの発言は許されない気がする、棋風的にw
ナベだとありなんだな、これが >>495
九州突貫旅行といえば森内
あまりのハードスケジュールにその後幹事をやらせてもらえなくなった 研究でリードして自玉安全なまま勝つってつまんないけどナベの勝ちパターンだよな
逆に言うと藤井みたいな圧倒的な終盤力を持ってる奴に勝つにはこのパターン以外無理 ヒールだけどやはりナベはレベルが違うな
まあ永世名人取る前に奴が来るのは不運だが 見に来たらナベが勝ってた
こうなると第1局もったいないなあ 明日は休みだー、じっくり観戦するぞーー
って意気揚々と仕事から帰ってきたら終わってて泣いた >>476
博多空港までタクシーで飛行機乗ったほうが早くね？ 一局目も勝ったとはいえ内容はよくないし
残念やけど奪取できる図が想像できんなあ 藤井ほどの読む能力が無いなら研究で互角にするしかないが、それは無理そうだな。 ぶっちゃけ現時点ではまだギリギリナベのほうが聡太より強いと思うんだけどねー >>507
まあ名人防衛童貞だったから緊張してたんだろ
しゃーない おい仕事終わってから名人戦見るの楽しみにしてたのにふざけんな >>519
じゃ、間に合うね。
17時52分のバス出ちゃったから、飛行機しか手がないな。 >>507
ナベは先手後手両方の研究しないといけないから第一局の評価値は低いとか考えてそう >>517
結構対局負けてるイメージあるけど、実際どうなんかな >>517
最近の将棋の精度の高さを見てるとすでに相当差があると思う >>528
長い時間の対局ないから未知数だな
棋聖戦の4時間が最長でしょ >>516
藤井も互角にするくらいの研究はしてるだろ
対局の場で色んな研究や経験をまとめてるだけで 渡辺の真骨頂：先手＋カンニングありで負けたら、そりゃまずいわな >>528
ナベ勝ったのって棋聖戦の1局だけだっけ？ >>511
同じ事を書こうとしていた 日付変更前に帰宅できるだろう 藤井の最近の精度の高さはすさまじいからなあれに対抗できんのかな >>536
タイトル奪取されてるから無駄ではあるんだよな
ナベ自身の無駄星って言ってた気がする 渡辺名人勝利！！！！これでタイに戻した！！！！
この調子で防衛頼む〜！！！！ >>538
昔 今
大山 羽生
中原 渡辺
羽生 藤井
林葉 ？ >>392
これは一方的と言わざるを得ない
ってか一局目もあれだったし、
やっぱり斎藤勢いだけやん 渡辺名人、夕休前に快勝！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… 高校辞めたあたりからの藤井は去年までの本格化途上の藤井とは違うような気がしてならない 97歩と24飛車が空振りすぎて良いとこなしの自滅か
猛省するしかない >>140
言ってたね！<最年少記録更新で光が～
昔の栄光に執着しないアラフィフが個人的にかっけーなと思う
周りにできないオッさんが多いからw
>>146
競艇のイメージが強いけど舟券はもうほとんど買わないってさ Abemaの画面左下に
初防衛まであと3勝って出てるけど
さいたろうではなく藤井だったら
名人初戴冠まであと3勝になるんだろうな( ；∀；) さいたろうを叩くのはやめろA級連中の不甲斐なさが悪いんだ 斎藤は95歩からの97歩の構想に無理があったのかね
じゃあ95歩以外何指すんだって感じだけど
何はともあれ序中盤から差をつけた名人が流石の一言 >>545
林葉は愛生かな
そんでもって先崎役が糸谷 F2とは2日制でぶつかって欲しいけど永瀬が棋聖挑戦しても面白くならなさそう
時間物足りないけどナベのリターンマッチでいいや >>557
ナベが棋聖みたいな賞金安いのに時間費やすわけないやん >>553
「初の平成生まれ 最年少天才名人まもなく誕生」とか思いっきり煽りそう >>562
Abemaは
視聴者が将棋ファンなのわかってるんで
地上波みたいなえげつないことはしないイメージ 今来たんだけど
ハゲ勝ちか
今度は終局早かったなー
連敗で斉藤はいよいよ苦しくなったなー >>555
これが狙いだったのかなと
チーム豊島@abT_toyoshima
名人戦、途中まで昨年の順位戦で佐藤天彦さんと指した形でしたが、27手目から違う将棋になりました。
昼休の局面は△95歩から99の香を吊り上げて△98角という筋があります。水面下で激しい変化を読む将棋です。(豊島) バナナさんならかつ丼とステーキ丼を両取り掛けられる しかし斎藤は、将棋板じゃ不当に貶されてる感あるな
これと同じことが山ちゃんだったとしたらここまで言われないだろうに
かわいそうに・・ あれ、55桂馬は俺だけしかすげぇ言ってないじゃん… >>563
そうだったか。じゃ
「21世紀が生んだ天才 最年少名人まもなく誕生」
かな。 渡辺はまだ現役最強でいて欲しいわここで落ちると実績で別格なのは居なくなり雑魚しかいなくなる藤井は実力は既に別格だがライバルいないと張り合いがない >>578
まぁ玉が逃げないように桂馬打つよね、初心者でも お、ナベ勝ったか
これでまだ長く楽しめるな、よしよし 名人戦
斎藤先生負けた orz
渡辺先生おめ
どちらも応援しますｗ
斎藤先生にも多少チャンスあったのかね？
とにかく渡辺先生強いわ
でも、先手番を３局入れたら、最終振り駒だから、先手貰えるチャンスあるよね
第79期 名人戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1619591091/325-458
325 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-1NhU)[] 投稿日：2021/04/28(水) 17:18:44.91 ID:d2gdqjZZa [2/2]
長考し受けた手が悪手か疑問手 85同歩、81香、62玉
特に85同歩で64銀 81香で75香なら…
452 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fe0-9XDE)[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 17:36:34.10 ID:Q1csXwb30 [5/6]
やはり1化物3強の壁は厚い。永瀬豊島相手に揉まれてこい。
455 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c001-On6t)[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 17:37:08.87 ID:DfKPBIhx0 [2/2]
あさって永瀬と棋聖戦挑決とはナベ忙しいな
456 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b701-OuVE)[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 17:37:12.79 ID:3etx3PN70 [2/3]
76銀もあんま冴えた手ではないなと見えてしまったけどあの辺で先手ペースを固めたからいい手だったんだな
458 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-On6t)[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 17:37:32.50 ID:nemJM+A20 [9/10]
斎藤
「▲76銀が厳しくて・・・盲点」
なるほど▲76銀ね ひふみんの初めての名人戦の時の加藤大山の年齢がちょうど藤井聡太とナベの年齢
そう考えるとここから渡辺無双が始まって数年の8冠独占もあるかもしれない… 直対が藤井5-1渡辺なのにまだギリギリ渡辺のほうが強いといえるのか？
今までの対局の負けは準備できなかったから仕方ないって相当ダサいと思うけど
渡辺は二日制強いから二日制の対藤井が見たいというのはわかるが >>588
ひふみんが挑戦した時の雰囲気ってどうったんかね。
これからは天才が無双するって感じだったのか、大山が蹴散らすだろうだったのか。 マジレスさせてもらうと
①一日制の将棋で藤井に勝つには終盤に入るまでに大差をつけておかないと駄目
②研究でそこまで準備しておくには一局目は先手の後手の両方を準備しておかなくてはならず、このスケジュールでは時間がとれない
③5局しかないので２－４の三局とも勝つのは至難の技 最終局にもつれ込んだら藤井に勝てない
④よって棋聖奪取は困難なため、名人戦に力をいれる ナベおめ
1局目みたいによれないと、ナベのほうが一枚上手って感じがするな。
さいたろうは正統派だから、間違いも起こりにくい気がする。 >>573
将棋板で正当に評価されてる棋士なんていないから >>568
棋聖戦挑決トーナメント●
名人戦第一局○
名人戦第二局●
なのでまだこれからよ >>590
麻生太郎の曾祖父さんの兄貴の家を子孫がなかったので会社所有にしてるんだと思った
長男だけど身体が弱かったから最初から跡継ぎ候補から外してた [情報LIVE]第79期名人戦七番勝負第三局1日目渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月4日(火) 08:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZJ2YsqemMYscs
第79期 名人戦 七番勝負 第三局 2日目渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月5日(水) 08:30 ～ 5月6日(木) 00:00
解説者：行方尚史九段、八代弥七段
聞き手：千蒲涼子女流四段、野田澤彩乃女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CAeFybjFAoty1h >>582
逆だろ
さいたろうが勝ったほうが長く楽しめるだろ 渡辺としては、5月中に名人戦は終わるな
四冠に向けて、スケジュールは万全だな >>593
終盤の寄せもそうだけど
序盤中盤の布陣が最後まで響いた気もする
61金、72銀、62玉と固まってたのが
馬きって銀一枚剥がされてからは
あれよあれよだったような >>604
永瀬が死ぬ気で挑戦者になりそう
藤井の初防衛だし >>603
既にさいたろうが1勝しているので、2局目もさいたろうが勝てば最短4局
なべが勝つことで最短決着でも5局目までみられることが確定したんだけど
この理屈は理解できるかな >>609
数字上はそうだけど
現実的にさいたろうが勝ったほうが長くなるよｗ って1-1？
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
ハゲ第1局負けてんじゃん！
今の今まで知らなんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あの局面から負ける名人って・・
ある意味凄い >>610
わけがわからない
5局より長くなる(6-7局で決着する)というただの展望なら2局目にどっちが勝っても変わらんやん
さいたろうが勝った”方が”といえる理屈がどこにもない 結果１勝１敗だけど内容的には２連敗だからねぇ～
どうにかしないとこのままいきそう >>591
第1局で加藤が完勝して、みんながおっ、と思ってからの大山貫禄の4連勝 >>612
そりゃ独断と偏見だから
そして多くの将棋ファンもそう思ってると思うでｗ 出た、みんなそう思ってるとか母数を勝手に自分以外にも広げるやつ なべのツイが名人戦の感想じゃなくてスワホーだったらさいたろうの心折れるのでは >>611
あの局面から粘って逆転したさいたろうを褒めてあげて ＼第76期本因坊戦 投げ銭で応援しませんか？／
第76期本因坊戦七番勝負（毎日新聞社など主催）に合わせ、投げ銭サービスを通じた応援プロジェクト「囲碁の輪をひろげよう」を展開します❗返礼品は、井山本因坊らが揮毫（きごう）した色紙など✨
応援サイトはこちら👇
https://twitter.com/mainichidcc/status/1387272090357694470
毎日がやるなら名人戦でも？と思ったけど、投げ銭というかクラファンだね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>619
本因坊戦もどこかと共催した方がいいな。今の毎日に大三冠のひとつを維持するのは大変だろう >>621
囲碁は対局料制度も上位のみにする路線らしいな
best16とか32まで、それ以下の対局は対局料無し
中韓はそれが当然で、日本は甘いらしい >>618
渡辺のブログに第1局のことが書いてある
2度の悪手で逆転負け
この第2局も渡辺の悪手1回では覆らない内容だ
つまり、渡辺と斎藤の棋力の差からすれば、渡辺の悪手2回で、斎藤はギリギリ勝ちを拾えるレベル 渡辺
・▲76銀あたりで先手が良くなった感じ
・対局室は広く、庭はきれいで将棋を指すにはうってつけ
・1局は残念だったが、まぁ1局目だったので
・2局は落とすと苦しくなるのでほっとした
・焦る展開にしたくなかった
・本譜はスッキリした将棋になった
・対局が続くので、整えたい 八代は悪手0疑問手0で藤井2冠にボッコボコにされた
八代時代が来るかもな ハゲヲタが悪いんだよ
「もう読み切った」とか
「斉藤じゃ相手にならん」とか
「4強以外には負けない」とか
「これは4-0だな」とか
調子乗って燥ぎまくってたからな～
馬鹿など素人ハゲヲタ共を信じた俺が馬鹿だった キリマンジャロにトルイチ、うーん、ギャグ使用料？でるのかな？ｗ >>622
プロなのに対局して金貰えないの？
ありなのかそれ
棋士の抵抗強そう >>628
囲碁は名ばかりのどうしようもないプロが多い >>620
声がでかくて嫌われる稀なパターン
そうですねーがうるさくて頭にくる 長考の割に斎藤の内容が悪くて正直あんまり面白くない
糸谷の方がツッコミ所あってまだいい >>591>>614
第一局終わったときに、兄弟子の大野源一に「加藤は攻めが鋭いと聞いていたけど大したことないね、もう負けないよ」と語ったらしい 囲碁人口激減、プロの人数多すぎだからしょうがないだろうね >>630
競艇場で「まくれー！」「そのままー！」とか叫んでるから麻痺してるのかもしれない 囲碁は棋戦ベスト16なのに0円なのか
きびしいな
大地なら文句たれるぞ >>629
引退規定厳しくすれば良いのにな
退職金いくらか出すようにして
底辺プロも金貰えず対局するよりマシだろう >>631
糸谷なんか２日制じゃなくてほんとに良かったよ >>628
囲碁は初段からプロだからプロがたくさんいる 屋敷は昔から「間」が作れないんだよな
解説に出てくるととにかく間を作らずにずーっとあの声で相槌含めて喋り続けるから本当に聞いてて疲れる 対ナベでも対藤井でも個人的には広瀬の子育て優先期間終了が待たれる >>637
あれもあれで酷いけどな
中盤の軽率な手でチョンボしてそのままボロ負けっていう
大差負けって基本面白くないものだからどうやっても不満はでる
負けた側に不満が出ないのって藤井の対局ぐらい Aちゃん王座ベスト16なのに対局料は出ません
ってなったら可哀そう
将棋で良かったとほっとしたAちゃんなのであった 安定の屋敷氷の解説ほんとすこ
一周回ってこういうのクセになるわw >>628
相撲取りは幕下の間は給金出ない
それと似てるかな
中国は中位下位の棋士は地方にいって教えたりで稼いでるていうね >>634
確かにエンジン音してる時に喋る時のボリュームだわ
飯野が20なら屋敷は28ぐらいか >>644
男性棋士は全部対局料出る
女流のマイナビCMはどうだったかな 関係ないけどイレブンは高槻の新将棋会館についていかないってさ 対局料と賞金だけで食っているのは女流棋士もそうだ フリクラもな
順位戦に在籍しているだけで固定給をもらえるシステムが将棋界の癌と思っている棋士は多い 勝ち上がらないとろくに対局料貰えないのは女流に似てる
プロ基準低くするとそうするしかないか 5月に名人戦以外で入りそうなのは王座と叡王辺りか
竜王はどっちも敗退してるから安心だな >>639
入るまでが大変な日本式と入ってからが大変な欧米式みたいなもんか
囲碁のほうが競争原理働きそうだけどな >>636
小堀清一九段は降級点3点たまって引退になったときに
棋士総会で泣きながら対局料なしでいいから対局させてほしいっていって
みんなが困ったっていう
囲碁なんてそもそも対局料で生活してない人が多いところではもっとそういうことになりかねないんじゃないの >>652
そのために奨励会から４段になるのをすごく厳しくしているわけ
既得権益をまもるために新規参入のハードルを高くする
日本の悪しき習慣と思うぞ >>641
和服をひとりで着る練習したりやる気はあるよな広瀬 >>651
勝てなくなった40ぐらいで将棋しか出来ない人を世間に放り出さないための救済システムだろ
たまにこぼれ落ちて早期引退する人もいるけど >>651
対局料と賞金だけで食べてる女流棋士やフリクラはいないのでは？
みんな教室やったりイベントやったり
普及というお仕事してる >>654
実際は才能ある賢い奴が食っていけないリスクを考慮して業界入りせずに衰退するのがオチだけどな… >>656
囲碁でだらだら底辺プロやってる連中にそんなプライド捨ててまで対局にこだわる気概あるんだろうか >>657
おかげで奨励会は厳しい競争社会でレベルを保ってるからいいんじゃないの
プロに入って腑抜けたらクマーみたいになるし、いうほどプロになったら楽になるというものでもない >>662
囲碁の小学生大会なんてひどいよ
普及に失敗してるから二世三世しかいない >>629
この間待ったで負けたニュースあったけどかなり高齢なのに低段位でびっくりした まだ1-1だし、今回はコテンパンにやられたからかえってあとに引かない
勝負はこれから >>666
ヒカルの碁以降のコンテンツがないのかな
碁は最初のところが取っつきにくいし
将棋はまあゲームの目的は分かりやすいから >>632
亡くなった大内九段が大山王位に挑戦した時
第一局は自分の思うように指せて完勝だったが、
二局目以降は全く歯が立たなかったと本で書いてたな。
ひふみんも同じ感じだったんか。 >>666
日本の囲碁はまだマシだけどな
中国の囲碁とシャンチーの差は日本の囲碁と将棋の差より大きい
国が国威発揚として優遇してなんとか持ってるけど、競技人口が天地の差
人間の生理的に囲碁自体がチャトランガ系のゲームに魅力で
劣ってるんじゃないかと思うわ >>657
正直将棋界では既得権益を守ろうとしてそうなったシステムではないと思うがな
まあ成り立ち上半分賭け事の世界からの移行なわけで
生計を立てて食っていけない人間が危ない道に走ったら困るから棋士として生計を立てられる収入を保障するために奔走した
棋士という職業確立のために棋士が食べていける必要があった
その逆算からの人数制限 囲碁はタイトル戦ベスト8に入らないと賞金も対局料も出ないって本当？ >>667
囲碁は対局は義務ではないんだよ
だからレッスンプロでほとんど対局してない人って案外いる 第二の斎藤銀次郎を出さないためにっていっていいんだよ >>670
最初の対局で棋風とか時間の使い方とか観察して、
本気の自分と比べてどのぐらいの棋力なのか測ってたんだろうね
そこで格下と認定されたら最後、２局目からは全く勝てなくなると 時間使わず悪くするのは良くないけど
時間使って悪くするのは余計に良くないよな >>678
ナベ「格下には格下の戦いがあり、勝つことも可能！」 >>672
ほんそれ。興行やってる以上、スポンサーの懐を越えることはできないからな
だから理事級はスポンサー集めにがんばってるし、それ以外も普及に力いれるわけで
枠ふやしたいなら、金出せ、金あつめろってのが先なんだよね
ラッキーもいろいろあったけど、今はうまくまわってるんだと思うわ
指すだけなら、教室やネットにアマ大会とかもあるしな。プロ以下ならそっちの裾野大きくしてもいいわけで >>679
時間使って悪くするのはただの実力不足だからしょうがないよ
時間使わず悪くするのはただのバカだから、もっとたちが悪い >>657
今はアマのレベルも上がってるし、ときにはプロに一発入れるような女流もいる。
けどプロに勝てるからプロになってもいいじゃなくて、タイトルを取るような
有望な人をプロにするのが奨励会の役目。
というのを先崎のコラムかなんかで読んでなるほどなと思った。
ハチワンダイバーみたいにタイトルホルダーも負かすようなアマが増えれば
考えればいいんじゃね？ 「タイトルを取るような
有望な人をプロにするのが奨励会の役目(ｷﾘｯ」 by 先崎 ← タイトル処か挑戦経験さえナシ >>685
去年の棋聖戦3局目みたいに地雷しかけまくってナベは勝ちにいっただろ
３冠のナベでもそうやるくらいならさいたろうももっと必死にやるべきや
本格派とかぬかしてる場合ではない ６二玉の陣形と９筋からの端攻め、２八角から馬を作った手順がそれぞれ方針がバラバラだったのが本質的に良くなかったと思うんだよね
ナベは９筋から反撃して飛車角成り込んで攻めるって形で方針が一貫してたのに対して、斎藤は全部中途半端だった
途中評価値的には難しい場面もあったけど、この将棋は後手が勝てない作りになってたと思われ >>686
A級まで行って現役で九段になってる人だから言ってもいいとは思うけどね >>670
渡辺もそう思っているよ
第1局で、あんなクソ粘りするだけ棋士だったのか
もう負けないよ、と 藤井がやってくるからナベの名人は3期までだな
あの将棋星人、一度タイトル取ったら番勝負で負けないのでは ナベの完勝か
現状序中盤は最強かなあ
藤井、糸谷に落とした将棋も序中盤は完勝してたし >>692
持ち時間9時間もあったらどこまで読まれるんだろうって感じで相手は戦意喪失や 第1局では斎藤は事実として勝ったわけで、しかしそれでも斎藤が取れるかもって誰も思ってないんだもんな
敬意は表するけど、まあナベだろねみたいな 馬と飛車を持ち駒一枚で無力にさせてるってのがすごいな
この薄い玉形でようやるわ 見切りが素晴らしい >>699
第一局だって終盤までナベ優勢で「ストレートで終わる」という意見ばかりだったからな
まだ分からないよ
手のひらがタケコプターみたいな連中ばっかりだからな、ここは 渡辺明名人vs斎藤慎太郎八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗渡辺一致率74%(34/46) 悪手1 疑問手1
☖斎藤一致率56%(25/45) 悪手2 疑問手3
41手目以降
☗渡辺一致率81%(21/26) 悪手1 疑問手1
☖斎藤一致率40%(10/25) 悪手2 疑問手3
各ラスト20手
☗渡辺一致率75%(15/20) 悪手1 疑問手1
☖斎藤一致率40%(8/20) 悪手2 疑問手3
三分割した場合の中終盤
31～60手目
☗渡辺一致率80%(12/15) 悪手0 疑問手0
☖斎藤一致率53%(8/15) 悪手0 疑問手1
61～91手目
☗渡辺一致率81%(13/16) 悪手1 疑問手1
☖斎藤一致率33%(5/15) 悪手2 疑問手2
渡辺名人の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/QEtv6kp.jpg このハゲ、タイトル戦の番勝負では絶対にストレート負けしないな。
あの羽生でさえ、やらかしてるのに。 序中盤で斉藤が有利になる展開が予想しづらい
時間でも1日目でかなり離されるしこのあとも3つナベが勝って終わりだろう
第1局みたいなことはそんなには起こらないからな
永瀬にストレート負けするのがナベに通用するわけないわな 結局オレンジジュース定跡とは何だったんやろ
二人とも四連チャンしていたけど
ケーキには紅茶か珈琲が筋ではないのかな >>690
なら「A級まで行って現役で九段になれる棋士をプロにするのが奨励会の役目」て言わないとウソになる こんな早く終るなら１日制でいいわ
仕事から帰って風呂入って飯食って２１時くらいから終盤戦が理想 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 何これ生放送じゃないじゃん
生放送じゃないなら「生」ってつけるな 囲碁は人材に恵まれてないんだろうな
だから中国や韓国に負け続けてる >>707
別に嘘にはならないだろ
A級九段になれた人なら言う資格十分よ
棋士になれても殆どは一生かけてもそこまで行けない
俺らでなら下請け企業とはいえ社長クラスになるようなもん 渡辺
「次は来週なので、いや4月にもう一つあったな」
↑
明後日、金曜対局なのに明らかにおかしい発言
棋聖戦は「捨て」だとしても、こういうあきらかにおかしな発言は渡辺らしくはない 高槻移転は市側からの提案だって
もろもろ税制優遇があり、ふるさと納税使うクラファンみたいのもやってくれるらしい
恵まれてるな、モテの手腕でもある
ttps://www.asahi.com/articles/ASP4X5R8SP4XPTFC00Q.html 次の斎藤先手第三局であっさりやられるようだとそのままおわっちゃうそうだ >>712
いや無いよタイトル挑戦0棋士が「タイトル獲れるような棋士を育てるのが奨励会の役目」て言う資格は >>718
A級ってことは順位戦で上位１０人前後に入ったわけだし
九段ってことは相当程度の条件も満たしてる
十分言う資格あるよ
っていうか、言う資格云々ならこの掲示板の失礼スレ共をどう評価するねん・・・ >>686
可能性の問題だよ。
先崎以下のプロ棋士がどれだけいると思ってるんだ。
「奨励会厳しすぎるからもっと緩くしてくれよ」なんて言うやつが
大成するかって話だ。 >>715
固定資産税やらの免除もあるのね
そりゃ移転決断するわ ID:CjOGq1d60のセルフスタンダードでは認められないんだろ
独特な価値観してる人だからもうそっとしといてやれよ >>720
ごまかすな こちらは先崎以下のプロ棋士の話なんかしてないから
>>722
セルフスタンダードとは正に先崎のこのコメントだろ？ >>722
すまん。
そう言えば日本語が不自由な人が増えてるらしいな。
機能的文盲というらしいが。 >>696
終盤はもちろんだが、既に中盤最強も藤井だよ >>725
元々中盤が一番強いんじゃないの
持ち時間長い将棋では中盤の力に支えられた終盤力という感じがするが >>723
逆に誰なら資格があると考えてるの？
タイトル挑戦経験有りの中なら例えば金井とかならいいってこと？ >>721
市議会も歓迎してるみたいだし、覆る心配もなさそう
さっくり予算案は通るでしょう
モテが料亭で市長に「議会対策はできているんでしょうね？」とか詰めてる場面を妄想して勝手にワロタ 高槻には出前してくれる店どんなのがあるのかな
でかい無印か蔦屋書店かなんかができたって話しか記憶にない と言うか、今さら>>696のような見解が信じられん
どう見ても、藤井は別次元の将を指してるのに >>546
斎藤のレーティングで昨季のような成績で挑戦できたのは僥倖
>>545
昔 今
大山 羽生
中原 渡辺
羽生 藤井
林葉 室谷 高槻移転の件とか、将棋ブーム終了時の事も見越して先手で手を打ってる感がある
「位を取ったら位の確保」を将棋界経営でもやってる
会長は民間企業に入ってても、社長や役員になってただろうな >>728
いや、一昨年くらいまでは中盤に少し不安があったよ
特にデビューした頃は中盤で形勢を損ねる将棋もわりとあったし、むしろ弱点だったと思う >>702
渡辺の悪手ってどこや
そんなに下がってたっけ
桂取りに飛車が回らなかったところか？ >>735
経営は堅実なのに
何で66角と飛び出せるのか不思議 >>671
シャンチーが人気あるのは何となく知ってたけど
有名な棋戦､全国象棋个人赛の賞金を今ググったら
優勝100万元(=1600万円) 負け30万元(=500万円)と白玲戦くらいで
野球のMLBとNPBみたいな圧倒的な資金力差はまだないんだな 明日の昼飯は斎藤先生の必勝を期してココイチでカツカレーを食いに行くとするか >>735
藤井が話題になってるうちに東西の移転先決めて棋戦のスポンサーも増やしてるんだから有能すぎる >>738
水面下で鬼手、勝負手を連発して勝ってる可能性 >>735
有能よなあモテ
新聞凋落も見越してスポンサーも多角化してるし
>>738
結局、角を狙われて引かされるというねw さいたろう、次こそ先手だし作戦練って挑んでくれるよな
一局目は研究から外れてニ局目は注文に乗ったまま終わりはきつ過ぎる 会長の業績が本当に評価されるのは、将棋ブーム終了後だと思う
風がなくなっても地に足が着いた収益や資産が残ってる、みたいな
経営で着実なぶん、将棋だとダイレクト向かい飛車とかやりたくなるのかも 今みたいに佐藤会長がスムーズに仕事が出来ているのは理事会や有力棋士の関係が良好なのも大きいと思う 建設系のスポンサー取れてるのは大きいね
ヒューリックとか全く知らなかったし >>747
大介、野月、西尾はネットに強いし
慶太は人望あるし
森下もハッシー問題で尽力したみたいだし
前の執行部との落差が半端ない >>671
シャンチーってナベの師匠がよくやってるやつだっけ
あれ本場ではそんなに人気競技なんだ 藤井の対局ばっかり見てたら感覚が麻痺して、
他の対局を見たとき違和感を感じる >>747
一度地獄を見てるから力を合わせられるんだよ 将棋をもっと金を動かせる競技にするにはどうすればいいのか >>737
69手目☗8一飛成 1692→921 先手優勢 最善☗8六香
評価値は落ちても優勢でその読み筋で勝っているので問題ない >>749
別業者別業界の人との折衝や調整は谷川会長は
苦手だったんだろうなと言うのはちょっとある
谷間の時期に色々奔走してくれてはいたんだけども 康光が有能なのは認めるが はっきり言って運が９割だよなあ
藤井、Abema、ヒューリックの将棋キチの会長
こんな奇跡的なのが同時に出てきたから今があるわけで 会長個人の力では全然ない もしかして最近森下がハゲてたのってハッシーのことがあったからなのか >>754
8六香はいかにもナベ好みの手だけど 粘られそうで嫌だったかな 順風を活用できるのも才能のうちよ
俺らだって２０年くらい後で、ペーペーの若造に
「AI黎明期にその程度の資産しか持てなかったの？」
とか言われるかもしれんし 谷川を将棋トーナメントに選んでるあたり、現執行部と谷川はそんなに悪い関係じゃないのかな
将来的には名誉会長や相談役みたいな形で理事会に復帰するんだろうか >>756
そこでバカだと放漫経営になるのよ
モテはすごい堅実
先にも書かれていたが、藤井ブーム終焉後を見据えて動いている
そこが有能なんだよ
研究で将棋の寿命を縮めた男の一人であり、運営で伸ばした男と将来は評価されると思うよ >>760
谷川は腐っても関西の雄だからなぁ
東西を結ぶ橋として谷川と有効な関係でいるべきだろう >>761
藤井ブームって何をもって終わるっていうのかも分からん
ずっと続くんじゃねえの 15年後は、連盟会長は渡辺だろうなあ
その時は藤井が全盛期だが、渡辺は羽生のように私服を肥やすことを容認せず、連盟のために行動するようにグリップすると思うよ
だから、あと20年は将棋界は安泰だ >>765
三浦が引退してないうちに
ナベの会長とかないだろ メディアは「最年少」「学生プロ」であることに重きを置くから
どんなに強くてもただの棋士になったら報道量はどんどん減っていくでしょう
少なくともワイドショーで取り上げられることは無くなっていくと思うよ >>765
羽生はそんなに私服は持ってないと思うで >>766
意味不明
三浦は関係ないだろ
つーか、また三浦事件を蒸し返したいのか？ >>761
モテは連盟経営という意味では随分と羽生をコントロールしている
羽生を甘やかしたのは、中原から米長が会長の時代
これで連盟は10億円以上の逸失利益があった 将棋=タバコ・賭博のイメージが薄れて
今の知的ゲームみたいな扱われ方は時代が変わったと思う
保育園にきめつ将棋あったし >>764
たぶんバブル時代ってこういう人多かったんだろうなって思う
「不動産の値段が永遠にあがる」って裁判所すら思ってて、
そういう想定で作っただろ的な判例を勉強した気がする >>767
単にずっと強いってだけだと、節目の時くらいしか騒がれないかもね 15年後も今の会長が会長続けてるんじゃね
他にいないだろ >>778
年齢・実績からして、どう考えても渡辺だろ
森内とかと違って性格的にもむいてそうだし
渡辺が辞退しない限りは モテの体調が心配で会長業に専念して欲しい一方で、あの豪腕をずっと見ていたいとも思う 将棋界を潰しかけたナベが会長とかあり得ないわ
レス乞食おつ >>779
糸谷
太地
天彦
を前にして操るのが渡辺
前面にでる必然性がない 将棋会館建設は反対出にくいだろな
騒音も異臭も出さないし治安も悪化しない 道場でもあれば男女年齢問わずやれるし
完成する頃藤井が名人とるかどうか会館大盤やってるかもな >>781
将棋界をつぶしかけたのは、三浦と谷川なんだよなあ… samuraiもninjaもgeishaもみんな実は将棋やってるんだぜ！って既存の人気と知名度に乗っかれそうな映画とかアニメ出てこないかな
NARUTOで女流一人増えるんだから >>785
サイゲがウマ娘でボロ儲けしているのがでかい
これでAbemaの寿命は確実に伸びた
天運としか言いようがない 谷川が会長辞任に追い込まれて経歴にミソをつけたことに関西の棋士が相当怒ったらしいから
ナベの会長就任は簡単じゃなさそう >>774
不動産価値は目に見えて分かるけど
藤井バブルって何の数字がバブルしてるのかも分からんし、
バブルが弾けたら何の数字が下がるんだろうか
元々将棋ってそんな金にならないって言われてるし >>764
ワイドショーでタイトル戦ごとに取り上げられるには10代までじゃないかな >>790
ある意味、被害者かもな
谷川の対応が遅れたせいでスマホが野放しにされてたんだから
そりゃ、あんな便利なものがあれば使いたくもなるだろ
三浦に限らずな
つーか、本気で三浦シロと思ってる棋士がどの程度いるのか気になるなw >>671
＞人間の生理的に囲碁自体がチャトランガ系のゲームに魅力で劣ってるんじゃないかと思うわ
将棋は終盤の形勢が玉の危なさでわかりやすいが、
囲碁は大石の死活で勝負が決まる展開でない限り数えなければ形勢がわからんというのが、
その「人間の生理的に」の正体と思う >>769
関係はあるだろ
そんな事件起こしてといて会長になるとか賛同得られるんかね >>778
スポンサーとしっかり話しができるとなると広瀬や太地が良さそう >>792
名人戦なら朝日TBSNHKは確実に報道
竜王戦なら読売NHKが確実に報道
棋聖戦ならフジが確実に報道
世の中の仕組みとはこういうもの >>791
ニコニコとかの視聴者数（広告の効果に影響）とか
前夜祭に来てくれる見る将の女性数とか
封じ手に高額出資してくれるお大尽の数とかかねえ ソフト開発者と裁判沙汰になったのって谷川時代じゃなかったっけ
本当は三浦の件以上にあれの方が危ないことだったと思うんだが
将棋界の外の人との揉め事だし
今みたいに注目度高くなくて本当に良かった しかし、三浦をダシに渡辺を執拗に叩こうとする奴はクズにも程があるな
この話が出れば出るほど三浦事件が話題になるんだから、三浦からすりゃえらい迷惑だ ソフト問題は将棋を終わらせるから対策は怠らないで欲しいね 将棋とかのテーブルゲームだけじゃなくてスポーツもそうだけど
ルールが分かりやすいってのは大きいなぁ >>785
移転して欲しくはなかっただろうが引き止めるのも難しかっただろうな >>806
よく言われる話だが、わかりやすいよりも
ゲーム時間が短いのが大きい
例えば学校の休み時間10分で対局が終わるのが将棋
碁は終わらない
時間がかかる
ここが決定的に違う >>805
藤井がデビューする前にスマホ・外出禁止令が施工されて本当に良かったと思うわ
後で考えれば奇跡的なタイミングだった >>802
タニーはプライドだけ人一倍高くて頭下げれない男だから
米長や康光に比べたらいいこと何もしてないよな >>802
谷川時代だね
それも和解できたところを谷川が交渉をいやがって出てこなかったから
裁判所にひきずりだされた
ソフト冤罪がなくても谷川は会長として愚劣だったよ >>802
事なかれ主義なくせにプライドだけは高い、谷川の対応は常に後手後手だったからなあ まあ、過去の話はほじくれば色々あるとして、
康光の次の会長をできるのは、渡辺しかいないよね
万万が一、羽生が関係団体に頭を下げることができれば別だが >>806
ゲームスタートの時点で
・将棋はゲームのゴール（=相手玉）が盤上に存在している
・囲碁はゲームのゴール（=地）が盤上に存在していない
だから将棋はゴールから逆算した説明がしやすい 棋士やめても投票権あるんだから少なくとも
羽生世代の目の黒い内はナベ会長はないだろう >>810
谷川は将棋界ではレジェンドの一人だし、プライドだけ高いとか失礼もいいところだろう
そこは実績相応にプライドが高いというべき そもそもナベは理事じゃないしなぁ
本人もやる気ないでしょ 将棋ソフトはボナが切り拓いてポナが人類を蹂躙して最後にGoogleに軽く踏み潰されたが
中継にうまくソフトの評価値を取り入れられたのと棋士のタレント性がいい具合にマッチしたお陰で将棋が素人でもそこそこ楽しめるコンテンツになった
昔の将棋番組は暗いし何やってるのか分からなかったし喋れる棋士も本当に少なかったけど
盤面以外のことが取り上げられる機会が増えてただ将棋指してるだけじゃ大した普及にならんってことに棋士自身が気付けたのが大きいよな >>818
汗かいているのは糸谷だからな
当然会長になる 名人、黒マスクは黒星に繋がるから白マスクに変えたな >>819
そこら辺の流れつくったのは米長だね
モテはその流れを継承しつつ、お堅い業界にもスポンサー広げてるからすごい
もちろん藤井ブーストがあるわけだが
米長だと藤井ブーストを変な方向に使いそうな懸念はあるw >>819
それは言えるかもな
昔の将棋界は悪い意味で敷居が高すぎた >>817
会長としては実務能力ゼロでお飾り以下なんだから
プライドだけ高いでいいんだよ
谷川のままならヒューリックも不二家も他のスポンサーも全くついてねーよ 居飛車ばかりでつまらない
振り飛車党の挑戦者出てこいや ナベは去年みたく一局くらいは振ったりするんかな
久々に裏芸のゴキ中も見てみたいが 今来たけど、スレの回転が遅いな
羽生が出てないからか >>825
つ女流王位戦
同時並行でやってる
100％振り飛車になる >>822
>米長だと藤井ブーストを変な方向に使いそうな懸念はあるw
米長なら藤井目当てでやって来た女子高生の見る将を
100人斬りして話題になるかもしれん….. >>819
将棋に限った話じゃない
MONDO21の麻雀はスタジオが暗かった
Abemaの麻雀はスタジオが明るい 藤井目当ての見る将が女子高生だったのって40～60年くらい前だと思う >>820
対局場で一人副立ち合いが汗かいてたのかと思った 日本五輪失敗シナリオ：
・中国は日本に五輪中止をしてもらいたい。
・工作員を使い、日本では五輪などできないという風潮を作る。
・しかし日本は中止しない方向。
・さらにIOCまで中止しないことを明言。
・どうしても早期に中止させたい中国は二階に命令し日本中止に持って行く。 ←今ここ
・急遽、日本五輪中止を発表。
・全世界から日本批判の嵐。日本は莫大な賠償金を用意するため国民に増税。
・日本中止決定後、どこからかコロナが完璧に治る薬が登場。
・これまでのコロナが嘘のように治っていく。
・無事に北京五輪が開催され大成功。 >>830
話題になった時点で一人ででも捕まるわw 名人戦第三局は現地でお笑い芸人が司会するみたいだけど、行く人はどう思ってんだろーな・・・ >>801
今年中に五冠になる可能性も高いわけで
そうなると、ある程度飽きる層も出てくると思われる
コロナがどうなっていくかにも左右されるだろう
ブームで興味を持った層を繋ぎとめるには今年の各方面での対応は重要かもしれない >>758
失敗しても39香ができると安心だからじゃね？ 来年は四強がA級に集結して誰か挑戦するから大変そう ボードにサイン、快勝した渡辺明名人インタビュー「焦る展開にはしたくなかった」【第79期将棋名人戦第２局】＝高津祐典撮影 https://youtu.be/nTb7EJaLjSw @YouTubeより >>838
そのお笑い芸人の将棋界熱（将棋熱とはちょっと違う）はそこらの指す将より高いぞ。現時点では。そのうち飽きるかもしれんが。 サバンナ高橋って本来は大盤解説なんかで呼んでたら赤字になるくらいの芸人だろ 「変わった手を出されても、ふつうに対処すれば悪くはならない」
と渡辺が見切ったらさいたろうはしんどいな
広瀬に対しての羽生がそうだったように >>840
お金使ってくれる一部ファンと、お金出してくれるスポンサーがあれば
問題ナッシング サバンナ高橋がどういうタイプかは知らんが
自分のフィールドから出てもウザイ芸人ノリを突き通す芸人は大嫌い 感想戦とか見てると、渡辺って糸谷の読み自体はかなり信用してるよな >>850
ナベは糸谷の読みはすごく速いけど必ず読み抜けがあると評したそうだが 豊川とか福崎とかふつうに狂ってるから
芸人は安易に同じ土俵に立たないほうがいいよ、としか 芸人を解説会に呼ぶというコンセプトは誰が考えたの？
冴えたコラボ企画やなあ、としか思わん
事故ったりしたら別やけど、まあそんなに羽目は外さんでっしゃろ >>854
来年藤井聡太がＡに来るからな。ナベか聡太が居るＡだったら、サイタロウの挑戦はないか タラレバのやってしまったカジー
深浦「ちょっと前に羽生森内戦があって」
カジー「何戦ですか？」
深浦「もちろん名人戦です！」
カジーにとってはちょっと前ではないんだろうな >>857
一番直近でもカジープロ入りしてなくね？ >>756
モテとヒューリックの会長はモテの父親からの長い付き合いだぞ
これが個人の力でなくてなんなんだ >>810
タニーは車将棋の番組内で、
「棋士は車運転する時間あるなら、将棋の勉強してほしい」という感じに、
スポンサーのトヨタに配慮しないことを言ってた。
会長がこれじゃあなぁ・・・と、当時思った。 ナベ相手にペースを握られない方法が見えないな
評価値的には5分だったり、何なら去年の名人戦は豊島の方が若干有利くらいでも、基本的に仕掛けたり揺さぶりかけるのはナベばっかりな感じする >>857
カジーが記録係やってたのって羽生森内の名人戦じゃなかったっけ？
記憶違いかな >>844
でもアベトナの放送日にYouTubeの自分のチャンネルで配信しようとしてたぞ
結局予定変更したけど変更した日時が名人戦第2局2日目の今日の23時位
まあ対局長引かなきゃ変更後の時間は観戦に関係ないだろうけど >>871
最初で最後の名人挑戦になると言うことだな >>832
流石に言い過ぎ
25年～45年ってとこだろう >>866
クソアフィから画像引っ張ってくるクソ采配 谷川はセクハラ事件も米長と一緒になってもみ消そうとしたからなあ
良くも悪くもことなかれ・良きに計らえ主義なんだよ >>754
>>758
そこですか、ありがとう
第一局のこともあるし、行けそうならスパッと行きたかったかな
斎藤はやっぱり24飛の悪手が大きかったやろうけど、
感想戦を見るとまだ紛れそうな筋はあったんやねえ アベマ、名人、両スレともズレてる奴が多すぎるわw
じじいとオタクが多すぎて、お前らのせいでファン減るわ 現在の路線は谷川路線の延長だし、モテ政権は臭い物に蓋をしてるだけだよ >>766
引退しても連盟の正会員だから関係なくね？ 名人戦棋譜全部見てはいないと思うが
俺が思うこれまでのワーストは羽生、ナメちゃんの初日だったが
この棋譜はそれを超えた 後手もやれた筋はナベも考えてなかったし24飛はしゃーない 第一局も最終盤までナベが優勢だったし、自爆さえしなければ楽々と防衛しそうだな。 >>858
カジーってさいたろうvsApery戦と同日の三段リーグで昇級決めたんだと思った
そのときはさすがにまだ羽生森内だったような 高槻の件は議事録見る限りあの微妙な形の土地を売りつける先として高槻市が連盟に白羽の矢を建てたって話のような
まあ連盟側も建て替えを将来的には考えようかっていうところで来た話だろうから win-win ではあるが >>885
その自爆を抑制することが難しいんじゃないか？ パス3回しても勝てないレベルの投了図だろ
こんなクソ棋譜、早指しでもそうそう見れんわ ナベより遥かに長考しといて、
斎藤「▲76銀→△85桂から先を深く読んでなかった」 て自白されてもｗ
これが中学生棋士と凡百との差だ 渡辺は終盤が微妙だけどな
挑戦者が手抜いてくれた感じはある 指導としてみると
24飛は良い出来映えだったわけだ
渡辺がソフト使うから
しょーもない棋譜になったまで
朝日の権限はすべて失くしたよ 藤井とのタイトル戦後は他棋士の弱さをより実感してるだろ？ナベ
豊島糸谷永瀬に斎藤を皆蹴散らす訳だ ・渡辺の先手番で相掛かりに驚いた
・王道の角換りで十分だったはず
・直近でも渡辺先手番の角換りはほぼ無敵で、斎藤の角換り後手番は勝率は低い
・にもかかわらず、あえて相掛かりを採用
・絶対に負けられないと思えば角換りだったはずで
・それほど追い込まれていないのか、相掛かり採用には余裕を感じる
・斎藤としては意外だったと思われる
・渡辺は最近の王将戦棋王戦と、同じ戦型選択を続けてくるケースもあるのでわからなくなった
・斎藤としては後手番なので仕方ないと割切り、次の先手番を勝てば良い 現名人＝巨人
藤井聡太二冠＝SOFTBANK
何回やっても巨人<SOFTBANK
セ・リーグ＝A級 町の女子100人に人気アンケートさせたら挑戦者と名人どちらに投票するか。 今日みたいな先手＋2日制（カンニング）であれば渡辺は藤井君に善戦できる？ ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. ナベアンチなのかさいたろうファンなのか分からんが見苦しいな やっぱりナベファンってキチガイかクズが多い感じするな 今のところ ナベのタイトル戦では棋王戦の本田の次くらいの相手という感じかな
あの時は もっと実力差があったが未知の魅力があったので２戦終了時点ではワクワク感が半端なかった
あと１勝はすると思うけどね
まあでも、ナベ相手に２時間３時間差がついても平気っていう感覚はすごいと思う
藤井でも焦るんじゃね ホンケイのことを俺も思い出してたけどさ
そんなワクワクした？ちょっと美化してねーか？ 感想戦見る限りさいたろうのことは強者として見てるよ
さいたろうはこいつは終盤に追い込めば勝てるって作戦だろうからあんなに時間使ってたんだろう
ある意味棋風を見失ったとも言える
藤井特化したら対他の人で弱くなりそうってナベの考えがこうなんだろう 名人経験者が毎年代わって量産されてしまうと
権威が薄れるような気もする。
1人で何期も保持し続ける大名人が居る方が
さすがは名人、という威光があるので
渡辺には頑張って欲しいところ。
やがて来る藤井も1度ぐらいは跳ね返したら
盛り上がるんだけどなー。 >>917
自分が飛車回そうとしたら同じように回されたでござる 渡辺の目標は藤井2回叩いて5期獲得だろうな。そうすれば尊敬する谷川と一緒で永世名人の資格貰えるし。
そのためには今回防衛して次も頑張らないといけないけど。 斎藤今回は力不足気味だけど、将来楽しみだね
アホみたいに考えられる棋士で強くならなかった例はほとんどないから >>918
量産された後藤井が長期政権なら逆に権威が高まるだろ 藤井は一度タイトル取ると番勝負で負けるイメージがない 愛知、長野の3、4局は挑戦者にはホームグラウンド的だから勝つチャンスあり。それに、花月園は挑戦者に有利な対局場みたいなイメージが昔からあったから追い風にはなる。 >>901
ホークスのお膝元民としては
聡太に例えられるのは恐縮っつーか
そこまで勝率よくないし…
あと、ヤクルトファンの名人を巨人にたとえるのはな >>905
「選ばれている」との認識は、康光で綻び、丸山で完全に崩壊しているよ
もう20年も前の話だ
渡辺を例に挙げるのは、単なるアンチだけだよ ヤクルトの元オーナーは大の巨人ファンで、だからその伝統が生きており、平気でヤクルト、巨人に連敗している。 確かに一年毎に名人が代わるのはやめてほしい
豊島が防衛できなかったのが始まりになるのかな そんな都合より
その時に勝ったら
名人になるだけなのだよ >>911
名人戦の持ち時間で2、３時間程度の時間差で藤井が焦るとは思えないが
時間差あっても最終盤には時間も逆転が通常コースだし、そもそも相手がナベや豊島だから時間残したいなんて事はあまり考えてなさそう 一介のタイトル戦に成り下がった名人戦も優勝賞金1000万円くらいに下げたらいい。そしたら金の亡者も狙わなくなる。
菅野が大リーグ諦めたように 藤井聡太対松尾みたいな感動的な棋譜作りは名人に期待する方が無理なんだ。 >>911
>>936の言う通り残り時間次第だろうな
っていうか序盤はナベが空気読まずに即指しし過ぎやろ
あの即指しにさいたろうも付き合ってたらどうなってたと思うんだよ？
さすが夕食休憩いらないとか言い出す素っ頓狂な名人様だわ >>761
>>801
将棋のブームならとっくの昔に終わってるぞ
全盛期は何年前だと思ってんだよ 斎藤は渡辺より時間遣って、渡辺より読めてないってのがもうね
本人も棋力差を痛感してるようだけど、この後どうやってあと1勝挙げるつもり？
これが藤井vs渡辺だと立場が逆になるのが面白い まあ藤井が名人挑戦する頃には藤井7冠になってるだろうな
ナベを倒して8冠制覇か
ナベも年齢的に厳しくなってるからな 渡辺「藤井対策に全振りして他棋士対策を減らすか、これまで通り他棋士全般に対応するか？」
ってたけど、「藤井に全振りしたら他棋士にはより早く勝てるようになった」 でござる >>944
昨年度の斎藤の戦型選択をザックリいうと
1 矢倉はドル箱で先手番はほぼ無敵
2 角換りは先手で指さない、後手番で受けるがトントン
3 相掛かりも先手で指さない、後手番で受けるがトントン
第三局も第一局と同様に99％斎藤の矢倉になる
小細工はしないので矢倉
渡辺の対策もしやすいが、とにかくほとんど負けてないのが斎藤の先手番矢倉
渡辺としてはここを崩さないと防衛できない あら
藤井対策をさいたろうにぶつけたら勝っちゃったって感じだったのか
感想戦で言ってたのかな？ 藤井以外なら通用する
俺は最強、を隙間渡辺が喚きだしたw いや跳び箱20段越え目指したら、10段は毎回楽勝で越える てだけ >>947
先手ゲーになるのかね
先に後手番でブレイクした方がシリーズを制す 斎藤もったいなかったな
内容的に押されてて一勝一敗なら良い流れで焦る必要ないのだから
昨日は負けは負けでももっと粘る順で相手を疲れさせてやりたかった
渡辺の立場からしてわかりやすく早く勝ててタイに追いつけたのが大きい >>949
藤井対策≒ソフト暗記って事じゃね？
つまり棋聖戦第三局のやり方…そりゃそんなことできればハマればフルボッコにできるわって話
逆に言えばソフト暗記手順を使われる≒どうしても勝ちたい対局で油断できない相手と認識しているとも考えられる
どうしても勝たなきゃならなかった八代戦ではつかわずに負けたわけだからね
＞「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。 中原対策した大山と同じ
二上米長加藤内藤へは死ぬまで勝ち越した
でも中原にはやっぱり勝てなかった >>934
2年後には大山を越える長期政権が始まるから安心しろよ 後手番ならどっかで横歩取りと雁木も投げてきそうだなあ
斎藤が横歩取るかは知らないけど 藤井だって高校やめて屋敷コースをたどる可能性だって残ってる 渡辺が後手横歩とかやれば面白いんだけどな
なんで今はやらないんだろ >>588
渡辺は大山みたいな覇者にはなれなかったな
所詮その程度と言えばそれで終わりだが
8冠独占タイトル150期は藤井が達成するだろう 棋士成績DBによると
戦型不明が多いので精度は分からんが
先手の戦型は多い順に矢倉>角換わり>横歩取り＝相掛かり
後手の戦型は多い順に角換わり>横歩取り>相掛かり>矢倉 >>947
その先手での矢倉の第一局も、渡辺が2度悪手を指さないとボロ負けだったのだが >>954
うーん
それは藤井対策ではないと思うな
それは渡辺曰く｢弱者の戦い方｣だろ
それをさいたろう相手に使ったのであればさいたろうを｢強者｣と認めたということかな >>962
Wタイトル取ってる時点で屋敷とは全く違うコース歩んでるよ
むしろ学校行かなくていい分誘惑が無くなったまである 渡辺名人が黒歴史なのは
間違いなさそう
天彦にすら劣るだろう 森内に先に永世名人取られた羽生ってショボかったんだなあ
昔はやたら持ち上げられてたけど所詮この程度なんだよね >>959
それだと相掛かりも相手が受けてくれないと駄目じゃね？ >>967
でも実際にナベは悪手を二回指したよね？
見る側としてはソフトでなんでもわかるからさいたろうがボロ負け寸前に見えるだけじゃないの？ 将棋と両立し続けるのが難しいから高校生活さくっと切り捨てた奴が屋敷コース辿るわけがない >>941
なんで名人が空気読んで斎藤に合わせなきゃならんのだよ >>962
屋敷は天才ではあったけど頂点まで駆け上がるのが速すぎてバランス崩しちゃったからね
それで将棋から逃げてしまった
藤井はその点、才能からすれば遅すぎると言う人もいるくらい堅実に昇ってきたから
将棋を楽しんでるようにしか見えないし
将棋から目を背けたいと思いそうな要素がないんだよね ナベが即指ししても
豊島なら同じように即指し返ししそう
別に空気読む読まないの問題じゃなくて棋風だろ 屋敷の当時の事は知らんけど
そのときとは環境が違うだろうしなあ >>976
さいたろうに合わせるんじゃなくて放送時間（スポンサーの為）に合わせるんだよ
その程度理解してくれ >>974
ソフトではなく、ナベ自身がブログで書いているのだが
優勢を意識したがフイにしたと ナベアンなだけじゃんそいつ
ワッチョイ見たらわかる まあ名人戦なんだからもうちょっとゆったり指せば、ってのは分からんでもないけど
合理的なナベが、手が決まってるのに考えて指すなんてことするわけないしな むしろ空気読めと言うなら斎藤は時間使って夕休後に投了すべきだったわな >>990
明日が棋聖戦の挑決なので
斎藤が空気を読んで、さっさと終局に向かった可能性もゼロではない
下手に粘っても棋譜汚し
序盤のノータイムは前年の豊島渡辺の鬼ノータイムがあるので問題はない
明日の棋聖戦で渡辺がどこまで本気なのかは注目ではある
お客さんの永瀬相手にどうするのか状態 >>991
放送時間に合わせるんだよってやつにいってる むしろ時間差凄すぎて途中から渡辺が空気読んで時間差減らしてた印象しかないが 現状は名人3期の天彦以下
渡辺はしょぼい
2年後には藤井がくるし 名人の権威は何だかんだで永世襲位にならんとダメじゃないか？
森内と羽生で少し下がった気がしないでもないけど高い壁なのは変わらんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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