大山康晴ＶＳ今のアマ名人

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 12:34:51.90

どっちが勝つ？

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 12:38:53.55

10局指したら8局大山が勝つ感じだろうな

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 14:53:48.77

今のアマ名人て誰

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 15:55:08.37

今野さんか

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 17:29:30.47

【糞スレ終了のお知らせ】
|￣|　∧∧
|ニニ( ﾟД∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 / ＿０
　　(ノ

　えっ…と、糞スレ
＼はここかな…、と／
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
　　∧∧ ∧∧
　∩Дﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
　ヽ　　|)ニニニ|
　　　|　|～　|＿|
　　　∪∪

　よっこらしょ
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 19:24:48.72

最初は戸惑ったとしてもSAIみたいに現代の定跡を知ってトップクラスと何局か試しに指せばあっという間に凌駕するだろうね
常時4～7冠は維持するだろう

逆に今の羽生さんが30年後のアマ名人と対局したら20局で1番も入れられないだろうね

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 10:23:12.76

大山が現代の定跡を学ぼうがAIで研究しようが、現代ならタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2維持で精一杯の強さだからな
アマ名人相手なら10回対戦して、かろうじて勝ち越すぐらいだろうな

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 11:23:57.31

>>7
んな訳ないでしょ笑
藤井ブームで将棋知ったニワカ？

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 11:35:07.35

羽生はアマに平手で負けた事あるし

大山　中原と違い小名人だからね

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 13:00:01.36

>>8
残念ながら事実だな
昭和で時間が止まってるのか？

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 19:38:41.52

羽生オタ爺　うぜー
変なスレばかり立てるな　

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 00:37:40.14

昔はスピードガンがー言ってる野球こどおじみたいやなｗ
彼らに言わせると江川のホップボールは１８０ｋｍ出てたらしいがｗ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 02:52:31.34

実力は
未来の棋士＞藤井＞渡辺＞羽生＞谷川＞中原＞大山≧現アマ強豪
となるが、これは時代が進むにつれて研究や技術が進歩したというのが要因の多くを占めているので、だからといって大山らが雑魚という訳ではない。以上。

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 11:14:52.88

大名人
大山　藤井(予想)

中名人
中原

小名人
羽生

その他
谷川　渡辺

アマ
アマ名人

まあ分類するとこんなところだろう

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:36:34.97

今のアマ名人クラスと大山と10回対戦したら、アマ名人クラスが３勝くらいはできるな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:59:05.38

全盛期の羽生が30年後のアマ名人と10回対戦したら1回も勝てないけどな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:15:26.66

30年後なんて未知のことだから知らんけど、今現在なら大山はアマ名人クラスには10回対戦して、３回は負けるだろうな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:21:01.71

つまり大山>>>>>羽生という事実が再確認された訳ですな
良かった良かった

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:24:09.20

アマ県代表クラスでも10回対戦したら、大山は１回か２回は負けるだろうな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:38:32.33

妄想書かれてもな

羽生は平手でアマに負けてるが

大山　中原は負けた事ない

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 14:49:42.18

現代の大山の強さとアマの強さからいえば、妥当だな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 15:29:50.04

藤井君を貶めても現実の結果に否定されるからな。
大山を妄想の中で貶めることで安全に、安直に心の平安を求めようとする羽生オタ

同情するよｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 15:53:30.37

30年後は未知だから知らんと言い張りつつも妄想の対戦では自信満々に語るところがニワカ丸出しで可愛い　な

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 16:02:51.22

大山とアマのスレなのに、全く関係ない羽生や藤井をだす憐れな大山ヲタ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 16:29:06.50

大山と藤井のおかげで今まで誤魔化されてきた羽生の真の地位が明確になった訳だから感謝しろよ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 17:08:40.41

大山は、現代のアマ名人クラスより少し強いくらいだね
大山は現代ならタイトル争いにも絡めず、順位戦はC1かC2維持で精一杯の強さだね
弱い時代だからあれだけ勝てた

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 17:40:04.97

じゃあ七冠の時の羽生は、現在のアマ名人よりも弱いということだなｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 19:54:16.71

７冠の時の羽生は大山が相手にならないくらい強かったので、アマ名人クラスでも勝つのが大変だな
７冠の時よりも、衰えてきた現代の羽生の方が強いけどな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 20:59:32.02

七冠の羽生は三浦に負けるくらい弱かったのになｗｗｗ
妄想で最強者を決めらるなら楽だよなww

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:19:47.00

大山の強さは、アマ名人クラスより少し強いくらいは事実だからな
中原にダブルスコアでボロ負けだから、谷川よりも弱いのは事実だしな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:23:46.63

下痢糞は大山に負けていたころの羽生より七冠時の羽生がよほど強いかのように言うけど
七冠後の羽生って50代の米長に4連敗してるおね
捏造乙って感じだお

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:32:18.03

米長に４連敗してるから何？
大山の強さは羽生より弱いのは確かだからな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:42:01.91

50代の米長に4連敗している時点で七冠の羽生は大して強くないってこと
頭悪いねー

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:52:37.68

７冠の羽生より30代の羽生の方が強いよ
本人が言っているからね
７冠の羽生でも、大山は相手じゃないな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:53:53.45

上座に三回ついて獲得した偽名人だからね

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:56:05.66

名人戦　竜王戦　負け越しで引退の羽生は

谷川とでも比較しろや　ｗ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 21:58:32.82

>>36
そうだね、まだ谷川の方が比較対象になるね
大山じゃ、役不足、強さ不足だね

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 22:08:54.45

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 22:08:54.45

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 22:09:43.01

>>39
クッソ情けねえな十九世は

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 22:12:04.13

数字で見て普通に弱いよね羽生って
別に捏造数字じゃないし

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 22:53:11.69

>>30
大山は八百長してなかったら加藤一二三よりも弱いのがバレてたな
山下さんが将棋ソフト使って棋譜から算出して出したレーティングだと
たしかに大山は加藤一二三よりも弱いことが証明されてる
カモにしてた加藤一二三よりも弱い大山って権力で八百長要求してたゴミ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 23:00:53.25

上座に三回ついて獲得した偽名人

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 23:10:05.27

中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、アマ名人クラスにギリギリ勝てるか勝てないかの実力だろう

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 23:19:53.84

>>39
大名人の森内を除くとか、お前モリアンか？

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 23:47:04.42

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、弱い大名人だな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 23:59:08.72

もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定される、という。また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 02:53:14.90

直接対戦

大山　　　３勝５敗　　羽生　　４７歳差　　　６４歳から対戦開始

羽生　　　１勝４敗　　藤井　　３２歳差　　　４６歳から対戦開始

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 03:55:34.56

>>48
大山も藤井も八百長の常習だから参考にならん
今の将棋界は大山の頃に逆戻りして八百長時代

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 08:06:44.51

アマ名人クラス相手なら、大山もようやく勝ち越せるね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 08:21:24.18

大山に現代知識を与え、AIによる勉強期間を与えるのか、当時のままの知識でやるのかで変わるだろ。
勉強期間ありなら大山の10連勝もありえるし、逆に当時のままの知識じゃアマ名人が勝ち越すだろ。

当時の知識のままじゃ30年で当時は有利とされた戦法も対策済なの多いし、新たに生まれた戦法で大山にって未知の戦法なら
そのアドバンテージはデカすぎる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 08:23:46.16

>>51
当時のままの知識じゃアマ名人が勝ち越すだろ。

え？
いまのアマ名人ってそんなに強いのか。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 08:36:22.70

>>52
大山がそこまで強くない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 09:24:46.10

羽生みたいにアマに平手で負けた雑魚と並べるなよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 09:24:46.10

羽生みたいにアマに平手で負けた雑魚と並べるなよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 09:28:06.59

名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し
アマに平手でボコられる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 10:29:29.60

中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、今のアマ名人クラスといい勝負だね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 12:26:09.20

>>49
羽生はいくらもらって、藤井君に八百長で負けてるんだよｗ
羽生って金のためなら何でもするのか、お前の妄想の中では。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 12:27:23.42

さすがにアマ名人をバカにしすぎ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 12:53:19.62

>>52
アマ名人レベルならプロ並みに流行りの戦型熟知してるから、30年前の知識じゃ未知の戦法使われたら対抗手段ないだろ。

情報アドバンテージはデカいぞ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:06:16.17

>>60
今のアマ名人は30年前の羽生になら圧勝か。なるほど。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:27:22.43

アマ名人てプロにもなれず泣いてるレベルだろｗ
そんなもんが将棋界の頂点に100回やって1回も勝てるわけがない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:32:04.73

いや羽生世代の羽生　森内　康光は平手でアマにボコられてるから
いくらでも勝てるだろ

大山　中原は無理

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:32:07.30

いや羽生世代の羽生　森内　康光は平手でアマにボコられてるから
いくらでも勝てるだろ

大山　中原は無理

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:32:07.62

いや羽生世代の羽生　森内　康光は平手でアマにボコられてるから
いくらでも勝てるだろ

大山　中原は無理

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:39:10.90

>>62
今の最強クラスの藤井や渡辺だったら１回も勝てないかもね
大山だったら、アマ名人は３割くらいは勝てるよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:50:15.27

羽生相手なら９割アマ名人の勝ちだろ　ｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 13:56:05.02

羽生に９割も勝てたら、藤井や渡辺より強いな
無理しなくていいよ大山ヲタちゃん

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 14:05:18.14

五年連続勝率五割台の雑魚じゃ

五回線で応援してるお前も哀れだよな

改めて大山の偉大さに乾杯じゃ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 14:18:31.32

>>58
羽生に限らず棋士みんなで藤井に負けてやってる状態だろｗ
そこまでしてスターを作らないと将棋界がヤバかったからな
渡辺のせいで
藤井の素の棋力はガチだと今泉よりも弱い程度
まさか藤井がここまで成長しないとは誰も予想できなくて
もう棋士総出で八百長してでも後に引けなくなってる状態
渡辺もそうだが世代レベルが低いときの中学生棋士は弱い

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 14:57:33.40

大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、現代の棋士と比べたら大して強くない
アマ名人クラスよりちょっと強い程度

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:04:43.37

>>61
そりゃ30年前は存在しなかった戦法使えば実質相手は知らないハメ手を使い放題なわけだから相当に有利だろ。

終盤力は羽生が強いけど、序盤の情報戦で大差つくときつい

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:12:26.48

なんか完全に羽生オタ丸出しになっちゃったね下痢糞くんは
前は羽生オタじゃないと必死にごまかしてたのになあ　笑

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:16:13.29

名人戦の歴史

中原１６世名人　　　２勝１敗　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生オタはきちんと真実に向き合え
妄想は寝てからにしろ
　　

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:19:21.67

名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:29:47.33

大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、現代の棋士と比べたら大して強くない
アマ名人クラスよりちょっと強い程度

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:56:33.73

まだ50歳なのに羽生は永瀬にダブルスコアでぼろ負けだからな。
これからどれだけボコボコにされるんだろうな。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:58:04.65

低級ほど大山をdisって
勉強すると棋力に比例して大山のすごさが分かってくる。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:59:47.94

>>76
それは中原も怪物級の強さだったんだよ。
年間最高勝率は今だ破られず。。。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 16:00:45.72

未だに破られず

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 16:12:52.49

藤井でもできないんだからね

名人戦最高勝率もそうだし

名人戦　竜王戦１６勝１７敗の人の記録とは意味が違うよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 16:12:56.31

藤井でもできないんだからね

名人戦最高勝率もそうだし

名人戦　竜王戦１６勝１７敗の人の記録とは意味が違うよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 16:12:56.36

藤井でもできないんだからね

名人戦最高勝率もそうだし

名人戦　竜王戦１６勝１７敗の人の記録とは意味が違うよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 16:34:08.78

大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、現代の棋士と比べたら大して強くない
アマ名人クラスよりちょっと強い程度

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 17:13:12.93

>>84
お前は同じことを言い続けるしか能がないのかｗ
妄想好きの割には妄想能力が乏しいな。
脳みそ足りない系だな。
蟹味噌でも食えｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 17:53:53.26

大山コンプの羽生オタだからね
「新しい時代の王者ほど強い」論者を装って必死に羽生＞大山は主張するけど
藤井羽生論争で必死に藤井＞羽生を主張したことはない男なんだよ
だから大山コンプの羽生オタだと言われているよ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:36:32.38

ここは大山とアマ名人なのに、羽生がどうたらこうたらとか言っている馬鹿がいるな
大山は現代ならアマ名人クラスより少し強い程度だろう

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 18:40:51.90

下痢糞君は本当は羽生が大山に追いついてなんかいないことに気づいて(気づかされて、かな？)るんだよ。でも悔しくて腹が立ってしようがないからキチガイのふりをして大山をディスって荒らしてるだけだよな下痢糞君。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:05:18.61

>>87
お前の妄想が全然説得力がないから
そのことを藤井くんと羽生を例に出して
お前に教えてあげてるんだよ。
親切だろｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:09:20.07

アマ名人の方が今の羽生より強いだろうな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:10:59.38

>>86
藤井＞＞＞＞＞＞＞羽生なのは誰の目にも明らかだからな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:13:07.85

>>70
へー　なら羽生は一体いくら貰って八百長してたんだ？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:13:53.87

羽生は素の棋力は長沼以下だからな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:18:20.02

>>92
羽生オタって、羽生を持ち上げてるつもりで実際は羽生を貶めてる真正の馬鹿だよね。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 19:40:41.79

名人在位9年なんて木村大山中原藤井以下になるのが分かりきっている
羽生を頑張って持ち上げても仕方ない　無駄無駄無駄な行為
彼は20年に一度の才能でしかない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:03:36.39

名人戦の歴史

中原１６世名人　　　２勝１敗　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人
この時点で　定跡の積み重ねがとか昔はレベルが
とか
言うのが間違いだからね　ｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:57:24.88

羽生？
王座で数字水増ししただけのなんちゃって十九世だろ
そんなもんと大山康晴十五世を比べるなよバカが

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:00:50.71

羽生は数字も棋力も余裕で大山を超えてるからな
逆に大山より弱い、実力制永世名人なんているの？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:51:54.59

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:14:19.50

羽生はよう負けたねえ

羽生がもっと強ければ
・羽生17世、藤井18世
・丸山名人、佐藤両名人などは誕生していない

普通に有り得た世界線だった

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 00:23:22.35

大山の強さじゃ、今のアマ名人クラスにギリギリ勝てるかどうかだな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 01:32:40.22

>>6
というか今の羽生と今のアマ名人が7番勝負して羽生が勝ち越す可能性もそんなには高くないからな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 01:51:04.99

西山－小山戦の棋譜見てそんな事言えるの？
９割方大山に終盤でひっくり返されるだろ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 02:18:53.68

大山じゃ勝てない

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 04:09:37.93

小山さんはプロに成れるかな、成る気があるのかな
弟さんも将棋を続けてるのかな
奨励会以外からのプロってのに期待したいけど
リコー社員の方が安定してそうだ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 07:27:52.23

大山は西山相手なら、10回対戦して６勝４敗ぐらいでかろうじて勝つぐらいだな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 11:13:34.68

後発組に分があるから現代のアマ名人に分がある

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 18:27:54.78

>>106
羽生は西山にも負け越しそう

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 18:49:10.30

大山は奨励会三段すら上がれないだろう

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 21:10:58.33

>>108
たしかに鬼の西山が容赦なくスマホ使ってきたら負け越すかもな

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 23:16:17.05

>>110
西山もスマホ使って、羽生もスマホ使ったらは西山は勝てないな

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 14:46:37.13

>>111
羽生は昔から携帯電話を持たない人だから
スマホは使わないよ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:43:57.55

大山と今のアマ名人クラスと10回対戦したら、かろうじて大山が勝ち越すくらいだろうな

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:47:24.25

アマチュア相手でも躊躇なく盤外戦仕掛けそう

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 22:10:45.44

羽生が睨む→羽生睨み
大山が睨む→盤外戦術

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 22:27:41.59

奴の失禁は盤外戦術か？

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 23:24:06.93

大山が番外戦術仕掛けたところで、アマチュアには意味ないな
現代のアマ名人クラスと大山の強さがちょっと大山が強いだけなので、１回勝負ならどちらが勝つかわからないな

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 17:50:45.72

アマ名人クラスや奨励会３段でも、大山は勝てるかどうかわからないレベルだな

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 12:32:07.45

大山は、
アマ名人との角落ち戦で、殆ど負けていないはず。

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 12:57:00.57

羽生や森内はアマに平手で負けてるけどな

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 18:52:45.17

アマ名人クラスにもなると、大山も苦戦するだろう

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 19:35:18.18

ネタスレにマジレスごめん
県代表といい勝負だと思うぞ

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 08:06:56.28

大山と県代表だと８対２で大山だな
10回対戦すれば２回は負ける可能性はある

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 08:32:15.72

AI評価値をみると逆転はいくらでも起こってるので
大山ならノーマル振り飛車で今のプロにもそこそこ勝ち越せるだろ

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 08:44:39.81

アマ名人クラスなら大山にも勝てることもあるな

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 08:55:39.72

現実にアマに平手で負けた羽生オタの立てたくだらないスレだな　ｗ

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 10:38:06.37

>>126
スレ違い

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:37:30.24

アマ名人クラスなら大山は１回勝負なら負ける可能性もあるな
10回勝負なら、７勝３敗で大山の勝ちだな

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 13:55:40.63

>>13
終盤はまだまだだよ
しかもソフトが解明してもそれを人間が使いこなせていない
大山は依然として史上最強クラス
これは渡辺や米長、羽生が発言している通り

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:14:36.25

史上最強クラスが羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越すわけがない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:42:40.53

>>130
それって
今の藤井聡太が25年後に今日生まれた子に負け越したから藤井聡太は史上最強じゃないというようなもんだよ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 09:08:41.86

>>131
現代までの話だろ
馬鹿なのか？

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 09:11:50.85

>>132
バカなのはお前だろ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 09:16:32.14

>>133
大山ヲタ、話を逸らして誤魔化してる

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 11:50:18.42

同じアマ名人でも大学将棋部出身、町道場常連、元三段リーグといろいろ居て将棋の質が違うからね。レベルとはまた別のあくまで質。大山にとってはどちらのタイプがやりづらいかな？

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 16:51:50.76

大山がアマ名人クラスと対戦したら、１回勝負だと分からないな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 03:36:22.61

>>100
やっぱ羽生の次は藤井竜王だよな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 04:56:14.41

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤塚田正夫　　６勝　２敗＋４
⑥森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑦佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑦藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑦豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑩谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

藤井聡太　　　０勝　０敗±０

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 10:45:32.12

>>138
森内と渡辺を除名処分にしたほうが良いな
天彦と豊島と広瀬も除名処分にされても文句は言えないだろうな
こいつらが不正してなかったら羽生かなり勝ち越してるぞ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:00:38.03

>>139
その両名が不正をした証拠も羽生が不正を働いていない証拠も無いけどな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:46:04.19

羽生は上座に三回連続ついた反則勝ち入れた数字だから

１３勝17敗が　正しい数字　ｗ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:46:04.19

羽生は上座に三回連続ついた反則勝ち入れた数字だから

１３勝17敗が　正しい数字　ｗ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 11:57:42.21

>>138
今後一番達成困難な記録は羽生の17敗だろうな

それだけ何回も2大タイトルの予選を勝ち上がってくるのは相当の強さが必要だが、一方で番勝負で17回も負けるのは相当に勝負弱いというパラドックスが必要になる

羽生の2大タイトル17敗は永遠不滅の大記録！

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 14:01:14.78

>>143
大山は38年もの間(名人戦第7～44期)、名人九段十段戦に出まくっても15敗しかできてないもんな

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 07:06:13.16

大山は今のアマ名人クラスなら、危ないだろう

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 07:33:50.20

連盟ルールは大山ルール
食っても下がらぬ
何でも上がれる
先崎「単騎待ちばかりやる」

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 22:25:33.67

大山名人アマ名人との対局、平手では負けるのが怖いため、大山名人の角落ちで対局

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 11:21:29.49

大山は奨励会三段レベルだから、今のアマ名人だと平手でも危ないな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 14:48:49.24

>>148
素人のお前には判断つかないでしょ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 16:18:53.65

>>149
大山が危ないのは素人でも分かる
勝敗はプロでも分からない

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 17:05:21.16

>>150
トッププロも認める大山がその程度だという根拠を言えよ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 18:14:22.63

大山将棋を知らない奴はこれだから笑える
小山アマ名人とか歴代アマ名人の中では小物
藤井聡太でも大山の振り飛車には勝てないだろう

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:04:03.62

>>152
小山アマだろうが、大山は負ける可能性は大いにあるな
中原にダブルスコアでボロ負けなんだから、藤井と何回対戦しても大山が勝てるわけないだろう

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:06:59.51

大山先生が苦戦するだろうけど、数ヶ月で現代将棋に適応して化け物みたいに強くなるだろう
過去の歴史的数学者を現代に呼び寄せたらすぐトップクラスに追いつくだろう、的な感じ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:12:32.26

歴史的数学者は知らんが、大山が現代に蘇ってソフトを使ったり現代将棋を学んでも大して勝てないだろうな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:20:50.32

棋書が充実して、現代将棋に至るまでの道筋を詳しく説明するのがたくさんあるのに？
歴史的数学者が追いつくだろうっていうのも、現代の先端に至る環境が充実してるからだし
なんか人間の成長性0を前提にしてるコメが多い・・・なんで？

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:35:43.14

>>156
答えは簡単
ID:Y5R1h7Hhがアンチ大山かつ論理的思考能力に乏しいマヌケだから

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 21:47:31.89

そういう悪口はともかくとして、優秀な専門家って理由を示されるとすぐ理解しちゃうのよ
引退した専門家おじいちゃんが、現代の基本書読んですぐアップデートしちゃうとかさ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 22:54:58.36

大山が現代に蘇っても、タイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2維持で精一杯の強さだな

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 07:35:38.35

どんなに強かろうが人間はＡＩには勝てない
今の時代、将棋にロマンはなくなった

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 11:56:16.77

タイトル戦に絡めるかはわからないが、アマ名人を圧倒するようにはなるでしょ
現代将棋知識なしのハンデって、要は駒落ち将棋みたいなもんだし
大山名人が現代知識を得るほど平手指しに近くなっていくわけで

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:16:20.56

大山が現代の将棋を吸収してもそんなに勝てないよ
大山の過大評価と現代の棋士を舐め過ぎ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:52:00.20

このスレってあくまで大山名人vsアマ名人が議論対象なんでしょ？
なんで現代棋士との比較の話なんて出てきてるんだろ
スレ違いになるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:55:27.18

会長がA級維持している辺りからみると、
タイトルに絡むトップ棋士数人はAI研究で強さを増しているけど、A級維持なら地力で可能だね

全盛期の大山が現代に飛んできてA級から始めたら、その年はA級維持、次の年から名人戦に絡んでくる感じだろう

若い弟子もいるからAI研究を取り入れるのもすぐ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 12:58:13.17

25年くらい前の７冠の頃の羽生に今のアマ名人が勝ち越せるか？
まあ余裕だろうな、将棋が進歩しているから
羽生が雑魚なわけじゃないぞ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 13:01:35.46

俺の予想だと、一年目は全敗で陥落すると思う
ただ、ものすごく悔しがって一年で現代将棋に追い付く
そしてB1なんとか残留、次の年で昇級争い、じゃなかな
アマ名人でも復活一年後の大山名人に勝つのはきつそう

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 19:46:44.31

大山名人って向上心と負けず嫌い精神の権化みたいな御人
使えない新入社員みたいに、負けてヘラヘラ笑いを浮かべてる人では絶対にない
もしアマ名人に負けたら、次戦までに現代の棋書に書かれてることはほぼ習得してくる
二戦目とか、めっちゃ怖いよきっと

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 21:14:04.42

大山は現代のアマ名人に勝つのは可能性あるけど、現代の順位戦Ａ級は勿論、B1やB2維持も無理だろう

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 22:08:20.37

A級やB級の棋士に負けるのは仕方ない
若手が老人を追い抜いていくのが健全な組織というやつよ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 00:24:43.90

今の谷川よりは勝てるんじゃない？
B2で3～4勝ぐらいかな
アマトップもそのぐらいの棋力だからいい勝負だと思う

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 07:47:42.98

今の谷川よりも弱いだろ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 07:52:38.65

大山対羽生に近い世代
https://i.imgur.com/bAvWOo4.png

大山の５勝２０敗

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:10:47.92

全盛期谷川＞全盛期大山＞全盛期アニー＞晩年大山＞今の谷川
っしょ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:33:06.37

どう考えても全盛期大山>全盛期谷川>晩年大山>晩年谷川

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:36:54.06

全盛期谷川>全盛期大山>晩年の谷川>晩年の大山だな

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 12:25:27.48

これ以上格付けで揉めたくないので

＞解き放ったアニー＞解き放ったタニー＞全盛期アニー＞全盛期羽生＞全盛期タニー

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 12:36:09.21

>>175
谷川自身がはっきりと大山に敵わないと認めていないいなかったっけ？
謙遜とかお世辞というレベルじゃなくてもうハッキリとさ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 14:02:52.62

>>172
羽生世代って確か藤井に2勝10敗ぐらいだろ
それをもって羽生世代はめちゃくちゃ弱い世代と主張するつもりか？

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 17:01:00.41

>>178
藤井>羽生世代>大山

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 20:23:47.68

だから何故、大山名人VSアマ名人のスレで、VS現代棋士の話が始まるのよ・・・？

**星野なな子** · 2021/08/15(日) 14:50:00.95

棋力最上位層の終盤力は今も昔もそんなに変わらない。
１０分で詰む問題を５分でとけるかどうか程度の差。
大山が終盤に１手負けてる形で中盤が終わってその後１手刻まれるかそのまま逃げれるか？
これが可能な手合いは香車落ち手合い～角落ち手合い相当迄。
・・・結論・・・
羽生に角落ちで勝ち越せる県代表以上なら大山に勝ち越せる可能性は十分にある。
逆に、羽生に角落ちで負け越すような底辺県代表裏年相当の棋力なら負け越し確定。
１戦１勝の形で直近アマ名人やアマ竜王など上位７名が相互先番１４局だったらわからん。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 15:07:20.15

バカ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 15:15:15.96

数局やって大山がやっと1局勝てるかどうか…　だろ
昔と違って大山の圧なんて、今の人には伝わらんだろうしさ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 16:09:29.59

大山の圧勝だろ
最初の数局はわからないけどすぐに大山が圧倒するようになる

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 10:20:35.81

現代のアマ名人クラスなら、大山は五分がいいところ