プロの将棋観るのつらくなってきた

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 01:40:24.59

藤井n冠が強すぎ。
勝敗が最初からわかってる勝負事ってつまらない。
どうせこのままあっさり８冠とって一人勝ちになるんだろう。
藤井が強すぎるのか他が弱すぎるのか解らないけど一人でずっと雑魚狩りしてるのみててもつまんないんだよ。
それでも将棋は好きだから見る将をやめて、自分で指すことにした。

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 01:45:04.01

以下このスレはおすすめのＡＶ女優を書き込む流れになります

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 01:55:44.56

とんこつ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:01:41.70

ぽんち

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:21:03.17

最近のプロ将棋はつまらんし面白くない
しかも未だにカンニングやり放題の環境っぽい
なんで連盟は棋士や女流にカンニングさせるのかな？
ぶっちゃけカンニングしてる奴ってバレバレやない？
怪しい奴みんなレーティングが同じタイミングで上がったり下がったり
カンニング可能な時期と不可能な時期を定期的に繰り返してるよねｗ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:36:40.51

誰とは言わないけど
カンニング丸出しの特定の女流のレーティングの推移を見てれば
今はカンニング可能な期間なんだな
今はカンニング不可能な期間なんだなってすぐにわかるよ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:42:40.83

これは分かるな。トッププロ同士の対局は相手に合わせて指し手を進めるので
パット見は凡戦に見える。最善を求めてた羽生世代の頃が懐かしいよ
谷川の影響もあって、深い詰みがあるんじゃないかと必死こいて探してた

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:44:27.29

>>6
女流は2人が抜けすぎたから、新キャラほしいから仕方ないだろう
どんどんプロレスに近づくよ。男性プロでもその傾向は出てくるはず。藤井チルドレンが出てくるまでは

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 02:54:05.92

見てもわからないのに見る将ってどうなん

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 03:09:37.26

それより勉強を全くしないロートルをどうにかしてくれ
製造業ならあり得ないアマ以下の粗悪棋譜生成マシーンになってる奴多過ぎ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 03:33:06.46

ファン「最強AIとトップ棋士の電王戦再開しようぜ」
お前ら「AIが勝つに決まってる対戦なんて見たくねえよ」

ファン「藤井聡太は今回もまた勝つだろうから見ても意味ないな」
お前ら「藤井二冠がどうやって相手を倒すのか楽しみだから見るぞ」

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 04:00:13.48

藤井君の指し手がほぼ全部AIと同じだから、プロ棋士がAIと指してるのを観てる感じ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 07:20:18.11

そういう時は、会長や山ちゃんの変態将棋をみると良い
飽きないぞ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 07:37:42.96

ソフトという正解（少なくとも棋士よりは正確な存在）があって
それ見ながら棋士は自分の将棋を作ってるわけです。

ソフトの代理戦争の遂行者か、将棋の神（ソフト）の御信託を伝える巫女のような存在に過ぎなくなったからかな。

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 07:39:59.25

>>13
参考にしてみます。

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 08:41:34.93

全然つらくないけど、頭おかしいんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 08:53:14.93

うん、頭おかしい

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 08:56:31.19

ナベが明言するように棋士は暗記勝負、如何にソフトで事前準備したかが全て
観戦する方はソフトぶん回しで最善手以外の人間的な手を指したら悪手と大騒ぎ

つまらない時代になった

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 09:06:27.53

１０～１５年前くらいが一番面白かったな

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 09:07:42.21

藤森先生のYoutube見てる方が勉強になるよ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 09:18:57.89

羽生世代ガーとか言って棋戦スレに居座ってたジジイどもが現状を受け入れられずぬるま湯時代を懐かしんで愚痴るスレ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 09:22:32.62

もはや観戦よりプロ棋士のYouTubeのほうが人間味が溢れていて好きだな
観戦は後で棋譜見るだけでいいわ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 09:33:23.51

やっぱ羽生世代全盛期が1番面白かったよな～

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 09:39:53.56

聡太もデビュー時は応援していたけど、芸能デビューしたり強過ぎてする気失せた。
まるで将棋界の朝青龍やん。

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 14:31:54.71

藤井が強過ぎって言っても7回に1回は負けてるんだから、連勝を誰が止めるか、連勝をどこまで伸ばすかって視点で楽しめるよ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 14:42:22.23

他の棋士も調子が良ければAIとかなり高い一致率を見せる時もあるから藤井二冠といえど8冠は大変だと思う。

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 14:49:53.58

AIの数値って人によっては見ないほうがいいのでは？
人より強いAIとどれだけ同じことできるかチェックしてることの意味を考えたら、アホらしくなる人もいるでしょう

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 16:27:26.27

聡太は今年六～七冠獲るよ
来年はA級に上がって再来年は八冠獲ってるのは間違いない

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 16:46:19.60

たくさん棋士がいて毎日数局あるんだから、好きな棋譜中継選んで追いかけたらどう？

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 16:56:47.95

>>24
白鵬やろ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 17:01:24.70

オートレースでも若い鈴木圭一郎が
強すぎるけどよく似てる。

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 17:02:28.38

>>29
そもそも中見ないと面白いかどうかわからないからねぇ

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 17:24:18.27

多様性がなくなってるのは見る側にとってはソフトのマイナス側面ですよね
振り飛車が圧倒的に少ない
終盤近くまでの研究という名の暗記結果披露

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 17:40:24.11

>>25
負けてたのは高校在学中の話で、
退学してからは、豊島含む、どんな相手にも無敗なんだけどな…

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 17:48:19.95

>>18
昔から研究は暗記がすべてだろ
そうやって定跡が作られてきたんだから

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 18:05:45.05

昔の暗記レベルじゃないのでは？
昔は定跡は人の棋譜から作ってたのだから

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 18:45:40.46

>>30
どっちにしろヒール役だね

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 21:53:31.29

ニコ生ぐらいでちょうど良かったんだよ
野月アベマは観ていてなんかしんどい

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 02:18:32.52

オレも藤井が強すぎてプロ棋戦見るの辛くなってきたわ
藤井が名人取るであろう２年後には、完全に見なくなると思う

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 02:22:11.62

圧倒的な一人勝ちのコンテンツは最初は盛り上がっても全体としては徐々に廃れる。
互いにタイトルを奪い合うような存在が居れば別だが・・・・

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 05:29:12.72

じいさん達は昔のレベルが低い棋譜を見てれば良いよ
昔からの将棋ファンって、端金もケチって落とさないし

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 07:06:17.47

散々羽生一人勝ちの将棋を見続けてきた爺さんが愚痴ってるの笑う

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 07:09:55.11

>>42
そう、だから藤井じゃあない
つらい原因わ

やはり、Abema単独放送なんだよ
主原因わ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 09:44:58.88

将棋は暗記と聞くと、プロ目指す人や将棋部入ってる若者は努力しようとなるのかもしれんけど、単なる愛好家はそれならば他のものやろうかとなりそう。

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 10:08:32.39

>>42
自分達が羽生に夢を見てきたように、今の若い人が藤井君に夢を見たっていいじゃないか
藤井君の活躍をずっと見られる若い人が羨ましいぐらいだ

もし藤井一人勝ちを見たくなければ昔の映像かNHKでも見ればいいよ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 10:12:34.42

羽生の頃知らんけど、ソフトがなかったらロマンがあったんでしょうね。
藤井が強い言うても強いソフトに教えてもらっている、という事実を捉えたらねぇ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 10:27:30.48

羽生の一人勝ちは、まったく面白くなかったが
藤井の一人勝ちは、めちゃくちゃ面白いんだよなあ
内容の面白さなのか
連盟とそこに所属する棋士のクソっぷりを知って藤井にクソ共を虐殺してほしい
という願望なのか

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 11:14:18.11

羽生は一人勝ちだったか？
7冠独占の時こそ一人勝ちだったが半年しか継続できず1冠に後退する時もあった
渡辺森内やらとタイトル争いもして実際一人勝ち状態というものはそこまで長く続かなかった
だからこそ盛り上がったものもあったんだろ
大山みたいな長期間に渡る異常な独占が藤井が達成しそうだからそれが発生すると強すぎるが故に将棋界の暗黒期に入る

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 11:21:43.76

野球で森監督の西武が強すぎた際も、暗黒時代

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 11:38:57.97

羽生は名人　竜王戦１６勝１７敗で皆が楽しめたからね　ｗ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 13:28:01.35

Abemaは将棋チャンネルとは別に藤井チャンネル作って棲み分けしてくれればいいのにね
頭のオカシイ藤井信者しか居なくて将棋コンテンツのコメ欄が機能しなくなってる

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 15:50:59.30

言うて昨日のabemaとかも独自の力戦型多かったろ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 15:59:11.20

ただの羽生信者スレかよ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 16:39:04.31

囲碁見て発展途上の菫ちゃんでも応援してな

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 16:57:40.26

言いたい事は分かるよ！
勝負が見たいからな
まだ藤井が8冠制覇するまではあと、2年から3年は充分楽しめるよ！

アベケン曰く、人間の将棋が完成したという藤井くんの将棋を含めた日本将棋連盟のプロ将棋の世界を。

問題はそれ以降だな
全盛期羽生より遥かに強くて、誰も勝負にならないタイトル戦番勝負が数十年続くと思うわ

それに備えてプロ将棋が勝負事としての面白さを失っていくだろう

その時に備えて自分自身の棋力アップによって、自分で指すものという将棋の本質に立ち返るべく努力しつつ、シャンチー、チェス、囲碁、バックギャモンの道具と入門書を揃え始めてる所。

ずっと将棋をゲーム類のメインに据えて愉しませてもらった。
今後は手広く他のボードゲーム楽しむための基盤を作ってる所だわ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:05:26.57

碁のほうが局面の場合の数多いらしいから暗記要素も将棋より少ないんでしょうね

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:07:45.00

藤井くんの強さをAIに絡める奴が後を経たないが、見当はずれだと思う

藤井くんは漢字読める前から詰将棋にのめり込んだ
すずもと子供将棋教室だっけ？名前間違ってたらすみません。
あんな指導方針の塾が幼児で将棋の駒の働きの面白さに目覚めた藤井くんの実家の近くに存在したという奇跡が藤井くんを作ったんであって、AIなんて後から来たもん

藤井くんの存在は空前絶後だと言えると思うよ
AIをフル活用したいろいろ教育システムが整ったとしてもね。

将棋界は藤井くんという、とんでもない運に恵まれ、またそれが仇になりかねない。
でも藤井くんのお陰様で、プロになるならない以前に、羽生の公文式なんてもんじゃない将棋の宣伝やら将棋普及の有用性への世間一般からの見方は変わっていくと思うけどね

長文連投失礼
どうせ誰も読まないし、将棋ファンも殆ど皆思ってるだろうけど…

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:10:02.90

認めたくないだけなんですよ
AIを
歳とったり頭硬い人間は受け入れられないだけ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:22:09.14

誰がタイトル独占しようがライバルが台頭してくるような環境なら不満はないが
自分の場合は研究ハメ的な将棋は見ていてつまらんな
知恵比べが見たいのであって研究発表を見たいわけではないんだわ
アベトーの三浦船江戦の研究ハメは結果的に盛り上がったがあれはチーム戦だからこそだしな

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:25:01.02

AIに2枚落ちで完敗した僕が来ました^^;

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:29:16.28

>>1
考えが浅はか過ぎてワロタ
精神年齢低すぎ

８冠してもう一度８冠防衛してからほざけやカス
低能なお前の予想が外れたら自害するくらいの覚悟で言ってるのかな？ん？

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:39:07.50

>>57
結局、小学校低学年までの詰将棋で決まるんだよなあ
将棋教室で人数集めてセレクションかける所はでてくるだろう。もうあるかもしれない

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 17:40:48.67

>>57
すずもとでなく、「ふみもと」

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 20:19:07.99

>>42
羽生一強時代よりさらに差がデカいぞ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 21:23:42.74

女流って持ち時間短いから、ほとんど離席ないんだけどな

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 22:07:25.11

羽生ヲタにはつまらなくても藤井ヲタが楽しいし、世間に話題を提供するから良いよ
将棋と言ったら藤井だし

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 22:16:49.97

30年もすれば藤井くんも衰えるからそれまで待ってて

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 22:18:34.29

>>65
女流はコーヒーサーバーに付箋を貼っといてもらう手法が有名なんだっけ？

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 22:19:37.92

第二の藤井が出るよ
大丈夫

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 22:20:54.39

終盤になると一手ごとに離席する棋士はカンニングしてるのでは?と思ってしまう。

もう少ししたら大きなスキャンダルがでてNHKでの将棋が消えてプロもいなくなるのではと思う

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 02:38:02.88

見なきゃいいのに
相撲でも応援したら

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 06:27:50.60

てんてーが竜王戦で藤井システム使って羽生を倒したときの勝負は見ごたえがあった。
聡太とあんな勝負ができる棋士は出てこないかな。
じゃないとオワコン気味になりそう

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 07:25:45.14

藤井くんは大山先生のような圧倒的な強さを見せてくれるから楽しいよ
というか気づいている人も多いけど大山先生だよあれは
詰め将棋の大切さを実感し若い内から取り組みを始めた成果がもう出てる
ねじり合いは元々最強だから現在将棋にどこまで適応できるかが課題だった

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 08:04:17.38

>>38
ニコ生は評価値あり
abemaは評価値なし
で棲み分けできてた頃がよかった

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 08:13:55.94

アルパカみたいな顔して強過ぎだわ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 11:52:56.05

>>61
せやろか？本気で言ってるなら何処が浅いのか、言ってみて？
藤井くんが恐らく全冠制覇するのはほぼみんな思ってるだろうし…

勝負事としてはつまらなくなるのは確定だと思うけどねぇ…

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:18:40.36

先手有利、相掛かり有力と結論が出て萎えたな

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:37:14.67

元々将棋は先手有利のゲームだから言ってしまえば欠陥ゲームじゃないか？

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:38:49.03

>>78
囲碁はルールとしてハンデ必要なくらい欠陥があるが。

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:48:21.71

>>78
そうなんだけど具体的にコンピュータの解析や具体的な戦型まではじき出されては萎える
渡辺明も先手だと相がかりかりばかりになり、藤井聡太も先手相掛かりをさいよあし始めた
トップの奴らは当然そういうデータも知っている

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:51:06.18

>>70
これな、全て三浦カンニング事件が悪い

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:57:31.59

見る将歴数10年だが全部見たことは一度もないな。
2日制はもちろんタイトル戦ざっくり8時間をずっと見ていられる人とかおるんか

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 15:29:49.86

>>82
終盤しか見ない
よほど好きな棋士や雑誌で話題のやつは棋譜もみるけど
まあ藤井が勝ちまくって楽しいわ
羽生の時は俺まだ小学生だもんよ
山ちゃんタイプも好きだけど、無双系も大好き

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 09:52:29.80

こっち見たら？

第31回世界コンピュータ将棋選手権
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1619934672/

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 12:21:52.38

聡太も筋トレしてるのか。
棋士のガチムチ筋トレ好きは異常。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 14:23:28.02

>>83
なろうとか好きそう

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 15:36:10.64

>>81
そうね
きっかけは今名人にいる人のせいだけどね

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 03:50:18.37

たぶん聡太がＡＩの手順通りに指して手順通りに勝つだけのコンテンツに刺激を感じなくなってきてるのかな。
ＡＩが無い時代ならわくわくして見てたのだろうか。

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 04:13:59.53

動画ではなく連盟モバイルで観る
時間の節約にもなっていいぞ

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 07:13:29.29

老害は今を受け入れられないからな
所詮趣味なんだから辛かったらやめればいいだけ
わざわざこんなとこ来てスレ立てするとか意味わからん

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 10:22:20.72

超ド素人だけど(だから？)藤井の将棋面白いよ
クロス角とか飛車切りとか見た目派手で

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 19:28:10.66

>>91
捨て駒は迫力あるよね

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 21:54:13.56

女流の方がおもろい

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 06:15:06.37

自分の将棋の参考にするという意味ではたしかに

**名無し名人** · 2021/05/23(日) 13:37:33.08

そういえばプロの将棋は全然見なくなってネットの対局数がめっちゃ増えた

**名無し名人** · 2021/05/23(日) 15:07:20.59

プロの将棋なんか見るより18号や白ビールの将棋見てた方が勉強になるし面白い

**名無し名人** · 2021/05/23(日) 17:45:35.80

解説無くともアベマの自由なコメ欄さえあれば対局楽しめる
というよりあらゆる塩エンタメがコメ欄さえ機能してれば神エンタになる
LIVE視聴でもコメ機能実質不可のやそこらの人気動画でも1人で見るのは辛い(AV除く)

**名無し名人** · 2021/05/23(日) 23:00:26.85

Abemaのコメ欄なんて気持ち悪くて正視に耐えられない

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 00:52:41.65

>>98
貴方は健康です。何の問題も有りません。

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 01:51:52.33

>>1
プロの将棋なんてソフトのコピペで面白くないぞ
将棋ユーチューバーのアユムさんを見なさい
六段相手に序盤の銀ポカから大逆転とか
ハラハラできるぞww

**名無し名人** · 2021/05/28(金) 17:42:25.84

見なくて良いぞ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:41:09.50

abemaのコメント欄はすごく気持ち悪いのは同意。
あれは酷すぎる。

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:52:36.30

Abemaのコメ欄＝5chじゃん
5chは平気でAbeコメがだめな理由がわからない

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:58:16.82

どんなところが？

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 00:02:28.13

フカーラにも負けてるし、三浦にも押されてた。
強すぎではない。
このままA級、名人挑戦とはいかないだろう。

**sage** · 2021/06/01(火) 22:38:43.28

いや強すぎだな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:06:58.54

藤井聡太が将棋界を盛り上げ、藤井聡太が将棋界を破壊する

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 03:42:26.46

一人勝ち状態は勝負事の刺激という意味での面白みは無いね。
水戸黄門が必ず勝つと解ってるから安心して視れる老人向けコンテンツ。
一時盛り上がってあとは尻すぼみになる。
聡太並の強さでできればルックスがいいのが出てくると面白くなりそう

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 09:36:34.90

またルックスか
安直な発想

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 09:51:37.75

見世物なんだからビジュアルがいいに越したことはない
FSがイケメン若手俳優みたいな容姿だったら同世代にも受けていたかもしれない

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 11:00:55.25

藤井が絵に描いたようなイケメンだったら絶対反感買ってたと思う

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 11:29:46.85

それがおとぎ話だったらつまらないが
現実で勝ち続けてるなら面白いだろ

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 07:39:19.93

もともとラスボスより強い勇者で最初の街からダラダラすすめてるRPG観てるみたい

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 09:43:37.47

でもまあ、ちょくちょく苦戦したり負けたりしてるから、なろう系主人公と違って成長を楽しめるわ