第79期 名人戦 Part14
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【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●－○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ○－● 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
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朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第79期 名人戦 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1620183449/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第79期 名人戦 七番勝負 第三局 2日目渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月5日(水) 08:30 ～ 5月6日(木) 00:00
解説者：行方尚史九段、八代弥七段
聞き手：千葉涼子女流四段、野田澤彩乃女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CAeFybjFAoty1h 渡辺名人なら着崩れて乳首くらい見えても気にしないはず ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>11
そこまで弱い人に聞き手させるならもう伊藤かりんでいいじゃん この前もこの時間帯で同じくらいの評価値%だったような
デジャビュ >>11
人いねえのか
そんなのが名人戦の聞き手とかやべえ AIネイティブ世代かあ
今の中学生以下の若い奨励会員はほぼそんな感じなんだろうな せっかくの名人戦なんだからAbemaももっとマシな聞き手準備しろよ >>28
対局の収入がないから優先的に回してるんじゃないの？
聞き手やりたい女流はたくさんいるでしょ 同金だと詰みありか
俺だとここで詰まされるってことだな(´・ω・｀) どんな人間でも長い時間喋らされると素が出るな
面接とかグループミーティングなんかもそうなんだろうな ☗同金は水匠3改/YO6.02で5番目の手
さらに差が開いた 3手前で長考したのにここ直ぐ指せないのはもう諦めたか 本当第1局勿体ないなぁ、名人防衛確定として棋聖戦と並行にならない様に今月で終わらせたいな だーめだこりゃ
さいたろう先手でこの内容は情けないなあ >>54
次の先手とれば3-1だし、あとはもう流れでどうにでもなる まあもうおやつも食べましたしですね
名人戦て夕食休憩あったっけ… ナベが圧殺して終わりの七番勝負になりそうじゃ
初めから分かってた？そうね ナベ3時間残ってこの形勢なのか
ちょっと力の差大きすぎるな。特に中盤力
豊島や永瀬は二日制でももっとギリギリの勝負してたぞ ナベの「将棋は才能８割」ってキツい言葉だよな
そのナベに負けたら才能が足りないわけでどうしようもないじゃん あきら93% でも油断できない
99%から逆転された棋士もいるよね >>28
GWだから若手は彼氏と、子持ちは家族サービスやろ。 >>75
持ち時間が少ないならそれもあるけど3時間残ってるからそうなる可能性も相当低いと思う >>74
さいたろうが単に不勉強とは思いたくないけど、今のトップレベルに全くついていけませんっていうのが棋譜から伝わるね 気付くと悪くなってたパターンで
どうにかしないとって悪手を重ねるヤツかな こうなると、次局渡辺の角換りを破るのが絶対条件になるが・・
去年からの渡辺の角換り成績
03/14 ○広瀬 後手
06/11 ○豊島 後手
07/09 ○藤井 後手
07/13 ○豊島 先手
01/11 ○永瀬 先手
01/16 ○永瀬 先手
01/16 ○郷田 先手
02/20 ○糸谷 後手
03/02 ●永瀬 先手
03/10 ○斎藤 後手
03/14 ○永瀬 先手
03/17 ○糸谷 後手
03/26 ○出口 後手
04/16 ○山崎 先手
13勝1敗 0.9285
果たして勝てるのかという話になる 斎藤ファンとか泡沫みたいなもんだから減ってもしゃーないわ、現実的にこれでタイトルホルダーに復帰は無理だ、渡辺は悪くない GWだからなー、子供のためにも稼ぎたい千葉諒と野田豚くらいしかいなかったのよ。 力の差を感じる名人戦という意味では羽生行方以来かな
行方逆転勝ち１局の４－１で羽生が内容で圧倒してた
このままだと物足りないので次局から斎藤は開き直って暴れてくれ 先手で急戦矢倉仕掛けたのにきっちり受け止められて反撃クリーンヒットで終了かあ 頑張って粘ってた1局目と別人みたいだけど斎藤壊れたわけじゃないよな >>62
夕休あるのは名人戦と王座だけ(叡王戦は時間によりけり) 名人戦だからな
秒読みにはほとんどならないしもう波乱の展開もないだろう >>78
竜王戦→どちらもタイトル保持者じゃない
名人戦→最短で2期後
王位戦→ナベが勝ち上がってくれなさそう
王将をナベが保持したまま藤井挑戦してくれたらなあ
ナベ藤井2日制は今一番重厚な番勝負になりそう 別にどっちが勝ってもいいんだけど一方的になるとクッソつまらんわ
せめて詰むや詰まざるやの勝負にしてくれ >>95
ナベは番勝負で一回くらいはそういう不覚を取るけど、何度もやってくれんよ
斎藤に出来不出来があるわけではなく、力の差だよ >>82
藤井＞(2000の超えられない壁）＞ナベ＞豊島＞永瀬＞＞(1900の超えられない壁）＞＞斉藤、広瀬他
まぁレーティングが正直だよねぇ。 良くなってからは粛々と勝つのが名人戦９時間と森内名人に教わりました でもこれ▲６四角に△２八角成は詰めろになってるのか？
なってなければ後手も相当怖いが 藤井世代が来るまでの間、羽生森内生き返ってくれ...それか豊島が藤井絶対倒すマンとしてもう1段階覚醒するか... ダメにした振りをして後手玉を左から攻めながら後手に持ち駒を使わせて
実は本命が左辺からの入玉ならワンチャン >>108
さすがに豊島とさいたろうを比べるのはなあ >>109
51歩が効くのが大きいからそこしっかりやればなさそう >>82
斎藤の将棋はトップレベルだよ
ただ、研究外れてからの中盤でナベが強すぎる
これじゃ斎藤の終盤力云々を発揮する勝負にすらならん 王将リーグなんかは藤井くんの実力なら簡単に挑戦しそうなのになんか相性が悪いよね やっぱ夕休前に終わってしまうか
手合い違い感が半端ないなぁ >>110
なってないはず
先手にいい攻めがあればまだまだ難しいんだけどね なるほど64角に期待したのね
でもソフト的にはなんでもないので28取っておしまいと こんな縛り付けるような手に対しても、攻めの手の継続でいいのか…まあ残り飛車桂では後手玉に手かからんか >>113
森内チャンネルで「カンナタイトル戦への道」ってのをやってるから、
「ウティタイトル戦への道」ってのもやって欲しい。
島研メンバー再結集してAI研究して… 王将戦はAbemaでやらないからそこでは当たらなくても良いわ 天才と普通の人では仕方ないのか
こんな天才でも超天才にはまるで歯が立たないんだけども スタジオなにこのアウトレイジ感w
厳つい威圧感ありすぎwww そもそも第一局もナベの自爆さえなければ・・・
まあ、いいやｗ 酔っぱらいアル中のなめちゃん、曲者ちばりょーと言い
絵面が濃すぎるw このままナベ４連勝濃厚やな・・ やっぱレーティング差１００は相当差がある 4人並んでると顔の大きさがw
小→大→中→中（大） まあ順位戦番長ってだけじゃああかんってことかいな
でもA級一気駆け上がりは奪取する率高そうなんだけど
三戦やって実力差がはっきりするようだとつらいなあ 2,30代の中ではナベの地力はやっぱり頭一つ抜けてるな
豊島永瀬と比べてもタイトルの安定感が違う
30代中盤からの大山のようにここから10年渡辺時代だったんだろうな…藤井さえ出てこなければ
低段時代に大山の再来って言われてたんだよね渡辺って >>176
実際確定申告とかの職業欄何て書いてんだろうな はや！もっと考えるところじゃないの！？もう考えてたのか… >>171
？？？「こんなスッゲェ棋士とこれから戦えるのか！」ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ナベと斎藤じゃ手合い違いだな
斎藤は羽生レベルの強さだわ ナベぐらい強いとレート1800台じゃ話にならないね
差があまりにありすぎて一方的になってる
1900台後半～2000あってようやくナベと互角に戦える
藤井しかいないね 28角成は自分でもやるけどここから寄せ間違えたら逆にすぐ詰まされそうだから怖いなあ >>86
出口郷田以外全員A級かタイトルホルダーで草枯れた 飛車と角の十字砲火ラインに入りそうで怖いけど大丈夫なんか ナベ97-3か
いつの間にこうなった
時間もたっぷりあるししっかり決めて欲しい 聡太はまだ若いからこれから女や酒にはまったらナベに勝てるかどうかわからん >>199
羽生レベル？
将棋知らないド素人かな？ 豊島は２－４で奪取され
永瀬は名人戦ではないけど、７番勝負で２－４
ダニーは５番勝負で１－３
斎藤は恐らく１－４
これは絶望的だわ やっぱ、ナベからタイトルを奪えるのは藤井しかいない。
確信した。 ナベ玉こんなに包囲されてる状態から勝てそうなんだからカッケェなあ ナベは夕休不要派だからそれまでに終わらせてくるだろう 睡眠不足でちょっと眠って起きたらもう
斎藤いいとこなしで終わりかよw 藤井はこれ見ててどのタイミングでニコッとしたのか気になります
24歩～25桂かなあ >>217
性格的に無いでしょ
将棋プログラムを自分で作るならあるかもだが 悠然と28角成
完全に見切ってますよ宣言の着手だ
斎藤じゃナベの相手にならん思い出名人挑戦に終わるだろう >>225
強い若手？誰ですか？ってそりゃ言っても許されるわな ナベが番勝負負けたの、藤井の前は羽生との竜王戦まで遡るのか？ >>232
渡辺相手に番勝負で勝ったことがあるやつ
羽生森内会長郷田久保藤井
勝ってないけどフルセットまで追い詰めたことがあるやつ
丸山千田永瀬 さいたろう無理攻め自爆ばっかじゃん
積極的なのと無理攻めを混同してるな >>231
酒で取り入り、女をあてがい、舟券で借金をつくらせる
いっちょあがりよ ここは53歩で手堅く守っても大丈夫なんだな
かといって逆に攻めるのも駄目じゃないと、盤石 攻めるなら57桂、受けるなら42金
この両方とも最善か次善という絶望 去年の豊島は叡王挑決２－１で勝ったし名人戦も紙一重だったけどね
竜王持ってると順位戦きつそうだから来年は永瀬かな やはり、ナベの永世名人は藤井次第だな
どれだけ早く挑戦できるか・・・ >>244
飛角成銀で持ち駒が桂馬しかないから読みやすいだろ
質駒もないし >>106
>>115
順位戦で唯一の黒星もとよぴだしねえ
きゅんが菅井やダニーや会長に負けるのが悪いわ >>252
普通に忘れてたわ
まぁ「勝ったことある」組と「フルセットまで持ち込んだ」組は明らかに格が違うな そっか53歩で良いのか
自分が後手ならまず負けを悟ってる局面だわ >>241
ほんこれ
名人戦だし、ヒリヒリした勝負が見たい アマ同士の早指しならいくらでも紛れあるだろうけど、ナベは時間たっぷり見切ってここに誘導してるからまあ紛れようがないな >>240
永世七冠をゆるし、史上最年少タイトル獲得をゆるし、って書くと残念感がある
その前は羽生に王座リターンマッチで破れたのだな。羽生のえげつない王座連覇をストップしたのもなべだったか 仲居さんがすっと現れてさいたろうの持ち駒を補充する、
とかねぇかなやっぱり >>265
渡辺「永世七冠の半分以上は俺のせいじゃないから」 >>260
最近の名人戦って一局程度はすごいのあっても総じて凡戦が多い印象 斎藤ってもしかして名人戦の歴史に残る低レベルの挑戦者じゃね？
見せどころ全く作れてないやんけ
1局目だってナベが大チョンボという見せどころを作っただけだし >>257
豊島戦の菅井とダニーの出来が会心過ぎた
一方斎藤は稲葉よろしくダークホース的にするすると白星集めた 防衛に合わせて合間の手合であの勝率だもんなナベ最強説も分かるわ 藤井豊島が挑戦者にならない厳しいな
永瀬は相性が悪いから勝負にならんだろうし >>245
屋敷を近づければあっという間だな。
永瀬と仲いいうちは大丈夫？ >>241
天彦が3連覇したときの対羽生第一局目ああいうのが見たいわ >>267
普段はダニー鴨にしてる（対戦成績豊島の17勝6敗） >>272
稲葉「そうだな」
なめちゃん「もっと言って」
三浦「ちっくし・・・」 >>276
番勝負の成績からすると羽生じゃないと止められないのでは >>265
名局賞の勝者敗者両方で登場するのは強い証拠 >>272
これでも4強に次ぐポジにいる・・・が如何せん永瀬藤井はB1B2だったし、ご存じ豊島はすっ転んだから ナベにとっては２０歳くらいからタイトルとるような若手じゃないと強いとは認めんってスタンスだからな >>272
1局目は好局だったぞ
見る目ないから死ね 見てないからしらないんだけど稲葉の名人挑戦とかどうだったん >>266
そうだろね
フラワー丼は敗着
ステーキ→うなぎ
舞い上がり過ぎましたわ 最近終盤が怪しいナベでも、３時間弱残してればさすがに間違えないよね >>272
そもそも斎藤ごとき名人戦に出てくる顔じゃないってこと
そいつに挑戦許したA級の９人は罰ゲーム与えたいレベル ・羽生世代の没落
・ナベのスランプ
・藤井在学中
・永瀬覚醒前
これらが全部ちょうど良く重なった時代レベル奇跡が起きないとさいたろうの次のタイトルが来ない説 >>272
1局目はチョンボというよりは斎藤が丁寧に受けた結果細い攻めの中でミスを誘った感じじゃないのか ダニのときといい将棋関係者もそりゃナベが負けたらはしゃいじゃうよなあいう差
永瀬んときはそういうったのなかったもんな >>291
仲居さんが間違えてミサイル軍人将棋の駒を… 行方「あそこから引っ越す… じゃなくて、引っくり返すなんて…」
酒がこの人をダメにした >>277
四強とそれ以外は明確に差があるってことだ 評価値と解説がなければ斎藤が押してるように見えるなw そういや今期のA級は藤井も永瀬もナベもいないリーグだったのか。 >>293
アマピコと稲葉の名人戦なんて誰も興味ないし観てないから却ってレアだよな 素人目には後手玉が全然安全に見えないんだが、こんな勝勢なのか。 さいたろうは今度の順位戦はマークされて4勝か5勝ぐらいかな 渡辺って羽生世代と藤井の間の隙間の強豪みたいに思われる事が多いんだろうが
実は歴代でも5本の指に入る強豪なんじゃなかろうか
同じ時代に羽生藤井って歴代最高峰が二人いたから軽視されがちだが
この二人程じゃなくても歴代屈指の実力者な気がする >>293
ちょっとね、それどころじゃなかったのよ >>308
完全に空洞化、ブラックボックスなリーグ戦だった
特に豊島広瀬がだらしなさすぎた この状況で一分将棋なら分からないけど時間がたっぷりあるからな ナベがマジで強すぎる
攻め合いの呼吸が完璧なんだよな 投げようと思ってんのに長考されると
めっちゃ腹たつよね >>308
豊島は名人戦と叡王戦のダブルタイトル戦で精神的にも体力的にも戦術カードもだいぶ削られただろうしな
コロナのせいで日程狂いまくりだったから
竜王戦もあったし、そんな中で順位戦勝ち抜くのは初めから無理だったよ >>255
我が国の名誉ある環境大臣ぐらい賢い知的なレスだなぁ（） >>315
それでも今後残留は余裕そうだから強いな >>312
なべ王に迫ってる風だけど逃げ道わりとはっきりしてる つうか前期の斎藤のレーティングは羽生より下かせいぜい同じ程度だったんだぞ
羽生が挑戦してた方がナベとの相性考えたらまだ可能性あるわ
まあそれでもナベ防衛は動かないだろうが >>318
だからタイトルあんなに持ってるんだろ
上位とは差があるから本人が下げまくってるけど >>318
軽視してるのは君と藤井フィーバーで入ってきた層だけだと思うが >>322
なんかサッカーというかラグビー見てるような気分にもなる >>318
俺の見立てだと谷川よりもナベのが一段か二段くらい強いと思う >>320
広瀬はさいたろうと順位戦序盤に当たったけど、もし後半だったら死ぬ気で倒しに行った可能性 >>300
これが重なった結果の短い戦国時代だもんな
https://i.imgur.com/DitMJqs.jpg
次ありえるとしたら藤井が衰えるタイミングになりそう >>326
先手はこのままではいけないと思います
だからこそ このままではいけない >>309
同時期藤井のデビュー連勝の快進撃に日本中が注視してたから誰も天ピコ稲葉の番勝負なんて記憶してない
特に稲葉なんてタイトルに絡んだのその一回きりという体たらくw >>318
タイトル数的にも実際羽生大山中原の次で歴代5指に入ってるじゃん これは少年漫画で言うと敵のデータキャラが君たちのチームが勝つ確率は０．１％だと主人公に宣告するシーン並の絶望感 去年から全て防衛してるのは流石としか言いようがないよねナベ
棋聖棋王王将防衛して尚且つ名人も防衛しようとしてるのは化け物 >>318
そりゃタイトル数歴代４位だし木村入れても近代将棋で５番目の実績だからね
結果的にだけど渡辺は羽生世代全員で育成した感じ
逆に山崎は試練に耐えきれなかった さいたろうは去年のA級の中ではレーティング2位。1位のとよぴに負けたけど自分よりレーティング下位棋士に全勝した。でも番勝負でナベに勝つのは羽生さんとか藤井君みたいにナベの読みにない手を指すタイプじゃないと難しいかも。 >>335
あのころの広瀬は降級が心配されるほどの絶不調だったはず >>336
シンプルな絵でも誰が誰か分かるのだから上手いよな >>318
歴代単独4位のタイトル数を誇る大棋士だってこと知ってて書いてるなら釣りですね
藤井にこの後抜かされようが5本の指に入らないと考える理由が特にない >>293
同じ横歩取り全盛期同士であたったけど天彦が相手の狙いも丁寧に潰して稲葉に何もさせなかった印象だったかな 天彦が振り飛車に傾倒してるのは面白いというか、楽しみだよな
振り飛車で名人戦出て欲しいぞ天彦 >>342
おじおじの番勝負連続敗退と同じぐらい豊島モナー
豊島ファンは何年血涙を流し続けたことか… >>318
10代でタイトル挑戦、20で竜王、最年少永世タイトル・最年少九段
最近の若手みりゃ分かるけど、超が付くレジェンドだろう
個人的には谷川よりも評価高いと思う >>318
羽生と羽生世代（とその周辺）の全盛期に、孤軍奮闘してたからな。
AIに教わってる世代に、上の世代のすごさを証明するためにもナベには
上の方に居座り続けて欲しい。 裸の玉が飛車角成銀で三方から囲まれてるの怖すぎる
実際打ってたら絶対劣勢だと思う自信あるわ >>344
でもその場合は主人公チーム勝つんだよな >>353
師匠も大師匠もきっと草葉の陰で喜んでるよな >>353
大師匠が背後霊として後押しするかと思うとロマンあるよなw >>355
太一はまだしも、同系統の眼鏡４人を描き分けるんだからなぁ >>353
天彦の振り飛車は正直なぁ…
良く言えば独特なんだけど
それ飛車振った意味ある？って勝ち方しか見てない気がする >>359
ナベがあの一時期のスランプ以降ここまで持ち直さなかったら
結果的に羽生世代の評価も下がりまくりだったろうな
まあ木村が奮闘してるが わざと時間を使ってあげている優しいナベ名人かもしれん >>350
一般的な漫画の絵でもないんだよな
輪郭等は等身縮めていかにもな漫画なんだが目だけ写実的
独特な画法だと思う 千葉涼子が何でも無い所で笑い出すのマジでキツい
もう何年も前から苦痛だわ 1番記憶に残ってる名人戦は羽生対森内の夜戦まで行ったヤツだわ
当時はニコ生で放送してたけどあれは熱かった >>336
高見なんか口元隠したら誰かわからない
鼻から微妙な距離で口を書くことで高見になる
羽生の目と眉を離した表情もうまい 渡辺名人大優勢！！！！
このまま勝ちきってくれ！！頼む〜！！！！ >>372
ソフトのディストピアから逃げたいから振ってるんだっけ >>368
師匠は健在だから！
大師匠はしっかりしないと困りますと有吉挑戦のときのようなことをいうのか
それとも孫弟子は溺愛するのかどっちなんだろ 稲葉は名人挑戦が藤井の連勝フィーバーと被ったり、賢者になったのにパチンが無くなったりで結構不憫 >>372
居飛車ならここまでの力戦調にはなってなさそうって感じのパターン多いから、ある意味予定通りな気もする
手将棋にしたいんだろうし >>376
羽生世代のヤバさはNHK杯だの竜王挑決たので証明され続けてるがな 夕休18時だけどそれまでにぎりぎり終わるのかな
斎藤空気読んで早めに投げるかな 今日で完全に斎藤のこと見切っただろうからこのまま4-1でとっとと名人戦片付けたいとナベは思ってるよ
棋聖戦藤井対策に万全な時間充てたい筈 >>329
正直羽生が１００期狙うなら渡辺の持つタイトルしかない気がするな
他の４強にはまず勝てないけど
渡辺となら読みが噛み合っていい勝負になりそう
それでも厳しいとは思うけど こういう「一見危ないけど詰めろや二手スキが続かないから後手勝ち」みたいな局面怖いわ やっぱり今のA級でナベと互角に指せるの豊島しかいないな
永瀬は全然勝てないし >>389
天彦は中盤ワンミス死亡みたいな展開なら天下取れるからな
今の構想力とバランスみたいな時代なのはのは合わない さすがに時間あるから大丈夫だと思うけど
先手も苦心してワンチャン狙える形まではもっていったな 詰めろ詰めろで怖いけどなあ
助かってなさそうで助かっている感
俺なら頓死しちゃうね >>380
そして誰も興味無い千葉情報
ある意味女流エーちゃんだろ なんとか８５のカツラを抜くんだ
はなたろう頑張れ～ >>337
セクシーにやっていけば、もしかしたらもしかするのか >>269
トイレに立ったさいたろうの席に
仲居さんが間違えて聡太を座らせると… いま42金は駄目なのに57桂決めてからなら良いの？
ほんと意味わからん >>269
森内対森内動画でなぜか手駒が補充されるの思い出した >>418
エディブルフラワーって実は植物なんですよね
意外にこれ知られてないケースがあるんですけど >>377
「とりあえず夕食食べようぜ」というメッセージだ 評価値では最善ではないかもだが人間的には41飛が決め手級 64角で結構大変なんだなあ
やっぱソフトの評価値見てると目が曇っちゃうなあ >>269
今香川が仲居さん縛ってるとこだからもうちょっと待て AIにはあがってなかったけど、現実的で辛い手だなこれ。
さすナベだわ。 >>397
羽生が渡辺に挑戦 = 豊島・藤井・永瀬が何らかの形で負ける
と考えるとしんどいなぁ 羽生が一世代か二世代下くらいまでは柔軟に対応してみせたようにナベも今の世代までは柔軟に対応してみせてるね
この柔軟性と対応力の高さも天才の証なんだろうね
谷川は下の世代に全く対応できなかったけどかつては大山や中原も対応してきたよね
そう考えるとナベではなくて谷川こそ谷間の世代であって本物じゃ無い気がする 読み筋見てると投げ時な気すらしてくるな
冷静な一着だ しかし、振り飛車ってタイトルでは今後、どうなんだろうね
久保は衰えて菅井は伸び悩んで >>318
初代永世竜王をかけた7番勝負で3連敗4連勝とか、超絶スランプでB1降級するも以降順位戦全勝で名人初挑戦とか、ちょっと波のあるドラマをやってるところも単純に強いだけじゃなくて一筋縄じゃ行かない感があると思う >>445
いや谷川がんばってたやん
一気に駆逐されたわけじゃねえぞ こういう気付きづらいけど指されてみるとはっきりしてる手は気持ちいいね >>448
中3で三段リーグ上がった噂のある岩村くんが振り飛車なんじゃないっけ ナベ「夕方の休憩 要らないんじゃないかなあ？」(再) きょうはありがとう千葉涼
たまに由紀さおりに見えたぞ >>453
谷川対羽生の対局数が200超える
そんな日が来ると思ってました >>448
天彦流暴れ振り飛車が完成するまでは無理だな まあ来季は永瀬が死にもの狂いで勝ち抜いて挑戦者で来るだろうな
相性悪くても中原ひふみんみたいなこともあるしね >>459
二段までは香落ちあるから振り飛車でも良いかなって思うけど
そこから先よ、問題は 若手棋士が渡辺名人を前に総崩れ
たった1人の18歳の2冠棋士を除いてな >>467
そんな良かったか
でも人間からしたら確実にこっちよね 羽生みたいなオワコンはもう一生タイトル挑戦できないでしょ 第一局の大逆転こそあれやっぱしんたろうがナベに勝てるイメージわかないな
棋力より相性が悪そう
ナベに手厚く勝つのは無理だよ... >>318
将棋星人2人に挟まれたサンドイッチの具です 紛れのなさそうな一手勝ちってプロなら逃さないだろうな >>458
明日ってダルビッシュと大谷先発予定なんだよね
TVとスマホとPCフル稼働だわ 今年度は永瀬、来年度は藤井もa級に来るからますます挑戦者になるのが難しくなる >>445
でも谷川はすごいスター性あったし羽生に７冠やられたあとも巻き返したからね
あと比較的全ての棋戦で強かった
渡辺谷川どっちの実績が上かはまだ評価分かれると思うよ >>469
ソフバン楽天も引き分け
９回打ち切りルールで引き分けだらけ、今期は30引き分けぐらい発生するチーム出現するんじゃないか？ >>445
ひとりで中原・米長と対峙して、平定したと思ったら
羽生世代に襲い掛かられたというのは、竜の騎士バランと呼ぶにふさわしい ここしばらくの斉藤の将棋って不利になって耐え忍んでいるうちに逆転みたいなの多かったな >>472
渡辺との番勝負最後に勝ったのは羽生だし去年も羽生に負けてるぞ
永瀬みたいに相性があるから羽生の方が可能性ある さっきの着崩れの話で頭悪いし声も不快と思っていたがまさか豚とは >>472
番勝負に限っては羽生はナベに負け越してるからね >>485
実績はどうだっけ？
評価なら総合的にタニーかな >>483
そう考えると今年は4強のうち3人いなかったのはラッキーだったんだな 野田澤いつの間にか初段になってたのか
ずっと1級のイメージだったわ 谷川と渡辺の評価は難しいよな
まぁ比べること自体ナンセンスかもしれんが 現局面は後手の桂得で意外と差がない
飛車取って▲８一飛から▲８五飛成で一瞬駒損を回復できるが
△４六馬から王手馬の筋で金損がほぼ確定なのでやっぱり先手苦しい 番勝負にマグレなしが渡辺の持論だからな
必ず実力が上のほうが勝つ >>345
キミがいるのはどこのパラレルワールド？
ここは聡太が最年少で棋聖を獲った世界なんだ >>487
プロ野球って今そんなルールあるのか
野球は試合時間長いもんな >>498
全冠制覇した藤井くんをボコして将棋界を平定する
それを成し遂げたら渡邊は谷川を越えられる あんまよく知らないんだけど、永瀬はなんであんなに異端なの？ >>502
無理にどっちが上か決める必要は現時点ではないんじゃないの >>491
2017年のタイトル戦とNHK杯なんか参考にならんだろ
あの頃よりナベは強くなってるしNHK杯は早指しだし >>466
天彦が実戦で初めて振ったの見てめちゃくちゃ盛り上がったわ
実際AIってなんで振らない傾向強いのかって理由あんのかな？ >>513
コロナと何の関係あるんだ？接触時間減らそうみたいな感じ？ >>503
詰みないんだから苦しかろうがカツラ抜いて粘る一手だろう
トライしてぐちゃぐちゃやるしかない >>484
週末女流王座の一斉対局があってそれどころじゃない
聞き手は引退女流じゃないと来てくれない時代が来るかもな >>506
元々は延長12回までだけど、コロナの時短要請の影響で延長無しの9回打ち切り >>497
谷川は関西人だけあって実はウケ狙いな行動多いんだよなｗ
>>498
タイトル数や番勝負勝率では渡辺
棋戦優勝とか挑戦回数、A級連続在位とか勘案すると現時点はいい勝負かな
渡辺の歴史的評価は対藤井でどれだけ頑張れるかでも結構変わりそう >>502
そもそもナベはまだまだタイトル戦絡むからな >>507
全冠制覇した羽生からタイトルを奪ったのは三浦九段だけどな
谷川は六冠になってたときに奪い返したんじゃなかったっけ >>516
どちらかと言うと、観客を早く帰すため。 ナベも棋聖戦の前に名人戦終わらせたいだろうから、もう一つも落とすつもりないな >>445
谷川も羽生だけによく負けてただけで35歳まではトップ級
渡辺も現状藤井にはやられまくってる こんなん東海地方の覇者が上洛する途中で尾張の若造が捻り潰されるやつやん 誰も興味のない話をなんでこの女流はひっぱるの？
しかもそこから広がるわけでもないし。 どうでもいいが、今朝スーパーに買出しに行ったら
あべ静江の「恋はみずいろ」がかかってたぞ今いつだよ 羽生の20代でのタイトル戦は6回負けて4回は谷川だから唯一の対抗馬として頑張ったよ
羽生世代が出てきて一気に駄目になったのが55年組 てか鍋って矢倉死ぬほど得意なのにさいたろうなんでそんなに頑なに矢倉やろうとするん >>498
将棋棋士 ＝ 頭脳を武器とした知のアスリート という人物像を
世間に定着させた功績は大きいのではないか > 谷川九段 >>528
そんなこといってたら藤井二冠の前じゃ渡辺も凡棋士扱いされんぞ？
あまりいらんことは言わない方がいい >>360
自分だったら後手が一手負けかなぁって思うだろうな イイ人っぽいけど、着崩れはなぁ・・・・酷いなぁ
衣擦れは美しい感じだけど
一番今日受けたなｗ >>532
棋聖戦以外のタイトル戦でも結構当たってんの？ >>515
そりゃ、評価してないからだろ振り飛車を
手損させてでも2筋に戻せと言うからな… >>521
勝率で優勝決まる現制度だから年間65勝のチームが75勝のチームを上回って優勝という珍事起こるかもな >>318
その二人出すときは自虐したりで面白くしようとw
逆を言えばそれ以外の棋士なんてたいした事ねえよ、自分はそうそう他の棋士には遅れを取らない負けないという自信があると思う 羽生が出てくるまでずっと陽の当たる場所を歩いてきたタニーと、ずっと日陰にいたナベとではモノが違う。
立ち位置からすると、ナベは人気のなかった大山に近い。
谷川時代こそ来なかったが中原時代を終わらせたタニーと、羽生を超えられなかったナベとの違いもある。
タニーは防衛下手だったのが致命的だったが。
どちらも大山中原羽生おそらく藤井の系譜に入らないからどっちが上でも下でもどうでもいい。 >>539
渡辺の20年度全15敗のうち、矢倉だけで8敗（うち後手番で5敗）
ザックリいうと
矢倉 0.350 ← こいつが成績を落としてる元凶
角換 0.900 ← ほとんど無敗
相掛 0.600 ← 勝ったり負けたり
なので、vs渡辺戦は矢倉を使うのが定跡
八代も矢倉で渡辺を粉砕 >>515
振っても元に戻れが最善だからでしょ
下手すると飛車道寸断しない限りずっと元に戻れと言われるからね ホストに
田舎出のおばさんが恥ずかしそうに
質問してるみたいでいいな >>550
スタッフ「なんとか夕食休憩まで引っ張ってくれ」 >>547
昼食にココイチ全部載せ 頼んだのが最大の見せ場だったかな >>558
さいたろうは明後日の王位戦に意識がもう向いてるんじゃね？
すでに消化試合なんだけどさいたろうには王位戦にかける何かがあるんだろう >>539
さいたろうも矢倉得意だからだろう
てかナベの十八番は角換わりだけどな
デビューから一貫して指し続けてる
最初の竜王も角換わりと８五飛で取った 谷川と渡辺、どちらを語るにしても羽生という棋士の対比にしかならない。 41飛車より攻めてくれたほうがまだ紛れあったんかね
あそこの飛車いなくなったら安全地帯いけそうだもんなー 棋士の対局中の飲み物は、藤井二冠にあやかって伊右衛門じゃないのか >>551
1勝142分けで141勝1敗のチームを上回れる欠陥ルール
ゲーム差-69.5 ちばりょー嫌いな人もいるかもしれないが将棋の話はしっかりする（AIにやや頼りすぎだが）
野田澤に将棋の解説は無理
せめて午前午後を逆にすべきだった
ちばりょーの家庭的に無理かもしれないが… >>556
渡辺矢倉は急戦がないから相手からすると対策を絞りやすいと思う >>564
>>567
ありがとう
今日まだ何も食べてないの思い出したから名人戦終わったら俺も爆買いするわ ナベは角換わり暗記おじさんって言われるくらい角換わりが本命でしょ
矢倉、相掛かりはまあそこそこ
藤井も先手で角換わりやらなかったらナベは苦労しそう >>531
まあそれなんかなあ
AIってメタゲームみたいなことするから、居飛車が良いと考えると相手が居飛車するのを見てから動きそうなんだけど
相手の攻めを見てから動くと言うか
具体的に言うと糸谷みたいな >>560
ワロタ
なんか八代も野田澤もこれじゃない的残念感が滲み出てるよなw イメージより矢倉で負けててびっくり
F2に矢倉で3敗してたりしてるのは分かってたがあれは相手が悪いからもっと勝ってるかと >>565
おじさんに勝てば関西の先輩（豊島と澤田）のサポート出来るし >>568
ウォーズで酒飲みながら指してるだろ、これ >>581
まさかおじさんにも矢倉を仕掛けるのかな？先手だったら ... チームレジェンドの動画見た
なんで森内だけバックギャモンｗｗｗ >>576
棋聖戦は相掛かりが増えると予想してるわ >>516
そういや将棋でもコロナだから指し直ししないとかあったよな。
今どんなルールになってるの？ その辺のルールって対局者同士で話し合って決めるもんなの？ なんか聞き手解説も将棋も
なにもかも面白くない日だな >>581
>>586
消化試合だから矢倉じゃなくて違うことやる可能性もあるんじゃね
思い切ったことやれるチャンスだし >>582
トップ棋士で最後まで同型角換わり（58金型）の後手番を指してたのが渡辺だよね
渡辺が指さなくなって絶滅した >>576
藤井は先手角換わり10ヶ月指してないよ >>595
勇気、松尾のときは立ち会いと主催者にお伺い立ててたな >>594
先手ナベは角換わりじゃないか？
５番勝負だから相掛かりで藤井相手に様子見る余裕はないかと >>547
いいところなし、ちょい悪を数手続けて長考。自爆みたいな 検討が打ち切られるくらい差が付いた局面になってしまったら
将棋以外の雑談で時間を潰すしかないだろう
そういう意味では将棋以外の普通のトークも上手い女流が
聞き手には適役かもしれん もう渡辺は盤面を見ていない
斎藤も投了を見計らってるだけ
そろそろ終局 >>563
名前も上がってない棋士の話なんかすんな >563
地定
ヨネは大山に升田、中原にヨネの流れで語る人だから、羽生にナベでもないし、ちょっと別系統だよね。タニーとヨネは比べるまでもなくタニーなので。
まぁ、人気だけで言ったら升田ムギナガは将棋界で別格だが。 >>592
そうだよね。長考中休憩してもいいと思うわ こういうとき歌って踊れる藤井解説は重宝するんだけどな。
解説や聞き手が悪いとほんと無駄な時間を過ごしてる気になる。 聞くに耐えないからさいたろうさっさと指して投了してくれ 今の将棋界は
災害(運が悪かった)
藤井
最強格
豊島渡辺
かなりの強豪
永瀬広瀬さいたろう
こんな感じだしいい加減誰か新風が欲しい >>496
来年は無理だけど
今年と再来年からはまた挑戦者になれる可能性は残されていると思われ >>601
角換わり腰掛け銀先後同型については
「先手があんなに歩を突き捨てて後手が悪いわけない」と言ってたのがナベ
なお、頑張ったが最後には諦めた模様 それにしてもAIない時代の解説だと、これどっちが勝ってるんですか？
怖いですね
いつ逆転したかもしっかり解説出来たのは、谷川・羽生くらいだったと考えると恐ろしい
ましてや両者の対局をAIなくて解説できた人はいないな
竜王戦で谷川は68銀タダ捨てとか田中、島とか全然気づかなったからな
そういうのも偶には観たい >>609
朝日杯での直接対決は相掛かり
この名人戦でも2局目先手相掛かり
藤井も先手相掛かり解禁
さらにAIも最近相掛かり押し
こういう状況見てると最新の相掛かり対決になるんじゃないかって予想 >>602
藤井は藤井なりに角換わりに一定の結論を得ているような気がする。 野田澤が聞き手やらやきゃいけないほど今日女龍の弾がないのか >>627
羽生世代が衰えて思い切り新風が吹いてるがな
飽きるの早すぎw >>597
>>613
ありがとう
先手でこれはつらいねえ 角換わりは後手から千日手誘導されたら打開が難しいのでしょう。
先手番で角換わり仕掛けるなら余程の研究手順がないと。 必至と詰めろの違いはなんだっけ
受けがないのが必至だっけ >>627
藤井》渡辺》永瀬≧豊島だと思うんだけど 先手で自らこの局面まで突っ込んでって1-99て
斎藤の大局観の無さが露わに >>632
しかも実際に谷川が68銀指した後でも
ふたりとも あとの詰み 全然読めてなかったよな 渡辺名人、2局続けて夕休前に快勝！！！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… やっぱ桂打ちは首差し出した手か、これで18:00から夕食ちゃんと食べられるな。 おっと２３桂？
はい？
からの…
あああああああ
まあナベおめ
さいたろおつ…おつ…
なんだかなあ 聞き手や解説の日当ってどんなもんなんだろ？
5万ぐらい？ 藤井聡太の名人戦挑戦の相手は、渡辺名人がいいだろうね 藤井2冠は先手なら全部相掛かりでいくな
角換わりをなべは90手まで研究積みだからな ナベおめ、さいたろうおつ
頼むからもう少しおもしろい展開にしてくれ、棋王戦と全く同じ展開 正直最後までちょっと頓死あるんじゃないかと思いながら見てた 四強が順繰りにタイトル取ってくじゃねえか
高見三冠とか見たいぞ俺は
戦国時代は面白かった >>660
合ってる
受けなしなので相手が正確なら負け確定、事実上詰みと変わらん >>711
矢倉もやるでしょ
矢倉１，相掛かり１かと 渡辺名人！！！！今月中に防衛決めてくれ！！！！
頼む〜！！！！！！！！ 雑魚すぎて５７桂馬のあとどうなって先手負けなのかよくわからん さいたろうはマスク外して考えたりしてもええんやでと思う 乙乙
手番ブレークは大きいな。次のナベの作戦はどんな戦型だろう >>716
それは知ってる
詰み出てたけどもう少し指すかなとおもったんだ ナベ二時間残しか
斎藤も30分くらい残してるし、消化不良感半端ないな
力の差が大きすぎて捻じり合いにならん １０年くらい前は羽生：横歩、渡辺：角換わり、森内：矢倉がそれぞれエース戦法という印象
先手からの相掛かりは山崎や野月あたりが得意にしてたけど
研究しづらく後手勝率が悪くないこともあってそこまで多用されてなかったから
今の相掛かり大流行は隔世の感がある
それにしても藤井は何指しても強いからずるい
終局したか、両対局者おつかれさま 矢倉で急戦仕掛けてみたものの
華麗に受けられ、槍も刀もおれちったわ… ▲23桂までの思考って二人のレベルなら
さいたろう「23桂31飛同桂成で詰まされよう・・・」
ナベ「23桂31飛同桂成であっち詰むな」
なんだろうね >>734
今は後手が応じなければ矢倉にはならない 夕飯って対局終わっちゃったら自腹で食いに行くしかないんかな？ もう雰囲気も激戦の末ってんじゃないよね
余裕っすね さいたろうは21手詰めの手順が分かってただろうが、もしかしたらナベが途中でわかんなくなるかもだったのにw 3局とも中盤で差ついて手合い違いみたいだな
ナベのなかでは順位付け終わったのかな >>707 解説、段x5,000、聞き手、一律20,000、くらいかなぁって思ってる 確か渡辺って対振り飛車の成績イマイチじゃなかったっけ
第四局はさいたろう振り飛車やってみたらええんちゃう うーんナベが強い！って言うよりさいたろうが自爆しすぎやろなぁ 次斎藤が勝って、手の平クルクルーの準備しておくぞ
でも・・現実的にはナベの研究手にハマってまた一方的になると思うが 夕休前に終わったし打ち上げでいくらでも食えるでしょ 近年 名人戦は一方的になっているが今期はとくにひどいな.. >>753
相掛かりは研究できないから自分が指すことはない(先手で)って村山が断言してたしな 一つとれた時でもラッキーというほど差を感じてんだけど
何とか頑張れ 中央盛り上げたのに74歩から25桂とチグハグな攻めで相手を助けてしまった感じ
ナベは相手が自滅して苦労もしてない 1局目もナベがチキって逆転を許した感じで、3局とも中盤終わりくらいまで
ずっとナベ優勢みたいな将棋だからな。
期待ができない負け方が続いてしまった。 ナベが「キツイっすね」と言っていた３連戦（名人②、棋聖挑決、名人③）もなんやかんやで３連勝かい >>765
さすがに５７桂指した時点であかんやろw >>772
ナベが強いからそう見えるんでしょう
それだけ鮮やかに斎藤の先手矢倉を受け止められてしまったと言うことだよ >>762
じゃあ横歩になるんかね
っていうか相掛かりも後手が応じなければ相掛かりにならないんじゃ？ 前例がない力戦みたいな形は本当に強いな
だからこそ去年の棋聖戦は衝撃だったが 76歩取り込ませて85桂も呼び込んで攻めあいで勝てると思ったのかなあ謎だ 星の数だけ見ればまだまだこれからだけど内容が一方的な印象にさせる やっぱ棋王戦と同じように最初は落としたけど
後はすべて圧倒して防衛ってことになりそう >>763
万松寺の近くに安い焼きそば・お好み焼き屋がある。
確か300円くらいだ。何時までやってるか分からんけど、さいたろうは行ってみたら？ 盤外でも盤上でもイジめ抜かれるさいたろうであった…
イジメ、かっこわるい。 >>518
聡太が天彦二十世名人から奪取して最年少名人になり
そのまま最短で二十一世名人になる
と願ってた日もありました >>691
同志ですね
あの時の谷川さんは羽生さんより強かった最後の時だったよね
57桂指した時に読み切り
王手飛車かけさせて、取れるフを取らずに合いごま請求
凄いよね
大山先生？の対局で角成らずの打ち歩詰回避も凄かった >>713
強いな
番勝負でナベ矢倉に勝てるやつおるんか 5七桂指した時間見れば渡辺が読み切ってたのは明らかだし名人リスペクトで
信用投了するのが敗者が背負うべきプライド 最後は合駒の飛車を取られてその飛車で王手されての繰り返しで詰むのか >>795
むしろ昔はそういう将棋は弱いって言われてのに 安定感の塊だな
歴代トップじゃないの？
安定感で言えば >>806
むっちゃ安いな
昭和の駄菓子屋値段だな >>788 そして、棋聖戦番勝負で3-0で負けたら、ちょっと笑うけどな この形勢この時間差ではちょっと実力差がありすぎると思うわざるをえないよね サッカーに例えるなら昨日のマンチェスターシティのような将棋でしたがやはり意識されていたのでしょうか
くらい言ってやれよ 斎藤「▲5六銀上がるをやって見たかっただけ その先は考えてない」 たしかナベって相手玉に詰みがある局面で
一度も詰み逃がししたことないんだよね？ >>765
あの局面でプロ棋士で読めない方がおかしい
裸玉だよ 7三銀は勝負手だろうしそんな悪手なかったんじゃないか
ナベが強すぎた 酷すぎる
見せ場も全く作れない最低の挑戦者
斎藤恥を知れ！ >>794
たしかに
とはいえナベは相掛かり受けそうな気がする 全弾角換わりはちょっとあれだし >>812
まあ急戦矢倉で押し返されたんだからそうだわなあ
なんつう質問だよ 斎藤さんずっと盤の前に居たなぁ
一生懸命考えて手作ってたけど名人強すぎたね… >>832
棋王戦でなんかC2に負けたやろ
なんでも銀と金を間違えて詰まなくなったってやつ
まあ1分将棋やが 対抗系と違って粘りが効きずらいのが縦の将棋だからな
粘りのアーティストも縦の将棋指さんし >>832 朝日杯で1-99を自分でひっくり返しよった もはや、名人戦より棋聖戦の方が盛り上がるんじゃね？ おいおい
今から見ようと思ったのになんでもう終わってんだよ >>822
280円だった。でも、18時閉店みたいだ。鈴木商店っていう店 手合い違い感すごいな…
もっといい勝負が見たいから次頑張れ 矢倉でナベより強いのは藤井と森内だけだからまあ相手が悪かった なべが本気出すと大山先生みたいだな
第1局で相手の力を測って後は研究と中盤力で圧倒
対抗できるのは、豊島だけか
藤井君の強さが分かるな
本気出した時のなべ対藤井君
本当に楽しみ
斎藤のインタビュー
元気ないな >>855
もはやというか、カードとしてそっちのほうがすでに盛り上がってる。 当然あの頃より強くなってのA級で名人挑戦だが
王座防衛ストレート失敗…相手は永瀬だったの考えりゃこんなもんだろ斎藤ってなる ナベ名人の次の対局は１１日の叡王戦古森五段戦か。
手合い違いだなあ、と思うんだけど意外とこういう時ころっと負ける場合も。 >>819
相対的な強さでいえば歴代有数だな・・・
羽生世代が衰えて藤井君いがいにマジで敵がいなくなった
去年の豊島は叡王戦の消耗があったからまだもう1回戦ってみないとわからんけど、他の棋士とは完全に格付けが終わって手合い違いだわ
こうやってナベが無双してるところをみると改めて羽生世代の強さがわかるね イシケンとやった時詰み有から逃して負けてたよな
記録くんが秒読みへぐったとき何の棋戦かは忘れた 朝日杯は
「これまでの借りをかえしたるわーーうはははは俺の勝ちやああ…あ、あれ…」
が実にもうねw 前局に続き斎藤の読めて無さがコメントで分かるｗ
或る意味正直だな斎藤 名人戦って感じじゃないなこの棋譜は
叡王戦って感じ >>842
30代になってからはタイトル戦でも詰み見逃しは普通にあるよ。ああ言うのは若い程有利 >>855
藤井VS棋士序列No1のリターンマッチだし自明 >>862
そもそも相性以前に棋力差を感じるからさいたろうじゃないかなあ >>855
シンプルにみんな棋聖戦のほうに興味移ってるだよ
名人戦より全然勝負論あるしな 鍋の矢倉はまだギリギリ勝負になるが
藤井矢倉は受けるのが敗着レベルだからな
対藤井は二手目8四歩が敗着 >>762
ナベは2手目8四歩党だから、矢倉も相掛かりも受けるよ CSの一挙放送の「アンナチュラル」より先に終わったし
「アンナチュラル」の方が面白い
何度も見てるのに >>810
57桂も77桂も尋常ではなかったけど
リアルで見てて一番ワケがわからなかったのは69馬だったわ
あれは光速の寄せの真骨頂じゃあるまいか さてナベは藤井が名人に挑戦してきても返り討ちに出来るのか
下手したら九段にされる可能性もある 41飛車打ちで桂馬使わせてからの５７桂打ちから即詰みってすごい手順だな
強え 豊島、広瀬、永瀬、糸谷、斎藤皆渡辺とでは棋力に差がある >>888
ボクシングなら奈良判定でさいたろうの勝ち >>832
若い頃の終盤は時間あって優勢ならほとんどミスらなかった
でも時間が無いと久保との棋王戦とか終盤の錯覚で負けにした将棋はあったね
渡辺のタイトル戦の詰み逃しが少ないのは
ある時期まで２日制の竜王戦ばかり出て時間に余裕があることが多かったからだと思うよ >>883
藤井は感想戦で詰んでた、と言っていた
ABEMAのAIは即詰みはないけど必至だ、と言っていた
どっちが正しいかわからんw >>866
残りの名人戦消化試合感がハンパない
ここの舞台に出てくる斎藤場違い感にも程がある >>870
渡辺の元ライバルって羽生康光森内郷田だからね
今は藤井豊島だが...豊島にはタイトル戦番勝負をトータルで負けてないし、藤井の成長が早くて良かったよほんと
羽生と藤井がすれ違っちゃったのは残念だが >>855
そりゃあそうだろうな
前タイトルホルダーが現タイトルホルダーに奪還戦ってだけでも盛り上がるのに藤井聡太だし >>866
まあそれでもポテンシャルは十分あるんだし 頑張って指していたら
まだまだ成長円熟するよ 若さは可能性の源泉だからね >>881
2手目84歩は後手の最善なんですが…… >>893
つっても4強の内3人が不在のA級だし唯一のA級豊島にはキッチリ負けてたしな >>835
>>853
あれ？そうだっけ
戦形まで見てなかった この時間から観戦しようと思ったら終わってた笑笑
挑戦者が弱過ぎで萎えるわ >>762
76歩84歩68銀のオープニングから後手が矢倉を避ける方法を答えよ >>909
まぁでもその豊島さんが負けた菅井糸谷会長には勝ってるからね >>899
藤井が詰んでたって言うんだから詰んでたんだよ
藤井が正しいに決まってる 去年は
第一局詰むや詰まざるや
第二局衝撃の完勝
第三局三冠の意地
第四局藤井強し
と興行的にもストーリー的にも完璧だったからな >>899
ABEMA AIも詰みになってたような 41飛は安全勝ちルートに入る好手だったなぁ～
人間だしこういう手がすごく参考になる >>905
大山と羽生もほぼすれ違いだし、不世出の天才ってのはそんなもんなんだろう
周期でいうと40～50年に1人天才が出るんだろう これ本来なら3-0なんだよな…
斎藤は1局取れて本当に良かったな 野田澤が自身の引退についてブログで「20年間、あの成績でよくぞ生き残れたな。」
って言ってるくらいだから 斎藤はいい加減死ぬ気で研究・準備して来てくれ
してるのかも知れんが全然伝わらない 棋譜からも >>922
それでリベンジマッチだもんなあ
おらわくわくしてきたぞ >>834
AIない時代だったら、解説者も形勢分からない
分かる人は指してるｗ >>871
王位戦だな
記録が秒読み間違えてナベ「いいよいいよ」→金と銀間違えて詰み逃し >>928
あんまりない急戦矢倉で挑んで何かあるのかと思ったら簡単に跳ね返されるのはちょっと残念すぎるわな 最近面白かったシリーズってやっぱ棋聖戦かなぁ
王位戦は中盤以降一方的、王座戦はちょっとしんどくて、竜王戦は悲しさしかなかった、王将戦はいつもの渡辺vs永瀬で、棋王戦も後味が...
叡王戦みたいに無茶苦茶になった方が楽しいです(小並感) >>925
あらゆる分野で平均すると一世代30年ぐらいじゃなかろうか AbemaのAIって27手詰が読めないんだっけ？
連続王手を最善で受けたのに途中から詰み表示になった事あったよね さいたろうはなんか時間の使い方がおかしい気がするな
ニ日制なれてない感が 負けるにしても、内容がなぁ。今でも思い出すのがさいたろう聡太の2度目の対局で
聡太が追い込まれて既に1分将棋になってて、考える時間を作るために何度も
同じところにと金で王手を指すんだよな。あの必死のクソ粘りは感動的だった。
外は嵐で雷がゴロゴロ鳴っててさ >>937
2020年叡王戦のカオスぶりは特筆すべきものがある 叡王戦はすごかったわ
七番勝負の第九戦ってなんやねんw >>937
去年の名人戦はおもしろかったよ、お互いの研究とギリギリの研究外しに終盤の捻りあいで
叡王戦は個人的には嫌い >>932
タイトル戦で間違えた子もいたよな
いいよって寛容なのは素晴らしいが、ちゃっかり負けてるの悲哀だわw >>935
たしかにw
筒香が戦力外通告でリリースされるのが先か、斎藤が名人戦敗退するのが先かイイ勝負の様相になってきておる苦笑 矢倉急戦するならそれ相応の研究と大局観があって然るべきだけど、さいたろうからそれは感じなかったな。ぼんやりしてる感じ。 >>943
終盤時間なくしてるならまだしも時間残したまま敗勢だし時間の使い方云々ではないような >>946
そうそう、そういう必死さがドラマを生むんだけど斎藤にはそれがみえない・・・ >>950
「ゆっくりでいいから」と記録に優しい棋士も忘れるな さいたろうも準備してるんだろうが、渡辺がぜんぶ潰してる
さいたろうの料理の仕方が確立されちゃったかな 時間よりも大局観が狂ってる
もしかしたら普段研究でAI使ってない可能性有る▲4五歩からの仕掛け >>950
一瞬明らかに渡辺が動揺してたしそれで間違えちゃったと思ってるわ
まあそれも含めて王位戦は本当に縁がないよな これ多分AI判定で悪手疑問手どっちも0っぽいよね
ここまで完璧だとどうしようもないから切り替えて次頑張って欲しい >>928
さいたろうが研究で使ってるAIがピヨ将棋だからな
しゃあないやろ 斎藤には泥臭さが無い・・・。
というか、似合わないｗ >>932
ああ王位戦か
俺はそれのこと言ったｗｗ >>952
この古式ゆかしい矢倉を とりあえず〜 的に選択したなら 相手が悪かったな ナベは番勝負で安定的に85%くらいの手を指し続けられる。さいたろうは安定的に80%くらいの手が指せるようになってきたけど妙手がなく長考して地力で勝つタイプだからナベがはっきり間違えない限り棋力の差が出て苦しいね。 >>954
Abemaで中継してたから探したらあるかも…？ 斎藤の今年度5勝も逆転勝ちばかりだから
中盤の精度は落ちているのだろう >>962
ほぼ使ってないみたいな事は言ってたような
それよりも人対人に重きを置いてるとか何とか 今のソフト、先手矢倉に居角左美濃仕掛けても先手に傾くんだよなあ… >>937
豊島あれで千日手と持将棋にうんざりしてないかと思ったら
この前チームツイッターで自ら持将棋の多さをネタにしてたという >>890
確かに！！！
あれは高速だったよね
AIあったら指摘したのだろうか？
羽生さんとか確かめてるかもしれないね。
知的好奇心が半端ないから
藤井君も確かめていそうで怖い
彼は中盤の形勢判断を過去の強者対局で検証してそうだ やっぱ今の4強は明確にそれ以下と差あるよな
来年は永瀬かか豊島挑戦してくれよ >>946
中原×ひふみんは名人戦で第10局までやったぞ >>961
勝ち負けは仕方ないんだけど
せめて粘ってほしい
桂抜いてさ さいたろう心折れそう
最初で最後の名人チャンスだろうし 普段さいたろうの将棋あんまり見ないんだけど、どういう勝ち方する人なの？
序盤からリードして勝ち切る感じ？ 知らんけど斎藤って無敗で挑戦してるんでしょ？
順位戦とは勝手が違うのか？ こういっちゃなんだけど羽生さんもシャキッとしてほしい
いくらなんでも急に衰えすぎなんだよ
毎度毎度終盤に逆転食らうんだから終盤に時間残せるような指し方を目指してほしい
羽生さんがもうすこしシャキッとしてたら自身が挑戦できなくても斎藤とか糸谷みたいな雑魚がタイトルに挑戦するようなことにはなってない気がする >>978
永瀬とナベ藤井一緒にしちゃいかんでしょ 前局今局と局後コメントが、
ナベより全然読んでないって自白してんだよな～ それでプロかよ挑戦者かよって 斎藤八段は時間有利にするかせめて秒読み勝負に持ち込まないと勝てなさそうね。
第１局のように。 >>944
それいつの何戦だったっけ？
外は嵐で雷がゴロゴロなんて
まるで映画のワンシーンのようだね 一発ガチガチの角換わり研究炸裂させるしかねぇな！
斎藤さんとっておきのあるっしょ >>881
対藤井2手目☖8四歩で勝ったのは過去に5人(5局)しかないな >>983
ナベ藤井永瀬がいないリーグ戦での隙間産業を付いた所詮そのレベルの挑戦者ってこと >>975
A級で9勝5敗した珍記録保持者だから、さすがとしか言いようがないw
意外と体力あるんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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