第79期 名人戦 Part15
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【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●−○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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※前スレ
第79期 名人戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1620197443/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひで〜〜〜〜なさいたろう
三段リーグ棋士だってもっとがんばるぞ 藤井-渡辺は羽生-谷川みたいにゴールデンカードと呼ばれそうだ
悲しいことに年齢下がりすぎてゴールデンな期間は短くなってしまいそうだが >>4
さいたろう、ダニーであれだから三段じゃ無理だろ 渡辺得意の「こっち有利でもないけどどうせ研究してないだろ」作戦か ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 斎藤が負けているのは渡辺だけ
○ 渡辺
○ 山崎
○ 阿久津
○ 天彦
○ 片上
● 渡辺
● 渡辺 ★New お前ら、筒香のリリースと斎藤の名人戦敗退どっちが先かベットするならどんな感じよ？ >>975
A級で9勝5敗した珍記録保持者だから、さすがとしか言いようがないw
意外と体力あるんだよな
なんのことかと考えてしまったが3月の豊島の年か ダニーなんかはナベに相性が悪いって感じするけど、さいたろうは単純に弱いとしか思えない
とてもA級かちぬいたように見えない ホットコーヒーとホットケーキ間違えたことにさえ気づかないのか レートが100以上違うと手合い違いになるわな
ナベとの差が100以内なのは藤井豊島永瀬とたった3人しかいない
レート5位がこれじゃあ絶望しかないね 近年は、天彦稲葉ナベ（この場合は復帰だが）斎藤と、B1から上がって１期で挑戦も多いし
来年のナベ山ちゃんの名人戦に期待しよう ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 名古屋までうなぎ食べに来たのかって言いたくなるな
このままじゃどうにもならんから棋風改造するなりして頑張って >>12
その割には他のタイトル戦に顔を出さないんだが？ イチゴショートとホットコーヒーですよ、野田澤さんw 羽生-佐藤康と羽生-谷川は1年で20局以上指した年度もある
昨年度の豊島-永瀬でも12局だからね 本来、今季の名人戦の挑戦者は豊島がなるべきだったのではないか？ これで王座戦、ナベが藤井をスイープしたらどうなるんや 一番盛り上がらなかった名人戦がこちら、8スレで終わり(´・ω・｀)…
https://i.imgur.com/Trkne0a.jpg 聞き手の悪口は言わない主義なのだが、
いまのふり返りの野田澤は酷すぎだろ
邪魔しかしてない
なめちゃん1人の方がマシなレベル >>15
広瀬は安定の順位戦6勝3敗マシーン
豊島はスケジュールの問題 いちおつ
ひつまぶし食ってりゃさいたろうの勝ちだったろう >>19
四強体制前の感覚だと150差ぐらいまでなら勝負になってた気がする
1900の壁が分厚いのかな？ >>1
タテ乙
ナベおめさいたろう乙。4局目が大事って豊島が言ってたからさいたろうも頑張れ >>20
山崎とか稲葉とか糸谷とか斎藤とか関西の一発屋みたいな棋士は好きじゃないんだよなぁ
ナベとか豊島とか藤井君とか永瀬みたいにどの棋戦でも全力出して結果を求める棋士こそがあるべき姿だわ >>19
下位から着実に伸び続け、4位に向かっている5位じゃなくて、4位とは断絶されてるからね
5位というより4強を除いた集団の1位であって、羽生木村広瀬がふにゃちんによる棚ぼたみたいな順位だし... >>17
まーしゃーない 勝負の世界だしな
ただ斎藤は必要以上に貶されてる感はあるな
これが山崎ならここまでは言われないだろうにね
斎藤はアンチが多いんだろうね >>15-16
ナベ聡太永瀬がいないリーグ戦いわゆる隙間産業を付いたただのラッキーマンが斎藤ってこった
しっかしもう少し死に物狂いの姿勢見せてくれやダサすぎるでほんま。。 まあ来年はさすがに豊島か永瀬のどっちかが来るっしょ
どっちもナベ相手の番勝負に期待できるかっていったらアレだけど… まぁ名人戦はナベにとっても一番重要で本気の本気だし、さいたろうくらいじゃボコられるのは仕方ない >>37
ナベって全棋戦全力から一番遠い棋士だと思うが >>20
だなあ F2冠の昇級は再来年で良いんじゃないかな
ナベは今年勝って来年迎え撃つ気でいるかもだけど 斎藤の今期逆転多いのは褒められる事じゃないよな本人的には
序中盤作戦負けって事だろうし
名人戦でリードして中盤までとかまだ斎藤ないよな
1局目はリードしてたナベが終盤攻めあぐねて勝手にスッ転んだし、まあ斎藤が諦めないからチャンスが来たとは思うけど >>16
糸谷も永瀬も相性もあるが普通に棋力も研究量も渡辺が上だろう
永瀬はそれでもいい勝負する時あるが >>16
いや、ダニ〜は最初から悪くしてたから
研究不足で端攻めのお手伝いしたり
右玉で研究負けはダメだろう レート200差あっても名人戦で羽生に勝つ森内は異常だったんだな 名人戦がよくわからん
例えば降級確定したのに名人挑戦したらどうなるんだろう
勝てば名人になるんだろ？つまり降級候補決定戦しなきゃいけなくなる >>43
今期は棋聖戦も挑戦してるわ
羽生世代が強かった頃とは違うんだわ 去年でお腹いっぱいなった気がしてたけど豊島永瀬の終わらない番勝負が見たくなってきた 頼むからおもしろい棋譜残してくれー
やっぱり名人戦は中盤のものすごく細かい構想の鍔迫り合いが見たいんじゃ さいたろうはハングリー精神が足りないんだよな
まだ次の対局まで2週間あるから山にこもって修行だな A級一位とその時点でのタイトルホルダーのトーナメントをやって、その勝者が名人に挑戦するようにすればいいのに ナベ、名人取ったら30期にリーチか。
ペース上がってきたな。
40期ぐらいまでは取りそうだな。 最強名人が藤井くんの挑戦者になったね
藤井くんのメンタルが心配だ
失冠の恐怖はプレッシャーになるはず
明日の深浦戦で連勝が止まるかも
最強名人の圧は強烈だよ
やはり、名人は強くなくては >>17
2局連続で夕食休憩前に投了じゃ不満も出るよ
楽しみにしてたのに投了早すぎて見れない人もいるだろうし 棋力以前に普通に喋ることさえできない人を聞き手にするのは勘弁してほしい なんかもっとゴリゴリの研究手用意してきてもいいような気がするが >>37
そいつらに混ざってまさかの被弾食らう山ちゃん不憫すぎる(´・ω・`)
棋戦優勝８回誇る山ちゃんを一発屋呼ばわりは辛すぎるよ。。 総当たりのリーグ戦で8-1なんだからそこは文句言うなｗ
斎藤が不甲斐なく見えるのは単に渡辺が強いんだよ >>47
理解や解析は早いんだろうけどね 緻密さとか検証が不足してるのかな >>59
叡王に豊島が挑戦的してなかったらなあ
名人戦も明らかにおかしかったし >>34
藤井二冠の2020年度成績
対四強(レート1900以上)
12戦8勝4敗0.667
対四強以外(レート1900未満)
40戦36勝4敗0.900
これぐらい差がある >>55
そんな事したら各タイトルのスポンサーいなくなるだろ たろう負けるのは良いが夜戦も行かない対局ばっかじゃつまらんぞ >>64
一般棋戦って一発屋（その時に絶好調の波が来てる棋士）が勝ちやすいやん
将棋に限らず、トーナメント形式のスポーツの大会は総じて >>49
もうwikiでも舐めるように100回読んでこいよアホは >>67
ま、前回のA級のメンツでナベとやれるのは豊島ぐらいだもんな
だいたいは4-1、よくて4-2ぐらいだよな >>46
ナベが上なのは当然として
永瀬とかでも対局見てたら相性悪いなと
感じるとこがあるから
さいたろうにはそういうのまるきりないのよ >>49
いや よくわからんのはそのカキコなんだが 渡辺は名人3期まで伸ばせそうだな
その次はあの男が来る
そう考えると弟弟子の近藤誠也が渡辺明の名人を1期伸ばしたことになる >>64
山ちゃんは大棋士だよね これからが面白いと思うよ >>73
じゃあ山ちゃんは八発屋でヨッシャルは四十五発屋か...マシンガンかな？ >>68
ナベがいってたぞ
ダニ〜は読みが圧倒的に早くて感心する
でも、あとで検証すると必ず読み抜けがあるって >>49
けっこう斬新な疑問なので言葉を探しにくいけど
「リーグ戦なので降級確定と名人挑戦は同時に起こり得ない」
でいいのかな ナベ 「どうせ研究してないんだろ」
さいたろう 「えへっ」 >>83
棋王戦はその読み抜けを咎める作業だったな >>69
叡王戦なんてなくても渡辺の研究外しに往復ビンタ食らって終わり 豊島って最近調子悪くない？
竜王までに戻してほしいね 5-4が9人と0-10で9位がパラマス勝ち抜けのことを言ってるのでは
にしても規程に書いてあるけどな 何か月か前に順位戦スレで9位が挑戦した場合の順位で議論してたからそれだろ
9位が時期1位で8位が降級になるって結論だった奴 挑戦権の無かった永瀬や藤井だったらを考えるのはわかるが
挑戦して敗退した豊島だったらを考えるのは負け惜しみにしかならない 長時間対局グダるだけだろ終盤集中切れて凡ミス多いし
アベマトーナメントの方が面白いし
2日制廃止してもいいんじゃない 斎藤は完敗してる事によって、ますます悪いサイクルに入ってるな
自信とか余裕とか一切ない状態だろう 名人挑戦は成績1位の棋士、同一成績者が複数いた場合はプレーオフ、降級確定は成績9位と10位の棋士
降級確定してから名人挑戦ってのは時空が捻らないと発生しないかな >>86
ある意味、信用ゼロだからなw
それは勝てないよ
どや顔の１５歩からの端攻め逆襲はひどかった >>66
今週のメインはアベトナだろ
藤井深浦も楽しみだけどメインではない 結論としてはさいたろうは弱い
先手矢倉で見せ場なし下で燻ってる池永や八代でも見せ場作る 無駄に時間使うな→時間使って考えないと形勢維持できない
暴発するな→いくら考えてもバランスを維持できる手が見えない
ファンが何を言おうが、対局者が一番彼我の力の差を実感するだろうからな
斎藤には「終盤なら俺のほうが強い」とか何かその種の開き直りが必要な気がする
>>75
広瀬や天彦は好調ならかなりやれるはずなんだが。。 この44歩で封じ手にして1晩後のことを考えるのも上手かったな 斎藤まだ封じ手どころか昼食休憩時の手番ももらってないんだっけ >>84
理論的には8人プレーオフで最下位が一番上まで勝ち上がる場合があって
その場合PO最終戦に勝てば挑戦、かつ最低でも来期1位が確定し
PO最終戦に負ければ降級する
というルールにいまはなっている（勝ち越し残留保証ではないため） 見てなかったんだけど野田沢そんなに酷かったの？
具体的によろ >>49
A級リーグ選の一位の人が名人に挑戦できんねん >>49
わかったぞ 何が言いたかったのか
全員5勝5敗のときだろ
で順位最下位の棋士がパラマス式トーナメントのプレーオフで勝ち上がって
挑戦者になった場合ってことだな
心配せんでも差し分けの場合は降級しないから
その場合は降級者なしだ
で来期に降級枠を増やして人数調整すると >>86
>>100
それってすごいのか？
読み抜けがあってもいいなら藤井ナベならいくらでも早く指せるでしょ
藤井なんてフィッシャーレベルで指してくるぞｗ 読み抜けあったもいいんならな >>105
天彦は最近棋風改造のためなのか、暗中模索でそれどころじゃなさそう 次こそ斎藤が封じ手で一日目は理想的な展開で終える
といいなあー終盤互角から1分将棋見せてくれ
名人の封じ手ばかりで飽きた 藤井がいなかったら中原ぐらいタイトル数伸ばしたかもな >>99
当期9位が降級だから9位が挑戦すると降級確定なのに……と思ってるのが居るらしい
実際の規定では名人戦敗者が1位で残りはA級順位順に決まり下位2名が降級と
1位が先に決まってる規定なので起こりえないのにな >>106
あそこはせいぜい二択だから、さいたろうがうまい局面で封じ手させたと思ったけどなあ 降級1人になりそうな。将棋連盟は互助会だから棋士に有利に大体なる >>111
全員5勝5敗って定員増えてません？5勝4敗9人ならあるかも >>54
豊島みたいにリーゼントにしてくるぐらいの気合いがほしいな >>105
この時間の使い方で挑戦者になってるからなんともな
天彦はA級残留頑張れレベル >>111
脳内ルールがアップデートされてないな
近年朝日毎日連盟で協議して「さしわけ残留保証」はないと明文化されたんだよ 斎藤慎太郎八段vs渡辺明名人 第3局
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗斎藤一致率51%(24/47) 悪手1 疑問手1
☖渡辺一致率72%(34/47) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗斎藤一致率48%(13/27) 悪手1 疑問手1
☖渡辺一致率81%(22/27) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗斎藤一致率45%(9/20) 悪手1 疑問手1
☖渡辺一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
三分割した場合の中終盤
32〜62手目
☗斎藤一致率67%(10/15) 悪手0 疑問手0
☖渡辺一致率75%(12/16) 悪手0 疑問手0
63〜94手目
☗斎藤一致率38%(6/16) 悪手1 疑問手1
☖渡辺一致率94%(15/16) 悪手0 疑問手0
駒がぶつかったのは33手目
それから先手有利に振れることなく渡辺名人の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/tPy9q2V.jpg 初手から
☗斎藤一致率51%(24/47) 悪手1 疑問手1
☖渡辺一致率72%(34/47) 悪手0 疑問手0
そりゃ、勝てんわｗ >>118
応手(銀引)がほぼ確定だからな、そうなれば1晩構想を考えられるのはでかいよ
さいたろうがテクニックとして封じ手使うなら45同歩に対して同銀かどうかを保留した感じで自分が封じるくらいしかなかった あっくんが2回目の昇級した時に明らかになったんだっけ >>129
意図がよく分からない手を 変わったタイミングで指す印象 > さいたろう >>126
自分的には藤井ー深浦よりこっちがメインだわ >>116
あぁこの言い方が正確でしたな、なるほど
リーグ優勝者≒1位であって、名人戦敗退者が1位になるってのが正しかったわ >>129
序盤の一致率はあんまり意味がない
中終盤を見てほしい
それでもナベが圧倒してるが >>132
そのあたりのタイミングだね
どうなるのか村瀬あたりも「どうなんでしょう」みたいなツイートしてたから
関係者だれもわかってなかった虞なしとしない
はっきりしてよかったよ そうめんより太くてきしめんより細いから冷や麦かな？ 番勝負には戦略性も必要だけど斎藤はその辺全然考えてないんじゃ…
経験不足だから仕方ないとはいえ
棋力差に加えてそれはキツい >>127
悪手疑問手より、この中盤の微差が実は後々響いてる感じ
それくらい精度が高い さいたろう泣くな
きっと藤井王位棋聖が仇を獲ってくれるよ >>137
POを考えるとわかりやすいけど名人挑戦者が前期成績順1位ではないんだよね
順位戦に同率同順位という考え方はないから >>140
稲庭うどんにも思えるがひらべったくはないな
単なる細うどんでしょう >>142
考えても考えてもどうしようもないって印象を受けるんだが。
つまり、単純に棋力の差だよ。ナベがさいたろうより考えてはないだろ 斉藤順位戦も素晴らしい成績だったしかなり強いでしょ
まだまだわからんよ >>135
普通の将棋ファンはそうなんじゃない？
藤井聡だけみてる人にはそりゃ王座戦だろうけどやぐらの一番下じゃね 現状ナベに番勝負で勝てるのは藤井しかいないな
それぐらい他とは絶望的な差がある 豊島は叡王戦の8局目で角換わり45桂速攻仕掛けたのは
永瀬より自分の直近の内容が悪い事を認めた、格下としての闘い方って言ってた
さいたろうもある意味開き直れば.... 今年の名人戦も4-2くらいで終わりそうだな
半年続いた防衛戦ラッシュからナベようやく解放されそうか 藤井王位棋聖はタイトル戦7-1
今度の棋聖戦3-0ならトータル10-1になるな ナベがさいたろうより考えてるのは局後コメントから明らか さいたろう、米長流急戦矢倉に新研究があったのかと思ったけど、そうでもなかったなあ。 >>153
最近ナベが番勝負で負けたのって
藤井聡太以外でいつだっけ？ さいたろうは無駄に長考してて
昼飯休憩の手番や封じ手も全部ナベに取られてる
ナベは時間以上に余裕ありまくりなんだよ
変な話、封じ手取るとために1時間以上も時間使ってんだし 斎藤って王座戦で永瀬に全敗してたもんな
その永瀬が勝てないなべに勝つなんて無理な話だわ
もう名人終了 >>156
「○○にふさわしい戦い方」とかいってられる場じゃないんだろうね >>105
広瀬は子育て落ち着くまでは無理なんじゃないかな
落ち着いて研究できなそう A級順位戦で９人プレーオフになった場合、名人挑戦してB級１組降級は当然ないけど
プレーオフに参加したのに降級するなんてことは一応あるのか。 >>157
まだ挑戦があるから半年以上タイトル戦続くのか
見てる方もこの半年タイトル戦は常にナベだけど 斎藤は結構力戦調が好きなんだけど純粋な力勝負ではナベには通用しないな
研究でハメるくらいじゃないと勝てない 叡王戦ラストの豊島の研究ハメ
棋聖３戦目のナベの研究ハメ
弱者なら弱者なりの作戦を立てるべきだよな、ナベもそう言ってる
さいたろうは棋力以外は横綱みたいな将棋やってるわ・・
お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？さいたろうよ 藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井ほんっとうるせえな
少しは自重しろや A級よりキツかった王将リーグ勝ち抜いた永瀬でもナベには普通にやられたし、A級勝ち抜いたくらいで何とかなる相手じゃないんだよ 阿久津「お前ら、降級の二人目ごときにガタガタ議論してんじゃねーよ俺だけ見てればいいんだよ！」 >>143
ほんそれ
中盤の一致率が75％以上だと終盤でやらかさない限りほぼ勝ちになる >>170
挑戦者にならない限り当期9位は確定してるから
挑決まで行っても負けたら即死なのは変わらないんだよね さいたろうはナベの胸を借りるくらいに思ってそうなのがなあ
盤外やっても殴り倒す、負けてもダメージのこす、くらいの気合いでかかっていってもらいたい >>177
まあ正直なところ まだ名人戦は先よね？としか 将棋板の常識
「藤井」NGでスッキリ！
他人の迷惑も顧みず
何の関係も無い対局にゴキブリの如く這い回る
心底気色悪いニワカど素人藤井ヲタ爺いは無視するに限るよな >>170
しかもプレーオフの最後ギリギリのところで負けたら
名人挑戦を失うのと同時にA級からも陥落という >>181
番勝負にあってはあんま褒め言葉にならないよねそれ 斎藤はこれから強くなる棋士だと見てるから、今の批判はあまり気にならない 「鬼畜眼鏡」は今や「尿もれ」だもんな
時は残酷だな そもそも渾身の研究みたいのぶつけてくると思ってたけど、さいたろうのコメント信じるなら、やってみたかった形くらいの感じなんだよな
せめてもうちょっと必死感がほしい、棋王戦の糸谷と同じ 渡辺先生強すぎるよ…って感じの勝ち方だな
完勝だろ ナベ地味に髪伸びたな
生まれたてのヒヨコみたいになっとるw 万松寺の盤駒を気に入るナベ
今度の棋聖戦もこの場所使うよね >>181
綺麗すぎだよな 谷川の系列とでもいうか
でも もっと泥臭さがないとアカンな >>200
ホントコレ
あまりにも弱すぎ手応えなさすぎてそれしか言うコメントがないレベルw ウエイトコントロール
いつも喋ってるからないよ
草 >>191
批判というか、がむしゃらに戦ってほしいよ
口撃したっていい
「ちゃんと名人戦の舞台に立ててよかったです。広瀬さんが繰り上げになると思っていました」とかな
余計にぼこされそうだけど 勝利者インタビュー
Abemaに一言お願いします
↓
いつも喋ってるので、無いわ
終わり まあ、早く終わったとは言え、やっぱ疲れてるみたいねナベ名人 叡王戦でも山崎、阿久津に作戦負けしてたもんな
ナベも初戦はコケたがもうまくりは通用せんな いつも喋ってるってのが強さの証明だよな
ほんといつも喋ってる 明日楽しみ
今日のぶん楽しまなくては
タイトル挑戦者に同情したらダメとは思うけど初戦斎藤八段勝ってて良かった 安直に見てくださってありがとうございます。次もがんばりますで終わらんのはナベだわ アベマスタッフ同じことばっかでうぜえわって暗に言ってるんだよ まあその通りだよな
いつも同じこと言ってても時間の無駄だもん ナベの塩対応しびれるねえ
ファンがこういうの好きなのよーく分かってるわｗ >>227
藤井もナベのそういう受け答えを勉強になりますって言ってたから
そのうち使うかもしれんぞ とりあえず
さいたろうは日焼けサロン行って顔を真っ黒にせんとな 藤井棋聖に挑戦決まってる状態でこの万松寺だし
ヒール感演出しておいた方が棋聖戦盛り上がるだろうからな
やっぱナベは役者なんだな 斎藤は筋が良すぎて、渡辺の想定内なんじゃないのかな
何してくるかわからない永瀬みたいな怖さが無い シメオネの対応参考にしてるんだっけ。ファンはこういうの喜ぶなみたいなやつを >>191
うん この雰囲気を保ったまま どんどん熟練して行く人だと思うわ 齊藤は研究が浅くてナベが簡単に対応してるだけになってる
名人戦なんだから頑張ってほしいものだが >>241
いつも同じ質問をしてくる記者の思ってることを返さないのも海外監督のやり方だったな
定型文はつまらんもんな >>224
藤井が挑戦するまではそんな感じになりそう まあ永瀬強かったなあという感想だわな
四強て強いのね
さいたろうも永瀬ばりのVSやりまくりしてみるとかさ
このまんまじゃもうタイトル戦も顔見なくなりそう 豊島羽生の竜王戦と同じように名人戦が盛り上がらないのはちょっとね
斎藤次後手で一撃入れてくれよ >>244
行方の本体はモミアゲだから
さかなクンと一緒 >>185
結果論として、挑決議で負けたなべさんは運が良かった やっぱり豊島じゃないと奪取は難しいか
去年の名人戦は渡辺も相当苦労してた感あった >>204
万松寺からコメント催促があったんでしょ。 >>249
永瀬ばりは流石に無理だろ
対局日程がキツイからってタイトル戦の移動日の午前中や元旦にVS入れるようなやつだぞ もしかして渡辺さんって結構将棋強い？
なんか見ててそんな感じがする >>1
やはり、レーティングの差は正直だな。斎藤、、、今の羽生より少しいいくらいでしょ。順位戦の結果がおかしかったんだな 斎藤が他の棋戦であっけなく負ける度に名人戦に全振りしてるから言われてたのに
その肝心の名人戦がこれじゃ苦しいな せっかくの連休最終日じっくりと熱戦を楽しみたいファン多数だっただろうに見せ場のないこの体たらく
挑戦者斎藤はプロ失格と言ってもいいぐらい
来る聡太ナベの棋聖戦への露払い役と化している挑戦者の惨状っぷり。。 >>259
対局前日に対局相手とVSやって対局場に同伴とかな 積んでるエンジンの差がそのまま棋譜に現れた1局だったな >>261
豊島に負けて他に勝ってるんだから現在のレート通りだよ >>255
豊島「渡辺さん相手にフルセットまで行けたことがない‥」
藤井「自分もです」 >>152
白は直対あるけど紅は上下対局ばっかしだからな……
全員勝つとプレーオフだからそれを狙うかw もしかして終わるのが早過ぎたから開幕前インタビューから今までの対局のV流してるのか？ >>29
2017年ってそこそこ将棋界が盛り上がってなかったっけ？ >>189
まずないだろうけど実現したらものすごい鬼勝負だろうな >>275
手のひらクルックルと踊りたいけど、内容が3局続けてこれじゃあ期待できんよ
棋王戦の二の舞で終わる >>272
もし大地が羽生に勝って初のリーグ残留決めたら、明日自分が負けても深浦絶頂では 1勝2敗と言えば聞こえは良いが数字以上の物を感じるな >>270
たしかに。ただ、挑戦者として四天王とは大きく開きがあるからひっくりかえりようがないね。 完敗の方が切り替えられるというが木村の例があるからなあ 「藤井」より「羽生世代の衰えのおかげ」が多過ぎる。むしろ「藤井」の話題は自然だろ >>276
そういや第1局は朝日で感想戦ライブしてたな
なめちゃんうだうだみてて忘れてた >>273
1局目から振り返りってそうそう無いよなw あの永瀬すらナベからは奪取できてないわけだしなぁ
斎藤は厳しいか 夕飯前に終わるなんてめったにないからな
ないんだよ… 糸谷が稲葉がライバルっていってるのをきいて
感情を失ったのはタイトル戦じゃなくて稲葉の結婚だったのかもと
遅まきながら思い出している 下手に大逆転勝ちしてしまうと５回分も負けなきゃいけないのか ていうのはさ行方が結婚したときなぜか三浦がすごい食らってて
数ヶ月たった後でもずっとそのこといってたんだよね将棋解説でも
だから2ヶ月ならありかなあって
同い年であいつはこっち側だと思ってたのが抜けられるってショックでかいんじゃないかな
自分は早婚なんでそのへんあんまりわかんないんだが >>49をまじめに考えて理論的に回答する>>108は本当に頭いいと思う >>258
A級リーグと名人戦で方法論がバレた可能性がある
豊島に対する対策がそのまま使えるおそれ 三浦の結婚が衝撃与えるのはわかるけど
稲葉の結婚で感情無くすってのはよくわからない
しかも糸谷には香川いるんだし >>121,123
前期全休による張出とかで11人になることは制度上ありうる
みうみうの件以外でA級が定員超過したのっていつが最後だっけ？ >>305
糸谷って望みが高そうだからどうなんだろうね >>271
一休さんみたい
このはしわたるべからず こういう対局が続くと２日制廃止論を勢いづかせてしまうぞ レーティング4強に次ぐ５位で、順位戦に強い長考派なので、まさかこんな一方的な展開になるとは思わなかった。
ナベは番勝負に強すぎる。 冷静に考えてみると、最近のさいたろう勝ってるけど、逆転がめちゃくちゃ多い
凄いなと思ってたけど、序中盤の出来は良くないって事だから…
ナベ相手にそんなに逆転はできないよなあ >>271
藤井はタイトル戦自体フルセットまで行けたことないよな 斎藤の適性って実は5、6時間なのかな
長考派でも二日制に適性あるとは限らないし >>292
糸谷って感想戦見てても嬉しそうであんまり悔しそうに見えなかったな >>317
封じ手でなんか先行されちゃってるんだわ >>317
時間というより勝負師の適性がないように思うけど
それは裏返せば品格につながるんだが、谷川ほどの棋才はないのだろう 豊島はさいたろうよりは数段強いな
去年は4-2で取られたが最後まで解らない対局ばかりだった >>321
ほんと将棋の綺麗さとか劣化タニーって感じなんだよね
光速の閃きをオミットした感じ >>321
いわゆる勝負術だな
その点では さいたろうよりは菅井の方が上の気がする >>279
藤井の連勝記録に注目が集まっていつの間にか名人戦は終わってた 藤井王位棋聖は19連勝中
ちょうど棋聖戦3局当たりが30連勝かなー ナベおめ 斎藤乙
さあ次はいよいよ長野県の藤井荘に乗り込みや！ >>320,321
じゃあ次局以降は何がなんでも封じ手取りにってペース掴むのを目標にすべきか 再太郎の経験不足は感じるがそもそもナベが勝負強すぎる説
棋力という意味だけでなくここぞという勝負に賭ける力が 斎藤はもっと闘志を出さないとなぁ。気品があるのはいいんだが谷川みたいな雰囲気を目指せよ 去年の名人戦も２−２くらいまでは好勝負だったけど
そっから豊島がミスして中盤くらいで終わってたよな
ナベって相手を自滅させる才能あるんかもな 斎藤が弱いんじゃなくて渡辺が強すぎるだけ
今棋界で1番強いと断言出来る 一向に改善されないこのブスはなんで呼ばれるの？
安食さんはアナウンスの講習受けたとか言ってた気がするけど >>331
豊島は大駒が5点に見える病気にかかってた時期なのでw >>331
まぶしくてクラクラするんじゃないか？
誰かさんみたいに「頭巾をかぶれ」と言い返さないとな 野田澤さん、緊張っていうレベルじゃないくらいおかしいな
アベマなんて多少ミスってもいいんだから気楽にいこうや 野田澤っての初めて知った(見た)んだけど、そんないつも出演してたっけ？ さすがに来年は豊島か永瀬だからもう少し面白いだろう >>343
前にニコ生に出た時もボロクソに叩かれてた 自分の息子の年くらいの棋士にタイトル奪われてる奴が最強とかアホかな？
二日制なら〜とか言い訳しないように >>325
今年も30連勝記録がかかると他の棋戦が吹っ飛ぶな >>334
なべ相手に防衛出来たら、藤井は1度タイトル持ったらもう何年もそこにおるレベルとわかるわな 天彦稲葉戦はほんと全然盛り上がってなかったな
稲葉の持ってなさ… >>305
都成にうろたえて電話するほど重症化してたんだぞ たしかに今のナベ相手に防衛したら
本当の意味での藤井時代の始まりかもな 力の差を感じるけどそれでもA級を勝ち抜いたのが斎藤だからね >>261
A級順位戦に4強のうち「藤井･渡辺･永瀬」がいないからね。
今年永瀬が加わって、来年順当なら藤井が加わって、
ようやく役者がそろう。
順位戦はレーティング（実力）との時間差が2〜3年はあるからね。
C2なんて50人以上いるから、藤井みたいに9勝1敗でも昇給できなかった。
佐々木大地なんてレーティングではA級並みでも、ずっとC2だし。 >>343
降級点を重ねて前期で無事強制引退
叡王戦でほぼ毎局記録係をやってるよ
女流棋士としてはもはやポンコツで表に出てきちゃいけない人 聞き手なんて今は藤井戦以外は練習の場所なんだから気楽にやればいいのよね
イベントがなくて喋る練習がないのなんて見る人は知ってるんだし >>349
あの時って、藤井フィーバーだけじゃなく、電王戦もあったし、三浦関係の記者会見も立て続けにあって名人戦の影薄かったな >>347
このペースだと、棋聖戦とか王位戦が空気になるのね。 あぁニコ生で将棋はもう2年は観てないから知らなかった 藤井王位棋聖の対ナベ戦って5-1だったような
棋聖戦藤井王位棋聖のストレート勝ちだったら
流石にナベも落ち込むだろうな >>350
あーやっぱりそうなんだ
かわいいな糸谷 >>352
だから期待したいが、稲葉のケースもあるからなあ
何か変えないとな、何か
こうなったら精神論でもいい >>361
ナベはタイトル戦でのストレート負けはまだないんだっけ？ >>360
出てたの2年よりは前だと思うけど
二度と出てこないでほしくてもこうやって出てくるんだよなぁ >>343
叡王戦で結構な頻度で記録係やってる
ABEMAの聞き手は１回見たくらいかな 谷間のA級だったからさいたろうが名人に挑戦できたのね >>353
昇級できなかったのはC1だった。
いずれにしても順位戦は昇級まで時間かかるからな。 藤井きゅんが名人戦挑戦できないのが理不尽に思えるな
そう思わせないように挑戦者は強者であってほしい >>356
野田澤さんはそういうレベルじゃないから
千葉涼の後ってのがまたかわいそうだな
制作は朝から野田澤を出したくなく千葉涼は早くあがりたかったんだろうけど 82飛を取られない方向で安全確実の方向でやってもらいたかった、
第一局が逆転喰らってるから、読み抜けとか、ヒヤヒヤするよｗ >>370
正論だな
真打ちはまだどこそこにいるとか思わせちゃいけない >>365
酒引っ掛けてから対局とかね
朝イチで飲む分には問題なかろ
終盤にはシャキッとしてる 谷川はいうて駒噛んじゃう激情が底流に流れてるからな
羽生世代が出てきたときにも「嫌いなもの こども」「ジャニーズみたいなのが相手でやりにくい」
って口でもバチバチだったし
いまのお上品な谷川十七世しか知らない人がみたら腰抜かすだろうけど >>365
そこまで吹っ切れたとこ見てみたいが
朝から写経しちゃいそうなのが斎藤 藤井王位棋聖は棋聖戦のナベ対局絶対ストレート勝ち狙って来るな
疲労を抱えて王位戦防衛戦やだもんな >>381
いっそ出家しちゃえばいいんじゃないの
灘蓮照みたいに坊主で将棋指しというのも悪くない >>379
1700点以上でちょうど32人おるね
トーナメントできる 藤井くんってA型だったんだね。羽生さんAB、渡辺さんO、豊島さん永瀬さんB。まぁ根拠のない偏見だけどちょっと面白い。 >>382
藤井くんは狙うとか狙わないとかいう次元で戦ってないような >>380
谷川羽生の王将戦は二人とも尖ってたな
記念撮影で二人揃って握手拒否とか http://kishibetsu.com/rcross1.html
はっきりいってC2若手の実力はA級並み。
C2とか50人以上で、全勝しないと確実に昇級できない。
年功序列でバブル世代の管理職だらけで、
実績残しても昇進できないポスト不足の日本のサラリーマン状態。 >>384
1900以上 ベスト4
1800以上 ベスト8
1700以上 ベスト32
分かりやすいな さいたろうはこれでモテみたいに変態流でも指さないかな >>365
コロナに罹って後遺症で転落一直線の道歩めってかおめえさんよお
気分転換になるどこじゃねえぞそれ 野田澤さんもう一回だけ出て、
着崩れの音ってどんなんか和服で実演して欲しい なんか名人戦なのに研究ろくになく力負けしたような印象
さいたろうの良いところをナベが消してるからなのか？ 本当は渡辺藤井は二日制が見たいんだけど
渡辺は王位リーグ入れないし
藤井も王将リーグ陥落したしでなかなか難しい
一日制だと藤井に分があるとは思う なべ棋聖戦がんばってくれ
ちん毛も生えそろってないガキに負けるな！ >>381
いつかの豊島の髪型＆メガネチェンジ位のイメチェンしてみて欲しい >>380
加藤に上座に座るっていう盤外戦仕掛けられて
頭に血が上っちゃったり。 >>387
あの頃の谷川はいまの斎藤よりも年上なんだよな
防衛側でそれなんだから斎藤もおとなしくまとまる必要はまだないんだけどな 対戦相手も強くないとってのは今日の見てなるほどと思ったわ
AERAナベ
「藤井君がこんなに注目される中、対戦相手も強くないと盛り上がらない。壁になれるか分からないけど、そこは自分が期待されてる役割でしょうし、その一番手という意識はあります。
藤井君が全部楽勝だと、面白くもなんともない。世の中の人が今求めてるのは、藤井君が強い相手にスレスレで逆転勝ちしたりするところでしょう。
次のタイトル戦で当たったらどうなるか。そこで距離感を測りたい。今の自分のやり方でぶつかって、ダメなら老兵は去っていく。しかしそんなに簡単にやられるとも思ってません」 確かに谷川には能條漫画の名人みたいなとこはあって面白い >>270
豊島が実力通りの結果を残さなかった結果だな >>399
上座に猫おいとけば
ひふみんも下座についてたのにな ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>305
棋王戦の負けじゃなく稲葉の結婚で魂抜けたんかよw >>401
藤井君が強い相手にスレスレで逆転勝ちしたり
確かに朝日杯は面白かった >>331
時の運だよ
名人戦が始まった当初はお互いに叡王戦と棋聖戦の掛け持ちだったけど日が経つにつれ、棋聖戦は進むけど叡王戦は指し直しばっかりで一向に進まない
ナベのほうは名人戦に頭を切り替えられただろうけど、豊島はずっと掛け持ちでどっちつかずの状態だったから気力も体力も戦術もジリ貧になった >>395
単純に研究負け力負けしてるって感じじゃないかな
さいたろうが力を出し切れてない部分もあるだろうけど
ナベが一つ二つ大きなミスしてようやく勝負になるってくらいの力の差あると思うわ 藤井藤井うざいが、さいたろうがふがいないから仕方ないか
ここでさいたろうが勝っていれば藤井の話題なんてでないもんな
藤井に寄生している虫を黙らせるためにも頑張ってほしい >>396
竜王戦は渡辺は八代に負けたし、
竜王は仮に藤井が先に竜王になっても、渡辺が勝ちあがるのは大変。
王位は渡辺がダメ。
王将リーグは藤井も予選からだし、挑戦まで道のりは長い。
2年後の名人戦が現実的かな。 >>386
藤井はまずは順位戦>タイトル含めてその他
て気がする >>401
ナベが咬ませ犬になろうとしてるのか・・ >>411
斎藤
・そもそも渡辺に研究勝ちは不可能
・なので時間をつぎ込んでも離されず終盤勝負にしたい
これが戦略なので、どうしようもない >>409
確かに運は悪かったな。永瀬があんな偏執狂みたいな奴だとは流石に思わなかっただろう。
すっぱりと切れる終盤力があれば、と言っても、それは渡辺藤井クラスしか無理。 名局は互いに強くないと成立しないからなー
さいたろうだと流石になべも名局にできないなー もし2年後の名人挑戦者が藤井聡太で奪取したら
藤井聡太の三段昇段が2週間早くて第58期三段リーグに間に合ってたら…
順位戦の近藤誠也戦で勝っていたら…
と言われ続けるんだろうな >>416
少なくとも研究で互角くらいには持ち込めないと終盤までに離されないってそもそも無理じゃね？ >>410
大衆を甘く見るなと・・・
数ではナベですら、藤井には相手にならんだろ >>400
最近は将棋に限らず世間がコンプライアンスにうるさいからしょうがない面もある 正直今日のうな丼は羨ましかった
年一ぐらいで食べるもんだろ
それだけで満足しろよ斎藤 さいたろうはナベのチンポでもしゃぶって黒星ねだるぐらいの心意気が欲しい >>420
藤井は相手が弱くても
一手違いになるようにしてくれることも多いのにな
さいたろうは何手違いだよ全く 谷川は品があるけど上座強奪されたら「私の座る席がない」って言ったり
いざ必要とあらばエロエロコスプレで解説したり勝負師としては厳しい >>429
先に入出した羽生が上座を占める
↓
名人の谷川が黙って下座に座る
どこが勝負師として厳しいのかと さいたろうは見た目が優等生だから
ナベに舐められてるんだよ
次局はリーゼントと学ランでナベを威圧しよう 谷川は勝負に厳しいんじゃなく格に厳しいだけ
負けず嫌いは棋士はみんなそうだし >>423
別に棋力でむちゃ劣ってるわけではなく指し方がヘタなだけだよ
どう指しても一局みたいな所でアホみたいに長考するから肝心のとこでミスが出て
終盤ギリギリなればまだ衰えた渡辺なら間違えてくれる可能性大なのに
そこにし行くまでで力尽きてる >>188
了解でーす
ほんと藤井ヲタゴキブリってキモいですね >>426
お店の情報で見たら1万のコースかな？
うな丼にうざくにう巻きに肝焼きみたいのもあったね
美味しそうだった >>434
斎藤は今期全勝だぞ（渡辺以外）
つまり、絶好調だ 藤井王位棋聖は斎藤さんと三段リーグ中にVSしていたらしい
だから三段リーグ5敗もしちゃったんかなー
弱い相手とVSしちゃダメだよ >>401
老兵はっていうけど谷川先生みたいにあがいてほしい
流石に藤井6冠とかが常態化したら面白くない >>431
羽生の時は谷川王将
羽生は当時四冠
順位戦の慣例では順位が上のほうが上座だけど、四冠と王将の一冠じゃ言い出しづらい谷川の気持ちはわかる >>437
切り替えは早いタイプなんかな？
今日の負けは堪えそうだけど まあ先手番ということで攻めっ気が前に出すぎた一局だったということだろう
こういう日もある >>353
4強のうちで藤井だけB1って、なんか格落ち感があるな。 >>445
そういう広義の語用論振りかざしてくるヤツいると思たよ
くだらん、順位戦みたいに割り切って指せよ 4強の内で藤井だけレーティング2000超えってセレブ感あるなー >>447
B1なのはおそらく今年だけだからセーフ >>434
指し方が下手なら棋力で劣ってるってことだろう >>434
指し方が下手なら棋力で劣ってるってことだろう >>444
王座戦で永瀬に負けた時は2日くらいで切り替えられたって何処かのインタビューで見た >>435
自分の書き込みにレスwww
すげー自演だな タイトル戦の渡辺はかなり強い
藤井「そうですねw 私も1敗しました」 先手急戦とかちゃんと研究してやるもんだろうに
「考えてませんでした」じゃ誰がやっても批判されるだろ 最後の方、杉本にも正直出来が悪かったと言われるって相当な内容だな、さいたろう
https://youtu.be/bNebxwOYDoY おまいら、藤井、藤井って、NGワードだぞ
ここは名人戦のスレなんだから、B1ごときの棋士を何度も出すな また誤算とはね
このまま王将戦棋王戦と似たシリーズなってしまうのか 斎藤「▲5六銀上がりを試したかった ▲2四歩が指し過ぎだった(深く考えてなかった)」てのがもう 名人戦はシステム上こんなことにはならん筈なのにな
結局、斎藤を上げた他の奴らが悪い
これならストレートでもいいから菅井とかで見たかったわい 藤井王位棋聖はさいたろうを叱って欲しいね
プロとしてどうなの？さいたろうさんって >>434
その点、渡辺は戦略家だから、そこで差をつけられてるのかもね。
大山のような盤外戦術とは言わないが、将棋をトータルにとらえた
勝負術を考えながらやってそう。 大好評！本日の #タラレバ検討会 は…✨
待ってました❗
#中川大輔 八段
と
#豊川孝弘 七段
のお二人が登場😄
『第79期 #名人戦 七番勝負 第三局 2日目
#渡辺明 名人 対 #斎藤慎太郎 八段>』
１−１で迎えた第3局目！👀
タラレバトークで大検討❣
▼ABEMAプレミアムで配信中📺
https://i.imgur.com/jN46ZGn.jpg >>464
詰めろも理解してないんだからほっときなよ >>467
それなー
俺は一応期待してたよ
斎藤は長考派だから名人戦で真価を発揮するかもとかさ
見た目がいいから斎藤名人アリやろとかさ >>447
全戦全勝の棋神でもプロ１年目はC2なんだが、格落ち感あるか？ >>468
時間配分を含め、戦略的に随分クレバーな戦い方してると
思うよ。そういうのが勝負術。 なんでこんなに斎藤たたかれんの
鍋つええなでいい気がするんだが期待の現れかね 気色悪いゴキブリ藤井ヲタ爺い
またまたホイホイにかかりましたーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>477
勝者を称えず、敗者を徹底的に叩く
将棋板の伝統です 毎回局後コメントで「(ナベより)読んでない」って自白してて呆れた >>477
要所要所で長考してるんだから嫌った読み筋とかもあるだろうに
感想戦やインタビューで「考えてませんでした」だもんよ ナベ「藤井くん以外の若手なんてみんなクソ雑魚じゃないですかw」
有言実行や 負けても内容によっては称えられる
竜王戦の松尾とかは株上がったよ >>449
二日制の番勝負の経験差が段違いだからな
さいたろうはあと二つ二日制の練習のつもりで足掻いてくれ 負けてもしょうがないと思っているのが
なんとなく見えるから批判されるんだと思う。
どんな手を使ってでも勝ちたいという
強い気持ちを感じない いや経験差関係無い 只の言い訳
藤井見れば明白だが初めての1日制だろうと2日制だろうとタイトル戦だろうと、強い棋士が弱い棋士に勝つ
そんだけ 「自分にはまだ名人は早い」とどこかで思ってしまってるかもしれんね
挑戦しておいてあれだが
王座1タイトルしか経験ないのにいきなり名人ってのも
まあ天彦や丸山もいるからそこらへんふてぶてしく行ってもいいんだけど 斎藤悪くなかったよ
多分明確な悪手はなかったはず渡辺がスーパーだった 一生懸命さがさいたろうにはない
試してみたいって勝算バリバリの手だよな普通は >>483
見れないね。終局タイミング早くて調整に時間とられて編集間に合わなかったとか？単にあげ忘れかもしれないけど 豊川のトークなんかカネ貰ってもみたくない
名人戦生中継で
豊川「字(痔)ですか？ボラギノール」て死ね 究極的にいえば、ナベが名人でいいのか？という話に行き着く 長考しなぜ35でなく45を指してしまったのか
なぜ継ぎ歩に踏み込んだか
修正すればまだまだわからんよ
あと切り替える力
羽生にでも教えてもらえ >>486
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析したら松尾の中盤(手数を三分割した真ん中)の一致率は92%(12/13)で悪手疑問手0だった
藤井も92%(11/12)悪手疑問手0で差はつかず
終盤では勝負手を繰り出すために50%(6/12)に落ちたが中盤の高いレベルの競り合いがあってこそのあの名局 >>491
青野だっけ。第一局を観て「斎藤は自分が名人になって良いのだろうかと思いながら指しているように見える」って評したのは。タイトル戦の常連でもないし、そう思っていてもおかしくはない。 >>459
22:16辺りだったか、本当に「出来悪かった」と言われてる・・・・・・・ つっても今回は序盤の研究がまずかったわけでも
時間使いすぎて終盤時間がなかったとかではなく
普通に力負けしただけだしな >>463
レーティングから想像すりゃ菅井ならもっと圧倒的にボコられるのが現実でしょ
アホなのか？ >>504
振り飛車党が名人戦戦うのを見てみたいというのはある 検討陣のこれは駄目という変化にそのまま入ってしまった局面が多くて、今回はさいたろう本当に不出来だったのではと感じた
次勝てば、みんな掌返しするから頑張ってほしいな >>495
良かったみんな見られないのね
こういったリンクミス、アップミスはアベマのお家芸の様相を呈してきたな レーティング2024の18歳の棋士に挑戦する
ナベって意外とカッコいいかも 渡辺に勝てるやつ居ないだろ
全盛期羽生くらいなもん さうたろうがナベに一発入れるとしたら
横歩取りじゃね？ >>508
ほんまにやったら伝説やｗ
>>506
掌返しできる時が来れば良いのだが・・・・・・
>>509
真の名人戦 >>500
有吉先生がフルセットになった名人戦、先に3勝して
「自分が名人になっていいのだろうか」
と思ったといっていたね
結果はご存知の通り >>486
藤井は対戦相手の力を最大限引き出して（相手が勝手に倒したくて全力出やすいのだろうが）そして勝つから一局毎に棋力が上がってる気がする >>467
そこは番勝負の最中だから割り引いて聞いてるわ 松尾さんてそんなに強くないよね
藤井王位棋聖は松尾さんのいいところを引き出したんだね >>516
ある意味残酷な仕打ちだ。相手が熱出して寝込まないのが不思議なぐらいだ。 名局賞は両者が評価されないと投票されないから
今回の名人戦では名局賞でないな >>177
顔と声が気持ち悪いし羽生に遥かに劣るよね A級を勝ち抜いた名人戦の挑戦者に文句言うのがおかしい
もっと棋士をリスペクトしろ 豊島もさいたろうもかわいそうなところはある
あのナベがよりにもよって名人
思うところはあるだろ >>500
タカミチはそう思って3-1から中原に逆転されたね さいたろうは今日の午前中着物を少し着なおしてたりしてたみたいだし
なんか調子も悪かったのかね 当たり前だけど先手1つとったくらいで勝つなんて夢みてた層はご愁傷様 >>491
ほんとにそんなこと思ってたとしたら普通に挑戦辞退すべき
戦った他の９人に失礼極まりない話だ
ハナから勝てると思ってないんなら棋士やめちまえって
シンプルな話だ >>518
そんなに強くなくて長年B1の番人出来ない
あとレーティングだけ見て侮ると痛い目にあうタイプ 3局とも中盤で圧倒されてるやんけ
永瀬にストレート負けした斉藤じゃ役不足 >>505
この一点よ
どうせ斎藤もボコられるなら振り飛車が果敢なとこをだな >>476
普段隠してるのに気抜いたから出てきちゃったんだな >>535
どうせ他の人も指摘すると思うけど
役不足の正しい使い方 たぶん間違ってる >>534
B1の番人はそんなに強くなくてもできる
ただ松尾は畠兄あたりと比べるとずっと強い番人だがな >>476
大盤解説の頭に玉とか奇跡の瞬間多すぎィ
あとどっかでモヒカン風味もあったような 太地「斎藤クンもう少し頑張って一矢報いる意地見せて・・ボクと戦った王座戦がタイトル戦史上に残る黒歴史カードとしてクローズアップされるのはやるせない(´・ω・`)」 さいたろうもう少し暴れてくれると思ったけど
矢倉で手堅く行こうとしすぎて全然若々しさがないよな
大人しすぎてあれだ。手堅い将棋でナベに勝てるわけもなく
あえて横歩とか後手角換わりで激しく行かないと波乱すら起きない >>544
はっ！？高見×永瀬だったら永瀬のほうは玄人筋にも元々評価されてた若き実力者だったんだからそこまで下げることはないだろとおもたら・・・金井を忘れとった苦笑
あれが文句なし史上最強の黒歴史タイトル戦じゃったな
スマンなw 相性悪い永瀬でもあわやと言う局面には持って行くからな。
そこで妙な受けをして負けるだけで。
作戦とか構想力に問題と言うかレートの差が出てるな。 こんな強い渡辺でも藤井にはストレート防衛されそうな気もするな 生臭坊主強いねー
下馬評低いが棋聖戦も超楽しみやな
生臭坊主は下馬評を裏切るだろう！ いつかは来るであろうけど
ナベが衰えていくのを見るのはなんか悲しい
羽生さんは慣れてきた >>550
ナベはあの問題起こしたんだから棋聖はともかく名人はダメだろうよ
それだけのことをした上に双方向の謝罪もしていない
和解条項にもうあの件はしゃべらないとあるのかもしれないが >>549
馬さんですら敗因不明で圧倒されている現状を見ると、その可能性がかなりある。 久保は逃げ切ったが渡辺は一応謝罪したろ
そのあとpdfで全然反省してないのバレたが >>552
本来なら除名だろうし、大甘でも最低１年間謹慎するべきだったと思う。
どうもそのことがナベを見るたびに影が差すんだよな・・・・・・ >>476
コーヒー噴いたわw
上の2枚を見てからの3枚目が秀逸過ぎる
気付いたキミに座布団10枚 【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●−○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ○−●斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
箱根までは確定。常磐ホテルそして天童まで辿り着けるか でも君たち第4局でまたナベが終盤でコケてタイに戻したら手のひらｸﾙｰするんだよね >>555
まったく理解できない
渡辺は何の問題もない
というか、既に決着がついたことを今更ぐちぐち言うな >>555
ナベのプロ棋士としての腕やサービス精神が素晴らしいのは疑いがない
しかしあれがあるからね
名人だけは勘弁してほしかった
>>561
人の人生狂わせたんだぞ 2日制番勝負の生臭坊主を甘くみてはならん
この弛緩した下馬評の感じと言い、
藤井聡太に初の試練が訪れるであろう >>421
いや第81期に初名人ってかなり綺麗。
「81」は将棋界にとって縁起のいい数字だから >>562
これにつきるわな
>>555
除名まではともかくタイトル返上はするべきだった
このあたりは読売がらみだから不明瞭だね
プロスポーツはなんでも読売が絡むと堕落する
谷川がまあまあ許された感がある（紫綬褒章ももらえた）のは事実上引責辞任したから >>562
失態があったのは連盟であり、慰謝料を払って和解した
それで、何か問題があるのか 万松寺がTwitterフォロー&LINE友達登録キャンペーンのお知らせ
この寺はどんだけやw
もっとやって将棋に還元してくださいw >>551
名人ももう30代後半だし流石に終盤のキレはもうだいぶ衰えてきてるかもね >>533
名人は一番強い、では自分は一番強い名人になれるほど強いのかという自問自答はあるかもな。 >>558
常磐ホテルの支配人は永瀬-久保戦の中継中に対局者を差し置いてさいたろうへの思いを熱く語るようなガチファンだから何としても辿り着いて欲しいわ >>555
それは三浦のほうだろ
奴こそうまく逃げ切っていまがある >>558
さいたろう名人奪取には最低でも残り4戦で3勝か
これはかなり厳しいな
せめて熱戦をお願いしたい 【終盤の控室】渡辺名人の自陣飛車に「えっ！飛車！」 検討陣の読み上回る決め手【第79期将棋名人戦第３局】＝高津祐典撮影 https://youtu.be/XAppDQqhfFY @YouTubeより 連盟の間抜けな対応が大問題だったのは間違いないけど、告発自体はあの時点ではそれほど理不尽とは思わないけど。
生臭坊主はさいわい基本ヒールキャラだったし
あんまダメージなく切り抜けたね まだ、双方が和解して円満解決したことグダグダ言ってるんだww
三浦九段も棋士個人の責任を問うてはいないしな >>574
こういうのがいまだにのさばるのはナベが双方向の場で説明しないせいだよ
いずれやると言ったのはナベだろ
この板が一番盛り上がったのはあの年の一番長い日だったと思う
その後、藤井が世間に知られてまた客層が変わったがね >>564
謝罪してるよ
そいつの中ではしてないらしいが さいたろうも一勝したからもういいやってならんといいな
相性もあるけど永瀬でもあのざまだから無理だろうけどさ >>585
ここからワンパン返すのも無理そうじゃん… >>564
当の三浦が渡辺さんからは丁重な謝罪を受けたって言っていたのに
勝手になかったことにしてる時点でアンチも大概だね
記者の小暮のことは名指しでコイツは許さないって言ってた 自分が撒いた種でありながらなんとかうまく逃げ切った・命拾いもんだからいまだに>>583みたいのがのさばっているのが将棋版 次は渡辺の先手だし、負けたらこのシリーズはほとんど終わりだな。斉藤には名人になる
最後のチャンスかもしれないのにｗ >>584
謝罪はしてるね
双方向の場での説明はいまだにしていない
これについては和解条項でしゃべるなと言われている可能性があるからなんともだが
しかしね、一人の棋士の生命を奪おうとした事実は動かない ナベアンチって正義漢ぶってる割に
「スーツ永瀬なんぞが挑戦者にならなくて良かった。渡辺の方がマシ」
とか言ってたりするから苦笑してしまうわ >>580
いやあの「告発」は法が定める公益通報のスキームを逸脱してるから擁護するのは無理筋
このあたりはなんどき自分が当事者になりかねないから一度勉強しておくのが吉 名人位をとるための秘策をみたくて観戦してるのに出ないまま終わりそう 豊島はナベより先に劣化始まった 今年中に無冠に成りA内でも中堅と化す >>597
民事なんだから、双方で和解しているのを赤の他人がどうのこうの言う筋合いではないだろうに 中継アプリよ、まず投了図以下教えろよ。
俺にこんな詰みが分かると思ってるのか？ >>604
ナベ名人が謝罪会見して土下座するまで許さないんだろwww さいたろうも、まだ諦めるのははやいから、双方向でがんばってほしいね >>606
望んでるのは土下座でも除名でもない感じなんだよな ナベアンには何言っても無駄だよ
朝鮮人みたいに1000年間は恨み続けるんだろう
人生は有限なのにもったいない時間の使い方してるよな >>608
当時いた？
双方向というのはナベがブログで書いた話だ >>612
で君はどういう意味でその言葉を使ってるの？ >>610
朝鮮人とか言ってるおまえが残念な人間 いい歳してｗ >>613
意味もなにも渡辺が使って履行してないんだが
双方向性がある場所じゃないと説明は難しいと 嫌いは嫌いで構わんが持論を語るスレでも作って語れよ
俺も嫌いな棋士はおるが端から見たら邪魔で仕方ない 【感想戦】35年前と似た形…渡辺名人が触れた「端歩の違い」【第79期将棋名人戦第３局】＝高津祐典撮影 https://youtu.be/1M3-uRAcNXk @YouTubeより >>615
「双方向性のある場所でないと説明は難しい」と「双方向で謝罪すべき」では全然話が違うと思うんだが。 51手目4五歩のところを3五歩なら名人曰く
「謎の将棋」で難解だったらしい。 >>615
双方向性がある場所ってのは
三浦と魔太郎とお前らが顔付き合わせて
言ったこと聞いたことの理解が正しいかどうかを
逐一確認できなきゃダメって意味だろう
Twitterやらない理由も過去に何度か魔太郎は語ってるけど
総合するとそんな理由だと思ってる >>618
検討室から対局室いく部分が見れたのが新鮮 >>621
じゃあ、「謝罪については当事者同士で済んでいる。ただし告発に至った経緯の説明がまだだ。」ってこと？ 名人戦スレで三浦事件語ってる池沼は今すぐ巣に戻れ
ウザいわ 斉藤このチャンス逃したら終わりみたいな雰囲気だけど年齢的にまだまだだろ
と言いたいんだけど史上最強クラスが来ちゃうんだよな…… 初っ端のインタビューアー、かなり聞き取りずらいが渡辺竜王って言ってなくね？
少なくとも渡辺名人とは聞こえん 第一局は名人必勝から大逆転、ガッチリさしてりゃ名人3連勝の流れだよね
両取りの時４６角から飛車を逃げておけば、安全勝ちだろうに、ハラハラしたよ
1組A級と4強の力量差は大きいな、そして藤井君は更に抜けている >>622
それが事実上、担保されるのは記者会見しかないでしょう
やってないね
ナベが三浦への謝罪に言及したのは５月
双方向は２月
>>626に返信ね >>629
例の人がニコニコとやってくるからな…
実際、斎藤は今年がラストチャンスだよ
今期は永瀬いるし、豊島が強い豊島かもしれないし >>583
いやいや証拠不足による推定無罪で決着したんだからそれで終わりだろ
なにをいつまで粘着してんだ 名人戦なのにけっこう早かったみたいね １７：３０ぐらいには報告きたぞ
斉藤は普段対局であまりコンタクト使わないのにイケメンとか言われて勘違いしてしまった？
平常心普段どおりの気持ちで指せなきゃナベには勝てんのに
それでなくても力の差があるんだから まだ若いのにラストチャンスが来ちゃうのは辛いよなぁ
聡太名人倒すのは下からの世代だろうし 渡辺がちゃんと名人を保持しといて
2日制の檜舞台で藤井聡太を待つ
ってのが良いんじゃないの。
棋聖戦も案外わからんぞと俺は思ってる。
下馬評ほど簡単に行くとは思えんけど、
それでもまあ今の藤井の勝ち方が常軌を逸してるのは認めざるをえんが。。 >>636
菅井も最近コンタクトだけどマスクで曇るんじゃないんだろうか
どっちもメガネの方が似合うと思うんだが >>636
そんな意地悪言ってやるなよ
永瀬みたいになりふり構わぬって普通の人はできない
やっぱり四強は変なやつ揃いよ 朝日杯の準決勝は途中までは名人優勢（勝勢？）だったわけだし、棋聖戦があっさり終わるとは思えないけど >>643
朝日杯は時間短いからな
俺は棋聖戦、ストレートもあると思うわ >>644
早指しだから名人が間違えた・・・って思ってたけど、そもそも時間の長い対局なら名人良しで終盤に入らないだろ、ってことか・・・
ここ最近の順位戦やら竜王戦2組準決・決勝見てるとそんな気はしてしまうが 男は眼鏡かけると男前が3割増になる
女は眼鏡かけると女前が3割減になる 過去の話だけで３０レス長時間費やしてるの見るとなんというか妄執って感じがするけど
斉藤に足りないのはこの種の執念かもね >>633
ダメな場所の代表格じゃない？記者会見
発表する側が言ったことを
いいように解釈して切り貼りして喧伝するのだから
そうではなく、三浦と魔太郎が言うことの真意だけを
聞いた側が間違いなく過不足なく理解していることが確認できて
それを他者に広める場合も
他意も恣意も混ぜず伝えられる保証が必要なんだと思う
これってこの件に限らず
大昔から世界中で求められてることだし >>645
しつこいね
ファンへの謝罪はいらないよ
謝罪というより、三浦九段は無実でした
私の勘違い間違いでしたという声明がいるって話だ
事実上の公での謝罪ではあるがね 黒髪眼鏡ばっかりで区別つかねーよって思ってたのに
今や眼鏡オフの方が誰か判別しづらい 藤井聡太は夏場にかけて調子を崩す説
が一応あるやん。
全盛期の羽生ですらけっこう年間の
バイオリズム的な影響はあったから
いかな藤井でも一度は調子崩すと見る。
一度バランスを崩せば才気あふれるものほど脆い
って矢木さんも言ってたしな
ナベは相手の弱点を徹底的につける奴だし >>651
ギャップ萌えを狙って普段はメガネ、たまにコンタクトにするとすごく周囲の反応いいわw >>656
このタイプの人間は
次は死ぬまで謝罪しろ土下座しろってエスカレートしていく
完全スルーが正解 Twitterで羽生の改行を目にしてる影響で同じような改行していると羽生がレスしてるみたいな錯覚を覚える >>658
藤井が夏に弱い説は根強いし、もちろん多少は好不調もある
とは言え、藤井ほど安定してる棋士は他に存在しないと思うけどね
羽生と比較しても、藤井の安定感は別格だよ >>655
そんな審神者(さにわ)みたいな場所はないよ
事実関係については第三者委の報告のよって明らかで、渡辺側が反論したとも聞かない
疑った側が立証するのは法治国家では当たり前 >>658
マッスーは藤井のメンタル史上最強説を唱えているぞ >>659
竹部
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ピコーン
|ミ|
／ .｀´ ＼
ﾊ_ﾊ
( ﾟ∀ﾟ)')
(つ ﾉ
⊂__ノ
し' >>625
あーいわれてみればあまりみない映像だね >>669
だから今でも公式発表以上のことは語られないのだろうなと がっかり名人戦だわ
斉藤が名人戦に出られるほど今の棋士レベルは低いんだな 何をしてほしいのか、わかんねえな。本人もわかんなくなってんでねえの？ 名局が見たい
ただそれだけ
これ名局賞だろ！って言いたいんだよ
それが名人戦であってほしい いや藤井聡太は番勝負で
手痛い負け方をしたことがまだない。
喰らったらきっとバランス崩すはず。
いやらしいことさせたら
棋界の右に出るもののない百戦錬磨の
生臭坊主が黙って負ける訳ない
去年は最年少記録かかってる状況的にも
日程的にも真の魔太郎じゃなかった
今年は魔太郎が来るよ 名人取る機会は今年と来年しかないんだぞ
再来年は例のアレが挑戦権獲得してくる さいたろうはメガネあった方がイケメン度が増すけど貫禄的にはメガネ無しで行くのもアリだと思う
菅井は意外と両方いける >>674
まあ連盟が悪いよ 出さなくていいもの出して出すべきものを出さないから
ここの処理きちんとしておけば将来の渡辺会長も可能だったろうと思うけど
下手に隠したからいつまでたってもこうやって蒸し返す人がでてくるだろうね >>679
藤井って、手痛い負けをしたらそれを糧にさらに成長するタイプだろ…おまえは今まで何を見てたんだ？ >>681
近藤が頭ハネしたら熱いかな
と思ったけどもう一人藤井聡を上回れそうな人が思いつかない 第一局の粘りのテクはなかなかだったし、そこそこの名局だったんじゃない？ただ、あれでナベが見切っちゃった感じだけど >>684
ただあの天然中原が
番勝負負けると香一枚弱くなる（ストレート負けだったかな？）
といってるんだよ
だから番勝負でひどく負けるというのは相当痛い経験なんだろう >>686
あれは面白かったよね
名局かっていうと疑問だが…… >>686
あれも将棋としては負けてたからなぁ
粘り強く指したからナベのミスを誘ったわけで
言っちゃ悪いがマグレ勝ちに見えたわ >>691
今期の棋聖戦五番勝負のことをいっているならそうでしょうね 感想戦の動画見たけど、46角〜77桂打のあたりでもう後の41飛は頭にあったと
こっちが思ってたより余裕の見切りだったんだな >>658
某レーティングサイトの月別推移をみると、２０１９年を除いて毎年９月は必ずレートを落としてる。
２０１９年は９月はプラスだったけど前月の８月にレートを落としている。 >>694
すまんｗ
連勝ねｗ そこ見落としてた
明日王座戦があるんでしたね >>681
正直来年でもほぼノーチャンスだと思う
豊島永瀬が両方こけるとかさすがにないと思うし勝ち抜けたところで番勝負には（今年勝てなかった）ナベが待ってるし 正直さいたろう重症だよね
２５桂からの仕掛けで７３銀で戦えるとか難しいとか思ってたわけだからさ
素人目に見ても７３銀は本譜の変化で必敗局面になるのは目に見えてるのに >>698
名人戦を普通にナベが勝ったとして
そうすると来年の挑戦者は広瀬になりそうな気がする >>701
ワイは豊島予想だ
ダニー永瀬に取りこぼさなければ行けるだろと思う この後1敗でもしたら棋聖戦の日程と丸かぶりするようになるんだな
それだけは避けたいナベは本気で連勝狙ってくるわけか タラレバは、それ目的でプレミアムに入る気にはならないがプレミアム入ってたらついでに見る、くらいの面白さだな お前らの予知能力ってすごいよな。
このスレはまだ1-2なのにナベ防衛がもはや確定したかのようだし、
棋聖戦スレは始まってすらないのに藤井防衛が確定したかのような進行 >>703
正直今のさいたろうと多少被ったところでさいたろうなんて負担にもならんだろ >>706
名人戦：さいたろうが完全に圧倒されてるから一番返すかどうかすら見通し暗い
棋聖戦：さすがのナベでも現棋聖に一番勝てるかどうか（名局メーカーにはなると思う） ナベはちゃんと準備してくるからな
さいたろうみたいな指してみたかったんです！みたいなアホなことはしないだろ 76歩取り込ませてから85桂を手順に飛ばさせ桂を渡して77に打ち込まれるって不出来と言われてもしょうがないわな >>710
でも思い返せば「54金と上がる形を試してみようと思ってた」に毟られたんだよな
結局棋力差でしかないんじゃね？ >>713
棋力差もあるだろうけど
準備不足もあると思うがな
ナベからしたらなんでもっと深く調べてないんだって思ってるかも >>671
今は藤井＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞その他じゃないか >>634
ニコニコ本当にニコニコしてる敵作らない顔なのに
中身は 1年後は藤井1強
何冠成ってるか？名人以外は狩り尽くしてても不思議じゃないレート差 今回の七番勝負でどちらが勝つにせよ、敗者が来年挑戦する確率なんて6割もないだろう。A給の面子は凄い。
山ちゃんはがんばれ。ほんとーに、がんばれ。 >>685
藤井は全勝かしても1敗だからそもそも近藤が上に来る事は無いと思うぞ >>421
そんなの誰も言わんぞ
急がば回れって言葉知ってるか爺さん ナベはもういいだろ、ここらで衰えてB2で
ナベの最大武器は解説力だから、そっちで活躍して欲しい >>718
5年後どころか今年から藤井1強になるぞ ＞A給の面子は凄い。
羽生W佐藤は大した面子じゃないだろ 山崎含む4人で降級争いする立場 >>476
wwwぜひ棋士のおもしろ画像スレにも載せてほしい 斎藤は今がピークなんだろうが名人戦1本に絞ってこれじゃあなあ 5年後は棋戦(タイトル戦)が幾つ減ってるか？が心配
藤井100期の最大の壁は日本の斜陽 オリンピック消滅から更に加速する 絞ったら勝てるとか幻想だからな
羽生が森内に名人戦で勝てないあたりからよく言われるようになったけど
強いかどうかが全て >>733
藤井はまだ未知数だよ
四冠できないナベクラスでもおかしくない ナベの好きな競馬と同じで数馬身差を着けて勝った馬に負けた馬が勝てるとは思えないからな
将棋なんてまぐれが限りなく少ないんだし 自分とこの薄い玉頭から攻めてんだもん楽しみにしてたのに悲しくなるわ >>736
まぐれが少ない戦いな上にまぎれも少ない手順に踏み込むんだもん >>735
否定はできないがまあ29連勝のころは
今だけで将来一冠もできない可能性もあるって
アンチに叩かれてたけどね 藤井、未知数は未知数だけど
四冠できるかどうか的な意味の未知数じゃなくて
常に六冠維持とかできるかどうか的な意味での未知数だと思う
ハードルの位置が違うかな
羽生が2年連続7タイトル戦で勝ったり（棋聖2回王将なしの1994年度 1995年度）、
大山が3年連続6タイトル戦で勝ったり
それと同等あるいはその上を行くかどうかという意味では未知数 むしろ二冠の方がおかしいレベルだからな。俺は三冠取ると思ってたし（王将か竜王で 藤井聡太だって
ひょっとしたら脳みその使い過ぎで
脳の回路がショートしたら
シーザーコースになるかもしれんやん 普通に永久八冠 まず10年以上は奪われない 歳下で藤井以より強い棋士の出現しなければもっと長期政権 1 藤井聡太二冠 2024 6 69 推移
2 渡辺明名人 1957 14 6 推移
3 豊島将之竜王 1926 -19 -2 推移
4 永瀬拓矢王座 1922 -2 -12 推移
5 斎藤慎太郎八段 1839 19 24 推移
6 広瀬章人八段 1829 8 25 推移
7 木村一基九段 1822 24 20 推移
8 羽生善治九段 1819 -12 -26 推移
9 山崎隆之八段 1788 -2 50 推移
10 久保利明九段 1787 2 22 推移
11 糸谷哲郎八段 1782 -7 6 推移
12 菅井竜也八段 1779 -26 -70 推移
13 近藤誠也七段 1771 12 33 推移
14 稲葉陽八段 1767 8 21 推移
15 佐々木大地五段 1766 8 -38 推移
16 澤田真吾七段 1761 14 114 推移
17 千田翔太七段 1753 0 -82 推移
18 三枚堂達也七段 1749 42 70 推移
19 佐藤天彦九段 1747 -15 -23 推移
20 佐々木勇気七段 1738 -4 28 推移 囲碁のジジイ共は、将棋は人数が少なくてレベルが低いからって口々に言ってたなｗ
人数が多くても初段からプロで雑魚が多い囲碁の方が容易な気がするが
しかもそれ言ってた大元は囲碁のプロだっていうのがなんとも 昨年度負けたから信じてもらえないかもだが
藤井にとって王将リーグ突破は時間の問題なんだよ
昨年度3-3だったのものが、5-1とか叩き出すのはそう遠くない
リーグはいつでも突破できる
王座戦だの叡王戦だのトーナメントで挑戦を争うものは一発敗退があるからどこかでコケる可能性ある
ドツボにはまると数年挑戦できない棋戦とかは1つ2つ出るかもしれないね
竜王は早めに取っておくといいよ >>743
四冠越えは特別だから
ましてそれを持続するのは
単なる棋力以上の特別なものが必要
それが真の時代の王者だから
ナベは強いけどそこに達していない >>705
タラレバは中途半端になると面白さ半減
雑談なら雑談、検討なら検討
今回はマンモスと中川の昔話だけで良かった >>748
会長は入ってないんだな。順位戦全振りなのか。 問題は藤井聡太に近づける若手がいないのがなあ、二十歳前後で誰かいないの？ ナベって去年コロナで日程がズレていなければ
棋王・王将・名人・棋聖の四冠になった時期があったのでは？ 中原16世はずっと年上とのタイトル戦ばっかだった
32歳のとき、49回目のタイトル戦でようやく年下と当たった（棋聖戦5番勝負淡路戦）
藤井も年上中心の戦いになりそうだな >>756
その辺含めて覇者になるには運も必要なんだろ
残念ながらナベは選ばれなかったって事になる >>750
ドツボとかそういうのはこれからの藤井には通用しない
羽生やナベとは違うんだから >>760
なかなかそう上手くはいかない
ドツボにはまるなら安い小タイトルの挑決争いであってほしい
とにかく竜王戦がうまくいくといいと思っている 藤井信者を黙らせる一言。
取らぬ狸の皮算用ｗ
※捕らぬ狸の皮算用とは、手に入るかどうかもわからない不確かなものに期待をかけて、ああだこうだと計画をねることのたとえ。 不確かさにもいろいろあるからな
トーナメント型の挑戦争いは一発敗退があるから不確かさが大きい
それに比べれば王将リーグやA級順位戦は突破が有望というかな
羽生100期よりは藤井6冠のほうがあると思っている
別に藤井オタというわけではないが 取らぬタヌキの話をしてるあたりが一番楽しかろう
結果の話ばかりはつまらん >>763
こういうのが邪魔臭いんだよ
確率は高いが100%なんてあるかよ
C1で足踏みしてるの忘れてるのかね >>510
全盛期の羽生とか藤井ナベどころか永瀬にも勝てないだろ こんだけ勝ってて２冠しかないというのは
何か問題ある可能性も
少なくとも竜王取れてないのはおかしい
高校出て守ってくれるものもなく
守る立場になったときどうなるかは
ほんと見ものだと思う まだ成長してるなら止められる人が真面目に居なくなりそうだからな >>769
三年間８割以上勝って挑戦は２度だけ
それが現状 あえて、もう一度言おう！
可能性の話なら何とでも言える。
藤井が女やギャンブルに嵌まり込む可能性も十分にあるｗ 藤井見てると高校がとにかく足枷だったんでないの
メンタルのせいで二冠だったと思ってる
辞める辞めないでかなり揉めただろうしな
将棋が思う存分指せない事に怒りがあったのではと思うわ
さっき新しいインタビュー読んだらえらい明るくなってるし 3局やれば豊島永瀬なら序中盤で名人相手にリードしてることあるのに…これがレーティング差に現れてる差でもあるのか
斎藤のこれまで3局では研究や作戦が序盤で名人に刺さってるっぽいとこなさそうでさあ…
結果名人防衛だろうが終盤競った展開名人戦で見たいんや >>773
今年から本格化するだろうね
一気に7冠でもおかしくない >>756
おー、誰も言及したのみたことないけど確かにね だから初防衛戦が楽しみだというこっちゃ
相手にとって不足なし
これほんとに下馬評通りストレートしたら
真の藤井聡太一強時代の始まりかもね
そうはならんと個人的には思ってるがね 挑戦争いが一発敗退ありのものがいくつかあるからね
年間の負けのうち、4敗が竜王戦棋王戦王座戦叡王戦の一発敗退のところで来れば
それで4タイトル逃げますから
王将戦
リーグで挑戦争い 5-1場合によっては4-2でもプレーオフで挑戦可能性が残る
王座戦
本戦一発勝負の4連勝で挑戦 タイトルホルダーはシードで本戦から
叡王戦
本戦一発勝負の4連勝で挑戦 前年ベスト4がシードで本戦から、それ以外は段位別予選から
竜王戦
挑決は3番勝負 本戦は途中まで一発勝負
全員ランキング戦から ランキング戦では1回負けても本戦の可能性あり
棋王戦
ベスト4以降敗者復活あり 途中まで一発勝負
前年ベスト4の本戦シードあり（高い山から） タイトルホルダーの本戦シードあり（低い山から）
叡王戦が一番厄介なのかねえ
まあ大した差はないが >>780
ストレートじゃなくても防衛したら本格的に藤井時代の始まりだな
もう始まってるが >>778
学校辞めたからか？w
その分負担はくるぞ
コロナでまだガードされてるのが藤井の運だよな 藤井を見ると羽生が以下にショボかったかが分かるな
大山の方がよっぽど凄い >>772
A級10人＋ナベのレート（5/5現在）
2→渡辺明 名人 1957
3→豊島将之 竜王 1926
4→永瀬拓矢 王座 1922
5→斎藤慎太郎 八段 1839
6→広瀬章人 八段 1829
8→羽生善治 九段 1819
9→山崎隆之 八段 1788
11→糸谷哲郎 八段 1782
12→菅井竜也 八段 1779
19→佐藤天彦 九段 1747
29→佐藤康光 九段→1707
因みに7位はおじさん、10位は久保 >>775
高校辞めて子供扱いされなくなって
自分の立場も高くなってさほど遠慮する必要もなくなって
変な気遣いする必要がなくなったのかなあという気がする
子供だった頃の方がきちんと大人でいようと頑張りすぎていて固かった
大人になった今のほうが子供らしいというか年相応の無邪気さを感じる >>785
降級争いは順位も考慮すると羽生山崎ダブル佐藤じゃね
この４人の中ならまだ残留可能性は高いほうではある 過度に藤井を崇めてる奴は
ちょっとでも負けたら
必要以上に叩きだすだろな
こういうファンが一番の敵になる 竜王戦は丸山
王座戦は大橋
棋王戦は出口
叡王戦は村山
にそれぞれ1回負けて挑戦を逃がした
あとは王将リーグで3敗して、この5タイトルを逃がしている
名人は挑戦できない
残り2つの棋聖と王位が手元にあるということ
今年度は竜王、叡王、王座、棋王での一発敗退をどれだけ避けられるかに注目しているといい
それである程度、冠数が見える >>789
過度じゃなくて実力相応だろ
むしろ今は過小評価され過ぎてるくらい >>786
タイトルホルダーが解説するかよ
逆にタイトルホルダーはスポンサー向きとかの接待やらされるんだよ
男芸者だ
この仕事には向き不向きがある >>789
藤井が勝っているから乗っているだけだからな
将棋ファンじゃないよ >>793
むしろ藤井が一番得意な分野だな
羽生とかは苦手だったろうなそういうの 羽生も竜王挑戦までは長かったから
無駄に勝率だけ高いって言われてたし >>794
それの代表格の羽生オタが長年居座ってたのはどう思う？
そいつらも将棋ファンじゃないのか？ リアルタイムで八代が△41飛を絶賛していたが
朝日の動画の
淡路、大石、香川もまったく見えてなくて指されてから絶賛しているな
人間的には最も明快な決め手
その後の行方も絶賛していた
素晴らしい勝着 年間38勝2敗 勝率9割5分とか叩き出しても（勝敗数は適当）
その2敗が叡王、王座の挑戦トーナメントだったら
その時点で最大5冠までだからね（名人は取れないから）
負けのタイミングが重要
ずっと勝ってるから勝たなきゃいけない雰囲気になっているが
B1順位戦とかは本来1敗2敗しても大丈夫 藤井アゲ羽生サゲ
もほどほどにしとけよ。
羽生の解説は毎度好評だったぞ。
藤井は棋界の宝だけど
今のところタイトル二つで
これからの棋士なんだよ てか、何で名人戦スレで延々と藤井age羽生sageになってるの？
どちらも名人戦関係ないやん >>802
斎藤慎ちゃんが雑魚すぎて名人戦終了だからだろ >>802
ほんとにねえ
本質はあれやった渡辺が名人でいいのかというところだから >>795
苦手なのかなあ
魔太郎がよく言ってるけど
ガキの頃から大人・年寄りに囲まれた生活してるから
その辺のあしらいは慣れているのではなかろか
藤井聡太も高校生にしてあのくらい喋れてるし
「まあ」が多すぎるけど >>799
ソフトがなきゃもっと凄い手って言われてるんだろうな 朝日杯で渡辺に負けそうになったら見るのやめたとか言って逃亡するような奴が
藤井ファンの中に結構紛れてるからな
あいつらファンでもなんでもなくただ勝馬に乗りたいだけのアンチ以下のドクズ >>809
ハブオタそんなんばっかりなんだろうなw >>810
羽生オタは逃亡するだけじゃなく対局相手を誹謗中傷するからなw
将棋界の癌だよ >>809
稲葉戦も途中で見るのやめたとかけっこう多くて驚いたwあいつらほんとバカだろ
あんなことしてたら逆転するドラマチックな将棋をリアルタイムで見る機会を自ら捨ててるのに
結果負けでもいいというか負けるんだよね当たり前に、負けの局面で粘って一縷の望みを繋ごうとする一生懸命な対局姿勢も魅力だと思って応援して楽しめる
そうやって見てると幸運にも逆転将棋も見られていいことづくしよ 負けそうだから見ないとかいう人たちは最初から見ないで
あとから勝敗結果見るだけで十分だと思う
将棋には興味なさそう 若い人間が、年上人間たちをばったばった倒していくのを見るのが好き
みたいな層が、けっこういるんだろうね
ゴルフの石川遼が今より若くてもっと期待されていたころ、
男子ゴルフ中継の視聴率が上がっていたのと、ちょっと似ている気がするんだよな
藤井を応援している層って
どこかから湧いてきて、いずれは消えちゃうんだろうけど >>812
数字しか見てないからねあいつら
局面見てたら、敗勢での１分将棋とか相当面白いがw 羽生に対してはオタだろうがアンチだろうが
長いこと付き合ってるからね。
ゆっくり実況とかから入ってきた
藤井の評価値とレーティングしか見
てないような奴は
観る将ですらない感じやわ >>779
いや結構いわれてるよ
損したねｗ ていう文脈が多いかな
で？っていう発展性のない話題だから伸びないだけじゃね >>799
八代推奨の42金だと危なかったし凄い手を指したよな >>809
少年ジャンプが努力友情勝利から血統友情勝利になってすでに久しいからな
ちょっとでも主人公が負けそうだとメンタル崩壊しちゃう乳母日傘な奴が多いんだよ ナベの凄い手は33同金直だと思う
さいたろうも軽視してたって言うし八代も同桂にデメリットがないから指すだろうと言ってた
でも数手後に飛車渡した局面では明らかに同金直が優ってる
41飛はそれ単体というか53歩からの組み立てで、他の色んな変化よりも明確に勝ちになってた >>812
その姿勢見習いたい
斎藤ファンだけど心が折れそうで… 相当優勢なはずなのに1手ミスっただけで混戦になったり 最悪負けたりするのが将棋というゲームだからな
そこが他のゲームでは味わえない将棋の面白さなのにAIの評価に引きずられて簡単に勝敗を結論付けてしまうのは1番美味しいところを捨てていることになる
もったいない話だ >>814
羽生オタも極一部のキチガイ以外消えたからな 藤井にとっては永世八冠すら通過点だからね
ファンもその先を見据えてるよ >>819
鳥嶋氏：
昔から変わってないですよ。
もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。
でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。
鳥嶋氏：
だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。
「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。 なろう系読者は主人公がピンチに
なっただけで受け入れられないらしいな
無双とかチートとかが好きな奴が
藤井に感情移入してんのかもな >>658
昨年度タイトル×2奪取したのが苦手な夏だったんだがそれは？ >>816
お前みたいなキチガイ羽生オタは極少数だって事を自覚しろよ爺さん >>830
いつまで羽生ヲタ羽生ヲタ騒いでんだようぜえから消えろ ここで誰も興味ない羽生の話してんの羽生ヲタ連呼のあたおか野郎だけってことに気付いてほしいわ 修行パート入ったら人気ガタ落ちするのは昔も今も変わらんからな
いつの時代も主人公がアホみたいに強い方が人気出るもんだ 社会現象にもやった鬼滅の刃はなろう系主人公でもないし、敵が強すぎて苦戦しまくっていたし、修行シーンも結構あったと思うが
修行シーンや主人公鬱モードが長々と続くのは確かに面白くないが、努力は嫌いだから意味ないと決め付けるのもどうかと思うが すげえなあ、本当に隙あらば藤井、隙あらば羽生の話してやがる
何かの病気なんだろうな、気の毒に… >>836
ほぼ自演だからほっとくかNGが吉
にしてもさいたろ叩かれすぎだろ
こんな状態から逆転した棋士も多い、残り頑張れ まあ、今季の名人戦には藤井も羽生も全く関係ないからなｗ
まさにスキあらば・・・ ちゃんと藤井も羽生も専用スレがあるのに、名人戦スレまで出没してくるキチガイがいるんだよな。
まったく困ったちゃんだぜ >>822
わかるよ
でもまあ寝るのが一番だよ
寝るに悪手なし >>813
棋士という人間に興味があるのかもしれんよ
兄貴がボクシングやってたけど
ボコられ始めると見てられないって
母ちゃんよく会場から出てってたし ナベが良い手を指してたとしても相手が不出来なので広くは評価されない
41銀は松尾の奮闘があってこそ皆に評価される対象になった 羽生が名人戦今ひとつなのは
花粉症の時期で集中力が高まらないからって噂があった >>820
解説の行方も絶賛していた。
金直なら32に王が逃げ込んで詰めろがなくなるから、一手勝ちを狙える。
あそこで▲25桂に△24歩と打って銀取りの催促をした時点で、そのあたりまで見えてると。
それを聞いて、はあ、さすナベと思ったわ
>>618
ナベの「Abema民へのコメントは、特にないわ」のすぐ後に、
俺みたいな素人がめちゃくちゃ聞きたい、ゲスな質問ばっかしてくれてるやんけ
朝日YouTubeは有能すぎるやろ。そのうち記事で上がるんかな
・勝ちだと思ったのはどこか
「角を切って77桂を打ったところ。思ってなかったら飛車を逃げてる」
・△41飛で受けた流れはいつから考えていたのか
「上と同じ。先手玉は桂を手放したら（合駒効かずに）詰むので」
・かなり踏み込みが良かったが、それは第一局の反省を踏まえてなのか
「全く関係ない。あそこで桂を打たないと後手も大変になるので、打った」
・斎藤は第一局でものすごい粘りを見せたが、戦前と比べ印象の修正はしたか
「特には（していない）。展開によって対応が違うだけなので、
一局指しただけで戦い方を変えたりはしない」 >>822
もしあなたが指してないならだけど、自分も将棋を指すのがおすすめだよ
好きな棋士が負けるのは悲しいけど、自分自身がずっと将棋指してると対局を見る事自体が楽しみだったり勉強だったりになるから 斉藤が詰将棋って言ってもさあ藤井や宮田クラスじゃ無いわけじゃん
それってb1 a級なら詰将棋好きで熱中すれば届くレベルなんじゃねえの >>850
宮田の6回や藤井の5回には及ばないが
詰将棋解答選手権チャンピオン戦で複数回(2回)優勝しているのは宮田と藤井を除けば斎藤だけだぞ 詰将棋解答選手権で言えば 斎藤は宮田と同等か、むしろ上
前回は ただ一人全問正解だったので 藤井を負かす可能性すらある
ただ 谷川、藤井、宮田などとはタイプが違う
及川とか プロよりも強いといわれる京大の教授とか あっち系の強化版とという感じ 若島先生はとっくに退職されてるよ
そのお歳であの早さというのが常人ではないわけだが
若島先生の場合は図をみたら趣向がわかるので手順もわかるという解け方ということだが
斎藤が自分もそのタイプだといっていたってこと？ ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>855
このAAをあぼーんするうまい方法ないかな 将棋界で看寿賞を受賞したのは
浦野 谷川 内藤 船江 高橋和 の5人か
今は本業の指将棋が忙しくてプロ棋士が作図している暇なんてないのかもしれないが 誰か有望な人はいないのかねえ 通算勝率8割4分の18歳の棋士が2冠ってちょっと少ないよな
今頃は5冠になってんのかと思ったよ
高校が相当ハンデになってたんだな 斎藤はとにかく次取り返して棋聖とのWタイトル戦で渡辺が疲れるのを待て 名人が圧倒的に見えるけど、次回間違って斎藤さんが勝つとまたタイに
なってしまうという、なんだか不思議 同歩
棋聖戦と被せたらちょっと斎藤元気になるかも
ナベも人間だから
まかり間違ってもつれこみ斎藤が名人に、なんてことも0%ではない >>850
詰将棋はF1で実戦はダカールラリー、くらい違うからな 棋聖戦は藤井王位棋聖の3-0だろうな
なべが如何に格下の棋士の研究嵌め手に徹するかがポイント >>784
所詮ミニチュアコレクターだよ
中身の薄い99期という数字が一人歩きしているだけ >>834
進撃流行ってからのジャンプは過酷な世界観のダークファンタジーが幅利かせて努力・友情・死って言われてる ここの連中はおっさんだから読んでないんだろう
努力と敗北が嫌いな奴はなろう系に流れてる 永瀬、豊島、さいたろうと上位若手を全員タイトル戦でボコったナベ
棋聖戦の藤井戦が最強をかけた戦いになるな 藤井王位棋聖は相手対策をしないのがいいね
ナベ対策？そんなのしませんってほんといい >>862
日本人F1ドライバーが出てきたって事で一回見てみたが時代遅れ感が凄いな
「ウォンウォン！キキキキ−、ブーン」ってやってて、この時代にこの人達はこんな事をマジでやってるのかと驚愕した 早い段階で前例がなくなってその場で考えてやてって負けたんだから自力の違いだろ しかしナベ、若い頃よりは男前になったよな
年取ったほうが似合う顔ってあるんだな 藤井王位棋聖が興味があるのは難解な局面
渡辺名人は難解な局面にしてくれるだろうかって
藤井王位棋聖は心配している ところで、急に将棋に擦り寄ってきたサバンナ高橋をどう思う？
Perfumeに擦り寄ってあ〜ちゃんと付き合ったみたいに、女流棋士の香川愛生に手を出そうとしてんのかなと邪推してしまう。 ナベはハゲたのが良かったんだよ
ハゲだと金満僧侶感あってよろしい >>872
特に10代の頃とか相当にキモかったが、今は達人感があってむしろカッコいい
そういや羽生も10代の頃とかただのキモオタにしか見えなかったが、年を取るほどカッコ良くなった
谷川なんかも若い頃よりは中年になってからの方が渋くて良い
逆に若い頃の方が間違いなく格好良かったのは、郷田や行方あたりか
森内はずっと変わらん >>710
「指してみたかった」は研究手を意味する将棋用語 名人は棋聖戦でリベンジしたい気持ちあるだろうけど、たぶん棋風的に
優先順位を間違えることはないと思うので、3-0で負けても驚かない。 >>878
最近、高見が落ち着いたお兄さんになって良くなったと思う
増田は昔の方が良かった
スーツが合ってないだけかもしれんが 王座戦の頃の斎藤慎太郎のタイトル戦だと畠山鎮が呼ばれたものだが
せっかくの名人戦にまるで呼ばれない
黒田尭之の弟弟子くらいは呼んでやれと
Abemaは渡辺贔屓とは言わないが、
1局目 戸辺
2局目 近藤
3局目 八代
と渡辺シンパが多すぎる >>886
コロナ禍で解説のために関西、地方から呼びづらい？推測だけど 藤井に詳しいのは永瀬、豊島ぐらいしかおらんから渡辺シンパ呼ぶしかないだけやろ
谷川とか三浦とか杉本とかも呼ぶわけにもいかんしな >>886
関西の棋士が東京に呼べるのは東京対局前後だからな
こればっかりはしょうがないし全く関係ない棋士を読んでも話続かなくて地獄だｗ >>869
幼稚園児並みの語彙力しかないおっさんが居ることに驚くわ 斎藤は詰め将棋は強いから終盤までもつれれば有利になってくるのに
中盤までで圧倒されてるからな。
そのへんが藤井との差だな。 詰将棋との関連でいえば
大山が内藤を料理したのはこんな感じでだったんだろな、という内容だった
自陣飛車でトドメなんて特に 少し前までタイトルホルダーが解説に来ることが結構あったけど最近はない。ギャラが上がったのかね >>835
謎の将棋は見たかったね
結局45歩が構想的に敗着みたいなものか >>401
いいね、ナベの気迫を感じる (でも結果は悲惨だったりして) 第一局の他に有名な「あの銀矢倉に」の王座戦挑決も-2000くらいからの逆転だし、斎藤がまともにリードした対局って全然無いんだよな。ナベが苦手意識を持ってるとも言えるけど >>886
関東の棋士でフットサルやってたらほぼ渡辺側になる >>899
1ミリもってのはどうかとも思うが
対局中に警備員室に行くようなのを
見逃すようなナアナアにはなってほしくもないわな >>900
「いいね」に同歩
ここまでビシっと言ってくれると、気持ちいい
奥さんが漫画で「将棋以外はポンコツ」って書いたのは、誇張だったのか（そんなの、あたりまえだろ…） >>858
タイトル持ってた訳では無く、シードがさほど無かったから仕方ないのでは？タイトルホルダーシードがあり、勝率８割だった上で連勝賞となる15連勝決めた時のナベさんが増やせたタイトルが王将だけで、二冠（翌年度始めに棋聖）だったからね。そんなもんだと思うけど。タイトルホルダーだからといって特に優遇されない王位を早めに手に入れたのは効率も悪くないかと。次狙うべきは同じく優遇されず、最年少永世のタイムリミットが早い竜王かな？永世棋王はもっと早いが、王将と棋王はどちらか後回しにした方が八冠制覇を目指すなら楽だと思うのでわからんが。 >>903
これからは見逃すしかないよ。
確固たる物的証拠をおさえてからでないと連盟に通報・告発なんてもうできないからね。 >>907
馬鹿か、この犯罪者（予備軍）がｗ
新聞社の人間や連盟の人間が付いていればいいだけ、
マンマークしてればいいだけだろうがｗ
実際、藤井聡太に棋力に釣り合わない完勝、圧勝をした大橋や丸山は、
その後、マークがキツくなったか、ダダ下がりだよｗｗｗｗｗ
大橋はR1700を割り込み、丸山はB2陥落ｗ そのマンマークするためにはタレコミが必要なんだが？
それがもうできない、と言っている。ナベの二の舞が怖くてね。
連盟が自身であいつ怪しいとか目星をつけるしかない >>909
馬鹿かコイツｗ 普通にできますから
だって密告・垂れ込みも、マンマーク、内偵も、
それ自体は権利の侵害でも何でもないからね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
できない理由がない、主催社の権限・裁量で大抵のことはできる
将棋のプロ棋戦なんて、ただの民間イベントなのに何言ってんだコイツ(´・ω・｀) >>909
新聞社の人間にマンマークされて、
プロ棋士が「やめてください」と言えるとでも思ってんのか？ｗ
「なんで付きまとうんですか？」と問われて
「タレコミがありました」と馬鹿正直に答える必要なんてないんだよ
「適切で円滑な棋戦運営のためです」と答えられたらどうしようもない
棋士総会で問題にしたところで
「お前、そんなに何か不都合あるのか？」と問い返されて終わりだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ >>908
> その後、マークがキツくなったか、
根拠が妄想かよ
呆れてものも言えない 垂れ込みは出来るけどリスクが大き過ぎて出来ないって話でしょ。処罰しろとか言う馬鹿も一部はいたし。
それはその通り。
「棋士が棋士を疑うなんておかしい」なんてお花畑（実際は臭い物に蓋）で着地しちゃったからね また、キチガイが巣から出てきてるよ・・・
コイツラ、何とかならんか >>914
リスクゼロだからｗ 何もリスクなど存在しない
誰からタレコミがあった事など容疑者にはしゃべらない、教えないのだから
仮に知られたところで容疑者から何もできやしないのだよ >>401
ナベのこういうとこ好きだわ
他の棋士と違って一般人的な普通の感覚もってる ナベは本当に充実してるなあ
ここから数年が油の乗り切った指し盛りかも >>401
こういうフラグ立てて すごいあっさり返り討ちにされたらそれはそれで面白い >>908
何て無礼な！２人はそれなりの実績があり、勝ってもそこまで不思議な訳じゃない。大橋さんはプロ同期だから余計に対抗心あるだろうし、丸山さんはもともと竜王戦で強い棋士だったろ。タイトル持ちが竜王戦の鬼だったから獲得してないだけで。 ナベ
藤井君が全部楽勝だと、面白くもなんともない。
世の中の人が今求めてるのは、藤井君が強い相手にスレスレで逆転勝ちしたりするところでしょう。 >>836
序盤、中盤、終盤スキのないスレ進行をするしかないな ナベは自分の役回りも含めて世の中の需要というものをよく分かっている。 >>923
>世の中の需要
将棋星人でも、両雄対峙でも、三強時代でも、盛り上げて後世に記憶されたら勝ちですよね。
それにしても、昭和の時代は新聞棋戦と月刊誌記事だけで、よく将棋や囲碁がプロ制度と大衆の趣味として成立しましたねぇ マスコミから「魔王」とか「現役最強」とか言われる自分の役回りというものを
非常によく理解しているのがナベ。 最年少九段ってナベ？
ぜひとも棋聖戦で負かして記録更新を阻止しなくてはｗ でも藤井ファンって楽勝で連勝しまくるところを見たい人が多そう 渡辺は今回の防衛戦を中長期的な時間軸の中でとらえつつも、今はこれに全力で取り組んでいるのでしょう
百戦錬磨の名人に挑戦するのは並大抵のことではないが、斎藤が押しも押されもしないA級１位であることは誰も否定できない
次戦の健闘を期待しています >>927
勝ったか負けたかだけで辛勝か楽勝かなんてわからないよｗ ナベは11日の叡王戦の他に、王座戦入っているのか。
第4局の前に結構大変やな。 稀に渡辺も「まさかの振り飛車」ってことあったみたいだけど
名人戦では「まさかまさか」やらないよね >>923
プレイヤー視点と観客視点を取り込んだ広い視野で将棋界を俯瞰してる感じはあるよね
顔はムカつくが実力と広報力が高次元で両立できている希有な棋士だ >>924
昭和の時代はプロと 将棋部やクラブに所属して大会に出るようなアマの下に
家や縁台や学校で指すようなド素人層がけっこう厚かったから
今は一人でできる他の娯楽が増えてそういう自分も指すド素人が少なくなって見るだけの人が増えた さいたろうこのまま4-1で終わるのかな
名人戦楽しみにしてたので盛り返してほしいけど
ここ2局の負け方見てると難しそうだ >>932
気になって棋譜DB2を検索してみた
相振り飛車
2007年 郷田真隆vs森内俊之
1958年 大野源一vs大山康晴
1939年 斎藤銀次郎vs渡辺東一
三間飛車
1986年 大山康晴vs中原誠 2局
1981年 桐山清澄vs中原誠
1975年 中原誠vs大内延介 2局
：
先手中飛車
1943年 萩原淳vs坂口允彦
近年はあんまりなさそう
ていうか女流も学生もヒットするから見づらい… >>938
斎藤vs渡辺の名人戦って初めてじゃないんだな >>926
自分が頑張って棋聖復位してもどのみち王位で更新だが。 ところで、今年の名人戦で名局賞候補になりそうな棋譜はあるか？ >>379
藤井の規格外が凄まじいが
四強とそれ以外にもはっきりした壁があるんだな ナベが調子を上げて藤井からも奪還したら盛り上がるよな
これから引退までに100局くらい戦ってほしい >>920
お前も「勝負スーツはレーティング、統計学をも超越する」とか言っちゃう将棋脳か？ｗ
大槻班長「念の力が賽の目を左右する」（ｷﾘｯ
2021年5月5日現在
藤井聡太 2018（青天井なので実質はさらに高い可能性も）
大橋貴洸 1688 その差330
R差が330あると、勝率は約87％、七番勝負では勝率は99.3％
現在のところ… 藤井vs大橋
・藤井から見て通算2勝3敗でまさかの大橋リード！
・現在、大橋が破竹の3連勝中（しかも早指し棋戦でもない）
2021/05/04 藤井2018 ○大橋1688 差330
2020/06/10 ●藤井1965 ○大橋1714 差251 王座戦 2次予選決勝
2018/06/10 ●藤井1759 ○大橋1633 差126 王位戦 予選4回戦
2017/11/29 ●藤井1767 ○大橋1620 差147 棋聖戦 1次予選決勝
2017/03/23 ○藤井1589 ●大橋1497 差*92 棋王戦 予選3回戦
2017/03/10 ○藤井1573 ●大橋1486 差*87 新人王戦 本戦2回戦 >>886
なべ名人は囲碁も嗜んでるからね。
囲碁は陣地取り、人間関係も陣地取り。
日頃の積み重ねなんだからなべ派が多くても仕方ない。 名人、明日は王将就位式。スポニチYouTubeで生配信。
午前11:30からやて。 聡太が魔王倒して名人奪取した後
なんかの間違いで魔太郎が竜王になって
「ま、魔王！倒したはずなのに…ッッ！」
「フハハハハ、我は竜王！こちらが本来の姿だ！」
とかならないかなあ 九段になったことがない九段って、現役だと渡辺・豊島・永瀬でおｋ？
とすると渡辺だけ年季が違うな >>958
ナベ→約15年
豊島→もうすぐ2年
永瀬→約7ヶ月か 王座戦で藤井が負け、これで名人戦での藤井オタのバカ話も収まるだろう
やれやれだ >>955
サンキューイケメン
全裸待機して見るわ 藤井一強時代とか喚き散らしてた
馬鹿の発狂を眺めながら飲む酒は旨いぜw
いやー夏場は調子崩すんすよねーなんてなww これで当分、藤井バカオタは名人戦スレには出てないだろう
第4局から、じっくり語れて嬉しいぜ >>958
ナベさんは九段どころか六段を最後に段位でよばれてないからね。羽生さんも無冠になるまではそうだけど、（ほぼ自分のせいで無くなったといえる）前竜王が含まれてるのはずるいな。 >>947
ないけど
第一局のさいたろうの
風前の灯でも諦めずに鉄壁を築いて
魔太郎の悪手を引き出した粘りは
技術ではなく姿勢としてお手本になったと思ってる >>964
渡辺事件で竜王を辱めたから、こいつになにを言ってもクズとしかならんわな 名人戦 竜王戦 の歴史
大山１５世名人 １８勝７敗
中原１６世名人 １５勝３敗
渡辺初代竜王 １２勝２敗
羽生１９世名人 １６勝１７敗 負け越し 名人戦 竜王戦 の歴史
大山１５世名人 １８勝７敗
中原１６世名人 １５勝３敗
渡辺初代竜王 １２勝２敗
羽生１９世名人 １６勝１７敗 負け越し >>960
加速する
ストップウォッチ
9時間だもん 細い攻めをつなぐ技術は
まだナベの方が藤井より少し上だな 今朝の朝日でナベは
７七桂打ったところで４一飛車まで読んでたらしい藤井とはちょっと違う読みかたしてるかなあ >>972
対局直後の記者との応対で、77桂のときには既に41飛を考えていた、と言っていたよ あれ、昨日のインタビューではその一手前、角切ったところじゃなかったっけ >>974
角切りと桂打ちはセットやろ
角切りは勝ちますよ宣言で、桂打ちはとどめ
その先はほぼナベの読み筋どおりに進んでいたぽい 桂抜く筋はあったんだから、そこはさいたろうに粘ってほしかった
棋譜の品格なんて名人取ってからだよ 羽生は脳内将棋のあいても羽生だから、弱い相手だと自分の読み筋にいかないって弱みがあった。
藤井は相手は脳内のA I
ナベは対局相手を想定して読んでる気がする。 >>979
すごい好き
だが、ものすごいヘボ将棋なので、棋士を見ると、自分が
成し遂げられないことをやってくれているのだといつも思う 1 藤井聡太二冠 2010 -8 55 推移
2 渡辺明名人 1957 14 6 推移
3 豊島将之竜王 1928 -17 0 推移
4 永瀬拓矢王座 1911 -13 -23 推移
5 斎藤慎太郎八段 1847 27 32 推移
6 広瀬章人八段 1829 8 25 推移
7 羽生善治九段 1826 -5 -19 推移
8 木村一基九段 1814 16 12 推移
9 山崎隆之八段 1788 -2 50 推移
10 糸谷哲郎八段 1782 -7 6 推移
11 近藤誠也七段 1782 23 44 推移
12 菅井竜也八段 1779 -26 -70 推移
13 久保利明九段 1777 -8 12 推移
14 佐々木大地五段 1759 1 -45 推移
15 稲葉陽八段 1758 -1 12 推移
16 佐藤天彦九段 1755 -7 -15 推移
17 三枚堂達也七段 1755 48 76 推移
18 千田翔太七段 1753 0 -82 推移
19 澤田真吾七段 1753 6 106 推移
20 佐々木勇気七段 1738 -4 28 推移
21 丸山忠久九段 1731 4 -36 推移
22 三浦弘行九段 1730 0 -32 推移
23 石井健太郎六段 1730 -18 11 推移
24 飯島栄治八段 1728 -2 93 推移
25 八代弥七段 1727 -14 53 推移
26 都成竜馬七段 1723 3 18 推移
27 郷田真隆九段 1722 4 -10 推移
28 増田康宏六段 1715 8 5 推移
29 佐藤康光九段 1714 3 -18 推移
30 深浦康市九段 1714 9 -49 推移 >>972
41飛とかその当の局面で淡路と愛生が延々調べて出てこないでビックリしてたよな
あれがナベには見え見えの桂馬請求手筋なのか >>977
であるなら、
羽生さんは中原さんタイプ
藤井さんは加藤一さんタイプの超強化版
ナベさんは米長/大山さんタイプ
といった印象ですね。 >>982
41飛指したことに気付いた瞬間の大石もわかりやすく驚いてたな
あの表情抜いてたの小さなファインプレーだわ >>985
相手の棋風や狙いを考慮するより、ひたすらその局面での最善手を読もうとするという意味だろう
まさしく米長にそういう意味のこと言われてるし >>977
羽生ってむしろ相手の読み筋に合わせてかますタイプだと思ってた
とくに近い世代相手だと 羽生はもう一度
あのトガってた若い頃に戻る必要がある
明日から 羽生睨みも復活しろ 国民栄誉賞羽生99はなんか今ものすごい岐路を迎えてると思うんだよね
たしかに羽生はすごいよ。でも棋士に「誰が好きですか？」って聞くと羽生ではない。谷川とかになる
現役棋士だから遠慮してるって風でもない。やっぱ弟子だな。弟子取ろう てかね。弟子というのは100％負担というかデメリットじゃないと思うんよ。弟子から学ぶことも多々あると思う
羽生は一切弟子を取らないがそれが自身の成長おも妨げていると思う。木村が王位を獲れたのもぶっちゃけ
弟子の高野とかの刺激もあったんじゃないのか？って思う プロになれるかわからない子供を15年預かる余裕があるとは思えないけどねえ 米長が若手棋士を呼んで米長道場やってたのを
羽生も真似すればいいんじゃね 棋士それぞれ性格があるから、一概に弟子をとればいいってものじゃないでしょ。
加藤さんなんて弟子とってたらとっくの昔につぶれてたかもしれない。
逆だったかもしれないけどね。 >>991
高川格二十二世本因坊も弟子をまったく取らなかったけど、普通に尊敬されてたぞ
と思ったら、将棋界にも弟子をまったく取らずに人望のある渡辺名人が居るやんけｗ
二十二世本因坊はむしろ渡辺に近い感じだな
（二十二世が社交ダンス・ゴルフなら、渡辺名人はフットサル） 羽生の人脈ならスパコン借りれるんじゃね？
それを餌に若手集めればあるいは 羽生の人脈って、船井総研とか麻雀の桜井とかなんだが？（笑） このスレッドは１０００を超えました。
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