棒銀！！！

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:25:58.57

銀さばいた後どうすればいいのか全く分からん！！！

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:26:56.29

棒銀って相手に０手で銀さばかれるだけじゃん！！！

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:34:07.05

>>2
攻めの銀と守りの銀の交換は攻め側がポイントを稼いだことになる

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:34:52.91

>>3
具体的にどうするんだよ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:35:41.58

さぁ？
わからん

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:39:45.77

後手の持駒：角　銀　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・・・v桂v香|一
| ・v飛・v銀・・v金v玉・|二
|v歩・v歩v歩・v金・v歩v歩|三
| ・・・・v歩v歩v歩飛・|四
| ・v歩・・・・・・・|五
| ・・歩・・歩・・・|六
| 歩歩銀歩歩・歩・歩|七
| ・・金玉金・・・・|八
| 香桂・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　歩　
手数＝40 △２三歩まで

こっからなにすればいいのかわからずに負けました

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:40:01.06

適当に陣形整えて駒使っとけ
いずれ攻め合いになったときに手持ちの銀はポイントになる

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:43:25.07

一方的に攻められて負けちゃった

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:44:55.08

マジレスすると棒銀の銀交換は攻めてる側が得って理論、
ソフトはそんなことないよって言ってるからね
得な局面もあるけど、全部が全部そうじゃない
プロ棋戦でも普通に銀を捌かせてる将棋はある

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:46:20.39

無理に受け止めるよりもすっきりしていい形作るほうがいい気がするよね
具体的な得に結びつかない

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:47:42.24

銀棒じゃダメなの？

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 18:55:39.12

そうそう、具体的な得がないなら
銀を２五あたりでとどめておいて、いつでも銀交換できる形の方が
相手に対して駒組の制約を課せられるね
飛車先の歩交換3つの得あり、なんてのも場合によりけりだし
今はもうこういう古い格言を妄信しないほうがいいよ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 19:16:05.48

さり気なく～そいつが俺の生き方～♪

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 19:18:18.94

６１角打　から　７１銀　と飛車のケツに引っ掛ける。
少し攻めが遅いけど、間に合うようならやってみるべし。

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 20:01:43.04

棒銀でよくならない理由を自分なりに考察してみた
①交換するだけじゃもったいない。力をためて明確によくしたほうが手損を回避でき、結果的に攻めが早い
②攻めの銀は右側のエリアのバランスを保っている重要な駒であり、バランスを取りにくくなる
結局は明確さがないから自分のような初級者にはむずかしいんだよな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 20:58:14.00

角と銀を持ってるときは敵陣に打っていけば大体手になるって昔三浦がNHK杯の解説で言ってた

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 23:27:06.13

経験上棒銀が決まると大体勝てるけどな
ただし、棒銀が決まる時点でそもそも棋力が自分より下のことが多いだけかも知れない

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 02:06:43.22

銀香交換になる定跡もなかなか難解だよな
その後の端攻めがちゃんとできたら初心者じゃない

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 12:20:17.73

>>13
俺のやり方～
な

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 14:35:51.67

>>9
お前みたいな雑魚アマにソフトやプロの現状は関係ない

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 15:07:02.01

みんなソフトの形勢判断に振り回されすぎだよな

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 16:06:53.79

ソフトで疑問手とされようが、自分にとって指しやすい、攻めのとっかかりを作りやすいってのが大きい
それに棒銀の受け方を間違えるってのは上級者でもけっこうある

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 16:15:24.81

ヘタの棒銀
上手が困り

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 18:47:27.74

くぎ付けにして完全に受けれた！と思える棒銀でも歩渡したら動き出したりするしむずかしい

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 23:10:29.04

81飛、62金、63銀型で待機されると
せっかく棒銀で銀交換しても
使い道がないんだよな

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 23:49:59.75

>>25
そういうのほんと困る
自玉の頭から攻めるわけにもいかんし