お～いお茶杯第62期王位戦 Part19
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1620371477/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2021年王位戦
第１局 6/29-30 名古屋能楽堂（中日新聞） https://www.chunichi.co.jp/article/195189
第２局 7/13-14 花月会館（北海道新聞・旭川市） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/507190
第３局 未定（だが、おそらく神戸新聞担当…まぁ中の坊瑞苑でしょう）
第４局 8/18-19 和多屋別荘（西日本新聞・嬉野市） https://www.nishinippon.co.jp/item/n/690899/
第５局 未定（だが、おそらく徳島新聞担当…まぁ渭水苑でしょう）
第６局 未定（だが、おそらく東京新聞担当…まぁ陣屋でしょう）
第７局 未定（だが、おそらく東京新聞担当…陣屋、都市センターホテル、将棋会館のどこか）
第４局でコーヤン・マンモス・レイチェルの３人組登場は確定
あと、未定のどこかに主催伊藤園で予想できない開催地が入るかも？ >>1乙
こいつも褒めてやろう
748 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-nFSz)[] 2021/05/07(金) 12:09:00.82 ID:11RHKe+S0
予想してみた。全部当たったらほめてくれ。
◯▲斎藤慎八段－△木村九段
◯▲豊島竜王－△片上七段
▲澤田七段－△佐藤天九段◯
▲永瀬王座－△近藤誠七段◯
▲佐々木大五段－△羽生九段◯
◯▲池永五段－△長谷部四段 >>1
スレ立てありがとう
You Tube音小さ過ぎる 羽生藤井のタイトル戦はこれがラストチャンスだと思う
ここでダメならもう実現しない C26さんの王位戦
・59期 1-4リーグ陥落
※初参加、勝ち…野月 負け…澤田阿久津千田豊島
・60期 3-2リーグ陥落
※勝ち…稲葉長谷部木村 負け…菅井阿久津
・61期 3-2リーグ陥落
※勝ち…佐藤秀本田鈴木 負け…豊島永瀬
・62期 3-2リーグ残留←New!!
※勝ち…近藤永瀬長谷部 負け…池永羽生 お～いお茶杯 王位戦挑戦者決定リーグ 最終局
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=8IGWYASVQ7c&feature=youtu.be 中継の声全然聞こえん
abemaみたいにうるさくしろとは言わんがもう少し改善しろやー >>8
あるかなぁ。今年どっちかが取って来年挑戦はハードル高い。 5月7日
紅組
○豊島将之（4勝1敗） - ●片上大輔（0勝5敗）
○斎藤慎太郎（3勝2敗） - ●木村一基（3勝2敗）
●澤田真吾（3勝2敗） - ○佐藤天彦（2勝3敗）
白組
●永瀬拓矢（3勝2敗） - ○近藤誠也（3勝2敗）
●佐々木大地（3勝2敗） - ○羽生善治（4勝1敗）
○池永天志（勝敗） - ●長谷部浩平（勝敗）
※豊島、羽生: 挑戦者決定戦進出
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ３－２ ○豊島 ○佐藤 ○片上 ●澤田 ●斎藤 〇残留
豊島 将之 ４－１ ●木村 ○斎藤 ○澤田 ○佐藤 ○片上 ◎挑決
斎藤慎太郎 ３－２ ●澤田 ●豊島 ○佐藤 ○片上 ○木村 ▼陥落
佐藤 天彦 ２－３ ○片上 ●木村 ●斎藤 ●豊島 ○澤田 ▼陥落
澤田 真吾 ３－２ ○斎藤 ○片上 ●豊島 ○木村 ●佐藤 ▼陥落
片上 大輔 ０－５ ●佐藤 ●澤田 ●木村 ●斎藤 ●豊島 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 ３－２ ○池永 ●佐々 ○長谷 ○羽生 ●近藤 〇残留
羽生 善治 ４－１ ○長谷 ○池永 ○近藤 ●永瀬 ○佐々 ◎挑決
佐々木大地 ３－２ ○近藤 ○永瀬 ●池永 ○長谷 ●羽生 ▼陥落
長谷部浩平 ０－５ ●羽生 ●近藤 ●永瀬 ●佐々 ●池永 ▼陥落
池永 天志 ２－３ ●永瀬 ●羽生 ○佐々 ●近藤 ○長谷 ▼陥落
近藤 誠也 ３－２ ●佐々 ○長谷 ●羽生 ○池永 ○永瀬 ▼陥落 前スレでどっちがいいか聞いた者だが確かに、
藤井豊島は今後いつでも見られるしなんなら叡王戦や竜王戦でもあり得るもんな
藤井羽生になったら去年みたいに封じ手チャリティーまたやるかなぁ？
去年よりすごい値つくだろうね 羽生はフリクラ森内に連敗しれるぐらいだから期待してない 棋聖戦
前期:ナベ棋聖、挑決は藤井と永瀬
今期:藤井棋聖、挑決はナベと永瀬
王位戦
前期:木村王位、挑決は藤井と永瀬
今期:藤井棋聖、木村と永瀬は陥落
王位戦もおじさんと永瀬の挑決になるかも、と思ってたのに >>10
もう王位戦なんて手抜いていいからまずは順位戦と竜王戦に注力して段位を上げろ 羽生豊島どっちが勝っても楽しみだよ
羽生藤井なら藤井勝つだろうけど一回は全盛期羽生登場して神の将棋になりそうだし
豊島藤井なら初の2日制番勝負で苦手な豊島だから藤井負ける可能性あるからね
強いて言うなら羽生はどんどん衰えてるから今回は羽生藤井見たいかな 木村おじは斎藤八段に名人戦のストレスをぶつけられちゃったのか 近藤誠也は陥落確定してるのに、羽生の為に良く頑張ってくれた まさか藤井が噛ませ犬になる日が来ようとはね
羽生さんってやっぱ唯一無二のヒーローだわ どっちがきても面白くなることに間違いはないってのがいいね 最近羽生どこかで藤井とタイトル戦やりたいって言ってたよな
挑決は時間空くし本気も本気できそう レーティングtop10
5/7
藤井 2010
渡辺 1957
豊島 1928
永瀬 1911
斎藤 1847
広瀬 1829
羽生 1826
木村 1814
山崎 1788
糸谷 1782 3-2の直接対決結果
澤田 2-0 残留
斎藤 1-1
木村 0-2
大地 2-0 残留
近藤 1-1
永瀬 0-2 大地また陥落なのか…
リーグ入り陥落の連続記録って誰で何回なんだろ 大地やっぱり自力のかかるところで負けて笑った
そして他力による残留
これほど大事なところで負け続ける棋士も他におらんだろ あれ東京新聞インタビューするって言ってなかったっけ? >>38
木村と永瀬はリーグ一位に勝ってるのに浮かばれんな >>18
確かに！
封じ手チャリティーやるべきだよね。
大変な事になりそうだ。 >>43
斎藤木村と天彦澤田にインタビューして終わったよ リーグ最終結果
最終結果は以下の通りです。紅組優勝は豊島竜王、白組優勝は羽生九段に決まりました。両者による挑戦者決定戦は、今月24日（月）に指されます。
本日はご観戦いただきまして、ありがとうございました。
【紅組成績】
豊島将之竜王 ４勝１敗 挑戦者決定戦進出
澤田真吾七段 ３勝２敗 リーグ残留
木村一基九段 ３勝２敗
斎藤慎太郎八段 ３勝２敗
佐藤天彦九段 ２勝３敗
片上大輔七段 ０勝５敗
【白組成績】
羽生善治九段 ４勝１敗 挑戦者決定戦進出
佐々木大地五段 ３勝２敗 リーグ残留
永瀬拓矢王座 ３勝２敗
近藤誠也七段 ３勝２敗
池永天志五段 ２勝３敗
長谷部浩平四段 ０勝５敗
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/oui/2021/05/post-e3c3.html
残留だった 豊島は最初負けたけどやっぱ棋力が違うところをみせてきたな
永瀬はまだ発展途上か さいたろうも誠也も死なば諸共精神で相手道連れにしてて草 >>6
藤井聡太名人(28) 第89期名人戦七番勝負最終局が７日、山梨県常磐ホテルで行われ、藤井聡太名人(28)が羽生善治九段(60)に勝って４勝３敗の成績で名人防衛を決め９連覇を達成しました。
こうなる未来もちょこっとだけ見てみたい 藤井信者「聡太は今期4冠あるで！(ｷｬｯｷｬｯ」
なお渡辺に棋聖獲られて羽生さんか豊島に王位獲られて無印八段になる模様
どうせ竜王戦もダメでしょw A級しか残ってないからね >>27
豊島に注目が集まることがまずほぼないやん 羽生藤井のタイトル戦になったら、もう喧嘩はやめて楽しもうぜ
罵り合いの卒業の時だ >>46
㌧。しかし見たかったのは羽生ちゃん豊島のインタビューだった >>51
米長哲学とは少し違うが、自分は消化試合であっても相手にとって要点になる所で勝つのは、なんかカッコいいです
斎藤名人を応援したくなる様な感じ >>42
他力っていってもそれまでに結果出してたから残留できたんだぞ
毎回それ言うやついるけど >>50
羽生老人は今や適当に指してればタコ踊りして勝手に転ぶからなあ
100期なんて広瀬との竜王戦で楽々達成できるほど内容では勝ってたのに自分から転びまくって酷すぎた
とはいえ藤井とのタイトル戦1回はみせてほしいもんだが
>>52
60歳なら間違いなく名誉王座になってる >>65
大山はリアルに63で中原に挑戦したんだよな >>56
羽生藤井戦の後に平和になった事1回だけある（王将リーグの時）
飯島が変な自慢して全て吹き飛ばした >>19
あの連敗はもろに今の羽生の弱点なんだよな
未だに羽生の弱点を突けるのが森内とも言えるけど
元々矢倉・横歩・後手番相掛かりが得意で角換わりが苦手で
で角換わり+青野流の全盛期になって、親の顔より見た角換わりって情勢になったからひたすら角換わりの研究して先頭集団に着いて行き続けて…までは王者の意地だったけど
角換わりに集中してた分その後にやってきた現代矢倉&現代相掛かりの波には乗れず、加齢も重なり今に至るって感じ
タニーみたいに若手強豪との研究会が出来ればまだしも、弟子って繋がりも無いし羽生って名前も有るから若手も尻込みするだろうしで 三枚堂を逃したのが痛い 藤井信者と羽生オタって何でいつも互いにいがみ合うんだろw >>64
んなことわかってるよ
強いからチャンスが多く訪れそしてその全てを逃すそれが大地
竜王戦6組昇級ですら逃し続けるんだからもう筋金だろ >>69
強かったら王位リーグ降級してないとは思う >>54
A級の可能性は否定しないんだ？
優しいアンチやのう 王位リーグの対局料は2～300万くらいあるんでしょ
大地はよう稼いどる じゃあ、勝手に転ぶとか言われながらも王位リーグ残留してる羽生は結果的に強い訳だな 挑決で負けて中原みたいになってほしくないってのはあるな
あのとき勝ってれば羽生藤井のタイトル戦だったのにって将来言われることになる
中原羽生みたいに >>54
まぁ昔の羽生さんも最初無冠になってからタイトル取りだしてるし多少はね 羽生おめ大地おつ
大地負けちゃったかーしかし遂に王位リーグ残留は立派
こうなったら羽生さんには是が非でも王位挑戦してもらいたい 王位リーグは雑魚リーグだから
雑魚狩りの羽生は得意
森内渡辺が一度も挑戦してない時点で察してくれ これで王位戦王将戦リーグ残留A級1組以上の棋士は羽生と豊島だけになったな 大地はリーグ初残留だな
よかったよかった
来期がんばれなのだ 始まる前は永瀬挑決だろう思ってたけど終わってみたら4位とは予想外すぎた 羽生おじさん2018年から4回中3回挑決行ってね？ 3勝1敗があんなにいたのにプレーオフないとはなあ
拍子抜けしたわ >>42
師匠もよく他力でＡ級陥落しててだな・・・ >>73
羽生は太地と研究してるやん
Abema杯もその繋がりだし >>88
それ以前はタイトルずっと保有してたし、実はあのおじさん将棋強いんじゃね？ 羽生ファンが喜びすぎててちょっと前の飯島みたいになってて草
豊島の怒りを買ってもしらんぞ ここ数年、羽生に勝ったやつはみんな王位獲得してるような >>91
太地も不調とか言われてるけど、棋聖ベスト4だしな未だに有力な棋士には間違いない >>84
森内渡辺は雑魚に負け続けている、ってことか。 Ｃ２・６のままで勝ち星昇段を続け九段ありそうな大地。 羽生って挑決の勝率異様に高かったけど(相手が強いのに７割５分超えてたような…)
最近は負けてるから今は下がってるのかね >>98
そういう事だ！
>>95
常にNo3て事か 永瀬結局一度も好転させられずずるずると引き延ばすだけ引き延ばして負けたのか
弱すぎて大地の記録を阻むとは本当に情けない わし、羽生たんだけが生きる希望だけど、正直豊島には万に一つの勝ち目もないと思う
だけど勝てる勝てないの問題じゃないのだ
例え負けても応援する、
いや、例え負けても脳内で勝ちに変換して妄想して楽しむ、
それが真の羽生ファン・真の羽生キチガイというもんでしょ！！ >>95
2017番勝負
羽生王位●菅井七段○→王位陥落
2018挑決
羽生竜王●豊島八段○→番勝負4-3奪取
2019挑決
羽生九段●木村九段○→番勝負4-3奪取
2020王位リーグ
羽生九段●藤井七段○→番勝負4-0奪取 羽生豊島のレート差は100かぁ、そろそろ豊島に勝ってほしいなぁ、順位戦や王将戦も割と惜しかったし頼むわ！ 25歳プロ5年目五段6組C2棋戦優勝なし
これだけ見たら残念な若手なんだよなあ >>77
深浦にすら勝てない雑魚はB1の草狩り場にされて終いだろ
わざわざレスさせんなボケ 羽生さん白組優勝かいな
藤井との番勝負見てみたいな
ラストチャンスだろうし 羽生さんは主人公だから挑決も勝つしタイトルも取るよ 羽生が来たほうが藤井はだいぶ楽
しかし豊島との対戦成績を改善するチャンスとも言える ただ今年はオリンピックあるから去年ほどは注目してもらえないだろうな まあabemaが望んでるのは羽生挑戦だろうな
ただそこには無慈悲な豊島が・・ >>113
五輪中止ならワイドショーもネタになりそうだね >>113
去年はオリンピック延期で空いた放送枠をこれ幸いと埋めてたからなあ オリンピックないだろ
お願いしてバイデンから外圧が掛かると思う 中原羽生があと一歩で実現しなかったように羽生藤井もあと一歩という所でかなわずに終わるのかな >>107
竜王戦はともかく順位戦C2ってのがヤバいな
若いうちにある程度上がっておかないとA級に届かない
Bクラスに上がった頃には全盛期とうに過ぎてるってなると厳しい 棋聖戦と合わせて時の名人(たぶん)と竜王の挑戦か、羽生藤井が実現するか、どっちに転んでも美味しいな
とにかくAbemaは解説付きでやってくれ 豊島羽生の挑決ならデデンはあるんだろうけど出来れば解説つけて欲しいな 羽生が勝てば世間的に盛り上がるだろうし豊島が勝てば対局的に盛り上がる
どっちに転んでもおいしい
挑決は羽生が終盤に時間残しておけるか次第な気がするなー
豊島相手に１分将棋になると勝勢だったとしてもあの訳わからん終盤の餌食になりそう 羽生藤井になったら100期か無冠（ナベ棋聖奪取前提）の戦いになる
羽生は年齢的に負けても問題ないが藤井が負けたらその時点で格付け決定だろうなｗ >>120
逆だろ
永瀬ですら6年C2にいたし強い若手がC2で停滞するのは珍しいことではない
フリクラが大量にいてC2よりかなりレベルが低い6組を抜けられないのはよほどだよ >>17訂正
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ３－２ ○豊島 ○佐藤 ○片上 ●澤田 ●斎藤 ▼陥落
豊島 将之 ４－１ ●木村 ○斎藤 ○澤田 ○佐藤 ○片上 ◎挑決
斎藤慎太郎 ３－２ ●澤田 ●豊島 ○佐藤 ○片上 ○木村 ▼陥落
佐藤 天彦 ２－３ ○片上 ●木村 ●斎藤 ●豊島 ○澤田 ▼陥落
澤田 真吾 ３－２ ○斎藤 ○片上 ●豊島 ○木村 ●佐藤 ○残留
片上 大輔 ０－５ ●佐藤 ●澤田 ●木村 ●斎藤 ●豊島 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 ３－２ ○池永 ●佐々 ○長谷 ○羽生 ●近藤 ▼陥落
羽生 善治 ４－１ ○長谷 ○池永 ○近藤 ●永瀬 ○佐々 ◎挑決
佐々木大地 ３－２ ○近藤 ○永瀬 ●池永 ○長谷 ●羽生 ○残留
長谷部浩平 ０－５ ●羽生 ●近藤 ●永瀬 ●佐々 ●池永 ▼陥落
池永 天志 ２－３ ●永瀬 ●羽生 ○佐々 ●近藤 ○長谷 ▼陥落
近藤 誠也 ３－２ ●佐々 ○長谷 ●羽生 ○池永 ○永瀬 ▼陥落
【対局予定】
5月24日 豊島将之 - 羽生善治 関西将棋会館 たぶん携帯中継 >>48
王位リーグ半分も残留できないのキツイな… こっちはワクチン2回打って7番勝負迎える気満々だわ オリンピックに反対してる層っているけど、どういう人達なんだろうな
俺ももともとは反対だったけど開催するって決まって準備した以上
開催しないと大損こくので、今は賛成だわ
反対してるのは大局を見られないアホか、日本に沈没して欲しい敵対勢力としか思えん >>126
いや、今回は羽生さん挑戦するよ。羽生さんの予感しかしない。 >>113
今年は静かな環境の中でやっていいと思う。 順位とかあれば前王位や前期挑決は同じ勝敗なら残留できるのに 女流王位戦は残留3人ずつだね
でもそれだと負け越し残留があるからなあ 誠也が無駄星で援護射撃してくれたのにC26さん逆にすごい >>126
豊島相手の1番勝負ならチャンスあるやろ
豊島抜いても挑戦手合いはキツイなあ
羽生全盛期で、ポッと出が挑戦者できたのと同じくらいのチャンスやろな 藤井の初防衛戦は竜王と名人もしくは羽生渡辺が立て続けにかかってくるのかこれはすごいな >>127
竜王戦は単なる１棋戦に過ぎないけど
順位戦は収入や棋士の格と直結してるから重さが全然違う
順位戦は本場所って言葉があるくらいだ
竜王戦はともかくって言ったのはそういう意味だよ >>60
王位リーグは順位制ではなく直接対決の結果を優先する
3すくみができて直対結果で決められないときだけ前期成績を参照する >>129
関西将棋会館か…羽生さん負けたな。
相性がよくないでしょ そういえば去年羽生100期がかかった竜王戦、ほとんどワイドショーでは取り上げられなかったな。 スポンサーに頭下げてもう一極集中するしかないじゃん羽生は
すでにしてると思うけど 王位リーグは残留というか組み直し時のシード的な扱いだからな
羽生は棋風からいえば豊島とは別に相性悪くないはず
ただ竜王戦で少し苦手意識ついた感じが 最近の豊島は対局間隔が空くと負けがち
02/03 先●佐藤康 第79期順位戦A級8回戦 中16日
02/19 後●木村 第62期王位戦紅組1回戦 中15日
04/02 後●山崎 第92期棋聖戦本戦2回戦 中17日
04/30 先●三枚堂 第69期王座戦本戦1回戦 中22日
05/24 ＿＿羽生 第62期王位戦挑戦者決定戦 中16日？
A級1回戦か銀河戦収録が間に入りそうな気はするけど >>99
田中魁秀を超える逸材ついに現る
しかし順位戦と竜王戦以外は常に予選決勝敗退くらいの成績残さないと
勝ち星九段は厳しくないか？ >>136
カジーの七段はランキング戦優勝だからまだいいよ
三枚堂のように裏から連続昇級で昇段したら
八代のように1組まで行かないとずっとグチグチと言われそう 羽生を低く見過ぎだよ
A級1組王位王将残留の棋士なんてそういないぞ >>153
竜王戦の連続昇級昇段規定は悪規定ってのはたまに話題に出るな
”連続”である意味がわからんと どっちが挑戦してもワイ得や
こんなに楽しみなタイトル戦無いで～ >>139
予選参加人数の問題だろ
王位戦で予選突破枠が6しかないとなると
予選を一次二次と分ける必要が出てこないか 王位リーグって6人中4人陥落するんだよね？
そこに30年連続残留ってA級30期よりすごくね？ >>133
いや自分は愛国者だと思うけど、今年開催することに反対だわ
去年より状況悪化しているくらいなのに
そもそも国民の大半は反対してるだろう 永瀬の将棋を中心に見てたからしっかり見てなかったが
羽生は５４角からほぼ佐々木にリードさせず押し切ってるんだな
きっちり一手勝ち見切れるのはさすがだな 羽生は5強には全く歯が立たないけど
それ以外には何故か勝ったりする不思議 >>161
そのうち17期はリーグで戦ってないから… 感想戦のYoutube見てるけど、永瀬がオカマちゃんに見えて仕方ない
まぁ人それぞれの個性でええんやけどなんか確信したわ >>161
凄いよ
リーグ残留では３つの中(A級王将王位)で王位リーグが多分一番難しい >>143
羽生さんも主人公体質だけど、やっぱり藤井君も主人公体質
藤井君は正念場だな、と言ってもまだ5年目の棋士
藤井君の挑戦物語は始まったばかりだから焦ることもないがな ベスト4相当が来年もシードと考えると各リーグ2人残留は妥当なところ
王将リーグも4人残留だしな >>163
ナベもミステリーサークルできてるんだよな しかしモバイル中継12局って最高に近いのでは
モバイル中継最多は何局かねえ(名人戦棋譜速報は別で) >>162
てか俺は愛国者でも何でもないけど
単純に経済損失多すぎて反対ってだけ >>163
最初の防衛戦で「竜王＆名人」もしくは「名人＆レジェンド」になるなんてそうそうないな
しかも同時に相手にしなきゃならんとは >>155
いや一つ格が違うのは事実
ただ一番勝負なら全然勝てる 及川は自分でハゲをネタするくらいだから全然気にしてないと思うわ
問題は木村よ 羽生は順位戦での勝勢投了といい、豊島を信用しすぎな感がある
まあでも連敗してたからそろそろ1発返しそうな気がする 永瀬は来期の王位戦1次予選からじゃん
着れる時に和服着ないからこうなるんだよな >>183
王位戦予選に一次二次の区別はないよ、おじいちゃん >>182
別に信用したわけじゃないだろ
最善以外負けでその最善全く見えてなかったんだから >>182
まだそれ言うんだな、AIが勝勢だからと言って、
羽生が読めてない、時間もない状況だったら、
豊島の信用うんぬん関係ないだろ。
あの局面で勝ちを確信できる棋士の方が少ないよ。 >>163
て、いうか、及川、西山に負けたの？マジで？西山すごいじゃん... >>181
イヤイヤ
必死でハゲ隠しをしていたが、とうとう投了級になったので
きにしていないフリをしているだけ >>166
あとの13期は最低でもリーグ2位ということかよ… >>158
話題になるのは昇級枠が4人もあるのに2連続なだけで昇段になるのが緩いという点でしょう
ランキング戦3回優勝や一般棋戦優勝に比べて明らかに緩い 永瀬は残るかなと思ったし斎藤ももっとやると思ったが、星取表的にはそこまでの番狂わせはなかったな >>163
初美曰くパパ大好きらしい娘さん達の反応や如何に 王位戦と関係ないやんと思ってたら
西山は紅組、及川は頭上が白組ということやな(´・ω・｀) 藤井の二つのタイトルを羽生渡辺が取りに来るって展開は熱い >>196
谷川のあのセリフが・・・（豊島も30代以上） >>191
ゆるいってのはもちろんあるけど
それだけでなく、例えば
６組→６組→５組→４組
６組→５組→５組→４組
ってなった場合、前者は昇段基準満たすけど
後者は満たさないんだぞ、かかってる期数は同じなのにね
連続である意味がよくわからんってのは言われてる 羽生挑戦なら豊島より盛り上がるが…うーん厳しいわな カジーが七段で大地が五段
王位戦残留したら段位上げてやれよ なべからすると豊島頼む…消耗させてくれって感じなんだろうか >>167
youtubeやってるの知らんかったわ
永瀬おかまには見えんけど
誠也はおっさんにみえる >>163
及川は女流に尻引かれてるからしゃーない
むしろ喜びを感じでそう( 羽生は最近は王位挑決2回連続敗退よね
そのうち1回は豊島 >>202
おじさん 去年の自分を振り返って見ろ…他人をあてにするな 羽生さんが得意にしてる近藤と大地が
揃って永瀬に勝って
羽生さんが苦手な永瀬とのプレーオフを
回避できるなんて僥倖 >>187
少ないどころじゃないほぼ不可能に近い、藤井ですらきついだろ1分将棋なら 去年、木村藤井で扇子出したから今年藤井羽生なら当然出すだろうな
連盟で王位扇子なんて出ないし藤井羽生のタイトル戦の
最後のチャンスかもしれないから実現してほしいな >>73
チェスに浮気しないでその分研究してたら違ったかもな >>109
羽生もB2以下の棋士に負けることあるけどそれは？ >>188
先手西山は相手がC級棋士なら8割くらい撲殺できるからな
あと及川はNHK杯でカトモモにも負けてるし、女流棋士を見ると何かを思い出してしまうのかもしれんな 永瀬は4強から脱落だわな
だって王位戦予選を戦う4強ってあんまりいないよね >>213
それは今の棋士すべてじゃね？豊島もC1の棋士に負けたし
ナベも例外ではない >>216
渡辺明ここ数年王位リーグにすら立ててないけど？ 羽生ってそんなに豊島に相性良かったっけ
竜王戦のイメージ強すぎてそんな気しないんだけども >>218
そうだよ
だから深浦に負けたから〜は意味がわからない 最近5連敗で一気に負け越したから
今は相性いいとはとても言えない 羽生-中原のタイトル戦実現も中原があと1勝でというところまでいったんだよな
あのときは竜王戦だから挑決3番勝負で1-1までいったが最後で力尽きた 羽生の当面の夢は藤井と番勝負らしいから、是非叶えてほしい。中原も羽生との番勝負絶望していて叶わなかったから、歴史は繰り返す・・・とならないように！ >>202
どうせなら藤井に屈辱の土をつけたいんでない？
その辺はきっちりメンタル畜生だし
何だかんだ初めての相手になるのは美味しい 永瀬って生き残りへの蜘蛛の糸を掴めそうだったところに、地獄から
近藤の手がさっとのびて永瀬の足首つかんで一緒に地獄に引きずり落として
道連れにされたような感じだな >>196
これ
激アツだよね～羽生1日、ナベ2日制が良かったけど贅沢はいかんよね 永瀬は王位戦予選からだから女流棋士とか
たっくんとかの新四段とか戦うかもな 羽生じゃ藤井にワンチャンすらないから
豊島頑張ってくれ >>182
あれは羽生が突然「詰ませば勝ち、逃せば負け」と勝手に暴走して
豊島がそれに引きづられた形 羽生って 特定の棋士に６連敗したことあるのかな
さすがに そろそろ勝つような気もするが
ここでまた負けると 引退した時に 豊島が最も苦手とした棋士になっちゃうかもね 将棋界のケジメとして、藤井羽生のタイトル戦はやっておくべき 藤井王位棋聖はフカーラに負けてメンタルがやられている
羽生さん100期あるかもです >>239
ナベには竜王戦3連勝4連敗と朝日杯と王位リーグで2敗で計6連敗してる >>226
その時の中原はA級陥落しててフリクラだったから今の羽生より相当落ちる
惜しかったのは米長に名人取られなければ翌年中原羽生の名人戦が実現した可能性があったこっちの方
羽生藤井は名人戦か竜王戦で見たいけど贅沢は言ってられんわな >>239
永瀬は超えられないだろ
負けてるのもそうだが内容も全然なのがほとんどだし >>245
あの時の中原と米長の名人戦は、1日目の夜に米長が若手に電話をかけまくったと噂されている
中原が防衛する目はなかった >>233
来期の女流出場者は(西)里見(東)山根
20年以降四段は(西)折田服部冨田古賀井田高田(東)谷合伊藤
女流枠は逆シードなので同組になることはあっても当たるのは難しいかな
当たるとすればたっくんか >>239
羽生の特定棋士に5連敗以上
谷川に5連敗
天彦に5連敗
豊島に5連敗(継続中)
森内に6連敗
渡辺に6連敗 速報です
人間国宝にして初代将棋神の称号を絵にした羽生善治永世8冠（151期）が亡くなられました
藤井永世8冠（99期）はその報を受け「ウッ」とうめ・・・・・・・ >>245
中原が陥落したのは53だから
羽生はまずそれより残れないと
今期落ちても全くおかしくない状況ではあるからな 前の覇者が次の覇者に勝てるイメージは全くないな。大山中原もそうだったし。もっと年齢差あるし >>254
よくもまあ、そんなクソつまらない妄想を思いつくな >>239
森内に30歳から31歳にかけて6連敗したことある
その後名人戦含む5連勝の後に竜王戦含む5連敗 >>51
今後当たるたびに、道連れにされた方はいやな記憶として思い出すから、メンタル的にポイントを稼いだことになる。
「消化試合でも勝ちにくる厄介な相手」という意識を他の棋士にも持たせるのは心理的メリット 羽生を信じろ
あいつは主人公だから同じく主人公の藤井と戦うことになるさ >>256
中原にしても羽生も勝ち目は薄いと思ってるだろうよ
あくまでタイトル戦で指したいだから >>219
ナベは明らかに賞金額で手を抜くよな。銀河とかNHKやる気が見えないし。 >>251
初耳だけど米長ならありそうって思ってしまうわ ナベは銀河戦歴代2位じゃなかったか優勝回数
決勝Tは最多 >>261
漫画なら羽生藤井のタイトル戦にしないといかんな 羽生藤井のタイトル戦は最後の可能性が高いから是非見たい 永瀬はナベにボッコボコにされて悩んじゃってる感じがするなー
VSなんて一昔前のことをやってるからしょうがないか 銀河戦は棋戦別で見ても成績いいし
ナベが自分で相性良いとはっきり言ってるのに 羽生藤井のタイトル戦が実現したら
「小学館 学習まんが人物館 羽生善治」の最後のコマが羽生藤井のタイトル戦の絵に差し替えられます
https://i.imgur.com/Wo68Qko.jpg >>261
ラスボス扱いが多いような気がする
月下主人公のモデルって事にはなってるけどあれ帽子くらいしか共通点無いし 最後最後っていうけど羽生はタイトル奪取はもうキツイが挑戦までならまだちょくちょくありそうだと思うけどな、だいたいの棋戦でまだ最上位リーグ残留してるかシード持ってるし
それが藤井の持つタイトルになるかっていうと確かに確率はさらに低くなるが 王位戦はコスパ悪いし番勝負が真夏だからやる気出なさそう >>275
やべぇ、今の版はどうなってるのか気になって危うく電子書籍版ポチるところだった >>130
そこに29年連続で残留し続けてる人がいるらしい なんだかんだと大事なところはしっかり勝ってタイトルにまで絡んでくる羽生はやっぱすごい >>273
永瀬は王将戦終わってから何か怪しい
最終的に勝ったから良いけど長谷部や菅井や太地にあわや逆転の状態まで行かれてるし >>120
深浦も今の大地の年までC2だったから
今期抜ければ問題ない 永瀬がやっぱりスリッパを買ってがんばるってなったら
まだ伸びしろはあると思う 永瀬は叡王もベスト4に残れなかったら
9段予選からだからつらいよな >>277
王位戦なら格としても悪くないし、何より遅れれば遅れるほど衰えが… 永瀬の目標は8冠じゃなかったのか？白組優勝すら、というか陥落してどないするんや。
タイトル戦はせめて和服着ろよ 永瀬昨年度はほとんどのタイトル戦でいいとこまでいってたんだけどな
叡王戦が勇気藤井なのがあれだなシードとる意味でも
叡王戦は藤井上がってこないかもだけど 藤井の深浦だけじゃなく ナベの八代・片上、豊島の三枚堂なんか
どんな理由があっても 羽生なら負ける気がしないな
なんやかんや言っても ３人とも 羽生と比べたらかなり格下だと思う
藤井は近い将来 羽生級になると思うけどね
とにもかくにも 藤井・羽生のタイトル戦を見たいわ >>267
そこは年齢が近すぎて…ハブ鍋もそうだけど 羽生は竜王戦の番勝負だと豊島の研究速攻にビビり散らしてた感じだけど大丈夫なんかいな 永瀬拓矢王座vs近藤誠也七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
90手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗永瀬一致率51%(23/45) 悪手3 疑問手1
☖近藤一致率87%(39/45) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗永瀬一致率48%(12/25) 悪手3 疑問手1
☖近藤一致率96%(24/25) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗永瀬一致率55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖近藤一致率100%(20/20) 悪手0 疑問手0
三分割した場合の中終盤
31～60手目
☗永瀬一致率47%(7/15) 悪手2 疑問手1
☖近藤一致率87%(13/15) 悪手0 疑問手1
61～90手目
☗永瀬一致率47%(7/15) 悪手1 疑問手0
☖近藤一致率100%(15/15) 悪手0 疑問手0
近藤七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/bcOUydK.jpg 豊島は空気読んで羽生に負けてやれ
藤井豊島のタイトル戦は竜王戦でも叡王戦でも実現しそうだから王位戦でやる必要はない
将棋界全体のことを考えれば羽生藤井のタイトル戦は不可欠だわな
普段大した普及活動してないんだからここで負けて大いなる普及活動をするべきだわ 豊島が森内の役やるのも将棋はガチって分かっていいけどな 森内にコテンパンに潰された羽生と三枚堂のアホみたいな攻め倒しにボロ負けした豊島
２人とも調子は良くなさそうだからどっちが挑戦するか本当に分からん >>297
いくらなんでも28歩成最善はないだろ
と思ったが20手より前だった
最後そんな進んでたか 王位リーグは陥落すると名人だろうが竜王だろうが翌年はほぼフラットな予選トーナメントを勝ち上がる必要があるけどこれは他の棋戦と差別化されてて好きだな。 藤井王位棋聖まだ18歳だからフカーラに負けても
立ち直りが早いと思うけど
永瀬は28歳でもうベテランだからこの負けは尾を引くかもな 羽生さんが本当にすごいなら
挑戦してくるね
そして素晴らしい王位戦を見せてくれるはず
楽しみだね
みんな
うそついてないだろうね？ みんなが時代の流れに飲み込まれていくのが
観られるかな
楽しみだね 奪取島の本領発揮で 豊島王位 藤井に竜王取られるパターンあるかも
万一でも奪取の可能性のないタイトル戦とか名人戦だけでじゅうぶん まあ棋聖はナベが来るから防衛するにしても相当削られるだろう。 >>294
羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り 93年度に郷田から王位奪取
王将リーグ入り 4勝2敗で村山聖とプレーオフで負け >>263
知ってる、まぁそれが普通の棋士だわな、全タイトルに全力出して勝てるなんて人間には無理だ
だから4冠以上取ってる棋士は将棋星人と呼ばれる訳だ いっぱい削ってほしいね
次はその手は通用しなくなるから 佐々木大地五段vs羽生善治九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
86手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗大地一致率51%(22/43) 悪手1 疑問手1
☖羽生一致率74%(32/43) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗大地一致率48%(11/23) 悪手1 疑問手1
☖羽生一致率91%(21)23) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗大地一致率50%(10/20) 悪手1 疑問手1
☖羽生一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手0
三分割した場合の中終盤
30～58手目
☗大地一致率57%(8/14) 悪手0 疑問手0
☖羽生一致率80%(12/15) 悪手0 疑問手0
59～86手目
☗大地一致率36%(5/14) 悪手1 疑問手1
☖羽生一致率93%(13/11) 悪手0 疑問手0
羽生九段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/IJttIbe.jpg 勝率7割ぎりぎりで
A級王将王位リーグって
なかなかの強者だよね 挑決で羽生が勝てば藤井とのタイトル戦で話題性十分だし、
豊島が勝てばタイトル奪取の可能性も大いに考えられる
とっちが挑戦者になっても面白いことにはなりそうだな 王位の主催の地方新聞は
藤井羽生になってほしいって思ってそうだな、藤井豊島でも盛り上がるけど羽生に比べたら落ちるし >>316
今の年間は5割前半だから
昔の実績で今の実力を語るのはさすがに詭弁
トーナメント予選はここ2年ぐらい一つも抜けてないから
今は偏りが出来てる 竜王戦が最後のチャンスと言われてたのに案の定晩年のフェデラーみたいになってきた >>315
悪手0疑問手0一致率高すぎ
50歳でこれはやばいｗ >>322
フェデラーもさすがに４０歳だからもう無理ゲーや
しかも膝壊して手術までやったし タイトル持ってる4人でレートもtop4なんだからそのまんま四強じゃん 永瀬
棋聖挑決で勝勢から逆転負け
王位リーグ３－０から２連敗でリーグ降級
永瀬って不器用すぎるだろ・・ >>324
じゃあリーグ入りさえできなかったナベを先に外すべきじゃないかな >>326
タイトル戦で勝った相手高見、斎藤、久保だから。
>>328
馬鹿だろ、お前。王将戦でぼろ負けして、棋聖挑戦でも負けた永瀬が上に来るって >>324
ナベに王座剥がされたら無事3強認定だね 藤井無冠が現実味帯びてきたな
王位戦は豊島挑戦者確定だし >>327
そりゃそうだろ、スーツも着れないんだから >>324
・現役タイトルホルダー（王座）
・R1900以上（今日また割り込んだけどｗ）
・レーティング4位
むしろ永瀬を四強扱いしない理由がないだろｗ 藤井王位棋聖に王位リーグ陥落して予選をする棋士とは
もうVSは遠慮させていただきますって言われたら
永瀬泣くかもな 羽生も初防衛は失敗したしそんなもんだろ
渡辺は初挑戦は失敗で防衛は成功だったか
防衛失敗したとしてでそこまで言われるもんじゃない >>331
番勝負なら豊島さん確定だけど、一発なら羽生さんくるよ。 挑決は三番勝負くらいがバランスよくないか？といつも思う ストレートストレート喚いてた藤井オタには
親切心から言うんだが
藤井八段への心積りしといた方が良いぞw
ダメージコントロールしとかないと
八段発作でショック死しかねないからなwww 他の若い棋士もソフト研究してるだろうになんで藤井だけピークは今だ全盛期はもう終わるだの言われるんだろう
あと仕上がるのが早いに越したことないと思うけど >>338
ご心配どうもありがとう
半年以上ぶりの美味しいご飯食べられたでしょうか
藤井ファンなのでいつもいつも美味しいご飯ばかり食べてすみません >>339
まあ藤井アンチの願望でしょ
昨日の王座戦スレとかこのスレ見てても羽生オタの藤井サゲが酷いもんな >>338
四冠四冠騒いでたら早々に王座脱落して棋聖も王位も失冠不可避だもんなww
年齢層的にガチで死人出そうだから笑うww 羽生ファンで藤井ファンだけどな
永瀬は嫌い、渡辺も今一つ
豊島どうでもw 魔太郎と豊島が来たら
少なくともどっちかは失冠
普通にありえそうじゃね？
藤井一強どころか藤井一冠
時代到来だなwww 何回も同じ話してるけど四強ではないな
一強の下に3人いるだけで四強では決してない 心臓弱いのは年寄りの方じゃないか？
年寄りが好きなのって同年代の羽生世代なんじゃないの 連勝中でヲタも頭に乗りきってメディアも藤井絶賛の煽りまくりなら二つとも落とすと思ってたが
昨日負けたことによってヲタもマスコミも不安になると案外うまくいっちゃうもんなんだよ、勝負事って
絶対昨日は藤井が勝った方がよかった 煽る人って初防衛失敗でタイトル失うのは羽生も豊島もやってるがそれは無視だよね
深浦に負けたことでも煽るけど羽生だろうが豊島渡辺永瀬だってB2以下に負けることもあるのに >>348
横綱一人、大関三人って感じ
いや違うな、横綱一人、張出横綱三人
うーん、 最近の永瀬見てると、やっぱり才能ないと頂点には立てないのかと思えてくる 中原が竜王戦挑決まで行って、羽生とのタイトル戦実現か、となった時を思い出すな。
その時は結局森内に負けてしまって実現しなかったが
今回はどうなるか。 >>352
レーティング的には横綱1人、大関2人、大関から陥落した関脇1人って感じだろう >>339
羽生もそんな感じだったし
スター棋士の宿命だな 藤井対羽生のタイトル戦実現したら伊藤園は30年ぐらいスポンサー続けてくれんかな 名人も竜王もとってない藤井を
一強と呼ぶのはナンセンスだという
当たり前の事実にいい加減気付きましょうねー
ちなみに藤井は来期一組優勝という
珍記録を達成する星のもとに生まれてるから
オタには残念だけど今期竜王もないなー
まあ結果見てなってw
藤井はいずれ天下をとるだろうけど
それは今年ではないね >>355
レーティングでいったら3人は団子状態じゃない？ 終盤の離席は禁止した方がいいよ
カンニングしてるようにしか見えない
最近急に強くなった人とか怪し過ぎて興ざめなので何とかした方がいいよ レーティングでいわれてるのに気がつかないんだろうか
タイトル数で見ても一強になってるとは思わないけど 中原はそれより羽生が初名人になった翌年にA級で森下とPOになったのよ
それを落としたのが痛かった >>339
まだ10代だし、さすがに無理がある理論だよな
藤井君は強くて経験豊富な先輩棋士と戦って実力つける大切な時期で、まだ始まったばかりの年齢なんだよ
経験豊富な羽生さん、実力充分な豊島竜王どちらが来ても暑い鍛錬の夏になるな
コロナだけが心配だよ 藤井×羽生のタイトル戦の可能性はここ逃したらもうないだろうな
羽生さんがリーグじゃなくてトーナメントで勝ち上がるのは難しい 100期のキリ番ゲットってそんなに意義があるのか？1日9回頻尿があるけど深刻度あるように見せたいから10回の二桁で申告したくて必死こいて尿を絞り出そうとし泌尿器科に病状説明することにこだわってるくらいみたいなしょーもないことだと思うが。頻尿も功績も変わんねーよ。なんなんだよ。二桁キリ番三桁キリ番って。 >>360
昨日の深浦も、長考後に離席した挙句に帰ってきて
すぐ6七玉と上がった、踏み込んだからなｗ
離席せずに指したら評価したけど、やっぱり離席したｗと思ったよ 横綱に例えるならなおのこと
藤井はまだふさわしくないことも
理解できんのかね、レーティング厨は
横綱は強いからって関脇から一足飛びには
なれないだろ。
段階踏んで優勝も重ねて周りも認めてから
横綱になるんだよ。 肝心の豊島と羽生の映像がないという
ボケかましすぎな中日新聞のYouTube
挑決後に談話とるからいいってことなのか >>368
豊島は18時前に終わってたからホテルに戻ってた可能性 夢の藤井聡太羽生の初タイトル戦が実現祈願
羽生100期そして最大年齢差50代対10代のタイトル戦なんて空前絶後
AI藤井聡太を超越する奇跡の羽生マジック炸裂をみたい
オリンピックはあるというか出来る状況 竜王名人でもないA級でもないタイトル防衛経験もない
現最多タイトル保持者でもない王将リーグ陥落
なんでこれで1強なんだよｗ >>337
竜王戦の挑決が三番勝負460万だから三番勝負なら最低でも1局100万で300万必要なんじゃないの 豊島藤井のタイトル戦は見たかったんだよな
2人ともvsやらずにソフト研究が主だから公式戦で色々試すことになってるぽいし
王位戦の番勝負なら最低4回は面白い形が観れる可能性ある アンチの肩持つわけじゃないけど
番付的には順位戦だろうから名人獲る頃までに4冠以上になってれば良いんでないかな
本人もじっくり自分を育ててるし(結果出ちゃってるけど)晩成型なんでしょ >>339
今がピークかはわからないけど
仕上がりが早いのは読みの精度が命の棋士だからで、
読みの精度はやはり年齢によるところも大きいので
ピークが違うタイプの棋士より早くに来るってのはあるかもしれない
精度が落ちてきたところでマイナーチェンジしていくだろうから
成績がどうなるかはまた別の話だろうけど >>377
1億と3手読む男と呼ばれた人は51歳の今でも元気に丸太振り回してるし
二上達也にどこまで読んでいるんだこの青年はと言わせた加藤一二三は60代A級 藤井信者の心の拠り所はレートだけ
50歳が楽勝で残留できる王将リーグから陥落したとかB2降級した落ち目にボロ負けしたとか
19連勝(笑)の中でトップ棋士とは早指しでしか当たってないこととか
離席できない早指しのNHK杯では全く結果出せてないとか
都 合 の 悪 い 事 実 は 全 部 見 な い ふ り 横綱とか関係なしに単にレーティングが1人離れてるから一強って言われてるんだろ
ナベとは詰まってきたけど
ただの数字上のはなしでレーティングは1人抜けてるねってだけで >>380
順位戦から引退して余生過ごしてる棋士に連敗した羽生がなんだって？ まあ単に10進数で99から100に桁が上がってキリが良いだけで
7進数なら201が202になるだけだし16進数なら63が64になるだけで
大した意味はない 俺も藤井羽生が見たいけどこういう時に空気を読まないから
豊島もトップ棋士なんだよな この壁を崩せるか 三段の段階でソフトというドーピングした棋士が仕上がり早いのなんて当たり前だろ？
自分の頭で考えてない(by菅井)棋士はピークアウトすんのも早いよ？ >>386
20代でピークアウトした菅井が何言ってるのって話だわ
かなり期待してたのに最近の戦いぶりにはがっかりだ >>380
離席できない詰将棋選手権やabemaでも強いのは
都 合 の 悪 い 事 実 は 全 部 見 な い ふ り >>381
横綱呼びがアウトなら団子に例えたワイはどうなってしまうのか >>380
君も都合の悪いレスは無視するよね
あと誰が相手でも19連勝は馬鹿にされることではないと思う
ピークアウトする理屈もよくわからない
ソフトでドーピングというがそのソフトも強くなるんだから使う棋士もどんどん強くなりそうなもんだけど 俺はどっちでも良いぞ
奪取の可能性だけ考えれば豊島のほうが羽生よりあるだろうから
背景考えずに番勝負だけみたら豊島のほうが面白そうだなとは思う
羽生だと最初から思い出挑戦って感じだろうし >>380
相変わらずキチガイ羽生オタのミネオ婆(ﾜｯﾁｮｲ2d-)が暴れてるんだな >>392
どっちでもいいけど豊島戦は今後いつでも見られそうだからな
今回ばかりは羽生の思い出挑戦でいいわ、どうせラストになりそうだし 豊島竜王が挑戦かな。でも羽生九段が挑戦となって藤井王位（棋聖）に完敗となったら、羽生ヲタの「大山（十五世名人）は中原（十六世名人）にダブルスコアだから弱い」だの、「羽生（九段）に（王将リーグで)藤井（二冠）は壊された」と言うのが少しは無くなるかな？ と言うか何にしたって、年齢差の大きい相手にタイトル戦等を戦いまくる凄さに気付かんのか、 羽生九段程の棋士が１つ勝った事を強調するのが逆に侮辱と思わないのか、色々不思議な話ではあるんだが。 >>320
羽生「羽生藤井タイトル戦実現させたぞ」
藤井「4戦で終わらせたけどなw」 横綱って言ってるだろ頭レーティング厨は。
スカウターでしか強さを測れない
ドドリアみたいなもんだな藤井オタは。
スカウターの故障だなーって
レーティングにあらわれない
深浦先生の強さを理解できないから
離席がどうとか醜い言い訳喚きちらして そもそも菅井はいつも決まり切った角換わりばかり指してた時代の藤井に対して、いつもソフトに教えてもらった同じ将棋指してるって批判したのであって
矢倉も相掛かりも指す今の藤井には全く当てはまらないだろ 中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」 99％豊島だろうけど今後いくらでもありそうな藤井豊島よりは最初で最後になりそうな藤井羽生の番勝負になるといいっすね ソフトで序盤の勉強効率が格段に上がったので
棋士として完成するのに以前ほど時間がかからなくなったから
藤井に限らず棋界全体としてピークが若くなるってのはあると思う
昭和の時代なんて40代が指し盛り言ってたんだぞ、今じゃありえんが
それが平成になってデータベースで効率よく棋譜にアクセスできるようになって
ピークが若くなって、ここに来てソフトの登場でさらにっていう >>400
いやでも豊島ももう31歳だからな
もうそろそろ衰え始める時期
だったらなるべく豊島が若いうちに二人のタイトル戦が見たいってのはある 空気読めって言うけど、3年前の名人戦とか、特に2年前の竜王戦とかあったじゃん... 中原御大は藤井二冠の棋譜全部並べるって言ってるし将棋はやっぱり楽しいって
おまけにいまだにクマーにお年玉あげてるんだ >>401
将棋よりピークが若い囲碁ですら40代平成四天王の張栩と山下がレートTOP10に居座ってるんだから
そこまでは早くならないと思う ベテランもソフト使って持ち直すことができてるんだったらピークというか後ろは長くなると思うだけど
完成が前に来たとしても >>401
平成だって羽生が40代前半で名人含む四冠、森内が竜王名人、郷田が王将を渡辺から奪取したりしてたじゃん
つい最近のことだぞ >>396
棋力急降下中の深浦でも一発入れられるんだから、ストレートは考えにくい
って羽生挑戦の頭になっていた >>389
あのさあ
詰め将棋選手権なんて愛好家の道楽だしアベマに至ってはバラエティの余興だろ？
そんなもん持ち出してこないと反論できないとか逆に逆効果でしかないからな？
ワイがこうしてお前の馬鹿馬鹿しいレスにレスしてやってんのを感謝してほしいくらいだわ
あほくさ >>401
ならばなるべく早く4段に上がりたいのになかなか若い子が4段に上がらないという。 >>407
あの世代は結構特殊だと思うわ
元から才能豊かっていうのと情報化の時代をまさに自分たちで作った世代だから
ソフトが出るまで彼らの歩いてきた道がそのまま定跡になってた 豊島の年齢がどんな一流棋士でも停滞する30始めだからな
豊島自身も衰えは自覚してるっぽい 向上が早いであってピークが早いはおかしい気はするけど
藤井の場合終盤は強い序盤もソフトで研究してる
ただ以前は中盤が甘いからトップ棋士にはそこまで勝ててなかったが
最近は中盤の安定度が増してる分だけトップ棋士に、対する結果が増した
昨日は初めて指す形て中盤手が見えなくなって無理に動いたのを咎められた >>402
棋士の30代って指し盛りだよ
森内がタイトル戦の常連になって康光が永世棋聖の資格をとったのも30代だろ
深浦も久保もタイトルとったのは30代
渡辺も棋王9連覇を成し遂げたのは30代 >>397
確かにレーティングは不備あるね。棋聖戦の挑戦者決定戦をレーティング予想動画を視たら、相性とかも一応触れてたけど永瀬王座やや有利だった。でも渡辺名人は順位戦で戦ってないから、数値を伸ばしにくい立場だからそれも考慮する必要もあったのに。 >>416
お前はとりあえず俺が書いたレスを読めよ 今も昔もタイトル争い出来るのは高校デビューまでで変わってないよな
若い奴が圧倒的に強い世界 >>412
豊島は元々朝日杯苦手だしな
渡辺は2年前無気力将棋指した前科があるし
勘のいい将棋ファンなら朝日ってだけで察しそうなもんだがw 木村14世名人の時代から近年の羽生世代までトップ棋士にガタが来るのは押し並べて40代中盤だから
将棋棋士ピークがそんなに前倒しにズレていってるって感じもしないがな
中原の「42,3歳までは存分に指せた。45歳で頭の中の将棋盤が暗くなってきた」という発言にだいたい沿う形でどんな棋士も衰えていってる >>413
ここで私が申し上げたいのは、将棋界のゴールデンカードである羽生対谷川、これはすばらしい組み合わせではあるけれど、
かつての木村義雄対花田長太郎、大山康晴対升田幸三、それに中原がいて、米長もいて、加藤一二三もいて、
そういう世代の争いに比べて現代の将棋が序盤の構想力、中盤の読み筋、終盤の正確さにおいて、レベルアップしたということは考えにくい。
将棋というものは人間同士の戦いであって、悪手を指した数の多いほうが負けて、勝ちを失うのである。
そのレベルでずーっと戦っているにすぎない。と、私は思っています。
決して今の将棋が、天才集団が現れ、画期的な序盤作戦でいままでのものがついえさった、
中盤の読み筋は正確無比、終盤は絶対に間違えない、このような誤解、錯覚、お世辞はもういいかげんにやめてもらいたい。
by米長邦雄
https://shogipenclublog.com/blog/2021/04/22/goddess/ >>401
> 昭和の時代なんて40代が指し盛り言ってたんだぞ、今じゃありえんが
飯島栄治、41歳、C級1組
2021年 11勝4敗 (73%)
2020年 33勝12敗 (73%)
2019年 9勝17敗 (34%)
2018年 15勝18敗 (45%)
2017年 8勝19敗 (29%) 身体検査その他がもっとも厳しかった時期
2016年 14勝17敗 (45%) 三浦事件
やばすぎだろｗｗｗｗｗ >>421
豊島も羽生も渡辺も永瀬もB2以下の棋士に負けてることに関しては？
なぜ深浦の一敗でそこまで言うの？ 将棋よりソフトが20年進んでたチェスを見れば大体ソフトが与える影響分かるんじゃないか
今のチェスのレーティングtop10には25歳以上しかいない
将棋も大体充実期は25歳～40歳くらいだと思うけどね >>426
カールセン30歳だもんな
いやカールセンしか知らんけど 藤井聡太は棋聖戦と王位戦が並行する
そして棋聖戦はイヤらしい渡辺
タイトル初防衛の難しさ(羽生も最年少タイトル竜王の防衛戦で谷川に完敗)
羽生チャンスとみる 99回も将棋の神様に愛されてる羽生さんが挑戦者になる >>426
基本的には20後半がピークだろうよ
そっから先はいかにうまく大局観に切り替えられるかが粘れるかどうかの差 カスパロフは42歳の引退時でもレーティング1位だったし
アーナンドは37歳～43歳まで世界王者、50歳までレーティングトップ10
競技の系統が似てるだけあってチェスと将棋の指し盛り年齢は似てるんじゃないか
トップ棋士は20代～40代前半までは第一線にいれる 豊島ほんと頼むわ
引いてよ
みんなが見たいのは新旧王者対決なんだ ピークが早く来るからってピークがその分早く終わると思ってる奴がいるのがよくワカンネ ┌┐ / ／/
[二 ] ＿＿ 〔／ /
| |／,ー-、ヽ /
／ ／ _,,| | ./
レ1 | / o └、 ∠／ ∧＿∧
.|__| ヽ＿／^ ,/ （｀・ω・） ））
＿＿ / /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
[二二＿ ] / ノ ） ＼ ））
／／ ｛.. (__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
／ ∠＿＿ ￣フ.. 丿 ,:' ））
∠＿＿＿ / ／ （（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
＿ ／ / ＼
/ o ヽ／ / ／
ヽ＿＿ ／ ＼ 頂点を守るのは40ぐらいまでできるけど
頂点を奪うのは20代後半ぐらいじゃないときついでしょう >>425
マトモな人は深浦九段の強さを称賛し、でも藤井二冠の王座挑戦が無くなったのを惜しみ、でも防衛戦への気の引き締めになると思ってる筈だよ。 豊島のツイートに100以上リプがついてる
豊島ギャルズはすげーな チェスなんかはとくにチーム組んでやるから
頂点取れば優秀なチームが組める
それで経験から来る準備と合わせてある程度は衰えをカバーできる 三段リーグ初参加時期
ソフトなし世代
中2前期 藤井
中2後期 勇気
中3前期 増田、光瑠
ソフトありの世代はまだ三段リーグに参加できず
岩村二段:中3
鷹取初段:中2
山下初段:中1 チェス見ても囲碁見てもソフトで勉強したって後ろは早くなってないんだろ？
将棋板だとかたくなにピークアウトも早いって言われるよな >>443
結局中終盤が大事だからね
特に後半番は 挑決まで時間があるからこのスレはそれまで開かない方が良さそう
一般将棋ファン 1969年から1973年生まれの棋士
（タイトル・A級経験者）
A
羽生・佐藤康
B1
三浦・郷田・木村・屋敷
B2
丸山・藤井・深浦・行方
C1
先崎
フリクラ
森内
フリクラの森内は別として、こうやって見ると将棋の才能のあった順で上にのこっているって感じがするな >>367
そうじゃない横綱もいたけどねー
双羽黒とか大乃国とか 長期的に見れば少子化でプロに入ってくる人材はどんどんしょぼくなるわけだし
トップ棋士がトップを保てる年齢は今後むしろ伸びるんじゃないかと俺は踏んでる
昔ならプロになれない（少子化で競争率が減ったおかけでプロになれた）棋士がどんだけソフト使ったところで藤井に勝てるようになるんですか？ >>442
むしろソフトのせいで若い子の昇級が阻まれるという感じ。ソフトネイティブなんて育つのかね。 少子化で大した人材が入ってこなくなった30年後の将棋界の名人A級は
藤井名人(48) A級、渡辺(67)、豊島(61)、永瀬(58)、他4,50代複数、2,30代が2,3人とかになってたりして… >>443
将棋チェス囲碁の中では将棋が一番終盤での計算能力が問われそう
終盤になるほど持ち駒が増えたりと複雑化していく ソフトネイティブって自分で考えなくなってる子の事じゃね >>451
碌な人材入らなくなった末路が囲碁だから、二世ばっかになるんじゃないの 現在のレーティングで聡太・豊島・羽生さんの誰が王位になるかの確率を計算してみた
聡太防衛→86.53% (対とよぴー81.62%，対羽生96.16%)
豊島奪取→12.17%
羽生奪取→1.30%
圧倒的聡太になった・・・ >>454
将棋も層が薄い女流は二世や姉妹、兄妹棋士結構いるからな
久保の娘もいつかはプロ入りするだろうし
男性は現役だと西川親子と畠山兄弟くらいだが あの時の名人戦はおやじが死んで精神が逝かれてたて書いてあったぞ >>455
一昨年の豊島王位vs木村九段もレーティングで見たら圧倒的に豊島有利だったよね >>449
その理屈ならそもそも藤井君が出てくることは無かったはずでは？
藤井世代の人口は羽生世代の半分程度でしかない
結局の所システムが才能を集める効率の方が重要になりそう >>458
うむ
悪魔で確率だから参考程度に見ておくのが吉だな 競馬のジョッキーなんて二世ばっか
そもそも武豊も二世だし >>452
ソフトを序中盤の完成に使用してるなら終盤力はソフトの影響は小さいんじゃないの？
ならピークの後ろは今と変わらないと思うんだけど 異常値というのはどの時代にもあるだろただ全体を見ればレベルは下がる >>458
だし、今レーティングベースで言えば誰も藤井には勝てない確率のが圧倒的に高いが大分レーティングを下げた深浦が勝利した。
それが将棋というもの >>440
全く書き込む気にならないだけに、あの熱量は羨ましいわ 中学生棋士チャンス回数(三段リーグ)
4回 藤井聡太
3回 豊島将之 佐々木勇気
2回 渡辺明 斎藤慎太郎 阿部光瑠 増田康宏
1回 山崎隆之 佐藤天彦 上野裕寿 岩村凛太朗
岩村凛太朗三段昇段 深浦に負けるのも藤井だしそこまで深浦くらいのレートの相手には連勝続けてたのも藤井だよね
一回の負けがフォーカスされるけど逆に勝ってもいるんだよな
まあやってみないとわからんもんだけど >>447
三浦が丸山や深浦より才能が上なわけねーよ
順位戦特化でA在位が長いだけ
勝利数や勝率が全然違う ピークの終わりは木村名人の時代から羽生世代まで40代前半だから昔も今も大して変わってないな
これはソフト時代も変わらないと思う、むしろ少子化の影響で延びるんじゃないかと思ってる>>449 >>457
中原と林葉の関係がこじれてたのってちょうど93年の中原米長の名人戦の頃なんだよな…
米長が最近弟子の林葉が何か悩んでるみたいなんだけど、中原さん何か知ってる？って米長はすべてを知った上で中原に聞いていたらしい 将棋は先手が有利だから藤井といえども後手で勝つのは苦しいんだよ
ナベも後手矢倉で池永や八代に負けとる
谷川も有吉に負けとった >>459
団塊ジュニアと重なってる羽生～久保の世代は凄く層が厚いし
羽生世代の半分程度でしかない藤井世代は
突然変異的に生まれた藤井一人だけが凄いだけでしょ、伊藤も全然 パっとしないし
だから理屈通り少子化の影響モロに出てきてるでしょ >>467
あれ小窪さんは無理なのか？
スレチで申し訳ないけど 伊藤高田が四段上がったのは割とビッグニュースだったと思うんだが
その前なんてまっすー居るだけだぞ 藤井王位vs羽生九段のタイトル戦で、普段将棋に興味のない若者・子供まで見る可能性が増える >>463
むしろ序中盤の経験による有利がソフトで埋められると相対的に高齢棋士に不利になるのでは
高齢棋士が若手に勝つパターンは序中盤で差を付けて際どい終盤にしないというものしかないけど
ソフトの影響で研究が進んで序中盤で差をつけるのが難しくなるともう若手には勝てそうにない 天彦の棋譜見たら笑ってしまった
よくこれほど受け潰せるなと >>469
たしかに実績はそうだな
でも丸山や深浦、藤井みたいな佐藤康や郷田らと比べて遅咲きの棋士は棋力の低下も早いって感じがしないか？ >>467
岩村は５年生入会なんだよな
入会以降無駄星がほとんどなく級を駆け上がったから
４年生で入会してたらもっと早く三段になれてたかもな >>443
囲碁はソフト以前に中韓の早熟天才達が早々に燃え尽きてしまうと聞いたことがある
日本の碁打ちはそのレベルに達していないので年をとっても打てるとか そんなに一生懸命になるなよ
まだ5年目の棋士だよ
偉大なる10年以上先輩の棋士達の方が実績も経験も相当上だよ
藤井聡太に勝つこともあるだろうよ
1割くらいは笑
5年目の18歳に挑戦してる段階で気づきよ 羽生世代に藤井が生まれてたら、藤井9段とどっちが名を挙げたのか気になる。
意外と沈んでいたのかもしれん。
聖は逆に今の研究できる環境なら無双していたようにも感じる。
物は考えようだな。 >>480
全くしないね
丸山は郷田に比べてそんなに遅咲きと思わんし超遅咲きの木村が頑張ってる >>486
木村は73年生まれで羽生世代より3歳若いから3年後はわからん
丸山と郷田は三段リーグの同期で年齢も同じだけど初タイトルが郷田が22歳で丸山が30歳
羽生世代の中でも佐藤康、森内（四段昇段が早い）郷田は早咲きでやっぱり丸山や藤井は遅咲きのイメージが強いな 中原-羽生 23歳差
羽生-藤井 32歳差
中原さんと羽生さんがギリギリタイトル戦できなかったのに、、
羽生さんやっぱ異常だな。 藤井はともかく丸山は棋力もそんなに衰えてないだろ
単に角換わりの流行り廃りと勝率が一蓮托生になってるだけで 羽生さんの後手番の角換わりといえば一手損もよく指すけど、
今回の普通の角換わりなら角交換する所で33角とあえて角交換しないのは良くある指し方？
この作戦は読めないよね。 最近だと山崎が渡辺相手に指してたくらいしか記憶はないけど、たまーにある指し方
大地が羽生に相がかり対策されてると踏んで角換わりにしたけど33金型で大地の作戦も崩されたって感じなのかな 永瀬持ってないよな
羽生戦に勝った時点で最低でもプレーオフ行けると思っていただろうに
まさか自分が●佐々木大も●羽生さん〇になるとはな 持ってるデーターでは今日の含め2019年から11局あって先手の7-4 >>491
>>494
ありがとう。結構レアな作戦引っ張り出してきたのね。さすがオールラウンダー。 豊島ー羽生で関西(御上段だよな)といえば昨年の12/25以来か
abemaでデデンでいいから中継してくれ！ >>497
最近太地天彦でも出てるし
レアって程でもない 超個人的感想
藤井×豊島なら豊島を応援してしまう
藤井×羽生ならどうでもいいから気軽に観戦できる 改めて大地羽生戦の棋譜見たらお互い居玉のまま終わったのね
56手からの手順に銀があがっていくの先手が美味しくない？と思ってたけどと金作れるからあれでいいのか 「ラストチャンス」ばっかり言ってる奴の語彙の貧困さと言ったら >>490見てそう言えば、ってなったんだけど
どっかのスレで近年の一手損(と言うか一手損+62玉72金型)は、羽生が暴れすぎたせいで一気に研究されてもう寿命が尽きたって見たんだけど実際どんなもんなんだろう
誰か詳しい人いたら >>462
あの世界は小さい人じゃないとなれないからねぇ >>500
逆だわ
豊島藤井戦、これからウンザリするほど見れそうだから
そもそも豊島って全盛期の藤井と戦いたいんだろ？
まだ藤井って5年目で全然収束されてないじゃん 差はともかく斎藤は4強に次ぐレーティングは維持してるんだよな。
番勝負＆2日制に鬼強いナベが斎藤を圧倒してるだけで斎藤は強いよ。
その番勝負に鬼強いナベを一蹴した藤井が異次元すぎる。羽生が藤井からタイトル取るとこを見たいんだがね >>383
藤井信者の気色悪いのは
批判されるとすぐ「羽生オタ」認定するところ。
なんで羽生が出てくるか意味がわからん
でも>>380の言っていることは
めちゃくちゃだけどな >>377
読みの精度命ってのは、少なくとも羽生世代の主要棋士の若い頃はだいたい同じだぞ
羽生、森内、康光、郷田らは、みんな若い頃は考えに考えて指すタイプだった
米長理論だと若い頃にどれだけ脳に汗をかかせるかが、一流棋士としての限界や寿命を決めるらしい >>474
伊藤はデビューしたばかりすぎてまだ何とも言えんだろ
さておき、少子化の) >>474
伊藤はデビューしたばかりすぎてまだ何とも言えんだろ
さておき、少子化の影響で層が薄くなると言う憶測は正しいとは限らないと思う
個人的には、少子化云々よりも今後はソフトの影響がどうなのかが気になる
ソフトの悪影響により、棋力が頭打ちになる子供や若者が増えてく気がするんだよね >>495
別に必要とは思わない。
羽生がタイトル保持者で藤井が挑戦者ならあってもいいと思うが、逆ならどうでもいい。
羽生中原も無かったし、それも伝統。 スポンサーの三社連合は羽生来いって思ってるだろうな。地上波も何かあると思うし。 藤井羽生も藤井豊島も熱望されてたから大変だな
ここ最近の挑決だと一番注目されてるかも 王位リーグ残留がシビアすぎて笑っちまう
もう一人くらい残してもいいのに 去年のように渡辺豊島合わせて１ー７なんて結果になったら誰も番勝負で勝てないのが確定してしまうから盛り上げてほしい >>520
もし渡辺・豊島で7-1とかだったら、もう誰も止められない感が出るだろうな
て言うか、まだ豊島とは限らんだろ >>158
連続昇級ではなく連続優勝なら文句ないんだがな >>519
棋戦によっていろいろ個性があって、それも一興なんじゃないかな。みんな同じじゃ個性がなくなる。
残留がシビアなのは、予選枠が多いの裏返しでもある。
予選枠が2枠しかなかった十段リーグ、3枠しかない王将リーグ、8枠ある王位リーグ。
ついでに言えば、2枠しかないが母数も13しかないA級リーグ。 >>521
豊島でなければ1-7でも誰も止められない感には至らないだろw 酷い悪文だな。豊島から王位奪取したようにも読めるし、羽生差し置いて豊島が挑戦者としてすでに
決まってるようにも取れるし。 >>524
まあ、仮に
渡辺 1-3
羽生 0-4
とかなら、それほど意外性は無いからなw AIの使い方がまだ確定してない段階で誰も止められないってなるのは浅はかだろ
そんなに凄かったら今の深浦に負けることはあり得ない 鍋羽生が1-7なら、豊島以外止められない感。
鍋豊島が1-7なら、誰も止められない感。
なお、永瀬… >>527
意味不明
最近、将棋を始めたばかりの人？ 永瀬はどこかで手を戻すのを警戒してればそこまで怖くないってのがバレ始めた感じだな
去年がピークの可能性も十分ある ソフトの手を暗記して強くなるなら、NHK杯のような持ち時間が短い将棋の方が勝率が高くなるはず。
ところが実際は逆で、カンニングすることができる持ち時間が長い将棋でのみ勝率が上がっている。
以前のゴタゴタの時にスマホを使わずに遠隔で操作する方法があると言ってたなら、その通りなんじゃないの? と思ってしまう。一部の棋士だけが急にレート上がって不自然じゃない? >>527
番勝負で、って話なのにたまたま20連勝できなかったところを取り上げてもね。半年振りの敗戦がよほど嬉しかったのだろうけど >>534
悪文の人か。まともな文章書けるようになってからレスしてくれ ソフトの影響による棋力向上が一律な方が不自然
一部の棋士だけが適応してレート急上昇するのはむしろ自然だろ 藤井二冠が今がピークとか
ソフトを使う棋士がいるとか本気で言ってる人がいるなら怖い。日常回りに精神異常者がいたらゾッとする
将棋板の中だけの僕の考える妄想 だったらまだまし 将棋を少しでも知ってれば、「今の深浦に負けることはあり得ない」なんて言うトンデモ発言は絶対に出ないよな
どんなに強い棋士でも、プロ同士なら負ける可能性は常にある
ましてや、相手は大物食いには定評ある深浦だしな >>540
誰も止められないって前提条件が抜けてるんだが。大丈夫かよ、頭 >>285
深浦みたいに4-5頭ハネ降級を複数回するのかw 豊島はまだ藤井に１回しか負けてない
相性を考慮してないレーティングの計算には意味がない 羽生さん挑戦者になってほしい
で、100期達成あるといいな 上は「誰も止められない＝無敗」と思ってる知的障害者かな？
全冠独占を何年間も保持して無敵と言われた全盛期の大山だって3割近くは負けてたのに、何を言ってんだか >>544
将棋の内容を見てると、豊島が藤井に連勝してたのはタマタマだと思うけどね
豊島本人が「なぜ勝ててるかわからない」みたいなことを言ってたけど、本音だと思う
逆に藤井がこれから豊島に大型連勝をしても全く驚かない >>546
勝手にレッテル貼って自分勝手な判断してるお前が知的障がい者だけどな
全冠維持してる時の負けは番勝負の負けだろ 番勝負に出る前のベスト１６で
負けて誰も止められないってなるのを説明しろよ >>547
うんうん、たまたまと思うのは自由だし、本音を言ってると信じるのも自由だし、驚かないのも自由だ。 豊島さんに挑戦者になってほしい。
羽生さんは別の機会に100期達成してほしい。 相変わらず一敗ですごい言われるな
まだ18歳の棋士に誰々に負けてるようじゃとか
羽生が全冠とった年齢なんてまだまだ先よね
現時点2つ持ってるのでよくやってると思うけどね 羽生さんも似たようなこと言われてるし、いつの時代も妬ましくて仕方のない奴がいるんだよ
藤井が負けると自分が強くなったような錯覚に陥いるんだろうw 「どうやって藤井に勝つか」って言う1つの答えではある
それを王位戦の防衛戦の場で繰り出せるかどうかだけども >>548
大山の無敵時代(19連続タイトル戦勝利・1963年～1966年)、タイトル戦の番勝負以外での黒星を確認してみた
1963年
●木村義徳
●松田茂
●灘
●加藤博
1964年
●花村
1965年
●丸田
●塚田正
●北村
1966年
●加藤一
●灘
けっこう負けてるじゃん >>552
ニワカかもしれんが、それ以上に知的障害者の集まりだと思うわ
>>551
羽生なんて、藤井君より1つ上の年齢の時に年度始めにいきなり4連敗したからな
しかも、吉田利とか前田祐とかしょーもない相手ばかりに 妄想爆発させたり会話にならなかったりするの多いから単純に歳なんだろ
相手にしてたらキリないよ >>556
いや、ほとんど負けてないじゃん。
これじゃ最多敗戦記録で加藤一に及ばないのも当然だな。 >>557
羽生は藤井みたく完成されてなく未完成のまま強くなったから
誰にでも勝ち誰にでも負けていた感じした >>556
負けすぎ
何が無敵だよ
七冠時代の垣生の方が余程無敵じゃねぇか >>558
藤井凄いって線で話進めないとへそを曲げる頭の弱いのが多いってだけ >>560
羽生オタのテンプレ的な言い訳だね
羽生が完成されてなかったとか言うが、当時はそれでも何とかなる時代だったってだけの話だよ
棋士全体のレベルが低い時代だったんだから、それでも十分だった
しかも、当時の羽生は今の藤井と比べたら徹底マークされてるわけでは無い
一応は聞くが、羽生はいつ完成されたんだ？ 羽生は挑戦までいければ奪取するかな
2017年の竜王戦みたいに圧巻の内容で藤井をコテンパンにしそう タイトル戦でこれから何度も見れそうな豊島藤井より二度と見れないかもしれない羽生藤井が見たい
レーティングによる実現可能性は36％か >>562
そのくせ現実突きつけると発狂するしなww
ガイジにレベル合わせてやるのも癪だし 藤井との番勝負となると羽生さんのモチベもかなり上がるだろうな
久しぶりに本気の羽生が見れそう >>503
確かに気になる
羽生の一手損右玉は負けてなかったからね >>561
七冠時代の羽生は一瞬だったから、単純比較は難しいよ
なので、七冠制覇から丸1年間の成績を調べてみた
羽生が七冠を取ってから丸1年間における、タイトル戦以外の敗北
●井上慶
●屋敷
●米長
●高橋道
●佐藤康
●藤井猛
●中原
●村山聖
たった1年だけでけっこう負けてる
>>562
やっぱり正体はキチガイ羽生オタだったかw
すごくわかりやすいね >>562
キチガイ羽生オタさん、>>556に対するコメントは？ >>563
じゃレベルが高い現在でもなぜいまの位置にいるのか
不思議に思わないのかおまえは >>569
研究で不利な手順見つかったんじゃなかった？本人も指さなくなったし 藤井聡太
18歳二冠
29連勝
勝率8割4分
5年目
すごくないですか？笑
お前の言うすごい棋士って？笑 >>572
そりゃ、棋界のレベルが上がるにつれ自分のレベルも上がるからでしょ
当たり前だが、羽生も時流に合わせてずっと研鑽してきてるんだよ どうせ順位戦で草狩り場にされんのにいつまで8割勝てるつもりでいるんだろうねww
3割負けてた大山を随分馬鹿にしてくれちゃってるがww
これは勝率7割切ったらブッ叩いていいよっていうフリと受け取ってOK？ >>577
羽生さんと一緒にするなよ笑
羽生さんに失礼だよ笑 それにしても、強敵ばかり相手に19連勝しててたった1敗しただけでここまでボロクソに言われる棋士も空前絶後だろうな
過去のどんな大棋士だって、格下が相手でもポロポロ負けるのが当たり前の世界で
しかも、藤井はまだ18歳なのにな >>577
普通に昨年度の相手で8割でもすごいと思うんだけど
何がそんなに気に入らないの？ >>579
運がいいのは藤井も同じ
羽生の全盛期に生まれていればこんなにも活躍できないはず
もろに羽生世代の強いときと戦わなくててはいけなかった >>580
意味不明
当たり前のことを書いただけ
>>560のくだらない言い訳の方が1万倍はクズだろ 逆に言うと羽生さんは今でも進化の途中でまだ完成されてないとも言える
藤井？あ、谷川に完成され切ってて伸びしろないって断言されてたなww
完成されてるってのは中原も言ってるしな >>582
19連勝で鬱憤が溜まってたんだろ
1敗でこれだけ叩けるなら効率は最高に良いな >>584
羽生世代に比べりゃ今の若手なんて有象無象のゴミでしかないのが悲しいよね >>584
羽生世代が今の時期に全盛期を迎えていた
あれほど活躍できなかったはず
みんなのレベルが高いからね 今度は藤井の運が良いとか言い出したよ
羽生オタは本当にクズだ >>590
じゃほんとに羽生が運がいいだけで99期獲れた思っているんだね >>591
意味不明
言い訳してたのはあんたの方でしょ
羽生オタの頭には下痢便でも詰まってるのか？ 若いのに完成度が高いとは言われてるが
伸びしろが無いってのは5ちゃん以外で誰が言ってるんだ？ >>588
羽生世代って
いい思い出なんですね
お爺ちゃん >>596
谷川が藤井は伸びしろが無いと言ったソースがあるなら貼ってみな 中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」
これは？ >>573
まぁそうなんだろうなとは思うけど
また見てみたいという気持ちはあるw >>592
AI時代の前の
後期石器時代に生まれて荒稼ぎしたから
運がいいんじゃないかなあ笑 >>597
バカはおまえだよ
知的障害者クラスのバカだ とにかくなにがなんでも藤井を貶めたくて仕方ないんだな
そうしなきゃ自分が保てないんだろうけど
将棋に興味ないのかね？
将棋好きならいつでもなんでも楽しいじゃないか ナベは羽生世代が衰えたからトップにいるって漫画で言ってたよな >>588
羽生世代がはけた後に今の若手に羽生世代の人たちよりタイトル数重ねられそうなのが嫌なのか？
そもそも誰を叩いていいことなんてないけど 過去の記録と記憶
いい思い出なんですね
大切にしてください >>594
藤井の伸びしろが無いってのは四段の頃からさんざん言われてたが、結局はアンチ藤井の願望だろうね
実際は伸びしろが無いどころか伸びしろだらけだったわけだけど
もちろん、今後もぐんぐん成長するだろう のびしろのない藤井聡太に8割4分も負ける棋士達
哀れな 思い出爺さん達を置いて
未来に生きる爺さん達と語りましょう 大山も羽生も藤井も凄いでいいやんw
実際そうなんだから 棋士みんな違ってみんなすごいでいいじゃないの
プロ棋士になるなんてすごくないですか 例えば、深浦戦は深浦の出来も見事だったが藤井の悪い面も色々と出た
悪い面があると言うことは、そこを矯正することが伸びしろになる
もちろん、今以上に精度や形勢判断能力を高めることも伸びしろだが しかし永瀬昨年度より明らかに弱いよな
菅井戦も中村太戦も負けておかしくなかった
圧勝って呼んでいいのは昔からのカモである羽生稲葉だけだし >>562
現時点までで凄くないって事はないと思うだけど >>614
永瀬拓矢
2020 ▲0.833 △0.514
2019 ▲0.786 △0.680
2018 ▲0.762 △0.680
2017 ▲0.875 △0.677
原因は明白 負けても凄いことには変わりはないよね
将棋はそう言うゲームだから
みんなその時点では凄い将棋を指していたんだから >>615
藤井が凄くないという線で話を進める方が無理があるよな >>554
藤井は多分今は修行してる感覚だと思う
研究から逃げたり怪しい手を割り切らないだろ
ずーっと考えて、それで負けても構わないスタイル
それを逆手に取ってハメ殺すしかない 藤井はもう成長の余地がそこまでないだろ
ソフト研究でかなり早い時期に序中盤完成したから、その分ピークが早くなるだろうし、今が藤井の全盛期という事も有り得る
王座戦での1敗はかなり痛いよ
あの1敗で全冠制覇の可能性が遠のいたと言っても過言では無い >>614
周りが強くなった可能性が微レ存…？
それかやっぱ渡辺にフルボッコにされてダメージ受けてんのか 永瀬リーグから落ちるとは思ってなかったなあ
負けが佐々木近藤が伸びたのか永瀬がちょっと調子悪い時期なのか
永瀬の最近の勝ちは負けててもおかしくないのばっかりだったような >>553
そうなんだよ、羽生さんと藤井君には罵詈雑言等何を言ってもいいという空気がある
この2人はどこか似ているよね
一部羽生ファンは認めたくないかもしれないけど、羽生さんの後継者は藤井君しかいないと思うよ 2021/05/07 豊島将之竜王vs片上大輔七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
97手 角交換型振り飛車(向かい飛車) 先手勝ち
初手から
☗豊島一致率73%(36/49) 悪手0 疑問手1
☖片上一致率46%(22/48) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗豊島一致率83%(24/29) 悪手0 疑問手1
☖片上一致率50%(14/28) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗豊島一致率80%(16/20) 悪手0 疑問手1
☖片上一致率50%(10/20) 悪手1 疑問手2
三分割した場合の中終盤
33～64手目
☗豊島一致率88%(14/16) 悪手0 疑問手1
☖片上一致率50%(8/16) 悪手0 疑問手1
65～97手目
☗豊島一致率82%(14/17) 悪手0 疑問手0
☖片上一致率50%(8/16) 悪手1 疑問手1
豊島竜王の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/PJCoWmO.jpg >>618
だからって誰にも止められないレベルで凄いってならないだろ。頭がおかしいよね、お前ら。 >>621
これよく見るけどソフトで完成が早かったとしてピークアウトも早いってなるのはなんで？
終盤が年齢により衰えるのはわかるけどソフトは終盤関係ないんだろ？
ソフトも継続して強くなるんだからその分まだ他の棋士も含め伸びると思うだけど
囲碁もチェスもソフト進んでるけどピークの後ろは変わってないようだし
藤井の序中盤が完成してるとも思ってないけど >>599
羽生はむしろ荒削りで序中盤の不利を終盤の腕力で捲って勝っていた >>627衰えるのも早くなるとは言ってないよ
単に藤井は成長する余地がないと言ってるだけだ >>628
中原評より5chの方が信用できるってこと？ >>627
たしかに、これからソフトが強くなって藤井が強くなる事はあるかもしれないな
ただ、それは絶対的に強くなっただけで相対的に強くなったわけではない
実績を残せるかどうかは相対的な強さの方が重要 >>630中原以外の棋士も同じ事言ってたと思うけど >>621
デビュー50局と直近50局をソフト解析で比較してみた
中盤の精度は上がっているがまだまだ成長の余地はある 谷川が伸びしろないって言ったっていうソースを見てみたい
結構気になるんだよな
なんかのインタビューなんだろうか >>634
例えば勝局の平均一致率が90％の棋士がいたとして
今後、その棋士が92％とか95％とか伸びることなどありますか？
って話でしかない >>611
全員凄いのは事実だが、そんな事を言い出したらプロ棋士全員凄いって話になるわな >>634
それミネオ婆のねつ造だし
んなこと言ってねーよ谷川は 挑戦者決定戦での豊島は辛い立場だな
相手がタイトル99期の羽生 王位は藤井
大多数は藤井羽生戦を期待しているだろうから >>628
羽生は逆転勝ちが印象に残るが
本当はどれぐらいの比率が確かめたくなって
デビュー5年目と八冠時の年度の棋譜をソフト解析したことがある
だいたい勝ちのうち相手有利以上に振れたことがあるのが三分の一
逆に言うと三分の二は有利のまま勝ち切っている そもそも豊島に勝てるビジョンが見えないんだけど、大丈夫だろうか
豊島も絶対気合い入ってるぞ 負ければ陥落という将棋を勝ち切り王位リーグに連続29期残留する羽生は老いて尚強しと言うべきか 豊島は挑戦者側で藤井とタイトル戦したいってことなら今年度は王位戦しかないもんな
今後もタイトル争うんだろうけど >>638
タイトル初挑戦がかかってる経験不足の若手ならともかく現役竜王だしその竜王も100期かかった密着取材までついてた羽生と争って防衛したものだし今さらでは
まあやりやすくはないだろうけども >>634
現時点で完成されていると言ったのを曲解してただけだったと思う
言い始めた当時はソース貼ってたけどツッコミまくられてやめた >>635
藤井二冠の場合ならデータを取っているので分かる
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果で
2020年度の勝局の41手目以降の一致率平均は83%
単純に手数を三分割した場合の終盤では90%
これは流石にこれ以上伸びる余地があるのか疑問だが
中盤の場合は71％
これでも44局中34局で相手有利に振れることがないが
まだ伸びる余地はあるだろう 2人目の中学生棋士から七冠取って
4人目の中学生棋士から永世七冠99期を取って
5人目の中学生棋士から100期取ったら伝説すぎる
藤井からタイトル奪取は相当厳しいと思うが、ぜひとも激突を見たい。 羽生挑戦とか言ってるやつらは豊島が怒らない程度にしとけよ
朝日杯で豊島無視してボコられた小物界の大物さんみたいな目に合うぞ >>647
藤井だけで持ち出しても意味がないな
対抗馬の「伸びしろ」「余地」との相対比較が必要になる
上位者にとって不利なのは、始点がそもそも高いので伸びしろがないという理屈 >>648
そうなったらすごいな
王位戦はまだ50歳だしきりがいい
うまく行きすぎ感はあるけど >>650
ライバルの伸びしろがどうあれ藤井の伸びしろとは関係ない というか藤井だけソフトで勉強してるわけでもないよね
増田はソフト研究は意外と辛いというか行き詰まると言ってたけど 羽生さんが藤井聡太に4回勝つ場合
どんな想定がなされるのかな？
想像できない
初心者だから笑 >>631
聡太は相対的ではなく絶対的に強くなりたいと中学生の頃から言っていたから望むところでは。
相対的強さを求める人とは価値観が違うね。 ナベ名人は以前研究は後手しかしないって言ってたような
後手でしっかり勝つってとっても大事なんだね
永瀬とC26を見ると良く解るよね 伸び代の話って、当時の棋士の感覚じゃ「もうない」だったとしても今の最新ソフトでは「まだある」なんじゃないの？ ソフトも年々進化してるのにソフトの足元にも及ばない人間が伸び代ないなんてよく言えるよな。 藤井聡太
タイトル戦は
渡辺さんと豊島さんとだけでいいかも
他の棋士とはタイトル戦以外でも秘策を出してきてくれるけど
二人にはここぞと言う時の秘策をぶつけてくれるタイトル戦が価値がありそう あと、深浦戦のようにたまに負けることがあっても今後も8割勝ち続けてたら羽生さん以上のタイトル数は確実だよな…それって「誰も止められない」状態なんじゃ？ >>658
ソフト一致率が60％の棋士
↑
伸びしろがある
ソフト一致率が90％の棋士
↑
伸びしろがない
これが分からないなら、君は病気 >>660
四年8割勝ててもいいタイトル登場二回なんだからそうなるとは限らないんじゃないの
仮にタイトル戦登場が増えた今後8割は難しいんだろうし >>659
渡辺と豊島だと、研究勝負って感じになる気がして‥
羽生さんとの方が面白い気がするんだよな～
羽生さんが振ってくれたりしそうだし >>661
ソフトが強くなれば一致率も変わるんじゃないの
今のソフトと強くなったソフトで同じ棋譜解析させたら 藤井王位棋聖は順位戦39勝1敗だから
もうタイトル防衛と竜王戦と順位戦特化でいいのかも
B1にはフカーラみたいな一発屋もいないしな 羽生が挑決まで行くとは想像してなかったわ
ただ想像してないことも起こるんだから羽生が挑戦、奪取しても不思議ではない >>512
藤井君は若い時によく考える棋士の典型だろ
時間に追われて暴発はあっても時間を余して負けることは少ないし
貴重な羽生世代と同じタイプの棋士なのになぜ批判否定ばかりなのか？
20代以下だとあとは斎藤、大地、澤田とかかな？ おじさんが豊島に勝った事実
戦前は無理ゲーと言われていた
羽生が豊島に勝ち藤井から4勝する可能性だってあるさ >>662
A級、名人やタイトルホルダーになればシード増えるから同じ8割なら挑戦しやすくなるよね？って話なんだけど。これまでの１回戦から勝ち続けてのタイトル挑戦は8割じゃ厳しいでしょ。 >>668
無理ゲー？
直近ですら対戦成績5分でタイトル戦だったが？ 24日は関西将棋会館で挑戦者決定戦のようですが、
ABEMAで生中継はあるのでしょうか？ 永瀬の劣化が止まらない
大地と近藤にもっと頑張りましょうって言われてそう >>664
藤井二冠の棋譜を4年前最強のelmo 2017と現在最強格の水匠3改で逆順棋譜解析すると
水匠3改の方が平均して数％一致率が高くなる
数年後のDLを使った最強ソフトで解析したらどうなるか興味あるな 藤井王位棋聖はもう永瀬とのVSは止めて
谷合先生とVSしてほしいよな
谷合先生となら半端ないAI情報持ってるみたいだからな >>669
でも渡辺名人が勝率８割（内15連勝あり）の時に、タイトルホルダーシードを持ちながら増えたタイトルはリーグ入りしてた王将が増えただけだからな。翌年度の棋聖挑戦への道は拓いてたけど。 永瀬を露払いする目的でナベに対策を仕込まれてそうだな誠也 >>671
2019年度の王位戦タイトル戦開始時点で
豊島 1928
木村 1795
レート差133で木村の期待勝率は31.74%
七番勝負で勝つ確率をWEBサービスでシミュレートすると1000回試行で14.9%
この数字だけ見るとかなり厳しく見えるな >>678
羽生直近
vs豊島
●●●●● 5連敗中 0.000
vs藤井
●●●●○ 1勝4敗 0.200 羽生ファンってのは
単に強いもの、よく勝つものが好きってだけの
巨人ファンみたいなタイプが多かったよ
なのである時期から藤井ファンに
乗り換えてるのが多い
だから羽生ファンはアンチ藤井ってのは
認識を完全に間違えてる
ただノスタルジーから100期とらせたいとか
羽生藤井戦が記念に観たい的なことは言うけどね
YouTuberのアユムみたいなのが典型的な感じ >>677
その状態が4,5年続けば90年代の羽生さんみたいになるだろうけど、1年だけでは届かないのでは？ 今は8タイトルあるし藤井なら100期越えはできるかもな
羽生越えの最大の難関はタイトル数より名誉NHK杯だと思うけど >>491
33金は阪田流向かい飛車で有名だよね。銀を見慣れてるから金だと違和感はあるけど、実際は金も銀もあまり変わらんのでは？ 近藤もはやくタイトル戦で和服着たいだろうな
なべ名人からこれ上げるよってタダで貰えるかもしれない そうかなあ
乗り換え組アンチ化組どっちもいると思うけど
藤井には絶対に羽生を超えて欲しくないって言ってる人何人も見てきたし
ここじゃなくてツイッターとかね
確かに名誉NHK杯にはなれなさそうだな藤井は
だから羽生は超えられないわけだよね
こんな風に何か1つでも羽生を超えられなかったら羽生よりも下ってなるから >>686
なんでや
アベトナで作ったやつあるじゃん 渡辺大ファンとしては、挑戦者決定戦が豊島と羽生で、その勝者が藤井と番勝負というのは、高みの見物で楽しめそうだ >>570
7冠陥落の時期なんだから負けて当然じゃん
7冠獲得の1年を見るのが普通だろ
谷川との王将奪取失敗後からの1年を見ろよ >>668
木村、豊島は王位戦以前の成績が、もともと五分五分だったから、もつれるんじゃないかという人もいたけど無視されてた。 羽生～新旧天才棋士対決
豊島～藤井に一番強い棋士
どちらも話題性はあるが、豊島藤井はともにタイトル持ちで、豊島藤井は今後も見れるだろうから、今回は新旧の方を期待したい。 >>687
まぁその理屈（何か1つでも超えられなかったらという理屈）は大山オタ羽生アンチと同じ理屈だから
歴史は同じ道を辿るんだろう
100期超えか8冠3年継続のどちらかをすると
大勢は藤井>羽生になるよ 学校なくなって強くなったかと思ったら
フカーラに負けてむしろ弱くなっちゃったようだ >>669
あとは当初、雑魚狩り雑魚狩りと呼ばれていたように
全ての棋戦で予選無双本戦敗退で勝率8割だとどうしてもタイトル挑戦は厳しい
偏りがあるともっとタイトル挑戦してる >>694
そうか？将棋に常勝はないし、たまには負ける。俺は負けを肥やしにまた強くなる気がするが。 >>694
深浦に負けただけで、何故そこまでボロクソに言われるのか…
しかも、半年以上ぶりの敗北で >>698
連勝を続けたと言っても、早指し以外で強豪を負かしたのは広瀬だけだったからね >>699
天彦や木村あたりは強豪にカウントされないのか…
て言うか、早指しノーカンってのも好都合すぎるし
同じ相手に19連勝でできるかと言われても、他にできる奴いないだろ B1以上に勝てないって戦績貼り付けてたやつはどこ行ったんだろうね いい加減藤井スレでやったらどうだ。
挑戦者も決まってないじゃないか。 >>704
ここ王位戦のスレなんだが、王位戦について書いてなにが悪いのか >>704
そういうのはここで藤井サゲしてる羽生オタに言ってくれ >>703
正確には「早指し以外ではB1以上に勝てない」だな 羽生はこういうチャンスは逃さない。将棋の神様に愛されているからな。６人プレーオフとかちゃんと勝ち上がったし。主人公ヒーローはここでは負けない。藤井くんとはヒーロー対決になるね。 釣り大好きな2c単芝やミネオババアに釣られてる人大杉
こいつらめちゃくちゃな事を書いて構って貰うのだけが唯一の生き甲斐 羽生さんタイトル挑戦となった場合
タイトル戦登場してないのは2019年だけってことになるな
なんかタイトル戦全然絡んでないと思いがちだけど >>708
羽生のvs豊島
先手番：8連敗中
驚くべき事実だが、まず振り駒で先手だと詰み >>701
「早指しノーカン」は当然でしょ
8大タイトルに早指しはないのだから >>704
ほんこれ
未だに単芝にマジレスしてる馬鹿もいるし >>708
将棋の神に愛されてるなら第21期竜王戦は勝ってただろうな… >>703
対B1以上(早指し除く)の戦歴を作ってみた
2017年
●菅井●豊島●深浦○畠山鎮○糸谷
2018年
○屋敷○深浦●斎藤●菅井●山崎
●斎藤●久保
2019年
○菅井○千田○久保○佐藤康●豊島
○谷川●豊島○糸谷○羽生○久保
●広瀬○斎藤○畠山鎮○羽生○斎藤
○稲葉○菅井
2020年
○千田○菅井○佐藤天○永瀬○渡辺明
○永瀬○渡辺明○木村●渡辺明○木村
○渡辺明●丸山○木村○木村●羽生
●豊島●永瀬○佐藤天○広瀬○木村
○阿久津○広瀬○松尾
2021年
○広瀬 羽生は将棋星人かと思われてたらなんだかんだ人間だった
ソフトが出た今指し手も結構人間らしいというか古い大系に引きずられてることがままある
たまたま将棋指さないだけで藤井みたいな人間がゴロゴロ眠ってるんだろうなあ
藤井が将棋を選んでくれたことはfanにとってはまさに僥倖だった 豊島の方が面白い番勝負になりそうだけど、マスコミ的には羽生の方が盛り上がりそうか >>718
大山や中原の時代は将棋が国民的ボードゲームで男の子なら誰でも将棋指せてた
なので大山と中原は人間の最高峰
こういう人はゴロゴロいない >>721
後手番連勝ジンクスとか言われる前から、後手の方が勝ってるのかこの二人 澤田真吾七段vs佐藤天彦九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
128手 中飛車 後手勝ち
初手から
☗澤田一致率47%(30/64) 悪手4 疑問手1
☖天彦一致率75%(48/64) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗澤田一致率55%(24/44) 悪手4 疑問手1
☖天彦一致率82%(36/44) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗澤田一致率50%(10/20) 悪手3 疑問手1
☖天彦一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手1
三分割した場合の中終盤
44～86手目
☗澤田一致率62%(13/21) 悪手1 疑問手0
☖天彦一致率73%(16/22) 悪手1 疑問手1
87～128手目
☗澤田一致率52%(11/21) 悪手3 疑問手1
☖天彦一致率90%(19/21) 悪手0 疑問手1
佐藤天彦九段の受け潰し
評価値グラフ
https://i.imgur.com/OsFqq2s.jpg 棋聖が渡辺、王位が豊島となると藤井も楽させてもらえないな まあでも藤井羽生のタイトル戦が一番盛り上がるだろう >>721
昨年の竜王戦まではこの2人だと後手番が勝つ率高いとやってたのでそっちと勘違いしてたが羽生さんから見てだったね 渡辺４冠 豊島３冠 永瀬王座になりそうだな
羽生さん挑戦してほしいけどね
中原羽生もみたかったな 羽生が挑戦者になるとどっちが勝っても、嬉しいけど残念 になってしまう >>727
ボクはアンチ藤井です
ということば以上の意味あるの？それ 斎藤慎太郎八段vs木村一基九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
99手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗斎藤一致率82%(41/50) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率55%(29/49) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗斎藤一致率90%(27/30) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率59%(17/29) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗斎藤一致率100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖木村一致率50%(10/20) 悪手3 疑問手0
34～66手目
☗斎藤一致率81%(13/16) 悪手1 疑問手0
☖木村一致率71%(12/17) 悪手0 疑問手0
67～99手目
☗斎藤一致率100%(17/17) 悪手0 疑問手0
☖木村一致率44%(7/16) 悪手3 疑問手0
斎藤慎太郎八段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wd5wW21.jpg 竜王戦で豊島聡太が見られると思ってるから、ここは羽生でお願い
王座戦で永瀬とやると思ったのが誤算 >>661
低レベルのことを伸びしろがあると表現するんだ
キミは誰よりも伸びしろがありそうだね >>739
袁紹「現時点で曹操と戦をすべきか？」
田豊「まだ早い、あと3年しっかり訓練をすれば万全」
許攸「田豊はアホ、あと3年待てば曹操の方も万全になる」
沮授「戦で重要なのは、彼我兵力の差であって、3年も待てば我々の優位はなくなる」
袁紹「わかった、戦をする」 >>705
そう、ここは王位戦
王座戦のことを語る場ではない
だから王座トナメの結果で何度もギャーギャー言う奴らはいなくなってほしいよね >>725
今棋譜見たけど受けに受けまくってて面白かったわ 今まで３連敗すらしたことない棋士なのに、直近の負けであれこれ物申すのも奇怪ではあるな
まぁ今までの常識の外にいる存在だからファンもアンチも気が気でしょうがないってことなんだろうが 今回の王位リーグは伏兵もだいぶ頑張ったが、最後はちゃんとメジャーネームになるね。たまには伏兵挑戦もみたいな。王座戦に期待か。 藤井vs豊島は今後に何度もあるだろうが
藤井vs羽生は最後の可能性が高い。100期もあるし出来れば後者で >>740
許攸は袁紹を裏切り曹操に袁紹軍の食糧庫の位置を教え、袁紹軍は敗北
負けることを予期していた田豊は沮授の讒言で殺された
低いレベルの方がのびしろがあることを主張したいのなら
ほかに適当な例はなかったのか もう、羽生九段も豊島竜王も藤井王位棋聖とタイトル戦したいって素直に言ってるのが事実。 訂正
田豊の讒言は逢紀だった
どっちにしろ沮授は田豊と同じく持久戦派のようだが 羽生来たほうが面白いけど、実力的に豊島には勝てないだろうな >>740
キミが伸びしろがあることがよくわかるたとえだねw >>750
対戦成績でいうと最近は豊島の5連勝なんだよな
竜王戦番勝負が大きいけど そろそろ藤井八段の呼び方に慣れておいたほうがよさそうだなｗ まあ豊島がきても、終盤逆転が多くて対戦成績豊島6-1藤井と偏ってるのが、
持ち時間8時間だとどうなるか、ていうのは興味深いけど >>746
立会人谷川で大盤かなんかにナベ呼んで中学生棋士揃ったら記者に写真撮りまくられそう >>753
藤井くんにはそこまでの厳しい試練は来ないよ
どうせ全冠制覇するなら、今のうちにそういうのも経験した方がいいとか部外者の俺が言ってみたいけど >>736
斎藤が強いというよりも、木村が弱すぎる ソフトとプロの実力差はレート的にはどんどん開いてるみたいだけど
ここしばらくはトッププロの指し手がソフトの評価値をそれほど外れないように思うんよな 豊島が挑戦者になったら札幌へはまた陸路で行くのか
手術したって言ってたから今回は飛行機乗るのか >>758
だから明らかにおかしいんだって
これで王座戦のベスト4が石井、高崎、三枚堂、飯島になったら、
挑決が高崎vs飯島とかになったら、
全員がやってるとはいわんが、1人や2人がやっていても、まったく不思議ではない
今までの長い棋戦の歴史からして、100％ガチでこのような勝ち上がりにはならない >>755
序でに会場も名古屋城天守閣に変更して
例の国宝 徳川家の盤駒 にすればもっと良い 棋聖でも竜王でに羽生の100期の夢を砕くのは豊島だよな
今回はどうなるかな あちこちで羽生に世代交代突きつけてるのナベでも藤井でもなく豊島ってのが面白いな >>760
高見金井の叡王戦があったじゃん
一発勝負のトーナメントじゃこういう事故はありうるんだよ 藤井豊島のタイトル戦とかこれからいくらでもあるから
ｷｭﾝは空気読んで負けてほしいな >>765
あれも三浦事件の2年後のソフトが十分に強くなった2018年だからねぇ
どちらが勝っても初タイトルという★68年ぶりの珍事★
しかもC1とC2の組み合わせだった 将棋界三大番狂わせ決勝
朝日オープン将棋選手権 ○堀口杉本
朝日杯 ○八代村山
叡王戦 ○高見金井 てか挑戦者決定戦がこの二人？なら
一昨年のC26ｖｓ本田もそうだし、認知がゆがんでるだけ 八代が優勝した後にただちに優勝賞金を減額した朝日新聞の対応はよかったね 空気読めっていうけど、3年前の天彦と2年前の広瀬に言ってほしいぞ >>770
な？ それも一昨年だろ？ そういうことなんだよ まあAbemaトーナメントの前にNG入れるべきキチガイ一人判明したとこでどうでもいいや 反論できなくなると他人をキチガイよばわりしてNG宣言、勝利宣言とな？（大爆笑）
さすがの将棋脳だぜ！ Abemaトーナメントとか一度も見てないしｗｗｗｗｗ >>760
王座戦は強豪がはやくもナベしかいないからな・・・
永瀬嫌いだからさっさと失冠してほしいんだが
奪取は斎藤から、防衛は久保、永瀬はほんとに運がいいよなー これでナベまで敗退したら将棋の神はまだ永瀬を見捨ててないってことだろう
１藤３強時代はもう少し続くよということ 羽生さんが将棋の神様に愛されてるなら
挑戦はないな
挑戦まで駆け上がったら
惨劇が待っている
あと一つまで駆け上がった羽生さん
が美しいでしょう
将棋の神様は
そんな残酷な仕打ちを羽生さんにはしないだろう
したら
愛されてないってことだね >>777
永瀬は昔から運が良い
王座戦挑戦者になる 第67期 決勝トーナメントで
４回戦あったが 振り駒全て 先手番 羽生と武豊の対談で、羽生でさえ初防衛戦のときは
失うことにたいして不安定になったみたいな
こと言ってた。案の定失冠したし。
そこらへん、ナベの対人戦略炸裂で、
王位戦にも影響出そう 一番の強運は、史上最弱タイトルホルダーのタカミーから初タイトルを取ったことだろう >>768 朝日オープン将棋選手権準決勝はよく覚えてるわ、誰もが羽生と中原の勝ち上がりを信じて疑わなかった ｽﾞｯｺｹ >>760
長い棋戦の歴史ってチェスクロになってからまだ3回目なんだけど 持ち時間に関わらずチェスクロって番狂わせ起きやすい感じだよ
ストップウォッチで慣れた体内時計と合わないんだろうか 予め考えていた筋で確認して指すくらいでもガンガン時間が減って行くんだろうな？
それで焦って暴発と。 >>746
藤井二冠ー羽生さんの番勝負で100期ってまじで思ってるの？昨年の竜王戦見ても自分が羽生さんファンなら大虐殺見ることになりそうで嫌だけどな
>>759
今年は旭川だから鉄道なら12時間30分掛かるなw
数ヶ月前にコロナ禍でまだ飛行機乗って無いと言ってたな 番勝負で羽生が豊島に勝つイメージはないけど、一発勝負ならわからんからな。 >>788
今の羽生さんの目標が藤井二冠とのタイトル戦なのだからファンとしては実現して欲しいと思うよ
タイトル戦の結果なんて今まであらゆるパターン経験してるから、どうなりそうだから見たくないなんてないな
今の年齢でタイトル戦出るだけで凄い事だし 単純に羽生さんと藤井君の揮毫が並んだ扇子が欲しいよ
第1期叡王戦では藤井は深浦に負けて、豊島は高見に負けた
今後は三枚堂が挑戦者になる番かもな それなら石田先生歓喜だ！ 羽生藤井の封じ手
医療者支援とか名目つけてまたオークションにかければ >>786
順位戦上位の人が負けて下が勝ってるからチェスクロのせいかもね
まあ今期だけかもしれないけど おかしくない
トーナメント戦て高見がタイトルホルダーもなる 羽生さんは現役でも永世称号名乗ってもいいと思うけどなー
会長があんまり乗り気じゃなかったんだろう
なんか康光さんのライバル意識って嫌な感じがするな 782 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Uvtp)[] 投稿日：2021/05/08(土) 14:16:17.85 ID:QyRBz9Ip0 [2/2]
一番の強運は、史上最弱タイトルホルダーのタカミーから初タイトルを取ったことだろう
コレなｗ 永瀬は28歳で通算タイトル3期の遅咲きの棋士
羽生さんの28歳って言えばもう通算30期有に超えてたからなー >>800
中学組から見ると遅いけど高校組からすればメチャ速いぞ >>800
羽生と比べたら永瀬が気の毒だわ
羽生以外の羽生世代の棋士と比べればほぼ同じようなペースじゃないの 羽生を基準に他の棋士を評価してもねｗ
今後は藤井を基準にするのかって話 >>804
糸谷
・将棋界には高校生で棋士になるかどうかが分水嶺と言われている
・自分は高校生で棋士になった
・ので自分の成功を疑ったことはない
・必ずプロでも成功する（才能がある）と信じていた >>807
ナベと同じ様な事言ってるな
両者ちゃんと結果出してると思うけどそれだけに壁の大きさを感じる 無理を承知で羽生挑戦+奪取で翌年リターンマッチで藤井奪取希望
ダメなら羽生挑戦失敗で
藤井君に負けて100期ならずなら羽生も納得だろう 将棋始めるのも棋士になるのも遅いのに新しい定跡を開発して竜王戦三連覇した藤井猛は偉大ということ 別に百期不成で引退するわけでもないし
次も頑張るぞ、でいいんでは >>807
糸谷 「将棋界には高校生で棋士になるかどうかが分水嶺と言われている 。自分は高校生で棋士になった ので自分の成功を疑ったことはない 。必ずプロでも成功する（才能がある）と信じていた」
これ、全部の文言がコールにグサグサ突き刺さって、見ていてこっちがいたいんだが... 糸谷さんは藤井王位棋聖に0勝4敗だっけ
早く1勝を上げないとマジでやばいだろうな あと10年も100期厨の妄言聞きながら観戦するのしんどいから
将棋連盟適当に功労賞で一期奪取上乗せしてやれよ とりあえず、5月24日はアベマで中継してもらえないかな～(チラッチラッ) >>824
期待値はともかく、一般的な棋士から見ればB1行けば成功ということでは？
今後A行く可能性だって十分あるし。F2と当たってなければB2全勝1期抜けだったかもって成績だし 棋士の成功ってA級昇級やタイトル獲得を指すのかな
個人的には世間一般の定年の年齢60歳まで棋士として収入があれば十分成功したって思えるけどねぇ 菅井は威勢が良かったのにどうしたんだろう
おとなしくなってしまった >>824
勇気もちょっと頭に浮かんだけど、今期、B1に上がったからね。 >>827
そもそも
>>永瀬は28歳で通算タイトル3期の遅咲きの棋士
って言われてるんだからやっぱタイトル獲って成功でしょ
勇気ももう26歳だしね 森内とか初タイトルは30歳だったからな
やりよう次第でいくらでも伸び代はある 豊島空気読めよ
一世一代の"普及活動"だ
なんつてwwww 豊島は空気読まない天才だからな
羽生と藤井の最初で最後かもしれないタイトル戦見たいけどね >>831
その辺は何を持って成功とするかによるのでは？
ダニーの成功、勇気の成功、外野の俺達が考える成功全て違うだろうし。
個人的には勇気は全棋士の中では成功してると思ってる。
期待値から考えると物足りないけど… >>837
それは分かってるけど、そもそもが 羽生早熟→永瀬遅咲き ってことから話が流れてたから
28歳タイトル3期で遅咲きなら標準の成功って何なん？って思っただけ >>788
旭川って大阪や愛知から直行便出てないから移動大変だな
新千歳から特急で移動するのか？ 豊島はタイトル獲りだしたらタイトル挑戦の常連になった
永瀬はタイトル獲ってもタイトル挑戦めっちゃ少ない
森内先生のタイトル12期は永瀬にはちょっと無理っぽいね もう、豊島と羽生は竜王戦で決着ついた。
もはや、50過ぎのロートルの羽生が勝てる相手ではない。 >>840
新千歳ー旭川の直通列車も今はないから、札幌乗り換えだな 豊島の棋聖王位取った次の年はすごかったな
5タイトル登場だったか
名人叡王竜王と 大山の時代と今の時代だとベテランの活躍のしやすさがかなり違う気がするな
昔は50代以上のA級がかなりいたが今では会長と羽生だけ じゃあ昔の棋士がレベル高勝ったかと言われるとそうではない
トップに生き残る難易度でいうと
昔の50代=今の40代
昔の60代＝今の50代
みたいは環境 藤井の挑戦者に、羽生豊島永瀬渡辺が決勝まで来るとかなんかすごいなw 羽生、豊Ｐに勝てるかな～ 勝ってほしいが、その後の公開処刑がこわい 藤井豊島も面白そうだけど
今回ばかりは羽生かな
羽生はラストチャンスの可能性あるし、豊島は他で当たるでしょｗ 大山でさえ、50歳以降に6期もタイトル取ってる。
羽生が１つしか取れないわけない。
羽生を舐めるな。99期の重さに頭を垂れろ。
羽生にひれ伏せ。 >>852
大山とは時代が違うし大山は職権濫用で無理やり実績を積み上げた時期があったからな 羽生藤井戦ももちろんだが
豊島が竜王であるうちに藤井の王位に挑んでほしいのもある。
来年は失冠してる可能性も十分あるし。 >>852 って「羽生オタ」と追うよりも「羽生狂信者のフリした羽生アンチ」だよな？
間違ってる？ >>850
豊島もラストチャンスで挑戦者だと思ってるんじゃ
八代、高見、三枚堂世代の恐怖は感じてそう >>857
銀河戦の収録が入る可能性はあるけどそれ以外は多分無い >>855
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４－１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３－０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３－２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４－１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４－１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３－０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度）
史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。
??米長邦雄 『将棋の天才たち』 講談社 羽生より弱い森下が大山を圧倒してた時点でそんなの相性としか言いようがないわ 初手合い
大山64歳-森下20歳
これだけ年が離れると勝つのは難しいんだよ
羽生が50歳にして多くの棋士に負け超し始めてることからもわかるだろ >>870
見た目将棋界最長老の渡辺さん、どうかしましたか >>836
木村に初タイトル渡したのは空気読んだんじゃ どう考えても羽生が不利だが1発勝負なら羽生にも2割ぐらいは勝率ある >>872
読めるほど強かったら25歳ぐらいでタイトル取ってるだろ。AI上手く使ってようやくタイトル取れるようになったのが
28歳の豊島 >>852
大山は50歳以降に10期以上タイトルを取ってるぞ
羽生にはとうてい無理なことだ >>876
大山って凄いと思う
しかし中原以外は話にならないこともわかる >>876
羽生は大山みたいに盤外戦術使いまくっている訳じゃないからな
大山の記録はリスペクトされるべきだがそれを以て羽生を下げるネタにすべきではない 空気読めって、羽生ファンが俺の希望をかなえろって言ってるだけだろw うらを返せば50過ぎて二冠の藤井を王将リーグから落とすきっかけの黒星をつけて羽生は残留もかなり凄い
普通の感想です >>878
さすがキチガイ羽生ヲタはクズ中のクズだな
羽生を下げるなと言いつつ、大山を下げてるじゃん
何が盤外戦術(笑)だよ 羽生さんはあくまで王者として正攻法で戦おうするからな。研究負けで豊島のカモネギになるのは仕方がない
勝つにはトンデモない戦法持ってくるしかない。 >>842
一発勝負ならまだまだ羽生さんにも勝機あり ごく普通に考えても今回の白組のリーグ戦は20代が5人(王座含む)に50代が一人で50代が突破なんてあり得ないだろう 今回は羽生には遠慮してもらって、豊島に頑張ってもらいたい。 50代で王位になったわけでもない大山の話題をだす奴は巣に戻れ
ここは王位戦スレだ 豊島竜王一世一代の普及活動って言われて
可哀想藤井くんに挑戦したい挑戦されるのは嫌と言ってたけど 羽生対藤井も見たいけれど豊島対藤井も早くみたいんだよな 藤井はまだ若く手抜きはしないだろうから羽生は番勝負では勝機なし >>892
勝機なしでも記念対局、記念番勝負でいいよ
とにかく歴史の節目なんだから羽生藤井は見てみたい 順当に何事もなく進むと豊島は藤井に挑戦して藤井の挑戦を受ける
王座戦みたいに番狂わせだらけになる事もあるけど 竜王戦は藤井来るから豊島は大人しく待っとけ
藤井が一組と同じシードスタートなら今度は行けるだろ >>882
振るか
と思ったけど豊島相手に振って負けた事があったような なにやっても負けそうな気がするけど
勝勢からの投了だけはやめてほしい AbemaTVでやると思うけど解説付けてほしい
羽生九段挑戦なら他の棋戦関係者は羨ましいだろうね
羽生九段藤井二冠とタイトル戦したいって言っててここまで来たのは凄い
藤井王位の防衛になると思うけど見たい >>891
もともと熱狂的な羽生先生のファンなんだけどさ、このスレ見てると、「今回は羽生が見たい」って書き込みばかりでうんざりだよ。
羽生先生には100期は是非とも達成してほしいけど、今じゃなくてもいいかなって思う。 王将リーグでは羽生も藤井に勝ってるし
羽生が奪取できるとは思わないけど4タテにはならんのじゃね
豊島なら奪取もあるか
どっちにせよフルセットにはなりそう 50代と10代のタイトル戦なんて二度とないかもしれない >>898
それはAIの評価値を見なくても正確に形勢判断できる人間だけが言えるセリフ
>>903
ぼくは素人中の素人だからはAIの評価値見ないと分からない
だけど詰む寸前までみたい
でないとどうなってるのかまるで分からない >>902
大山南のタイトル戦がたぶん年齢差が一番あると思うが、あれとどっちが年齢差あるんだろうね >>878
これが盤外戦術なら羽生もたくさん盤外戦術やってるだろ
『将棋世界9月号』 大山名人から受けた三度の盤外戦術 ーー内藤國雄ーー
私は三十代に入ってから三度経験した
｢終盤戦。残り時間が少なくなって私に勝ちがありそうで勝てない場面が続いた。ふと気がつくと、大山さんの右手が脇息に乗せられていて指を閉じては1本ずつ開いていた。
その手首がじりじりと前に進んでくるので参った｣
｢はっきり“意思”を感じたのは、その1年ほどたった頃の終盤戦。戦線が4筋～3筋に移ると、動く右手指が左手に移ったのだ。イヤでも目に入り、露骨な闘志に辟易した｣
｢こうした体験がたった3局と少ないのは、2人の棋風の違いで勝つときは完勝、負けるときは完敗という結末が多かったからだと思う｣ >>886
大山は50代だと55歳(4-1)と58歳(4-3)の2回中原王位に挑戦してるな
58歳の時は19歳の谷川と同組で全勝優勝で谷川は陥落 >>905
大山66歳-南26歳
40歳差
羽生と藤井は32歳差 羽生さんも盤外戦術すべきだよな
10代のタイトル保持者に向かうのは並みじゃダメだろうから >>910
某9段
盤外戦術ですか？
まるで無意味です
なぜなら
将棋は
盤上の技術が全てだからです
盤上の技術以外は関係がない しかし中国は何がしたいん？🤔
コロナばら撒いたと思ったら次はロケット降らすんか‼😤 連盟は特別予算組んで豊島に5億円包むべき
羽生-藤井のタイトル戦なら経済効果100億円（宮本教授調べ）
この機会を逃したら両者のタイトル戦は二度とない >>916
そんなんで羽生さんがタイトル戦出て嬉しいとは思えないけど
これは羽生さんに対して失礼すぎるだろ ５０代対１０代天才レーティング断トツ1位棋士のタイトル戦
もうないと思うよ １０代と５０代のタイトル戦って意味ではラストチャンスかもな
今回駄目なら残りは来年の棋聖、王位、叡王(藤井が奪取)の３つしかない 豊島もここで羽生に凡ミスポカ悪手爆裂で負けるようなことがあったら今期竜王叡王奪還される器の棋士と関係者や世間に公に知らしめることになるだろう。棋士人生かかってるからガチでるやろな。 10代でタイトル戦というのがまずないよ
超珍しいレアな藤井王位棋聖 >>920
王位は無理だな。棋聖も最後までもつれると聡太が20代になる 何で藤井王位･棋聖表記に戻ったんだろ
羽生時代は羽生二冠だったのに 冠スポンサーがついたことで有形無形の圧力があったんじゃないか >>924
>王位･棋聖表記
去年の8月のどこかで連盟から要請があったみたい。
Abema中継、テレビのニュース、新聞雑誌記事、webでの記載、全てが一斉に王位・棋聖に変わった。主催者のどこかから、とても強い要望があったのでしょう。 どっちかと言えば王位の方が要望してそう
藤井棋聖とは呼ばれたけど藤井王位と呼ばれる機会少なすぎたもんね
でももし竜王とか取っちゃったらどうするんだろ 名人竜王以外の六冠なら全部並べて呼ばないといけないのかな
新聞の見出しにならなさそう >>928
新聞社は自分の持ち棋戦のだけ言っとけばいい
取りこぼされてたら知らんw >>927
竜王取ったら竜王呼びでしょ
今だって渡辺名人だろ ヒューリック杯棋聖と呼べ。と言われたらそうするんかな 羽生ナベは名人や竜王でも新聞の小見出しは〇冠維持とか略されてたよな もし要望だったとしたら
名人や竜王は取らないでくれって思ってるんかね・・ >>932
スポンサーがゴリ押ししたらどうなるか解らないけど
棋戦名がヒューリック杯棋聖戦で
タイトル名が棋聖だから棋聖のままだと思う 連盟とスポンサーとの契約次第だろ
スポンサー料上乗せと引き換えにタイトル名にもスポンサー名を入れることを連盟が承諾すればそうなるな
まあメリットはお互いに多くは無い気がするけどね さすがに王位ヒューリック杯棋聖藤井って呼び方は現実ではないよ
下手したらおーいお茶王位ヒューリック杯棋聖藤井ってなるのかｗ
あとそこまで金出して竜王取ったらどうするんだ問題もあるしｗ >>931
いや王位棋聖が要望だとしたらよ？
竜王になりましたので無理ですってそんな簡単に突っぱねられるもんかなって
いくら出してる金が違うからって言ってもさ むしろ竜王になる前にできるだけ宣伝する為に要望したんじゃ >>941
竜王・名人以外は序列順に書き出しても良いものだから希望に合わせたんじゃないの
三冠や二冠が正式な呼称というわけではなかったし
竜王を取ったら藤井竜王(王位・棋聖)と表記されるのかもだけど >>941
20年以上この慣習でやってたから了承済みでしょ？
藤井が王位になった途端に王位呼びに執着し始める方が不思議 なんて呼ぼうが各マスコミの勝手だと思うけどね
連盟が呼び方を強制できる筋合いのものでもないように思う
産経新聞が聡太が竜王取っても藤井棋聖と呼ぶのは全然アリだと思う >>931
普通はそうだけどタイトル戦主催紙なら、そのタイトルホルダーは自分とこのタイトルで呼ぶな。スポニチさん、渡辺名人を王将呼びだし。番勝負終了後、帰路に永瀬王座が「渡辺王将」と呼んでイチゴジュースの話とかをした話があったが、王将呼びだったのは本当だったのか、そこだけ名人或いはさん付けだったのを代えたのか気になってる。 >>941
むしろ今まで出してきた金額が朝日、読売と全然違うのに
藤井がタイトル取っただけで変な要望出してきたほうが読売朝日がぶち切れるだろ >>946
ナベ相手の場合は割とみんな渡辺竜王と呼ばないようには気をつけてるから
案外場を弁えて王将呼びした可能性もあるな >>945
それはけっこう見かけるね
主催者なんだから当然の権利だしいいと思う むかし日経は羽生が何冠もってようと羽生王座だったし
毎日は竜王と名人以外は何冠もってようがそのなかで序列が一番高いタイトルだけで呼ぶ
藤井聡も王位だけだったんだが連盟からお願いされたのか最近は王位・棋聖としてる記事もあるね ナベが棋聖奪うか、豊島が王位奪うか、藤井が竜王奪うかしてすっきりさせよう 羽生が来たら将棋史始まって以来の三世代に渡る中学生棋士のタイトル戦か
藤井vs渡辺
藤井vs羽生
豊島でもいいけど、羽生が来たら今年の将棋界激アツだわ 渡辺棋聖奪取で自身初の四冠王1強時代突入
羽生王位奪取でタイトル100期達成ついでに竜王も奪取
藤井最年少W失冠でヒラの八段
こんな流れかなあ >>955
しかもそこで50代羽生が挑戦者ってのも記録的ですげーよな しかしここで羽生さんが挑戦しちゃうと
30年後に藤井くんが「羽生さんは50なっても10代の中学生棋士がもつタイトルに挑戦したが、さて」って目でみられることになるのか
おもしれーなー >>956
藤井が無冠になったらいよいよ渡辺の記録誰も破れなくなるわ 藤井－羽生の王位戦が実現しても、ほぼレーティングが同じで●●●●の木村に似た結果になるでしょ。
よくて１－４。豊島に出てもらった方がいい >>957
大山が60代で挑戦しちゃってるから、それと比べてしまうとそこまで凄いって感じがしなくなってしまう。 >>958
まぁどの時代も先人と比較されるのはしょうがないな。 >>962
それこそあまりにも環境が違って、比較すらされないんじゃない？
一般家庭にＰＣ自体がないし。 大山は50で中原から十段奪取したが羽生はどうかな
挑戦したら楽しみだね >>956
公式戦一勝しかしてないのに確定事項みたいに語っちゃう奴 >>968
実際そんなもんか25%ぐらいじゃね？
ここ一番の研究を羽生がぶつけるかどうかにもよるだろうけど 1局だけなら豊島に勝てないことは無いかも知れないがその後藤井二冠と番勝負やって奪取出来る可能性は低そう
まだ豊島の方が可能性ある しかし羽生が勝てる可能性は1日制のタイトルじゃないとな。
2日制では二冠どころかナベや豊島にも勝てんからここで奮発するしかない。 世間的には藤井VS羽生が盛り上がるだろうな
というかこの二人しか知られてなさそう 何がどうあれ、豊島か羽生が挑戦は面白そうだな。
生で見るぜ。 >>969
そりゃ、羽生はとっておきをぶつけてくるだろ
当たり前だ >>972
終盤のやらかしが問題なわけだからむしろ二日制の方がよさそうじゃないのか >>976
やらかしが、ガチャ状態だから
2日制だと2日連続でガチャで当たりを引かないといけない
だから1日制のほうがよさげ 藤井さんの防衛戦が、名人と竜王or永世7冠とか、なかなか盛り上がりますな 外野は盛り上がるけど、藤井君は大変な防衛戦になっちゃったな >>961
最年少九段じゃなく、初タイトルからの何らかのタイトルを持ってる最長記録ならそうじゃない？来年の２月位迄は継続確定中で２位の木村１４世名人からもぶっちぎりの自慢の記録だよ。藤井二冠がもし無いと思うが、無冠になればそこで途絶えるから更新出来る人はいなくなる。若くしてタイトルを取れる早熟さと少なくとも１つは守れる防衛力等の能力を併せ持つ棋士なんて早々に出ないしね。もし藤井二冠が無冠になれば、まあなべさんが現役でいる間は更新するのをみるのは無くなるかな。次の最低ナベさん級棋士が出てきて初タイトルを獲るのは大体今から15年後かな？そしてそれからだからね。 無冠になるとはとても思えないし防衛戦は正直どうでもいい
それより今期挑戦ゼロだったら期待はずれもいいところ
竜王・王将・棋王のどれかひとつでも挑戦しないと
叡王はまあむり
チェスクロ3時間じゃ行方にも危うい >>976
去年の竜王戦は1日目は良かったのに2日目になったらいきなり悪くなったりってしてたから体力的にに難しいのかなと思った >>975
羽生に「とっておき」ってあるのか
序盤はテキトーに指して、中盤以降で局面を複雑化し、相手のミスで勝つ、というやり方を30年以上続けているのだが 豊島が挑戦者決定戦に勝つと、彼こそが羽生のタイトル100期を阻む棋士になるのだが、不思議に羽生オタからのかつての渡辺のような罵詈雑言が無さそう 番勝負まで行けないなら挑戦失敗と扱われないからね。 ちょっと悪くなるの覚悟で無理気味に仕掛けるけど、相手が弱くて自滅するだろ
ミス待ちじゃなくてあくまで羽生が主導権握ってる >>983
>>986
もしかしてそのやり方で自分が分かんなくなってんじゃないの？最近。 >>986
豊島もそういうところあるよな
終盤泥くさい対応をして相手もミスして逆転
悪い時は自分もわからなくなって自滅
羽生と豊島って似てたところあるよな >>987
個人的には終生のライバル扱いしていた森内がF宣してモチベーションを失ってしまったのではと思っている >>968
豊島の調子が落ち気味だし、46パーくらいはありそう >>897
後手番ならたまに振るよね
最近勝ってると込みない気がするけど １手損角換わりを秘策として投入するかもな。
あとは藤井システムかな。
豊島は久保に弱かったから振り飛車は有効。 藤井ｖｓ羽生、豊島
どっちも見たい・・・・
年齢考えると羽生のがいいか
藤井ー豊島は数年はゴールデンカードで実現するだろうし
でも今の羽生が豊島に勝つのは至難の技 マスコミは禅譲とか書きたがるよね
帝王から新しい王者へとか >>984
そりゃあ失望の度合いが違うからね
かつての永世竜王決戦のときなんて絶対取れると思っていたのに
あれだったからワイなんか半年くらい茫然として将棋忘れていたくらい
今は羽生先生もファンも歳だから血気があんまりない 藤井VS羽生は間違いなくゴールデンマッチだが実現できるかどうかは羽生にかかってる
豊島戦は万全の状態で挑んでほしい
万全の状態ならまだ藤井にも勝てる 羽生さんは藤井とタイトル戦やるなら最後のチャンスに等しい
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