24でソフト指しっぽい人がいるんだが、意見聞かせてほしい

**RYO** · 2021/05/08(土) 16:17:34.04

ウォーズで2度BANされてて、今24でやってる人のアカなんだが、
自分は24の有料会員ではないし、判定する技能もないから、24の会員で、判定できる人がいたなら知恵を貸して欲しい

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 16:40:54.30

さぁ始まるザマスよー！

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 16:48:11.35

あのクロノがバンされてないんだから無理やろ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 16:54:05.98

>>2、3 反応ありがとう
今、情報をまとめるね
ちなクロノ氏もあまり好きではないし、ソフト指し以外の規約違反はしたことある非常識な人だが、ソフト指しではないと思ってる

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 16:56:26.16

https://www.shogi-extend.com/swars/search?query=takmptssja

https://www.shogi-extend.com/swars/search?query=JackZtsmjgda

まず上記は同一人物で、ウォーズで二回BANになってる人
将棋ウォーズで上記アカウントを検索すると牢獄入りしてるのが確認できる

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 17:09:06.63

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 17:18:59.78

24の管理人にメール送ってみれば？

**RYO** · 2021/05/08(土) 17:20:45.78

スマホの上にスレ立て経験あんまりなくて、更新遅くてごめん

そして重大なミスをしていたんだけど、24ではなく、81の方でした

今からウォーズでBANされたその人のアカURLを張るから、81の仕様やソフト指し対策に詳しい人いたら、ちょっと判定を頼みたい

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 17:24:15.01

>>7 ありがとう
もちろん自分でも通報してみようと思ってる

ただその際には、疑わしいと思われる対局やその根拠(使用されてると思われるソフトやその一致率)を添えるとより良いと聞いたので、まず詳しい人に聞いてみたいと思った

**RYO** · 2021/05/08(土) 17:57:39.91

上でウォーズ垢を二度BANされた人物が使ってる81アカウントがこれ
https://system.81dojo.com/en/players/show/Ryo_Channel

本人いわく、ウォーズをはじめて一年経たず五段にたどり着き、二度のBANを経て、81に宗旨替え後、今度は凄まじい勢いで四段になってるいる
超あやしいと思っているのだが、実質的な証拠(一致率)を集められていなくて……詳しい人に知恵を借りたいと思った

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 18:03:35.06

そんなんどうでもいいからとっととID名晒せよ
棋譜がなきゃ判断できるわけねーだろ
バカかよ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 18:12:22.48

>>11
ごめんね >>10で該当の81アカウント(ID)が記載されているURLを張ったんだけど、これだとわかりづらいかな？

**RYO** · 2021/05/08(土) 18:19:44.30

もちろん私自身でも確たる証明が揃えば通報するし、スレのみんなに必要な情報があるならできる限り提供しようと思うけど、
81のマイルなるものがたまっていなくて、棋譜の検索などは現状できなくて、

81の寄付検索が可能で、一致率照会などが可能な人がいれば協力願いたい
そこは他力本願になってしまうので、大変申し訳ない

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 18:44:56.19

ちなみにhttps://www.shogi-extend.com/swars/search?query=takmptssja
↑BAN済み

https://www.shogi-extend.com/swars/search?query=JackZtsmjgda
↑BAN済み

https://system.81dojo.com/en/players/show/Ryo_Channel
↑現在の81アカウント

なぜこれら三つが同一人物だとわかっているかというと、もともとこの人物はミラティブの配信者で、二度のBANを経験しているにも関わらず現在もイケシャアシャアとライブを続けているのでわかった

ミラティブIDは109224525で、「ま」という名義で配信している人間

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 19:00:48.03

こんなところで愚痴こぼしてるあんたがBAN対象だわ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 19:53:29.92

この人間がミラティブ配信者でありながらソフト指しで垢BANされたのは、強豪アマのツイートで知ったんだけど、
私はこの人間のはじめのアカウントに当たって負けたことがあるし、今でも81でソフト指しをして、配信内で初心者を騙しているなら許せないと思った

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 20:58:56.61

まとめると81の
https://system.81dojo.com/en/players/show/Ryo_Channel
という人間がソフト指しではないかという疑念を私は持ってる

この人間のMirrativのIDが「109224525」で、名義が「ま」という人物

以前にはウォーズで
https://www.shogi-extend.com/swars/search?query=takmptssja
↑BAN済み

https://www.shogi-extend.com/swars/search?query=JackZtsmjgda
↑BAN済み

という上記二つのアカウントを使用し、BANされ、今は最初に書いた81のアカウントで指しながらミラティブで配信している

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 21:09:01.61

>>17 つづき
ミラティブの配信をチラ見、ツイッターからの情報を見るに、
少なくとも成人してから数年経っている大人でありながら、将棋をはじめて一年足らずではじめのアカウントで五段になった怪しさマックスな人間で、私もそのアカウントに負かされたので、正直少し恨んでいる

なので81でまた悪事をしているなら、BANされればいいし、その方が真面目に指している人の為になると思ったので、知恵を借りたいと思った

具体的に言うと、解析や81の仕様に詳しい人がいたら、この人が使ってると思われるソフトやその一致率がわかればご教示願いたい

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 21:12:39.84

>>18 つづき
81のマイルがないため、私自身が解析をすることができないのは心苦しいが、それでも力添えをしてくれる人がいたら声をかけてくれたら幸いに思う

おれのレスが遅かったのと、あまり面白い内容でなかったことが原因で、過疎っちゃったが、定期的に見に来るので、何かわかることがあるならぜひぜひ書き込んで欲しいかな

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 12:19:48.25

スレタイは２４でソフト指しって書いてあるのに
本文は８１ばっかり
ここの１はバカなのか？

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 12:33:31.29

何をどうしたら24と81を取り違えるのかサッパリ分からん
ここの1は知的障害でもあるのか？

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 12:34:24.31

>>20
ちゃんと訂正して、該当の者が81に居たことは伝えさせて貰ってるよ

申し訳ないけど、中身のない発言は謹んで貰える？
手間がかかるし、知見が必要な頼みごとだから、強要は誰にもできないけど、
しっかりスレを読まず、低俗な書き込みしかできない人は絡んでこなくていいよ

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 12:43:32.01

削除依頼出して立て直すほうが誤解されなくていいかもね

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 12:49:04.03

そんな知らない人のソフト疑惑でスレ立てたん?
有名な人のソフト疑惑に切り替えたら？

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 22:11:06.26

1を叩く流れになっててﾜﾛﾀ
将棋板住民ほんとゴミしかいねーな

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 22:43:09.83

>>23
ありがとう
こちらのスレは一度間違えたし、俺がグダってしまってあまり伸びようがなさそうだから、いずれ別スレを立てようと思うよ

只、ここはここでもう少し情報を集めて、次に繋げていこうと思うよ

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 22:56:54.63

>>24
いや、憂さ晴らしとか遊びでソフト潰しする訳じゃないよ
私が以前にウォーズアカで対局して負かされた人が2度もアカBANになったけど、ミラティブユーザーの友人が該当の人間が24で再開したという話を聞いてスレ立てた訳よ
24検索してもなかったんで、配信確認したら81だった訳だが

実際、その人は二回BANになってる訳だし、それを81で鞍替えしてまだ続けているならかなかなり悪質だと思うしね

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 23:06:06.67

>>25 最悪、間違えたのは悪かったが、訂正してるし、その上で力貸してくれる人だけでも声をかけてくれと頼んでいるのに、
ちゃんとレスも読まないし、何もする気ない奴が只妨害だけしにくるのは本当に低俗だね

ソフト指しは悪質で、証拠集めて通報すること自体は有意義だと思うけど、
申し訳ないが他力本願なところはあるから、めんどくさい人はスルーしてくれな

知恵を私に付与できそうな人いたら、何でもいいから声かけてくれなもう何日かは徘徊してるんで

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 15:21:07.17

チーターの駆除は運営の責任
通報してダメならやめるか仲間作って仲間内だけでやるかしかない
こんなところで相手晒すとか気持ち悪い

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 18:52:53.58

黙ってブラックリストに入れてるわ

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 19:28:56.06

たかだが無名な１ユーザーのソフト疑惑だけにスレなんて立ててんじゃねーよカス
誰も見てない８１スレにいってタイプミスしながら懇願してこいよバカ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614686899/

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 19:55:27.44

>>29
実際、証拠集めて複数人で通報することによりBANの確率は高まるし、前例もある
しかも私はBANされた人間に負かされてるし、感情的かもしれないが、許せない

後は直接IDを書き込まず、URLにして興味ある人だけ調べてくれるよう配慮してるし、今は判定を依頼してるだけの段階
それで怪しかったら証拠を添えて通報するだけ
晒し行為も、炎上させる気もない
というか、あくまでクロだった場合にBANさせることが目的と言っているのに、晒し気持ち悪い……とか、ちゃんとレス読んでから物言ってくれない？

>>31
いや、インターネット掲示板なんて他愛もない雑談する場所だし、興味ないならそっ閉じしてくれればいいのに、
そっちこそ、わざわざスレ開いて悪口だけ書きにくるとか、どういう神経してんの？
全く論理性がない上に、悪口のレパートリーがバカとカスしかないとか…知能の底がしれるレスは遠慮してくれな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:11:36.65

なんでも文句つける余裕の無い人だらけやで

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:08:37.78

・棋譜は幾つか解析してみたが、数値的に特段怪しいものは見つからなかった
・消費時間的にも不自然さは見つからなかった（主観）
・当方81四段だが、黒と言えるほどの不自然な駒運びは見つからなかった（主観）
・ウォーズで2回BANされた人と、同一人物かどうか確認できないので一応白判定（主観）
・スレ立てるほどでもなく、どこかのスレで単発質問すればよいレベルと思う（主観）
・例えリンクであっても個人晒しなので、せめてBANされた人と同一人物である証拠は示すべきだと思う（主観）

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:29:25.16

微妙に自演ぽいレスがいくつか存在するのが気になってスルーしようかと思ったがとりあえず書いておく
単純にソフトでの検証ではなんも見つからない
5chではこういうのをクソスレと呼ぶわけで既存スレで質問すればよいだけだな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 22:04:35.24

>>34
ありがとうお手間を頂き感謝の至りです

同一人物である証拠というか、ミラティブの配信内で「Ｍａ」名義で配信していた人間が同ウォーズで二回BANされて、仕方なくミラティブを「ま」名義にして、81で再開した
今のところ「ma」名義を消した時がウォーズ二度目のBANと重なることと、「ま」名義で始めた時期が81再開と重なることしか証拠は示せない
本来はその時にtwitterで弁明をしていたツイがあってそれも乗せようと思っていたのだけど、今回確認したときにはそれらは騒動鎮静後に全て削除したみたいで、それを張れなかった
それはこちらとしても信憑性に欠け心苦しく思うその中で判定してくれた本当にありがとうな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 22:13:34.20

>>35
自演ってどの辺が？どのレスが自演だと思って、それが何故なのかいってもらっても全然かまわんよ
今の段階で伺いを立てるところだから、自分が有利になるように仕向けるつもりとか全くないし、そう仕向けてるレスなんてなくない？

というか5chって他愛もないスレが乱立してる場所じゃんこういったスレなら現行でやるべきで、こういったスレなら新スレ立てるべきとかいう厳密なルールとかあんの？
それと現行でソフト指し相談の、尚且つ、今もけっこう稼働してるスレあるなら素直に教えて欲しいんだが、そういうのってあんの？

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 22:51:29.21

厳密には「単発質問スレ」は禁止なので
このスレも違反スレということは出来るだろう

あとスレタイと内容が乖離してる場合ね
これは運営視点だと問題視されないだろうが
常駐するような住人からすると
24とあるのに81じゃん、となって嫌悪感を持たれても仕方ない

あと、リンクを多用するのも嫌われる
わざわざ５ｃｈにあるリンク踏むのはそれなりにリスクあるからね

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 00:24:50.78

>>38
リンクにしてるのは晒し目的じゃないから
技術あって、ソフト指し許せない人だけ見てくれればいいお前みたいに文句だけ言うやつとかも踏まなくていい
単発質問禁止はここの規約じゃねーし、この内容で単発質問になると思う神経がわからん
妄想で違反報告してーなら勝手にしてれば？

あとメインの内容はソフト指しなんだから、詳細の部分のしかも訂正した内容にいつまでもケチつけてんじゃねーよ

興味ないなら絡んでこなくていいから、>>34みたいに確かな根拠がある人間か、新たな情報ある人以外はすっこんでて

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 00:40:44.96

なんやろうな

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 00:42:17.81

棋譜解析してみたけど一致率は低いのでその点からしたらソフトではない
それと、ノータイム指しが大半なので、その点からもソフトではない
というか、どうやってノータイムでソフト指しをやれるのか甚だ疑問

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 00:44:26.20

何の証拠もなしにID晒される人がかわいそう

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 01:17:04.74

これ実はただの私怨でリンク張ってるだけとか？
普通は棋譜を取得できなければ他者にお願いしてでも棋譜を取得して、
まずは自身で棋譜解析等の検証をする努力が先だよね
それを怠って、いきなりスレまで建てられてソフトの疑いありってリンク張られたら、
貼られた人が気の毒過ぎる

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 01:39:09.94

>>43
いやさっきから私怨だって言ってるじゃん
相手はウォーズで二度BANされてる相手で、私もウォーズで負かされたから恨んでるんだって別にそれはいいだろ

で、最近、81で復帰したから疑っている
二度BANされた人物と同じだし、今は拡散希望とかじゃなくて、その人物がまた復帰したと聞いたから調査依頼してるとこ

事実を元に依頼してるだけだし、炎上目的じゃないからリンクに留めてるし
それで本人に飛び火しても、二度BANされたのは事実だからなんとも思わん

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 01:43:40.43

>>41ありがとう

上で実力者の方もみてくれて、解析も特にないというなら素直にその忠告を受け入れるわ

いや、ウォーズ時代は二度のBANされてたけど、81では時間も一致率も怪しくないというなら反論のしようがないよ
手間かけさせてすまんな

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 06:29:49.83

・将棋・チェス板では「削除ガイドライン」に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
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**名無し名人** · 2021/05/11(火) 14:12:12.59

ネット指し=AI指し
そんなこともわからんようじゃあかんやろ人間として

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 18:41:17.58

棋書で確認しながら指すアマ強豪がいるらしい…

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 19:12:21.23

アコム

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 19:45:44.21

SDN

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 08:21:57.22

要所で使えば問題なし