お〜いお茶杯第62期王位戦 Part20
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1620384706/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2021年王位戦（前スレから転載）
第１局 6/29-30 名古屋能楽堂（中日新聞） https://www.chunichi.co.jp/article/195189
第２局 7/13-14 花月会館（北海道新聞・旭川市） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/507190
第３局 未定（だが、おそらく神戸新聞担当…まぁ中の坊瑞苑でしょう）
第４局 8/18-19 和多屋別荘（西日本新聞・嬉野市） https://www.nishinippon.co.jp/item/n/690899/
第５局 未定（だが、おそらく徳島新聞担当…まぁ渭水苑でしょう）
第６局 未定（だが、おそらく東京新聞担当…まぁ陣屋でしょう）
第７局 未定（だが、おそらく東京新聞担当…陣屋、都市センターホテル、将棋会館のどこか） リーグ最終結果
【紅組成績】
豊島将之竜王 ４勝１敗 挑戦者決定戦進出
澤田真吾七段 ３勝２敗 リーグ残留
木村一基九段 ３勝２敗
斎藤慎太郎八段 ３勝２敗
佐藤天彦九段 ２勝３敗
片上大輔七段 ０勝５敗
【白組成績】
羽生善治九段 ４勝１敗 挑戦者決定戦進出
佐々木大地五段 ３勝２敗 リーグ残留
永瀬拓矢王座 ３勝２敗
近藤誠也七段 ３勝２敗
池永天志五段 ２勝３敗
長谷部浩平四段 ０勝５敗
紅組優勝は豊島竜王、白組優勝は羽生九段
挑戦者決定戦
5月24日（月）関西将棋会館 おじさんと永瀬陥落かよ、王位リーグ怖い
つうか羽生さんの執念を感じる 仮に羽生が挑戦したら
かつて挑戦するなら早いうちにと言った旧王者が逆に挑戦者になるという胸熱展開。 グッズとかもすげえ売れるだろうしチャリティも価値かなり出そうだよな 竜王には恨みはないがこれから藤井戦は多く機会があるだろうから
羽生先生挑戦を見たいな 豊島もそろそろ30代前半の不調期に入ってもおかしくないから
早いうちにタイトル戦で当たって欲しいな >>8
渡辺のように30代半ばには復活するんじゃないか
その頃は藤井も全盛期が近い
豊島は全盛期の藤井と戦いたいと言っていたから今回じゃなくてもいいかな 藤井二冠の方は持ち時間長い方が得意っぽいから厳しいけど、経験値を生かして振ったり雁木からの力戦とかで時間使わせて追い込むしか無いね。
フカーラもやってたし。 深浦が藤井に勝てたから誰でも勝てるだろみたいになってるけど
あれって深浦が上手くやったってことになるのか？
藤井が自滅してただけに見えたけども有識者の見解は違うのかね やや不利で離されずに付いて行きながら時間的に追い込むって言うと簡単だけど、ナベでさえ何時悪くなったのか判らない気が付いたら負けてたと言う棋風だからな。 構想が良くなかった
居玉のため常に王手飛車の筋があった 凄い！もう「僕の考える羽生九段の藤井王位対策」が始まっている〜 豊島の逆鱗に触れて羽生がボコボコにされないといいけどな
｢俺を無視すんな！｣パワーすごいのを朝日杯で見せつけたし 深浦戦のは藤井君の無茶攻めっぽいかったな
AIでも９４歩とか６２王とかちょくちょく示してたし、藤井君もどっかで反省すべきだった 藤井くん、新構想試して失敗したみたいな事インタビューで言ってたな 王座戦の深浦九段は悪手ゼロなんでしょ
疑問手もほとんどなく、ノーミスという完璧な将棋だから藤井王位も勝てなかった みんな悪手ゼロで指せばいいんだよ
簡単なことじゃん 羽生藤井決まったら全体局会場梯子するわ
コロナになってもかまわん >>23
迷惑だから住んでる地域の近隣だけにしとけ 俺も大盤全部回りたいなあ
来週ワクチン2回目打つし 藤井2冠は30歳も上のB2棋士に負けて
ショックが隠せないな
反省反省の日々だわな >>27
でも77歩の代わりに76歩ならあのまま勝ってたわけで、必ずしも構想失敗でも無いような >>31
76歩の方が勝ち味はあったと思うけど、そんな簡単ではないだろ
確実な攻めではあるが先手に1手の猶予を与えるから、95角の飛び出し等を含めて相手からの攻めを見切る必要が出てくる >>32追記
77歩は相手に攻めの猶予を与えないだけでなく、相手の角筋を止めると言う利点もある
拠点にもなり叩きたくなる歩だが、意外とその先の見通しが立ちにくいのが藤井の誤算だったか ８６歩じゃなくて５５歩やっててもそのあとに王を動かす変化だったんだよな
つまり居玉のまま攻めあったのが敗因なんかもな >>34
評価値はともかく、実戦的には△62玉などと早逃げするのが勝ちやすかったかも
でも、いつでも▲74桂が入るのが不気味なんだよね 最近5年間の紅白優勝者と挑戦者
57期：紅組優勝豊島、白組優勝おじさん→挑戦者おじさん
58期：紅組優勝澤田、白組優勝菅井→挑戦者菅井
59期：紅組優勝羽生、白組優勝豊島→挑戦者豊島
60期：紅組優勝おじさん、白組優勝羽生→挑戦者おじさん
61期：紅組優勝永瀬、白組優勝藤井→挑戦者藤井
62期：紅組優勝豊島、白組優勝羽生→？
過去5年間は白組優勝者の挑戦率が高いけど果たして 挑決 5月24日 関西将棋会館かー。
ABEMA中継とかはやってくれないかな？出来たらLIVEではなく解説付きで。 今回の防衛戦はチームプレイが重要。名人と竜王が力を合わせて削ぎに行かないといけない。
羽生さんだと安息の場を与えてしまい、名人相手に集中されてしまう。
でも羽生さんのタイトル戦は絵になる。ずっと見ていたい。贅沢な悩みだ。 >>37
おじさんに２回負けているから、豊島にも２回目負けるかもね >>16
羽生さんとAGを一緒にするなよ
羽生さんがAGみたいなこと言うわけないだろw >>42
AGはAG自身が言ってたからカチンときたんだろ
ただ周囲が羽生さんで盛り上がればいつも以上に力は入る可能性はあるな >>43
竜王戦の時は、100期がかかってた割には思ったより周りが静かだったって何処かで言ってたような >>43
逆だろう、世間的には豊島勝ち決まりの流れになってるだから羽生のが方が力が入って
今回は羽生勝ちの可能性があるかもしれん >>37
めっちゃどうでもいいけどなんで木村だけあだ名なのか ここのスレは逆神しかいないから予想なんて当てにならんぞ
むしろ推されてる方の逆が勝つと思っておいた方がいい 藤井に挑戦なら、挑戦者決定戦はアベマでやるでしょ。 豊島がやや有利 60:40ぐらいと考えたらいいんじゃないの
一応豊島がタイトル現行保有数高いし、ただ直近三枚堂に負けてるから不安要素ちょっとあるくらいで １００期が無理でも藤井王位とのタイトル戦はやってほしい羽生九段 >>37
ジンクス勝負なら羽生が挑決2回とも負けてるって方が強力そうだ >>52
現実はそんなもんか、そろそろ勝って欲しいと言う期待もこめて6:4て感じだ
だが、永瀬が2連敗することもあるし実践ではこれくらいの可能性もあるね 羽生さんが
本当に最強の棋士なら
挑戦してくるね
羽生さんが
本当に持っている棋士なら挑戦してくるね
楽しみ楽しみ笑 藤井の肩を持つと、長時間の将棋で構想試すなら王座戦になるわなと思う
棋聖・王位 タイトル戦で重要なので試せない
順位戦 重要な棋戦で連勝中なので試せない
竜王戦 重要な棋戦なので試せない
叡王戦 不二家がスポンサーでホストプロみたいなもんなので試せない
となると王座戦でしか冒険できない 第62期 お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
5月24日(月) 09:50 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6PewAk4Fcun7 羽生さんの時は解説ついてるね
藤井より人数少ないけど 白組は永瀬本命で、羽生はよくて残留かな？と思ってたらいい意味で裏切ってくれたから、どうせなら挑戦を決めて欲しいね 9:30開始はタイトル戦と藤井戦だけだよ
第34期 竜王戦 1組出場者決定戦 羽生善治九段 対 丸山忠久九段
4月1日(木) 09:50 〜 4月2日(金) 00:00
解説者：広瀬章人八段、佐藤紳哉七段、井出隼平五段
聞き手：竹部さゆり女流四段、加藤桃子女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EhFavB7kqDEQrb その棋戦のタイトル保持者自身が解説することってないの？
藤井王位に解説してもらいたい 情報LIVEは解説なし確定だけど違うから解説ありに期待したい。 >>68
菅井王位(藤井-大橋)や木村王位(羽生-藤井)が王位戦の解説してたけど
藤井は6/3順位戦(稲葉)や6/6棋聖戦(ナベ)があるから解説する暇はないよ もし藤井君が叡王戦の1回戦勝つと、そのあたりに2回戦組まれそうだから
そうなったら解説はほぼ期待出来ないな >>70
前例自体はあるのねありがとう
とはいえたしかに棋聖戦も始まって忙しいか >>72
前例はあるけど
ニコ生が将棋やらなくなったあたりからアベマも解説は藤井、タイトル戦が基本軸になった気がする
たまに羽生戦で解説がつくくらいかな 関西棋士が解説するときって大抵前日が対局で上京してるときだったりするから
対局が近くにあるから解説はしないだろっていうのは理屈に合わない気がする
単に藤井戦以外に解説を付ける気もないし藤井に解説させる気も無いってことだと思う >>66
タイトル戦は9:00に対局開始だから8:30から >>66
番勝負中継見てないのがばれましたw
ついでに王座戦の挑決も見てないのも >>56
豊島よ、羽生に恥を欠かせないためにも、挑決でやっちゃってください >>37
白組・赤組は毎回シャッフルされるのかな？ 羽生さんのこの一年の実績
A級残留
竜王挑戦
王将リーグ残留
王位リーグ挑戦決定以上
なお50歳 >>80
これで散々に言われるのある意味すごいよな
それだけ期待値が高いということか >>79
各組の1位と2位は翌期は別の組になるでしょ。もちろん1位同士も別の組。
シャッフルがそういう意味なら。 >>80
まあ鬼畜眼鏡時代が凄まじかったとはいえ、これで文句言われるのは可哀想だな >>80
50代でこの立派な棋力成績でも文句を言われる羽生
10代ではあり得ない棋力成績でも文句を言われる藤井
スター棋士の宿命とはいえ、大変だなぁ
2人の対決が実現したら罵り合いのない純粋に楽しめるスレであったらいいな >>85
でも、じゃなくて、だからだよ
立派な棋力成績とかあり得ない棋力成績だから文句言う奴が出てくる >>79
シード4名はこういう組分けになってる
（番勝負挑決戦は前期 （ ）内は例として今期の名前）
紅組：番勝負の敗者（木村）、挑決戦敗者の組の2位（豊島）
白組：挑決戦の敗者（永瀬）、挑決戦勝者の組の2位（羽生）
来期はこうかな
紅組：番勝負の敗者（藤井or豊島or羽生）、挑決戦敗者の組の2位（澤田or佐々大）
白組：挑決戦の敗者（豊島or羽生）、挑決戦勝者の組の2位（澤田or佐々大） アベマに挑決の解説付けてとリクエスト出そー
設定→ヘルプ/お問い合わせの一番下
「ご意見・ご要望」のフォームから >>80
A級1組以上王位リーグ王将リーグ残留って現時点で羽生と豊島しかいないからね
永瀬がA級に来て3人目になったと思ったら王位リーグ陥落という イイとこ取りなだけで
朝日杯本戦出場ならず(野月に負け)
棋聖戦本戦出場ならず(森内に負け)
王座戦本戦出場ならず(勇気に負け)
叡王戦本戦出場ならず(森内に負け)
の結果も現実 >>90
それを言うならここ数年王位リーグに入れてない渡辺明さん
竜王2組に降格した渡辺明も現実（嗤）
将棋はいいとこどりでいいよ、いい所があるならねｗ全部完璧に勝てるなんて全盛期くらいだろ 羽生なんだかんだしれっと竜王戦も本戦来そうだが
一時期より木村に苦戦しなくなってるしな >>81
大山と比べるとってことじゃね。
60代でも挑戦してるし。 >>92
あいつはここ何年か王位戦以外は全方位で勝ち上がってるじゃん
逆に言うと露骨に抜きどころにしてるんでそろそろスポンサーになんか言われそうだけど >>96
ついでに言うと今は藤井豊島対策やらないと足元すくわれる可能性高いからもうしゃーないんじゃないかね。。。 大山は59歳でタイトル保持してたからね
上と比べられちゃう アンチやってる人って本当頭悪いよね
いいとこ評価しないってバカすぎてｗｗｗ 大山の件は裏を返すとそこまでやってるのは大山くらいって事なんだよな、将棋の歴史で >>90
いいとこ取りというか他棋戦の結果（タイトル保持者とか）でシードされないのが順位戦、竜王ランキング戦、王位リーグ、王将リーグという事なのだと思うけど 王将リーグはタイトル持ちやA級は2次予選シードあるでしょ >>102
王将リーグにはないという意味で
A級1組以上王位リーグ王将リーグ残留が羽生、豊島しかいないという事だったので 藤井2冠のほうが解説の意味ないのに、豊島羽生に解説付かないの、ほんと草
ちゃんと解説できるほうに解説付けろよと思うわ。特に豊島羽生の対決に。
アベマはノータイムで藤井キーワードで抽出してない？
相手もあるんだよぉ・・ 藤井の手を解説できるやついないんだから解説の意味ねえだろ。
アベマＡＩ開発したんならそれで済むからデデンでいいじゃん。 アベマＡＩ採用しといて、人に給料払って解説させて、ＡＩの手順は〜とかいう藤井君の対局の意味のなさ。
マジ馬鹿なんじゃないの。
ならＡＩだけにしたほうがいいよ。 郷田のように自分でひとしきり解説した後に候補手を見て話を繋げるやり方ならいいんだが出来る人が少ない
指した直後から評価値と最善手見て実況するだけの解説聞き手はプロの自覚あるのかね 聞き手が望んだ時しか解説は評価値や候補を見れないというのはどうだろう
二人の相性や聞き手の性格が出そうだな 名人位18期を破る可能性は藤井王位棋聖だけ
この後中一でプロがでてきたらわかんないけどな 藤田晋のサイゲがスポンサー付いてウマ娘名人戦になるよ 棋聖戦の解説した久保九段でも
自分ではまず考えないと言う手もあった
だが候補手を見てその意図を察知
そんな事も有るから
見ること自体は悪くない
ただそこに解説の存在価値がある内容が
伴えばだが
それが出来る棋士はそう多くはない AI手の解説でも、41銀の時の及川/藤森のようにちゃんとやれば盛り上がる。
今のところAIに解説はできない。 デジタル大盤みたいに読み筋をアニメーション表示するとかかねぇ
ただ中継画面うるさくなっちゃうから難しいかも 一定以上の棋力があれば、間違った解説しても「このレベルの人でも見えないなんてすごいなあ」という感動がある。
ロートルがよくわからない解説すると勉強しろと思うw 第6期 叡王戦 本戦トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 行方尚史九段
abema将棋チャンネル
5月17日(月) 9:30 〜 20:00
キャスト
藤井聡太王位・棋聖行方尚史九段
解説者:深浦康市九段
解説者:高見泰地七段
聞き手:安食総子女流初段
聞き手:飯野愛女流初段 >>82
なるほど
>>82
詳しくありがとうございます。 上の豊島羽生の画像見たけど情報ライブの字は入ってないなら解説付きぽいな。 >>121
それ思ったんだけど解説なしの叡王戦とかも情報liveって入ってないのよね
どうなるか 情報liveって別チャンネルになるときに入るんだと思ってたわ つい先日の順位戦で高見が深浦を負かしたばかりだから
まぁ深浦のが大人だから逆でなくて良かったかなと思ってしまってる 第62期 お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
5月24日(月) 09:50 〜 23:00
解説者：三浦弘行九段、青嶋未来六段
聞き手：千葉涼子女流四段、竹部さゆり女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6PewAk4Fcun7 見てるほうがハラハラするメンツだな
青嶋は寿命が縮みそう 前回は王位おじおじが挑決解説してなかったっけ
リーグ戦のどっかだっけな…
藤井はどっちの解説も見たいなぁ >>136
木村解説はリーグの羽生-藤井戦じゃなかったかな？ >>137
そう三浦九段と。豪華だったどっちもきて欲しくないって木村九段言ってた
三浦九段はラストで藤井くんのカッコいい手が出ますよって。 王位戦では、というか豊島羽生戦ではアイドル聞き手は起用しないのね。 藤井羽生のタイトル戦見たい人は多いだろうな。
だが、実現可能性は相当低い。相手は豊島だ。 豊島って対局間隔空いたあとの勝率悪かったんじゃなかったっけ >>145
まぁ勝負は時の運。レーティング差が約100。64.27% vs 35.73% 藤井も対局間隔あいたら無敗がこの前崩れたからわからないぞ。 豊島応援だけど、今回は羽生さんでいいや
それより誰か聡太くんを竜王戦挑決トーナメントで止めてくれんかのう
間違いなく失冠するわ 第62期 お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
5月24日(月) 09:50 〜 23:00
解説者：三浦弘行九段、青嶋未来六段
聞き手：千葉涼子女流四段、竹部さゆり女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6PewAk4Fcun7 >>150
なんで？
藤井に一番勝ち越してるんだから自信持って欲しいわ 豊島藤井のタイトル戦も見てみたいけどいくらでも機会はありそう >>152
いや、実際もう番勝負で聡太くんに勝ち越す事は無理
一番いい勝負になるのは豊島だとは思うけど 羽生応援だけど、今回は豊島さんでいいや。
羽生先生ではそうたには1％も勝てない。豊島先生なら3％くらいは奪取の可能性があるだろ。 >>155
克服して欲しいけどね
早指しで逆転勝ちしただけで、そう言い切れるものかな >>156
ヲタだのアンチだのって発想は俺にはない
ただ、藤井くんには好感持ってるし、将棋の内容も驚くような安定感だけど、個人的にはヒリヒリするような勝負が見たいから、この先の将棋界には観る将としては危機感持ってる
だから個人としては指す方一本に戻って行くと言うか、傾いて行くと思う。
豊島応援してるのはホント
だからもう一年くらいは竜王であって欲しいだけ >>159
おまえはあちらこちらで豊島をダシにして藤井を誉めまくってるだろ
基地害とはおまえのことた つまらんタイトル戦は見たくないわな。実力ある方が来て欲しい。それだけよ。 三浦と青嶋の解説は普通に楽しみだな
竹部がうっかり三浦に順位戦の話を振って地雷踏みそうな感じがしなくもないが >>160
病気だなお前
単に俺の思う本音を書いただけ >>160
ちょっと５ちゃんに染まり過ぎだぞ？
ずっと居ても嫌な部分に染まんなよ >>158
「これは紛れの無い局面」からの逆転はもはや将棋板の様式美 >>161
つまらないかおもしろいかは自分の好きな棋士が出てくるかで判断してるからそういう発想になる
タイトル戦に出てくる棋士は実力あるのは当たり前 挑戦だけならある程度の実力+運+勢いで来る人もいますし…
そうじゃなくてトップ棋士同士が見たい
挑戦がピークで肝心なところで完敗とかあまり見たくない >>167
自分が見たいからって挑戦者は変更できない
それならあなたが思うトップ棋士が勝って挑戦者になれば良かっただけ勝って挑戦者になった棋士に文句を言うのお門違い >>168
ホンケイのタイトル戦スレでボロクソ言われてた
将棋ファンなら内容に文句言ったらいかんのか それを言うなら実力のある人が勝って挑戦者になるから、〇〇の挑戦が見たいって言うのもダメってことだな。ー 棋王戦ナベ本田は第2局で本田の先手相掛かりが炸裂しただけでも満足できたけどな
トップ棋士同士でも名局も凡局もあるのに文句言いたい人は一体何を求めてるんだろう
純粋に興味がある 羽生が挑戦したとして封じ手チャリティー出したら初封じ手の藤井木村戦のほうが高いのか藤井羽生のほうが高いのか 藤井羽生なら両者ビッグネームだから、当然高くなるでしょう
羽生の最後のタイトル戦になるかもしれんしね 羽生がタイトル100期を決める封じ手になるかもしれないからな >>175
まだ挑戦者になってないぞ
確率は低いだろうが期待はしてる >>169
将棋の内容に対しての文句をいけないとは言ってない
トップ棋士の挑戦者が見たいそうではない棋士のタイトル戦は見たくないと言うのは内容の文句じゃない
見たくないなら黙って見なければいい
本田はちゃんと棋王挑決で勝っている個人的な意見で挑戦者変更はできないそんな文句言っても意味ない見苦しいだけ >>177 クリックしたら最新のflash playerを、と出たがサポート終わった覚えが。
大丈夫なのかな。 一斉対局はちゃんとhtmlで配信してたよ
たんなるミスでしょう
だといいな 豊島はキレイに寄せるんじゃなくて優勢を溶かしつつなんやかんや勝ち切るって感じだから
紛れたときに昨日みたいな強い羽生がでてくれば面白くなるな >>179
何言ってんだか。〇〇の挑戦が観たいとか散々言ってるのいるくせに、そういうのはいいのかよ >>188
見たいは肯定的な意見
見たくないは否定的な意見
その違いもわからんのかw
挑戦者が決まった後にこの挑戦者は見たくない違う挑戦者が見たいと言うのはどっちに当たるのかが理解できないのかw
挑戦者が決定する前なら好きに言えばいいさ >>189
実力のある挑戦者が見たいと言っただけだけど？
羽生擁護か？ とりあえず羽生九段だったら
一代イベント
明るいニュースになるよ
藤井王位に帝位継承をするとこ見たい >>190
自分の意見は>>167に対してのレスだから
挑戦者が決まる前ならご自由にどうぞと言ってるのに意味がわからないならレス付けんなよ
挑戦者が決まった後に実力が無い挑戦者より実力がある挑戦者が見たいとかグズグズ言う奴がアホなだけ
変更できないのにバカだよね 個人的な希望だけど羽生が挑戦して2連敗からの何か掴んで覚醒して逆転王位獲得して欲しい フ〜ン私は藤井王位の四連勝が見たい覚醒しなくても大丈夫かな 羽生と藤井の王位戦なら羽生が一局ぐらいは藤井システムを指しそうな気がする >>3
羽生永世王位対豊島竜王前名人叡王 の５/２４(月)挑決 羽生さんが勝ったとしても藤井から奪取は厳しいな
４タコで恥かくかも >>191
継承っつても、藤井のほうが格上になっちまったからなぁ。
なんとか羽生さんがタイトル持ってる時に挑戦して欲しかったが。
まぁ年齢差あるから仕方ないけどね 羽生本人が「藤井さんとタイトル戦で戦いたい」と言っている
豊島は「自分が挑戦する方で戦いたい」(自分のタイトル戦には来てほしくない)
羽生の思いの方が強そうなので、羽生の願いが叶うような気がする 主人公なら思いが強い方でいいのかもしれないが
羽生さんはもう主人公じゃなくなってしまったんだよ 米長が羽生と同じ年齢の時にタイトル取った
米長にできたことが羽生にできないとは思えんがね >>208
米長が「タイトル取った」のは49歳のときじゃないかね >>198
全然恥じゃないよ。
年齢差があるからタイトル取れなくても2勝すれば評価が上がると思う。 >>208
米長が名人を奪取した中原は、レーティング2000も勝率8割4分も無かったんじゃないか。 >>201
昨日のアベトナ見て納得
はじめは謙遜して言ってるかと思ったけど >>201
ナベとか防衛を考えると来てほしくないけど藤井くんの初タイトル戦は自分とやって欲しいと言ってたから
豊島と羽生ナベの間の差なんだろうな とよし「藤井くんの棋聖はナベから、王位は木村のおじさんから獲ったのかぁーぷぷ」
ナベ木村「俺らはお前から獲ったんやで」 >>203
どの場で言った言葉か知らんけど冗談も含めた返しなんじゃ
ところで白組残留者は羽生・佐々木として
紅組残留者は豊島と誰になるの？ 前スレより
聡太防衛→86.53% (対とよぴー81.62%，対羽生96.16%)
豊島奪取→12.17%
羽生奪取→1.30% >>218
あ、三竦みかと思ってた
ありがとうございます >>217
中日新聞のインタビューと竜王アカデミーの2回同じようなこと言ってた
━━藤井二冠とタイトル戦を戦う可能性があるが。
豊島「自分から挑戦していきたいですね、やっぱり。負けても失うわけではないですし、気持ち的にも挑戦がいい。」
ttps://www.chunichi.co.jp/article/241448
竜王アカデミー「藤井さんの挑戦を受けるのは割と嫌、自分が挑戦したい」 羽生が今ももってるなら明日勝つと思うわ
普通なら豊島 お年寄りは大昔の記憶はあっても最近のことは覚えられない いよいよ明日だな
これを逃せば羽生藤井タイトル戦は多分無い >>234
羽生名人100冠から藤井聡太が奪取が盛り上がるんだけどなぁ >>237
このスレに何度か書かれたよ。最新は>>151。 >>236
そこまで色々書くならいっそ相掛かり来てほしくなってきた 竜王戦で羽生が勝ったのは角換わりだけでしょう
矢倉も横歩も豊島相手に良い思い出無いよ 今日、優勝決定戦で照ノ富士の勝利を予感し
今日、サザエさんでチョキが出るのを予測した私の予感
明日は羽生さんが勝つ 対豊島に５連敗中か…
持ち時間も短いし…
追い風になる要素が少ないな 年明け以降の豊島は対局感覚が空くと負けてる
まあ今回は銀河戦とか入ってる可能性はあるけど 豊島だって格下相手に落とすことはあるし絶対はないが・・・ スパロボで35%だとしたら
もしくは65%だとしたら
当たっても外れても、まぁそうだよね
って思うから明日はどっちが勝ってもおかしくない >>235
そのシナリオが理想だが、仮に羽生100冠になれずとも
名人戦で羽生-ナベは1回ぐらい見てみたいところだな。 >>247
持ち時間短いほうが羽生さん強いやろ
そこは追い風かと 明日の羽生は100％が見れると思う
というか見たい いよいよ明日か。ABEMAも解説有りだし楽しみだな。 豊島だろうけど5連敗中だからそろそろ一矢報いてもおかしくないんだよな
藤井も同じ相手（木村、都成など）と6，7局やったら1回は負けてるし 羽生vs豊島のタイトル戦で豊島が負けた将棋をつまらない将棋にしてしまった、と言ったような人間には負けるわけにはいかない。
豊島応援。 5月24日 挑戦者決定戦
豊島将之 - 羽生善治 Abema・携帯中継
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202105240101.html
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202105240101.kif
Abema中継
5月24日(月) 09:50 - 23:00
第62期 お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6PewAk4Fcun7
解説: 三浦弘行九段、青嶋未来六段
聞き手: 千葉涼子女流四段、竹部さゆり女流四段
┌───┐
│挑戦者│
│ │ │
│ │ │
│┌┴┐│
││ ││
├┴┬┴┤
│○│○│
├─┼─┤
│豊│羽│
│島│生│
│将│善│
│之│治│
│ │ │
└─┴─┘ ついに来たか
二人とも超本気モードだろう
面白い将棋を見せてくれ ナベが棋聖を奪還して
羽生が王位取って100期達成
ということもあるんだな
藤井ファンとしては悪夢だが >>257
目の前で自分に勝った相手がこんなこと言ったら心の絶許リストに血で書き殴っちゃうな しかし豊島も大変だな、F2が出てこなければ5年後10年後のライバルは精々永瀬くらいだったのに F2が出てこなかったら永瀬はB級勇気のケツ追っかけてる しかし藤井羽生の初タイトル対局が王位戦とはまた地味だな
羽生100期達成は今回は無理だろうからそこは地味な王位戦だから・・・という心配しなくていいだろうけど
豊島には申し訳ないｄが羽生が挑戦者になったらスポンサーは大喜びだろうな
しかし衰えまくってもまだ挑決に出てくるのって怖いわ 二日制というだけで充分
今の段階で豊島とのタイトル戦も見ておきたいが 藤井くんの対局じゃないから仕方ないけど、9時50分から中継というのは侮辱的だね
20分遅らせることで、どれくらいコストダウンできるのか知らんけど >>262
そんでも藤井聡がまだ奨励会有段者で小学校出るくらいから面識あって
成長速度を目の当たりにしてたんだから心の準備できて、ましだと思うよ
関東の棋士は「詰将棋すごいんだって？でも指将棋とは別だからな〜」みたいな感じだったから寝耳に水だったようだし 100期とかに思い入れはなさそうだし
あいも変わらず珍手を放り込んでくるだろな羽生さんは
豊島が動揺せず対応できるかどうかなだけの対局になりそ >>8
不調期じゃ無くて衰えだぞ、他の部分で補える奴が復活するだけでそのまま駄目になる奴も多い 羽生×藤井のタイトル戦が実現する可能性があるとしたらここがラストチャンスだろうな フィルミケルソンの50才での全米プロ優勝は羽生さんに勇気を与えた。 今日の展開予想
竹部主導の変な雑談（青嶋解説少なめ）
チバリョーは家族の話
竹部の三浦いじり
無関係な藤井猛の話と高速詠唱 >>276
見事なレジュメ
朝番は青嶋とちばりょー？ 豊島が勝って、ボロボロで見るも無惨な羽生をもう一度見たい
今までも何度も見てきたが、これが最後だと思うし 普通に考えれば豊島だが羽生勝ちそうな気がしてならない >>278
もちろんその可能性はゼロではないがAOと竜王を奪取する可能性もある
要は誰もわからんってことだ ここで豊島に勝って2日制の藤井相手に勝ち越すとか無理ゲー過ぎる 羽生さんも挑決くらいまで上がれるならまだまだモチベ高いな
下がりそうなタイプでもないけど自分に失望したら引退しそう 藤井二冠の場合は入室からみんな見たいから早めの放送大歓迎
別に羽生九段や竜王の入室見ても仕方無い 羽生一時期よりは調子いいな、やっぱ病気が良くなってるからなのだろうか >>277
たぶんそだね
三浦竹部でもabemaだとtkb大人しい 9:50開始だから解説なしかと思ったらさすがに来たか
棋聖戦はなかったのになｗ >>288
どうだろうな？中原とかも2003年くらいに挑戦者決定戦まで勝ち上がってるしレジェンドクラスは衰えても運が良ければ挑戦者決定戦まではいけるんじゃないか？そこから挑戦するのはかなり難しいけど、大山なんて59歳タイトルホルダーだからな もう後手番シリーズ終わったし羽生は先手引けないと
豊島の研究にハマって時間なくなって羽生暴発が目に見えるわ
豊島も藤井と2日制番勝負やりたいみたいだから本気で来るぞ >>292
普通に考えたら豊島だよな〜羽生さん2日制だと弱体化するし羽生対藤井になったらストレート負けしそうなんだよな >>290
伊藤園がCM入れてくれるだろうから予算付いたんじゃない？ 豊島のgdgd番勝負より藤井羽生を観たい
最初で最後の可能性あるし まあファンだけど今日は羽生が負けると思ってる
勝ったら倍嬉しいし負けてもショックが半分になる
心のリスク管理しないとｗ 今日の聞き手ならちゃんと中継開始時に「お〜いお茶杯王位戦」ってスポンサーに配慮してくれそうだよね。 50歳のミケルソンがメジャー勝ったしこの流れで羽生もいける 珍しく藤井戦以外で解説付きなんだな
中継すらしないと思ってたから嬉しい 豊島vs藤井は藤井が挑戦する形のほうがいい。だから竜王戦でぜひ。
今日は羽生が勝ちますように。 今日の羽生九段の調子次第だな
往年の強さを思い出してくれれば 羽生きついけど一発勝負ならまだまだわからんよな
中原森内の竜王戦挑戦者決定戦が、中原55才森内32才くらいだったか この2021年
豊島が挑決で羽生に負ける訳ないだろ
羽生信者まだ他に乗り換えてないんか 藤井もちょっと前まで番勝負で負ける気がしないとか言われてたけどずいぶん評価落としたね
羽生にタイトル献上するかもと言われてしまうとは
豊島ならわからんでもないけどさ >>306
わかった上での「最後のお願い」なんじゃないかね >>288
病気ってなに？
膝のことなら確かに太ってるとき調子わるくて痩せて調子戻した気はする おお解説つくんだ
あと東京新聞のYouTubeチャンネルでも中継があるといってる
感想戦がアーカイブで残ると嬉しいな 羽生挑戦だと藤井が4連勝してしまう
豊島ならいい勝負になりそうなんだよな >>310
マジか
担当のタイトル戦でもやるのかな >>306
一発勝負やし、どちらが勝つかは分からんよ
羽生が挑戦しても番勝負で藤井から奪取できる可能性は限りなく低そうだが 番勝負は藤井豊島の方が面白そうだけど、藤井豊島は今後何回も見ることになるだろうから今回ばかりは羽生勝って挑戦して欲しいかな 羽生藤井のタイトル戦、最後の機会になりそうだから
とりあえず豊島には負けてあげてもらいたい >>314
去年からなのに今頃気づいたのかw
ご新規の将棋ファンさんかな？
一期だけだけど、大阪王将杯とかもあったな
最後のチャンスとか言うな
ｿｰｽ出せ｡ｺﾞﾙｧ!!
＿＿＿＿
/ / ヽ
L‖_＿＿＿|
｜| /￣￣ヽ|
｜|｜(ﾟДﾟ) |
｜(ﾉ 中 濃||)
｜|｜ソｰス||
｜|｜ ||
＼_二二二ノ
∪ ∪ >>315
棲が観戦記なので、羽生にとっては負けたらなにを書かれるのか想像するだけで恐怖
竜王戦となんの関係もない王座戦の棋譜を持ち歩き、竜王戦とまったく関係がない王座戦の自慢を竜王戦観戦記でやってそうなので
なにがなんでも勝っておく必要があった 藤井も大変だな
渡辺の次は、豊島か羽生
×ゲーかよと 先手だと豊島に勝ったの相当昔だよなあ
羽生は序盤糞だから、最近も先手で序盤作戦うまく行ったのは見たことない >>330
凄だよ…
棲って変換する方が難しくない？ 豊島からするとこのオッサン何度叩いても出てくるなあという感じだろうねえ >>315
若々しいな、羽生さん
比較対象があるからなおさら >>315
そろそろハゲが隠しきれない感じになってきたな
頭を丸めるべきか 2人ともずっとリーグにいるのに挑決でしか当たったことないってすごいな くもり止めって常識かと思ってた…
クロスのやつ超優秀なのに 伊藤園の水はエビアンだけど、拒否したのかな
どう見てもサントリー天然水のペットボトルだな >>343
スミだよえーちゃんの応援スレでの決まり事 このスレなん？あまり盛り上がってないのかな
藤井くんと羽生さんのタイトル戦を見てみたい 先手引けたか〜持ってるな
ここで研究ぶつけろよ羽生は 羽生が最後に豊島に先手で勝ったのは2018年6月の棋聖戦
豊島優勢からやらかして一手ばったりになったやつか >>354
Subject: お〜いお茶杯第62期王位戦 Part19
URL : https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1620384706/
>>708
羽生のvs豊島
先手番：8連敗中
驚くべき事実だが、まず振り駒で先手だと詰み 豊島には藤井ｖｓ羽生のタイトル戦、っていう雰囲気をぶちのめして欲しい
って思ってたけどあまりそんな雰囲気ないな やはり矢倉だよなぁ
なんだかんだ羽生の勝負局は矢倉よ 藤井vs二人のタイトル戦、両方やってくれないかな
チャンスのなさでいえば羽生挑戦のほうが勝るかな 豊島は74歩付いて急戦だろうなあ
今の羽生の弱点だから だいだいこの2人ってずっと後手が勝ってんじゃなかったっけ 羽生ヲタ「羽生さん頑張れ」
聡太ヲタ「羽生さん頑張れ」 羽生先生はとっておきの研究をぶつけてくるだろうな
竜王はそれすら網羅してるかもしれんが 考えてみれば羽生豊島が藤井への挑戦権を争う時代になってるんだな 青嶋はこないだの叡王戦にはがっかりしたぞ
いつまで羽生世代にカモられてんや。。
解説通じて何か学ぶんやど >>361
そもここのところの羽生さんじゃ豊島竜王に勝てるイメージがな… >>331
二線級がタイトル戦に出てきて返り討ちされる他棋戦が異常 羽生王位が見たいわ
藤井はどうせあんまり苦労なく天下取るんだから二日制の防衛くらいは苦戦して欲しいつまらんから >>393
ただ、青嶋に矢倉の解説させて・・・ってのはある 中年になると相手の頭髪でマウントとるんでしょ知ってる
嫁がブスでも子供の学歴低くても髪さえあれば尊厳もって生きていけるって 豊島は最近連勝してる相手にばっかり負けてるんよ
そこが心配 ミケルソンが50歳でメジャー取ったし、羽生も頑張れ >>395
苦戦して欲しいんなら、豊島挑戦者になってもらった方がいいでしょ。 >>404
羽生100期は俺の願望
おっさんでも藤井相手にやれるというのを見せて欲しい そりゃ豊島だったら藤井とやっても５分以上だろう
ただ藤井羽生のタイトル戦というロマンには勝てない 豊島藤井はこの先飽きるほど見るだろうけど
羽生が挑戦できるのも長くはないだろうから
今日は羽生応援やな 豊島、相変わらずノータイム瞬殺指し
どこまで続けるのか 羽生オタ的には振り駒で後手引けなかった時点でもう半ば終わり 豊島のほうが藤井倒せる可能性高いから豊島応援だわ
悲しいことだが羽生じゃボコられて終わりや 強い方が勝つだけ
この一発勝負にも勝てない奴が藤井との番勝負で勝てるわけない
って単純な話だな 百に一つ足りないまま年老いて「羽生白翁」を名乗るのも一興ではあるが >>421
第1局までは国民的に盛り上がること間違いなし
ただ始まってしまうと… ここで豊島が手を変えた
また合流するかもしれないが 脇シス藤井矢倉の連投になるのかも
豊島も研究してそう 千代の富士と貴花田
イチローと松坂
王位継承がなされた例ってなにがある
下はちょっとアレだけど じっくりした駒組みになったねー
長い勝負になりそうやな 細かいこと言うと5二金より7四歩のが5二飛の含みがある分よかった
俺がソフトで色々検討した感じだとすんなり組み合えば先手作戦勝ちになるが豊島の作戦やいかに 羽生の新刊買った人、この形がテーマ図にあるかどうか教えてくださいな 今羽生さんが最新型に追いついてなくて
一番勝てなそうな矢倉を選ぶとは
探究心なのかね 脇システムで角交換になったときに金矢倉だと角の打ち込みに弱いから
天野矢倉に組んで角の打ち込みに強くすれば良いんや！って鰻が指したことで
藤井矢倉と言われている
アルパカではないほうの藤井 >>307
信者の妄想は果てしないから
どっちが来ても藤井防衛の期待値は高い >>445
豊島はおまえの何倍もソフトのこと知ってるし
何倍も研究してるから大丈夫だよー 藤井矢倉になったね
豊島の世代だと馴染みがない形だろうなあ >>433
こないだの名人戦みたいに、難局になると国民置いてきぼりになるからねぇｗｗ 16歩は木村戦の反省だな
これで前回みたいな空回りの攻めは消えた 最近ほんと矢倉増えたな
今わりと戦型まんべんなくわかれてる印象
実際はどうかは知らんけど １六歩か９六歩をつきたい
先手は桂跳ねてないから棒銀の筋がるので後手は１四歩はつきにくいだろう
同じ意味で後手は桂跳ねてるから先手は９六歩はつきやすい >>453
比較対象が両方はっきりしてないのに結論づけるおまえの頭が大丈夫じゃないのはわかった そもそも最近の羽生は勝ち局含めても内容は不出来なのがほとんどだよ
終盤で勝ってる この界隈本気で自分がプロより凄いと思ってるやついるからヤバいよなぁ 羽生さんの研究外し的意味合い
もちろん豊島も全部研究してるだろうけど
豊島意外に熟考してるな
珍しい 羽生なら決勝はドームでやる。ドームを満杯にするんだ！
オーロラビジョンに盤上に振りかざす手がでっかく映ってよぉ >>462
増田が矢倉終わったって言ったときに
カトピンが矢倉はまた復活するって言ってて
なんだこの耄碌ジジイって失礼なことを思った過去の自分は叱りたい >>462
近年の傾向
https://i.imgur.com/4IEGAOx.png
増えてる：相掛かり、四間飛車
減ってる：角換わり、ゴキ中
変わらない：矢倉、三間飛車 >>467
観客なんて、そんなもんだろ
プロ野球もJリーグもみんなそうだよ
そういう素人の声を聞き流すから、プロは金をもらえる 羽生木村戦では最後まで16歩は突かれず
最後に16銀打ちが勝着になった >>470
羽生と豊島過去にドームで対局している
トヨタパワーで プロ野球選手より自分がすごいと思ってる観客なんていねーよ ソフト的には14歩で棒銀食らっても全然問題ないのか
>>467
ヤヴァイよね、ほんと >>467
どこの世界もそうだぞ
ミリオタなんか酷い
孫子やハンニバル、ナポレオン以上の天才だとうぬぼれてる奴ばかり 昨日Abemaで羽生18のときのNHK杯放送してたの見たから
人ってこう歳取るんだなと感慨に浸ってしまう >>475
直前に経験あるのはデカイよな
帰宅して検討反省してるだろうし 現代はむしろ加藤一二三が指してた
矢倉の手順に戻ってるからね。
▲7七銀とかすぐ飛車先決めるとか。 >>395
終盤力に物を言わせてゴリ押しで勝つ羽生は短時間の方が強いが
時間考えずにひたすら考える藤井は長丁場の方が強いから藤井有利だな
でも得意の終盤力勝負になると詰将棋選手権覇者が登場するから
そこでも押し負けてしまう可能性が高いけど
芸術性を追求するあまりおかしな将棋指す場合もあるから
その隙を突くか、うまく作戦勝ちするかで勝つしか無い >>477
監督の采配よりは上だと思っている連中は多いよ >>484
カトピンは右四間飛車が有力だって考えてたからな
だから７七銀だった
右四間飛車を自分でもよく採用してたし >>481
自分の過去の写真も並べてみよう
子供時代
成人
社会人新卒
結婚
そして定年後の今 藤井聡太への挑戦権を豊島羽生で争う日がこんなに早くくるとはね >>441
イチローのプロ入り初ホームランは野茂から打ったんだよね >>473
おおありがとう
角換わりが減っただけで矢倉はずっとそれなりに指されてるんだな >>493
藤井か期待外れで思ったより時間かかったぐらいだわ >>490
ダチョウ抗体マスクRってやつ
まえに羽生嫁がツイートしてたような これは羽生はラッキーだな
経験の生きやすい矢倉持久戦にしてくれて
しかも木村戦と違う展開に持っていったら豊島既に時間使いだしてるし 羽生は野球ならイチロー、相撲なら白鳳、競馬なら武豊、格闘技なら魔娑斗、学者なら山中教授
藤井は野球なら大谷、テニスなら大坂、サッカーなら久保、学者なら落合陽一 >>473
何かが増えたら何かが減るからこういう曲線になるんだろうけど
こうやって見るとおもろいなあ まあ、手合い違いの全敗が混じってたから、必然的に勝ち越しは増えるわな >>469
5二飛の後どうなるっていうか5二飛の余地が残ってる時に早囲いに行くと矢倉中飛車あるから一旦は36歩でそこで5二金対して7九角だと先手の急戦が消えるので後手が急戦にする
8五歩保留して米長流の形にしてから４ニ金右として5二飛回れば攻めは細いが後手が主導権を握れる >>470
当時は月下なんてマンガだと思ってたが
いま羽生藤井戦をドームでやったら丸が特等席で見そうだw 木村戦は1筋付き合わずに棒銀して3筋から攻めたのが失敗で作戦負けになった
もし1筋突き合って前回と同じ進行なら今度は端から棒銀できる 羽生藤井でフルセットとかになったら7局目は羽生死ぬほど強そう 序盤の微妙な手順を豊島に説教できると
思ってる大アマド素人先生にはおそれいるわ。。 森内なべみたいなのがいなければ羽生より早く永世8冠とれるだろう >>513
なんだかんだで今も5割以上勝ってるし
若手をいじめてるしなw これは端歩詰めたいな
早囲いの1手を端歩詰めに使えたら嬉しいし 最近の羽生の勝率は7割1厘5毛台と4毛台とを行ったり来たりしてる感じ
5毛台に戻れば四捨五入で.702になる
53銀に15歩
徐々に形が決まってきた 永瀬はタカミチ郷田みたいなポジに収まりそうだけど豊島はなぁ
現実的に叡王守り続けて会長ポジなのか？
となると森内ナベが空いてるぞ 羽生は木村戦の修正手順か
とは言え豊島の研究ありそうだな 全盛期覚醒版の羽生は確実に豊島よりは強いが藤井よりは弱い >>522
タイトル戦出たいでなくて
「藤井さんとタイトル戦で戦いたい」と
公の場で踏み込んだ発言してるから
ガチでやりたそう。
タイトル百期や取ってない叡王位が欲しいよりも
やりたいという気持ちが強そう 羽生さんは
檜舞台で藤井君を待つ
的な名言があるよね。
まさかこんなにはやく藤井が待つ側になってるとは
思わなかっただろうが 矢倉の勝率
羽生 先手： 0.716
豊島 後手： 0.574
羽生−豊島 ６−２ >>538
ひふみんリスペクトだからC2でも指すよ >>538
そこまで落ちんだろ、下の方は1年で即降級でないから >>540
デビュー直後も「待つ」とは言ってないだろ、
檜舞台で戦いたいとは言ってるけど。
最近より踏み込んだ発言してる >>539
羽生さんは中原名人とタイトル戦やれなかったのが心残りなのかな？ 片矢倉ならやりそうだけど
土居矢倉は羽生はやったことないからこの大一番ではやらなさそう 豊島は竜王戦と順位戦に専念したいのかもな
王位は賞金安いし 矢倉だと緊張感が伝わってくる
大一番の勝負に相応しい 森内とさんざん指してきた形だものなあ
全盛期森内と豊島ってどちらの方が強いんだろうねえ
豊島も永世1冠くらいは取るだろうが >>551
「もう苦手とは思っていない」と言ったクソガキを
タイトル戦でひねりつぶしてやると思ってるかもしれないぞ 矢倉ならワンチャンあるな
独特の呼吸もそうだし角換わりじゃないだけマシ
ただ急戦にハマって有休頃には投了待ち位の可能性も 王位は美味しい棋戦よ
棋聖とか王将がそこまでじゃない印象 タイトル戦に藤井君が登場する頃
果たして私が、そこにいるかが問題と言ってましたねぇ
タイトル維持し来るまでに持っているか？
今は反対に藤井君がタイトル保持者で自分が挑戦する立場なので
あながち的を当たるかな⁇ 少なくとも矢倉なら暴発からの評価値ガタ落ちはなさそうだな
あれが一番冷める >>558
もう急戦にはならないよ
急戦矢倉全然勝ててなかったから羽生としてはありがたいだろうな >>556
森内竜王名人になる年の名人防衛するウティは最強だったからウティを推したい >>546
「藤井さんが上がってくるまで自分が維持できるかが鍵」みたいなこと言ってたよね。 最近の羽生は、豊島と永瀬、藤井に勝てなくて、広瀬に分が悪い
それ以外の上位棋士には互角以上って感じ？ >>564
出先だから盤見れなかったんだ
持久戦ならなおのことチャンスあるな >>551
いや、王位で藤井に挑戦したいと言ってるんだよ >>546
｢檜舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています｣って三冠保持者が言ったら、普通は自分がタイトル保持者として待ってるって意味にとるわな 294 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8245-h4rn [61.125.72.170])[sage] 2021/05/07(金) 19:13:42.25 ID:LwkkFRGo0
羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（5/7現在、*は羽生さん負け越し中）
王位リーグ残留を確定させ、挑戦権へ向けて一歩前進です
藤井くんとのタイトル、なんとか実現することを希望
羽生41ー38渡辺
羽生18ー22豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー10永瀬 *
羽生5ー7菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生4ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地 （NEW）
羽生2ー1千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 豊島は防衛苦手なタイプだし絞って衛生狙うよりタニーみたいに瞬間四冠とか狙う方がいいと思うわ 羽生が来ても豊島が来ても
マスコミ的には良い物語が出来そうだから
久々に世間的にも大注目されるタイトル戦になるかな
その前に渡辺との現代最強戦もあるし。
杉本師匠とかえりりんがアップはじめてそう なんか今日に限って羽生さんが勝ちそうな嫌な予感がする >>316
レーティング差だけみたら豊島もチャンスないぞ 先手指しやすく見える
５三銀の時点で受け身の方針なんだろうけど 千葉りょーは対局者の昼食メニューもチェックしてるのな ただ普通の金矢倉に組むのはイマイチなんだなAI的には
土居矢倉最善言われても
経験生きないからやりたくない
金矢倉でも互角ではあるだろうし
そっちの方が勝ちやすそうだ すぐクソガキとか言い出す爺さんてPCも使えず
部下に嫌がられながらパワハラしてそう 羽生さんは関西に行って訳分からん時はしょうゆラーメンとかありきたりなもんを頼むイメージ 豊島は多分イレブンのサービスランチ
羽生もそうかな 王位戦はリーグで残留しない限り予選からやり直しだからな
とっておきたいタイトルの一つではある 対局中の11時に食事注文する習慣、変えようと思わないのかな
ここだけいかにも大山升田の頃の牧歌的な空気なんだけど >>574
永世がないと格が落ちるよ
今の若手は3割名人だったことなんて知らないから
意外に森内をリスペクトしているし >>577
対局前の映像upしてるな、13:55ほど 関西将棋会館で対局してるんだね
豊島の方がホーム扱いなのか ソフトと指すと急戦になるからなあ
まともに矢倉に組めたことがない >>568
藤井は一応直近は勝ってるけど分が悪くて広瀬は直近五分だと思う 羽生なら「レジェンド」、豊島なら「ラスボス」って煽りまくるだろうなテレビは
棋聖戦の渡辺は「魔王がリベンジしに来た」みたいな感じか 今日の豊島は負ける時の雰囲気があるなー
ダニー戦とか会長戦の時のような 角換えて▲４六歩〜▲４五歩みたいな感じか
そろそろ動かないと後手は穴熊にしそう 羽生が王位に返り咲いたら5強になるんだな
おっさんが一人いるほうが将棋ファンの裾野が広がりそうだな
木村一基の時も盛り上がったし 羽生さんがこれから全部負けたとして
通算勝率ってどれくらいになるの？ 藤井のWタイトル戦は「渡辺」プラス「羽生or豊島」か
相当タフなマッチングだね
普通の人なら今くらいからガクブルが夏まで続きそう
この夏は藤井の精神面のタフさとか、体力とかをリサーチするいい機会になりそう
羽生はこういう方面すごく頑強だったからさ >>599
誰かが計算していたが5割は切らないらしい >>503
羽生は納得だけど藤井はそんな連中と一緒のレベルじゃないだろ
大谷でギリ他は言うほどの選手じゃない 研究なのか暴発なのか
ともかく豊島はここで時間を使うことになる 青嶋のテンションがこんなに急上昇してるの初めて見たｗ このタイミングだと同歩でしか取れないからって理屈なのか… こりゃ羽生ちゃん勝ったな
AIが50%なら十分ある筋ってことだ 意外に時間をつかわないなあ
森内ならここで読むのだが 序盤羽生が暴走するとボロ負けするイメージ
大丈夫かいな 青嶋が大興奮してる理由がよくわからない
どれくらいの棋力があれば理解できるの？ 歩を突き捨てて角引くのか
同歩に限定するってことだな
どこかで歩を入手したら２五歩か 取らないのも同銀もありえないからまぁ同歩はノータイムでしょ >>643
聡太が棋譜見てたら急いで研究して
「あーこれもありますか」というレベル ここで新手筋ですかー
羽生さんまだまだ若いじゃないすか いいか悪いか分からないが面白いな
こんな順1ミリも考えたことがなかった 羽生さん足痛そうだけど歩く速度は以前よりだいぶ速いね 豊島の研究は外れただろうからここで時間有利を作れるかだな >>654
藤井相手に番勝負4回勝つには最早ハメるしかないからな
挑決はその実験台だろう まあ豊島も何年か前（渡辺との名人戦）中盤の入り口くらいで歩頭桂打ったことあるからな >>608
突っ込んでほしいのは落合陽一のところだろ
そこは古市だよ、とか言ってボケてあげなきゃ 羽生さんも研究書を出したばっかりだから戦術家のところを見せてきたか 青嶋がこんだけ興奮してるって事は若手間の水面下でも知られてない手筋の可能性あるな面白過ぎるわ 難しい順だな
しかし突き捨ててたら金矢倉組むのが最善に変わるって面白いな ソフトは推奨しないが評価値が下がらない手を探しだすのは結局人かあ 羽生が研究ぶつけてきたな〜木村と研究したのかな
本気で藤井聡太と番勝負したいみたいだ >>588
誰かタイトルホルダーが対局前に注文済ますとかすれば
真似する人は出てくるかもね
だけどさすがに夕食分まではどうだろう >>599,602
簡単のため，いま1400勝600敗と考えると，
あと800連敗以上したら勝率が5割を切る．
n連敗するとして，n→∞とすると勝率→0になるよ コンピュータ将棋大会で２４步じゃなくて２４銀見たことあるけど、これも面白いですね こういう対局で新手指すのって，
羽生さんは多分集合知を利用して24歩の評価を出そうとしているんかね
より注目される対局ならいろんな人がこの手の可否を問うから >>674
n→∞が起こり得ないからその理論は通らない 羽生さんイマイチかと思ったけど新手とは
むちゃくちゃ気合入っとるやんけ >>674
判りやすく有り難う
これから800連敗したらもう神の領域っていうのを知りました見たいけど >>602
５割どころか６割も切れんのでは？
これから1回も勝てなくてもあと359敗必要だけど
それだけ負ける前に引退だろう さすがに羽生勝ちでしょ
豊島の矢倉って三枚堂にボコられてたし、先日のameトーでは池永にも負けてから
もうこの時点で羽生先生100期あめ！！ >>692
引退規定が変わらんとも限らんぞ
将棋連盟なんで ID:75qD1vu80
なぜ句読点がコンマとドットなのか こうして見ると▲２四歩の効果はあったと言えるか
後手は歩を渡しにくいし２三が空いてるのも気になる >>682,689
もちろん承知の上だｗ
言いたいことは，「連敗を続ければ勝率はどこまでもどんどん下がっていく」ということだ
数式から何を読み取るかが大事 羽生と青嶋がやってる研究会ってチェスの研究会だと前に聞いたんだが
将棋もやるようになったのか >>674
800連敗する前にフリクラ落ちから引退に追い込まれちゃう
理論上は順位戦でC2とC1を何度か往復すれば90歳を越したときに
一応可能らしいが、多分その前に寿命を迎える 24歩がプラスになりそうには見えないな
暴発の予感がする >>698
＞「連敗を続ければ勝率はどこまでもどんどん下がっていく」
そんなの大前提だから誰も触れないだけだぞ
それをわかった上でみんな話してるんだよ、わかった？ 引退規定は羽生次第で変えるだろうな
ひふみんの時も藤井と当たるようにしたし 豊島としては当然研究範囲外だということを悟られない為にも即指しは必然 >>698
そもそもその数式から成り立ち得ないのにそれ言っちゃうの完全に詐欺の手口やん >>702
名探偵コナンで弁護士は 、 じゃなくて ，を書類で使うって言ってたな >>709
同歩に限定してる
あの局面だと同銀には角打ちがあるから同歩としか取れない >>698
幼稚園生でもわかることをわざわざ3行も使って書く意味よ 23金32銀43金とがっちり組まれたら評価値は五分でも作戦負けだろ先手としては
24歩は理解できん
生かそうとすると無理攻めになる可能性高い >>711
、。は縦書き用のもので，横書きは，．が正式と聞いたことがあるような・・・ 【将棋】藤井聡太王位への挑戦者は誰に！ 王位戦挑戦者決定戦 豊島将之竜王対羽生善治九段 対局開始時 https://youtu.be/-EkL8mz2J-s @YouTubeより 穴熊にされたら作戦負けになる罠、どう打開していくか 後手は徹底的に手待ちか
先手はどの形で攻めるのが理想なのかな 先手はとにかく一歩稼いで突き捨てたところから攻めていく >>724
打ち合わせの時こんな感じでいっちょかみしてくる同僚いたなぁ
結局俺の方が先にリストラされたけど 24歩に同歩とした分穴熊にはしづらいところもあるだろう 三浦もさしていい声ではないけど悪声の青と組むとｲｹﾎﾞに聞こえるな どうせ持ち歩なんぞそのうちどうでも良くなるんやし
歩は切れとるほうがええんや こういう無慈悲な９２香は聡太は指さないからこの辺に豊島と聡太の差があるのか 後手9筋からゴリ押しの端攻めしても面白そう。
今の駒配置なら火力集中できそうだよな これで千日手じゃもう負けじゃねえか 何やってんだ羽生 >>723
駒損してでも後手から攻めさせたかったのでは
でも千日手になりそう 三浦のこういう空気読めない感じがなあ
研究会のメンバー聞くとかマナー違反だろう >>733
とか言いながらカラオケ高得点なんだったな >>747
タニーもめっちゃ聞くよ
特に関東の研究会事情に興味津々 みうみう、竹部、えりりん、永瀬は空気読まない所がいいのよ
それも個性 狭い世界だから誰と研究会やっているかなんて筒抜けだろ 羽生の新機軸なん
オモロいタイミングでの突き捨てやったな >>735
形勢が自分良しか互角でも勝負術使うのが豊島で悪くなってからようやく勝負術使うのがFってイメージ あんまり意味ないかも知らんが
AI評価値は逆転しちゃったのね 三浦「よくひどい目にあってるんですけど…」
謙遜じゃないのが悲しいなぁ… 豊島と三浦のVSは有名なのに知らないんだな
青嶋は他の棋士には興味無しか 青嶋が話題を膨らませられないし自分からなんの質問もない ９１飛にして攻めきれるかどうかだよなあ
羽生は明らかに攻めを誘っているし 三浦よ…ｗ
羽生頼むで
今年の夏もめっちゃ熱くなりそうやねえ ほんと楽しみ 青は高学歴特有の胸襟開かなさを感じる
隠すほどのものなんかないだろうに >>771
青嶋って解説も聞き手もどっちもそんな有能じゃないし… 室田が井山だった頃かもしれんからうかつに踏み込めないよなその話題は 三浦「さいきんセックスしてますか」
涼子「もう夜になると眠くて」
なんてほのぼのしたやりとりを期待 五分のまま豊島の時間を削っていきたいのかね
ローキックをパチパチあてているような感じだな 大橋くんは詰み見えてるのに勇気に目の前で水飲まれてもキレなかったぞ >>787
最近ローキックカットされて大けがした試合があったぞ。 >>735
藤井だって自分から不利になるような手は指さないでしょ
92香に代えて何指すんだよ >>790
その分、木村が静かにキレてくれたからよし >>792
勉強が出来るという意味では同類ってか同レベルじゃないの
未来も入ろうと思えば普通に東大入れただろうし 手待ちするしかない局面なのに時間使うのモッタイナイね >>797
将棋の研究会だと思ったらチェスの誘いでガッカリしたって昔言ってたな
結局研究会つながりになったんだな >>795
藤井の場合は92香指すまでにすごい長考して、時間が詰んで勝負ありになっちゃいそうなんだよな >>707
羽生九段はルールを変えるのを嫌いそうだけど 明らかに羽生の研究だからなあ
豊島が９１に進めるのに時間を使うのは仕方ない
でも本当に受けきれるのかね >>800
まぁ青嶋は基本振り党だからな
相居飛車の研究会に呼んでも・・・ということはある それはABEMAの企画でやってみてよ
ルール覚えただけでチェスやってみた選手権とか 三浦と青嶋は相性が悪そうだな
三浦には佐々木大地みたいなのが合いそう 豊島なんでこんなところで時間使ってんだ。92香なら91飛しかないよね。なんか勿体無いな。 何の話してるのかよく分からなくなってきた
チェスの話を将棋に絡めてるんだよな？ 青嶋はフィッシャールールにはなれているからアベマトーナメントでは大活躍するだろう
森内にしてもチェス経験者は強い >>810
昼休の40分を確保するため
当然の考慮 有利なとこからはじめてプロとAIどっち勝つかやってみろよ
でもやだろうなプロはでも 大山が四間飛車を駆使してまったりした中盤でじわじわ形勢を良くしていったように、
羽生さん的にはこういうまったり相矢倉でスピード感の遅い中盤を駆使するのが勝ちやすいのかも
難点は、相手に拒否られたらこの形に組めないことだけど
そこが振り飛車との違い アドバンストチェスが気になるな
もしアドバンスト将棋やったら意外な棋士がめっちゃ強かったりするんだろうか >>808
女流とのペア将棋より面白そう
糸谷・山崎・都成・太地・高見・勇気
あたりでやってみてほしい >>777
その2人がわかりやすく仲良い兄弟弟子なのが笑える
アメリカ黒人だったらブラザーと呼び合うぐらいの仲 ちんぽのこと息子って言うけど、その理屈でいうと
島がなめてる環奈の母親のマンコは環奈なんだよ >>808
面白そう
4強にも出て欲しい
渡辺は囲碁は強いんだよな 谷合も青嶋も振り飛車党なのは他にいろいろとやりたいことがあるから研究時間を節約できる振り飛車にしたいということだろう
大山康晴も会長になると研究ができなくなったので振り飛車に転向した 豊島ロケットで先手陣ツブレに見えるけど受け切れると羽生は読んでるのか？ >>830
勝新は万個をご母堂と呼んでたぞ
母親が死んだときに遺体の万個にキスをした >>831
研究としても有益だし、プロ棋士と組んだらどれくらい強くなるのかとか興味深いね 羽生は振り飛車やらなくなったな
というより終盤の暴力で勝てなくなったから昔よりオールラウンド感が薄れた AIが振り飛車を評価しない事もあって上位の振り飛車党が壊滅状態だからな
今にA級で誰も振らない時代が来る 三浦の高野に対する信頼は凄かったな
タイトル取れるくらいの才覚があるのかね >>835
△９一飛〜△９五歩▲同歩△同香▲９七歩のときに
９七の利きが３対３なので一応受かってる
△８五桂でも▲８六銀で受かる
一方先手からの▲２五歩は△同歩▲同桂となった時に△２四銀とできないので厳しい ギタシンが優勝したやつだね
森内が解説してて興味あるって言ってたから、森内チャンネルとかでやってみて欲しいな 今から昼休み。
どう？新旧星人対戦は実現しそう？？ いずれやる突き捨てだから、先にやっても意外と大差ないのか、、？一歩持つことで後手の攻め味が増えてるかというと、現時点ではそれほどな気もするし。
やっぱり面白い手順 女流版のアベマトーナメント見たい
里見西山が誰を指名するか >>831
？？「あいつは離席時間が長いのでアドバンスド将棋やってる」 >>857
新春特別対局でそれやって飯野と塚田でどっちも詰ませられなくて
延々同じことの繰り返しで強制終了みたいになったのを知らないのか？
女流のゴミレベルでは成立しないのだよ 白玲戦で関西遠征は無いのかな？
子供が居るから免除されたのかな >>857
一回やってそれきりなんで察しろ
三枚堂解説が神だったな 子供が好きそうなメニューだけどハンバーグ海老フライいいな
親なん定食はなんか写真が悪いのかあまり美味しそうに見えない 親なんって、親子丼の具＋葱か関西の蕎麦屋はやはり関東とちょっと違うな 今日は竹部が三浦に順位戦の話題振ってうっかり傷口えぐるパターンを予想しているが
どうかな お茶コップに注ぎっぱなしが気になる
誇りとか気にならないのかな？ 「お〜いお茶杯」ってのが緊張感をそがれるけど、
これは面白そうな対局だなぁ。
いったん外出しなければならないのだが、戻ってきて見よう、夕方から。 >>847-848
渡辺がかつらをかぶる可能性はあると思う。
なんかごっちゃになってこう読んでしまった。 この二人の対局は勝勢投了以来なのか
負けられない理由が数え切れないな 先手も手が難しいな
後手が５二の金を玉に寄せていくようなら▲４六角から角交換に持ち込みたい
となると▲４六歩とは突きにくいかも 23歩を入れずに金が上ずらせたと考えるのか、上部が硬い形にさせてしまったのか分からないな これは羽生先生負けだな
早囲いの長所を角の2手で完全に失ったどころか手損
先手の有利を完全に失った
作戦負けした先手がここから勝ち切るには相当の地力が必要だが
相手豊島だからな もう豊島は露骨な千日手狙いじゃないの
羽生がその挑発にのるか否か 先手藤井矢倉と聞いてきたら、なんや普通の相矢倉やんけ、っと思ったら後手金冠に先手1筋突き越しってなんやねん 三浦指摘の32玉は65歩から動けるとAIが言ってる
人間には難解すぎる手順だが… >>890
▲65歩 △42角 ▲66銀 △85歩で損得は微妙かな。
先手ちょっと動きすぎな感はある。 悠長に47銀なんて上がってたら普通に端攻め成立しそうだけどな
耐えられるんかこれ？ >>897
ほんとだ、最初に歩取られるけど桂とあわよくば角も取れたら2枚替えで先手良しか >>897
そうやって桂馬を取ると銀が動ける場所無くて歩で取られることになるのがほとんどだと思う 圧倒的に不利な後手番の持久戦矢倉を受けて立つ豊島(笑)
完全に羽生さんをナメてるな？(笑) 51手目水匠3改/YO6.03深さ30/50
-78 ☖8五歩
-47 ☖3二銀
-33 ☖3二玉 三浦が将棋の話だけガチでしている時の安心感よ
>>884
モデルの渡辺より、さらに高校生を満喫してるからな
さっさと結婚すれば、ナベみたいに強くなるんやない？ 46歩突いて47銀躊躇うのは意味わからんな
ここで胡坐って他を考えてるわけだろ 歩歩
歩金銀
玉銀
香桂
豊島玉第二形態、完全体は穴熊 羽生はなんで時間を使っているんだ
悪い筋でも見えたのかね 4一に金があったら美濃囲い＋金冠でなかなか固そうに見えるが 金銀4枚で守ればそりゃー堅いですよ
でもその中の1枚居ても居なくても硬さ変わらないんで意味無いんですよ まあ作戦としてはやや先手失敗だな
やはり序盤センスはないなあ 豊島角が真っ黒に見えるんだけどおま環？照明の加減？ 研究一つで確実に勝てるほど将棋は簡単じゃない
それは誰よりも分かってるだろう 豊島-羽生戦はいつも最後でグチャグチャになるから形勢なんて関係ないよ
必ずおかしなことになる 解説がついてるのか・・・
名人戦も藤井2冠が絡むと1日目から解説あるんかな >>946
1日目に解説つくとたいてい「飯島栄治ショー」になるけどね >>923
銀が48にいれば一応▲45歩は突けるからな、それを考えてるのかも。
その仕掛けであまりうまくいく気はしないけど。 >>944
両者ともに泥んこ殴り合い上等派やからな〜 竹部「なんだっけな３冠を30年くらい続けると達成できる」
竹部それはただの計算や 年に2回やってたときの棋聖戦は0.5期に換算しなくていいの？ >>946
ありがたいことじゃん
そう嫌味っぽく言うなよ 65歩で角下がるとなんかなあ。まあ先手が65突くとも限らんけど >>948
ありがとう
この解説リアタイで見てたけど本当に好き 52％言ってるけど先手から攻められるわけじゃないからそのうちまた50％になるだろうな >>949
ないんじゃない？
因みに棋聖戦挑戦者決定戦 ナベvs永瀬 は解説無しのデデンで視聴数100万
竜王戦 羽生vs三浦 が解説付きで視聴数７６万より多い
藤井の挑戦者決定戦は視聴数伸びるとの結論なんじゃないか >>961
アベマは藤井チャンネルだけど羽生も特別扱いされてるとは思う
この対局、羽生じゃなかったら解説はついてなかったはず 解説は確かにありがたい
つく・つかないの基準が分からず今回はないと思ってたよ この6〜7年は羽生さんのタイトル戦の相手は世代交代してたんだな。
羽生さん1人孤塁を守るだったが、もう羽生さんも陥落か・ 後手ガチガチに見えて偏りが悪いからよくないのが現代将棋 ▲６五歩は諸刃の剣だな
角をどかせたいが玉のコビンが開くのは怖い 今年の竜王戦は羽生さんか藤井くんじゃなければ初日は確定か もう竹部出てきやがった、クソが
東京新聞Youtubeは細切れに動画ださずに中継しろよ、今がチャンスだぞ >>963
なるほど意味が分かった
確かにこの角は他の駒より黒っぽいよ
柾目というかちょうどそういう模様のところを使ってる駒
PCで見てるから真っ黒にはなってないけど
スマホみたいな小さな画面だと黒く見えるかもね 王座戦の中継予定がトンだから他に予算を回せたのもあるかも 端を攻められる展開で77桂馬は読めんなあ
後手の端攻め、脅威じゃないってことか 岡目八目や多人数の解説陣のほうが見えてるのか
腐っても現役実績No.1の羽生の構想のほうが上回るのか
こっちのほうが哲学っぽい 視聴者が増えてくれば解説付きやデデンも増やしてくれると思う
色々な棋士を知ってもらうためにアベトナもあるし、自分は叡王戦のデデンも可能な限り視聴してるよ
藤井ファン以外も増えてるけど、現状視聴が伸びないね
これ後手は固そうに見えて固くないってやつかな 読み筋が飛車と玉の反復って
どう見ても千日手なんじゃこれ
53％言ってるのに意味わからんな 羽生は時間を浪費しなければ勝てそう
時間さえ残せば終盤力で羽生が有利になる どう考えても今週末のABEMAトーナメントの宣伝の為に解説付けたんでしょ >>982
千日手筋を一度入れることによって何かがかわるんだろうか
AIって読み筋だけで評価してるわけじゃないんだろうか やはり無茶して打開か
ソフトの読み筋はどう見ても打開できそうもないしな そうですね そうですね 連呼されるとソーナンスみたい >>992
▲５五歩〜▲４五歩は自然な仕掛けに見えるが・・・ 読みの浅い間は変な手を選んで劣勢になるよりは
千日手に持ち込んだほうがまだマシって判断なだけだろ このスレッドは１０００を超えました。
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