第6期叡王戦 Part31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
∧,,∧ パタパタ
( ^ω^)/ヽ <゜)##>≪ 鶏鯵、焼けたお
(つ つ##.| [二二二]
し−J \ノ | ∩ | 別のスレから転載、やねうら王の探索部は最新の方が検討には良さそう
名前:名無し名人[] 投稿日:2021/05/10(月) 12:42:55.21 ID:JCqCcFSy
NNUEのYO6.03とYO6.02を計測した結果YO6.03がちょっと強くなっているかも
1手0.2秒(200万~120万ノード) 水匠3改使用 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値5000 引分320
Ponder False , LargePageEnable False , MaxMovesToDraw 321
YO6.03=20210510a_tournament_avx2 , YO6.02=20210212a_tournament_avx2
対局数1050 YO6.03 (勝率52% R+13) 513-65-472 YO6.02 局面的としては銀損だけど66角に期待しているってことかね 53玉に33角成はダメなの?
そこで角の方を取らずに75飛車とかもあるのかな まあ3一に逃げるよね普通の人なら
5三玉なんて指せるのは変態だけ 中段に逃げるのが好きな三枚堂さんなら53だったろう 難しくて全然分からないけど53玉の場合は33角成に75飛車もあったとか?
33角成が詰めろじゃないとしたら全然有り得る 普通の手じゃ勝てないってみて勝負手っぽいのいったか 心配そうに見守っていた都成乳業のホルスタインも
モーあかん と鳴いている 都成失敗した 飛車角持って攻め合いじゃ 後手陣は保たない 53玉 33角成 75飛車でまずいとしたら先手は33角成に代えて74歩とするんだと思うけどそこで後手は66角と出るか
確かに先手も結構危ない形だし、だとするとソフトが31玉に激怒している理由も分からないでも無いな 3四歩が一目飛車王手からの詰めろなんで
後手の7七角が活躍する前に終わりそう 都成さんはアベマのフィッシャーでも終盤鋭い勝負手
連発してたから まだわからんぞ 時間ないし 都成さんが逆転したら
三枚堂さん 井手さん 青嶋さん 勇気さんにも
理屈を超えた 若手行けるムードがわくのだが AIちゃん、▲5三角からガンガンいこうぜって言ってるけど、これ寄るん? >>10
>>11
31玉に33角成は取る一手だけど53玉の場合は33角成に75飛車もあったってことじゃない?
33角成が出来ないとすると先手は74歩とするぐらいだからそこで後手は66角と出る
53玉は指しにくそうだけどそう考えると理解出来なくもない
実際のとこは分からんが 88飛車打ち込まれてもなんてことないもんな
先手は攻め駒豊富で後手は受け駒ないし おじおじの棋風からして踏み込むとは思えん
まだまだ長くなるぞ 3四歩はさすがに指せるでしょ
5三角は駒渡す手順になって万が一が発生するから踏み込みにくいけど うお ワシには 88飛 67王 68角なる 同金 87飛車なるの筋が見える 先手持っても勝てる自信まったくないけど、AI的にはこんなに差があるのね・・ いつの間にかおじさんが大優勢になってるけど
飛車打つと思いっクソ下がるんだな AIの読み筋えげつないな そうはならんだろっていう なるほど3三歩成を同馬と取ればまだ頑張れるという読みか
でもそれも4四銀で馬筋止めちゃえばなんてことなさそうだけど >>52
割となると思うけど
てか変化のしようがほぼない 12玉は最善でもまあ指せんな
馬で払ってどうかってところか 12玉なのか
同桂が普通かと思ったけど罪があるってことか 先手玉には一応7七歩成7九玉8九飛以下の詰めろがかかってるのね
だから一手間違えると奈落の底なんでおじさんもそこそこ怖いな >>62
そう思う
同金とか桂はほぼ受けになってないから受けで粘るなら馬だけど飛車と歩だけじゃまず逆転できない気がする 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ+──
/ l | おじさん持ち時間少ないのでまだほんの僅かだけど後手に逆転の綾はありそう 彡⌒ ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノω l l l ) おじおじおめ都成乙
つーかもうちょい粘って欲しかった これ以上は粘りようがない
王手ラッシュか駒埋めて剥がされて更に悲惨な投了図になるだけ アベマの読み筋じゃ詰めろ飛車取りかかってたからまあどうにもならんでしょう ま 結局トーナメントは 左からナベか斉藤 右は藤井か永瀬になるんだろうが 51角への正解が53玉しかなかったんだから厳しいな
少なくとも一目は31以外ない まぁ粘りようがないのも分かる
見届け人、こんな近くてバッチリ映って緊張するわ おじさんマジでつえーなあ
年齢的に最後の輝きに近いだろうからもう一度タイトル絡んでほしい… >>93
あそこは一目31だよね
木村とか受けの人なら53行けるのかな やっぱ木村つよいな
実戦的には怖い自玉の安全の見切りがすごい 永瀬と勇気は見届け人の前でも平気で感想戦で喧嘩するんだろうな 見届け人て「1回戦:30万円(税込)」となってるということは
こんごどんどん値段が上がっていくのかな 感想戦でも31玉まではセットで進んでたな、やっぱり53玉は普通考えないわ 5月10日
1回戦 ○木村一基 - ●都成竜馬
【第6期叡王戦 本戦トーナメント(持時間各3時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ 木 │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏村┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│古│斎│三│澤│井│稲│佐│青│丸│木│都│藤│行│佐│永│
│辺│森│藤│枚│田│出│葉│々│嶋│山│村│成│井│方│々│瀬│
│ │悠│慎│堂│真│隼│ │木│未│忠│一│竜│聡│尚│木│拓│
│明│太│太│達│吾│平│陽│大│来│久│基│馬│太│史│勇│矢│
│ │ │郎│也│ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │気│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【対局予定】
5月11日
1回戦 渡辺明 - 古森悠太 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
5月12日
1回戦 斎藤慎太郎 - 三枚堂達也 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
5月15日
1回戦 澤田真吾 - 井出隼平 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
5月16日
1回戦 稲葉陽 - 佐々木大地 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
5月17日
1回戦 藤井聡太 - 行方尚史 シャトーアメーバ Abema・たぶん携帯中継
5月18日
1回戦 永瀬拓矢 - 佐々木勇気 シャトーアメーバ Abema・たぶん携帯中継 Abema中継予定
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 渡辺明名人 対 古森悠太五段
5月11日(火) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9Jd5ZgkKqZmfWw
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 斎藤慎太郎八段 対 三枚堂達也七段
5月12日(水) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6Pgm3764qXBu
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 澤田真吾七段 対 井出隼平五段
5月15日(土) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D4iVoBMWHEHTDH
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 稲葉陽八段 対 佐々木大地五段
5月16日(日) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D4iVrWMx8WH3wD
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 行方尚史九段
5月17日(月) 09:30 〜 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGtUahyrdn6QeB 古森ワンチャンあるでしょ
ナベも名人、棋聖抱えながら王座叡王トーナメント勝ち上がるのは現実的ではないし 土日も放送してくれるの嬉しいんだが時間帯がモロに競馬とブッキングするやんけ 10時開始なら持ち時間4時間にすればいいのに
元々14時開始だったから3時間にしてたわけで 古森は前期
里見→池永→本田→大橋
を破って四段予選優勝
本戦は初戦でさいとうに当たって散った >>123
15時開始だから3時間にしたのか、3時間だから15時開始にしたのか
いずれにしろ前期まではドワンゴ主催の棋戦だったから
インターネット視聴者が増える夜以降に中終盤が来るように設定したんだろうけど
今回からは不二家スポンサーだからね まあでも見届け人さんの接待もあるし時間はこれでいいのでは 今日の見届け人アテンドは野月だった模様
野月 浩貴
本日は叡王戦見届け人のアテンドを貞升女流と担当させていただきました。
我々の担当は将棋会館(対局はシャトーアメーバ)で、対局の状況解説や将棋にまつわるトーク、指導対局、会館内や鳩森神社の散策&記念撮影。
ご夫婦で参加いただき、とても楽しい時間をご一緒させていただきました!
https://twitter.com/nozuki221/status/1391676082995142657?s=20
会長も来て記念撮影してくれたらしい。会長働き過ぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 会長気がきくお人だ
将棋界にいなくてもモテただろうな 会長ほんとに素晴らしいが体が心配だわ
無理し過ぎないでほしい >>115
追加
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 永瀬拓矢王座 対 佐々木勇気七段
5月18日(火) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGtUcpmLieiB3D そんな有名どころがアテンドしてくれるのか
しかも特別対局室で指導対局やら散策やら対局見る暇ないくらいスペシャルなのね 一回戦で結果が予想しにくいのは
稲葉佐々木 丸山青嶋位で後はほぼ予想が付く
と言ってるとどこか一つ位予想を外されるんだが ナベ、永瀬、丸山、稲葉、澤田、三枚堂、行方が勝つだろう 木村つえーな
踏み込みといい見切りといい、キレっきれだな
さすがタイトル取るだけのことはある ナベも叡王戦はどっかでは負けると思うな
王座のほうがチャンスだからそっちに力入れそうだし 最近の永瀬を見てると勇気に負ける可能性も無きにしも非ずだけど、永瀬にとって勇気は絶対負けたく無い相手だろうしなあ ここまで至れり尽くせりだと30万円はそれ程高く感じないな 将棋会館見学ツアーと考えて
思い入れのある棋士の対局じゃないやつに申し込むのがいいかも
来年以降もあるなら考えてみたい どんどん高くなってるからなー
どこで高止まるか
見届け人の初回(第四期)ってタイトル戦で10万じゃなかったっけ さすがに50万くらいで止まるんじゃないか・・さすがに
100万とかになったらいくら金持ちでも疑問に思うだろうし 本戦が16時30分に終局するんじゃ見れねーよ
前は終わるの夜じゃなかったっけ? 野月 浩貴 @nozuki221: お昼は棋士が注文するのと同じ形態での注文。お店やメニューなどを説明。
本日の対局室案内は特別対局室があいていたので、タイトル戦気分での撮影会。
指導対局も特別対局室で使用している最高レベルの盛上駒を使用。
途中で佐藤康光会長がサプライズで挨拶にきて記念撮影などもありました! 特対で専用の盤駒使って指導対局なら単体でも30万出せるだろうな でもこういうの公開すると次から同じようにできないと不満でるよね
今回の対応はたまたまなのにアピールしちゃっていいのかね 内容が大きく変わることはないはず
募集時に説明のあった内容通りだし
野月が細かいところを補足してくれてるけども 同伴者可って書いてなかったけど夫婦2人で参加できるんだ‥とモヤモヤした
一人限定って募集の時に書いてなかったっけ? 会長がいたのは偶々かね
次の見届け人のときも会長は用事がなければ出向くんだろうか >>153
2人分払ったんじゃないの?確証は無いけど >>153
想像だけど、アベマスタジオは1人限定で会館は同伴OK出たとかかね 会長は他の用事が無ければ将棋会館に常駐してるんじゃ?
免状の署名だけでも一仕事だし
※他の用事…関西等での対局、就位式、取材、関係各位との打ち合わせなど >>157
それが本当だったらA級棋士がやる役職じゃないよなw 「理事の経験がなかったのでやはり大変な部分は多かったですし、また理事になってからは生活が一変しました。それまでは自由な時間がたくさんあるのがふつうだったのですが、理事になってからは将棋会館に行ったり外回りの仕事などで、スケジュールがびっしりと埋まるようになりました。
自由な時間はほとんどなくなり将棋の研究もできなくなりました。まるで別の仕事に転職してしまったような感じだったですね。
新しく勉強しなければならないことも多かったのですが理事職には新鮮さもありまして、自分が少しずつ職務をこなしていけるようになっていった部分を実感できることもありました。理事としての仕事にやりがいを感じていたというのもありました。
理事に就いた直後に藤井聡太さんの活躍が世間に注目されるようになって、将棋界が危機を乗り越えプラスの方向に進んでいくことができたのは、当時の新メンバーの理事にとって幸運なことだったと思います」
https://textview.jp/post/hobby/43089 >>160
いたよ
高見ファンの女性
お家鳩飼ってる人じゃなかったか? >>158
3人いる説がちょくちょく出てくるくらいだしなw
いや、ファンとしては笑えないんだけど
実際、去年は週に2局指した上に、記者会見と
竜王戦第1局の大盤解説(前夜祭込みで3日間)という、
殺人的スケジュールの週があったし >>144
いつかの叡王戦は藤井戦と羽生戦だけ100万円だったよ
藤井戦は警察OBのおじいさまだった >>165
永瀬揮毫のオリジナル扇子で何故か笑ってしまった >>159
おっありがとう記憶が適当だった
申し訳ない
今期の番勝負はいくらかな〜 会長のフットワークすげーな
そのうちキティさんとかとコラボしそう キティちゃんとコラボはもうやってる
https://www.woodypuddy.com/c/44314/shogi/G03-1180
でもキティというよりサンリオとコラボって感じのが多いよね
シナモロールとかキキララとか
ピューロランドでイベントとか >>161
会長職についてなかったらどんだけ強かったんだろって思ってしまうな 会長は下手に自分で研究せずにA級順位戦で現役A級棋士から最新研究ぶつけられるのが功を奏してるのかもよ?
会長のPCのソフト凄く古いらしいし、古いから検討も間違ってるそうで信用出来んそうだ。
それで現場で自力で考えるから思考力も鍛えられると。
下手にソフト使うと広瀬みたいに自力で考えられなくなって不調になるからな。 >>170
康光のタイトル戦は43歳で王将戦に出たのが最後で会長になる48歳までタイトル戦に出場してないだろ
挑決も45歳の時に天彦に負けた棋王戦が最後
順位戦2011年度から4勝か5勝で安定
会長やってもやってなくても変わらないんじゃ >>170
今週のAERAで森内が「もし会長職やってなかったら歴史上最強の棋士になれてたかもしれない」って言ってた 会長はソフト全盛期の今こそ生きる棋風だと思うんだよなあ
森内が言うようにもったいないよな
ただ会長職も余人をもって変えがたいという 会長は、不利なところから間違えたら許さんと、地雷埋めまくって、踏み抜いたら逆転する感じでやってるから、勝ち続けるのは難しいわ >>174
社交辞令
“かもしれない”だし
会長時の強さも大山が康光なんぞより上 >>174
羽生にタイトル献上しまくった人がなぜ歴史上最強の棋士になれるのかよくわからない
大山のタイトル戦 二上18-2 升田15-5 加藤7-1
中原のタイトル戦 大山16-4 米長14-6 加藤5-4
羽生のタイトル戦 康光17-4 谷川16-6 森内8-8 >>150
一応そのあたりりにも触れている
野月 浩貴@nozuki221
その日のアテンド担当棋士&女流棋士や対局室の状況、散策は天気にもよって内容は違ったりしますが、楽しめる内容となっております。
シャトーアメーバの対局室に入れる機会も、そうそう無い特典ですよね。 ,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ 今日も薄いヤツか
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ 5月11日
1回戦 渡辺明 - 古森悠太 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
Abema中継
5月11日(火) 09:50 - 19:00
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 渡辺明名人 対 古森悠太五段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9Jd5ZgkKqZmfWw ,−、
! ! /⌒i
l l / / /~~~~~~~~~\
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) .| ,−.
/{ /⌒丶 _ ', |り| ー一( )ー一'| l l /⌒i
| \ ヽ \l ー l `ー=-' l l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ. 山ちゃんが会長の激務に触れ、「こっちは将棋しかしてないんだから将棋くらい勝たせてくれよ〜」って笑
会長は負けたら忙しさを言い訳にできるが山ちゃんはできないからね 山ちゃんはいつも自分の弱さを言い訳にしてるから大丈夫だ くじ運の悪さに定評がある古森
今度は渡辺名人が初戦か
でも強い奴にたくさん負けたおかけで逆に鍛えられてる印象もある
彡⌒ ミ
( ・ω・)
_| ⊃/(___ 野田澤のケツが見れたんで、もう寝る
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 伊藤沙恵
「子供の頃から古森くんはメチャメチャ強くて、一度も勝てたことがなかった」 ナベはよく歩を取り換えるが、何かのおまじないなのか 野月浩貴@nozuki221
担当職員の話では一回戦の募集は完売との話だったので、
本日の見届け人はスタジオ入口側で見届けてるのでしょうね。
見届け人いるってよ
良かったな、こもりんファン ふすまが閉まる音したし裏にいるんだろう
映りたくないんだろうな 見届け人いて良かったわ
昨日の見てあれは緊張するって思ってたから、映らない所で見届けるのもいいんじゃない 相手の動き見て振るところ決める感じだろうか
なんとなく三間な気はする >>203
アベマスタジオに襖なんてないけど幻聴? 【超悲報】 魔太郎鼻をかんだあとウエットティッシュで手を拭かなくなる
これもうクラスター確実やろ 中継で映って、あのコメ欄でいろいろ言われるの嫌だもんな
さあ、飛車どこに振るんか 最近は先に67銀だと三間のイメージだったが
藤井システム含みに指すのかな
端突き越してるから耀龍にはならなそう ナベ、クマるん? 名人戦で失敗したのにw
まさかの藤井システムも来てしまうんか >>218
対抗型ですらない将棋を引き合いに出すのは意味不明だ
しかも穴熊が悪かったわけでもないし そうです
そこでてんてーが発動です
ナベが振るのも久々に見たいんやけど 居玉ではないが先に左金上がるあたり
相手の動きによってはシステムチック
な速攻を狙ってるかな >>230
アベマのは調整してあるん?
46歩から行くもんすか |:::::::::::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_) ミノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
{ヽ,__ )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: >>232
振り飛車AIになってるって事じゃない
でも居飛車AIの値が序盤は正しいかと言えばそうでもない
序盤は必ず戦型優先度が指定されてるから
居飛車がプラスではあるだろうが 何億手って表示がわからんのやけどこれって全く意味ない手も検討してるん?
92香→18香とか >>236
アベマの表示は枝切り分も計上してそうな気がしないでもない(´・ω・`) >>235
はー、そういうものなのね
46歩をとがめてるが、さて 2四角の意味しばらく分からなかったが先手の桂頭の守り方難しいんじゃないの
って渡辺は言ってるのか >>236
普通のソフトは枝切りしてるからそこまで無意味な手は読んでない
とは言え人間的に無意味とすぐ分かる手でもけっこう読んでるような気もするし
アベマの表示については知らん まあでもアベマのでも候補にない手を指される度に読み直してるから
全く枝切りしてないわけじゃないだろうな
最善手指してんのに下がったりする現象はよく分からんけど わかりやすい例だと
角不成とか飛車不成はAIは最初から切り捨てて読まないね 先手の初手で数分待ったら1億手読んでくれるのかな藤井スペックPCは? 2四角に対して2六歩はほぼ必然手だから渡辺の思考を考えると
相当先にこの2六歩形が負担になるような指し回しをするってことなんだろうが
一体どういう手順を経てそこに辿り着くのかは全くわからん >>241
ソフトは一手指すごとに1から読むからね
最善指したのに下がるのは
前手の時に最善が読めてなかった(もっと読ませれば最善が変わってた場合も)ケース
読み直してのため前手より読みが浅いから下がる(長く読めば前の評価値に戻る)
ケースがある >>241
枝切りはどんなソフトでも必ずする
ほとんどの局面で可能な手は100以上はあるだろうから、もし全く枝切りしなかったら7手先で100兆通りになってしまう >>243
最新のAbemaAIは1秒間に4000万手を読むそうだから藤井くんのもそれに近い数字なのでは あ、でも100通りは大袈裟か
初形では30通りくらいしか手がないし ああびっくりした。カントリーマアム「チョコまみれ」か。ナベの頭部がチョコまみれになったのかと思った >>236
まったく考えもしない飛不成、角不成、歩不成は除いて、
普通の合法手は少なくとも静的評価しないと枝刈りしてよいかどうかすら決められないでしょう
その例なら92香の局面と18香の局面の少なくとも2局面は静的評価しているはずで、○億手と表示される中の少なくとも2手はその手順を「検討してる」わけだ
実際にはそんな手でももう少しは深く読んでると思うけど
深さ30とか40とか読むのはもっと激しく枝刈りした限られた読み筋だけ 金上がるんだ
振りミレにもこれじゃならんから
この形のままで戦うのか?
さすがにこっから左金を39に移動は無理だろうし 俺振り飛車党だから先手を持って考えてるんだが
この手を指すとこれこれこうなってーあーあかんじゃああの手はあれあれああなってあーやっぱあかん
仕方ないから保留しつつプラスの手を探すかって感じになって結局古森が指す手と大差なくなってしまう
んでこのパターンはその内指せる手がなくなって作戦負けから強制的に攻めされられるのが確実なんで既に結構困ってる >>262
棋士の先生と指す手が大差ないって
あなた強いですやんと思ったのに、
最後の一行… >>262
時間的にも責められてるし
自然にやってると自然に負けそうですね これどっから仕掛けるんだろ
結局2五歩つくしかないんじゃないのかな >>262
振り飛車は自分から攻めろと言われると困るんだよね
だから俺は後手でしか指さない >>269
古森は長考派で序盤から時間を使うタイプだし、相手が名人となれば慎重にな?のは仕方ない 古森 vs B1以上棋士
●久保
●谷川
●斎藤慎
●斎藤
●糸谷
●山崎
?渡辺明
古森、強豪に初勝利なるか? >>273
ナベ、タイトル戦中は何かポロっとするからな〜
永瀬に削られてない状態の豊島で、
ナベトヨのタイトル戦が見たいんやけど竜王戦… 渡辺名人がんばれー!!!!
渡辺名人!!渡辺名人!!!! 古森vsナベ38手目水匠3改/YO6.02深さ37/56
-70 ☗2五歩
-125 ☗2九玉
-161 ☗2七金
-177 ☗2七玉
-213 ☗9六歩 >>279 乙
お前、名人て言いたいだけやろ
去年の挑決は惜しかったね
ちゃんとクソ粘りするナベを久々に見られたので良かったけど
>>282 野田澤 >>287
叡王戦はいっつも記録やってくれてるイメージ 棋譜コメによると角の捕獲が目的の☗4六歩だが
水匠3改の最善はそれでも☖同角 >>277
豊島が王将戦か棋王戦の挑戦者になれば話は早いけど
何故か棋王戦苦手だからなあ 羽生渡辺とか除いて普通の棋士の全盛期っていつなんだろうな
30超えたらやっぱきついのかな 39手目水匠3改/YO6.02深さ37/47
-400 ☖同角
-128 ☖8六歩
1 ☖7五歩
1 ☖4二角
1 ☖9二飛 >>291
難しい疑問だね
成績は順位戦のシードが大きいから年齢上がってから出やすいってバイアスあるし 関西将棋会館の屋根裏には星野
アベマスタジオには野田澤が棲みついている >>174
森内が理事やっていたときの負担が半端なかったのだろう
その負担に耐えながら棋士を続けている会長へのエールだね >>291
棋士によるとしか言えんよな
早いと20代前半くらいがピークだろうし、30代に入ってから強くなる棋士もいるし
平均すると20代後半くらいじゃないかな? こうやって話題を逸らすやつが湧くのなんだろうね
意図的にやってるのかな 角キター
古森はもう攻めまくるしかねーな
>>291
25〜35の間の三年くらいかね
渡辺は2018年が強すぎやったけど、
ピークはさすがに竜王連覇してた頃やろなと
AI登場以前以後はそもそも比べにくいが [終末的特報]マサチューセッツ工科大学の研究者たちが
「新型コロナウイルスの RNA がヒトDNA に統合される」
ことを完全に突き止める。全米科学アカデミー紀要に査読済み論文として発表
https://indeep.jp/sars-cov-2-genes-can-integrate-with-human-dna/ 30過ぎて初タイトルで永世名人になった森内は例外的存在だと思うよ すごいな
いくらイビアナでもこんな角捨てて桂馬取りに行くような細い攻めが通るのか 一時的に角損で取り返せても桂なのに形勢よしとか穴熊恐るべし 先手は銀がそっぽ行くし飛車先止まる
金は方や5筋、方や4段目まで釣り上げられる
桂馬取られて守りが実質銀1枚
読み筋通りなら角桂交換でも後手指せそうに見えるよ ここで角取りに行けないと46歩突いた意味がないし迷うなら誤算が出てる可能性は高いな あちゃーこれ振り飛車終わったな
っぱ居飛穴は強いわ ど素人の俺なら、角詰んだ\(^o^)/とかなりそうだが大丈夫なんだな やっぱり素直に耀龍あたりにするべきだったな
変な囲いにすると見落としやすくなる 47歩は桂頭が気になったのかな
しかし歩で取れた角が守りの金と交換になったら大損だわな 古森って若手俊英という括りでいいの?
それともそれほどではないの? イビ穴なんかする香具師には藤井システム最強じゃないの? 俺が居飛車党ってこともあるが先手持って勝てる気がしない >>323
お前は王座戦がんばれよ
ナベあかんかったら、お前と広瀬と会長を応援するわ ひょっとして穴場になりかけてる王座戦に続き、叡王戦もナベは狙ってるのかしら・・
そうなったらもう冬将軍じゃなくなるけど >>333
あったま来たから帰った
いまどきの若者だな シャトーアメーバで対局するなら、スリッパくらい用意してやればいいのに
いちいち靴履くの面倒だろ 手合い違いのも見えるが
流石にこの駒損は後手の暴走にも見える これで後手勝ちなら、ナベの方が先手の囲いに対する理解度が高かったということなんだろう。どこが急所か、どれほどの急所かを良く知っている 読み筋の玉頭に馬居て守りに投入出来るのが大駒しか無いって辛いんだけど エーオー戦 段位別の予選にせず
もっと実力者が本戦にでられるようにすべき
昨日今日と力の差ありすぎ
つまらん 穴熊で怖いのは歩と桂でゆっくりゴリゴリ削られることだから、とりあえずの駒損くらいは大丈夫だ 段位別は仕組み的にチャンスが広くあるはずなんだけど
トップ棋士にしたら当たりが緩くなって楽ってだけなのかもな 玉が八段じゃなくて九段にいるから大駒ぶったぎっても問題ないってことか >>352
ゆっくり削るのか?
歩と桂あったら一瞬で粉砕されないか? >>353
サンクス
>>354
結果、第1期叡王は高見www 永瀬糸谷斎藤だってワンパン入れただけであとはやられっぱなしだけどな 渡辺の攻め(細くない)を何とかしのいで
カウンター行かなあかんけど、ナベ熊ってるし… 37との形は受けようがないように見えるもんな
38歩〜26桂とか27桂とか34桂とか色々ありすぎて ▲69飛△36歩成▲59飛△28と▲同銀
って進んで飛角と金桂の交換になったとしても先手勝てそうにないな
玉薄過ぎるし持ち駒が大駒3枚じゃ換金されてすぐ詰まされそう >>368
69か58か?
どちらが最善かわからない。
AIも揺れてる。
69時間が長いが 文字通りノータイムの59角にこんな考えさせられるのは苦しいな でもソフト的にはしとめ切れるほどの差でもないんだな AIは大駒投入しようがクソ粘りするけど
人間的には攻め駒投入して受けなきゃならん時点で戦意喪失だろ 36歩とっても35叩かれて悪化するだけか
おまけに飛車銀取られそう 54手目水匠3改/YO6.02深さ38/53
-391 ☗6九飛
-570 ☗3五飛
-612 ☗5八飛
-1083 ☗3三歩
-1157 ☗4八飛打 >>374
読み筋の▲28角って、鬼辛抱って感じでかなり打ち辛いよね このスレ、古森のファンばかりでナベファンの俺はここにいちゃいけないみたいだな 駒得だから大駒投入にそこまで躊躇しないだろうけど
相手玉落ちなのがちょうつらいね 8二飛でそのあと攻め合いになればちょっとは勝機ありそうなんだが
渡辺は冷静に4二銀と守って涙涙涙ってなりそうなんだよなあ >>377
しかも頭丸いから目の前に金駒置かれて壁にされちゃうんだよな なんかナベ集中切れてる感があるな。きみが30分以上考えてもムダでしょ感が漂っている >>370
どっち来ても角成りなのね
35飛、えって感じだけど、これ行けるんか
>>372
AI先生は辛いとか苦しいとかの感情がなさすぎるポンコツな人やから… >>383
確かにwww
「時間の無駄だよ」感ありあり 帰ってきて即座に37角成
もう決め打ちつーか一本道なんだろな 落っこっちゃった初代古森スレの
【ギザギサハートの】古森悠太★1【俺が悪いのか】
ってスレタイ大好きだった ナベさっきからカントリーマアム結構食ってるなw
最近久々に買ってみたらえらい小さくなっててびっくりしたわ、昔はもっと大きかった気するけど 俺も昨日チョコまみれマアム食った
小さくて一口で食えるからいいんよ あ、そうか
37角成を取らん選択肢があったか
気付かんかったわ 「さてさてお菓子でも食いますかぁ」って結構なプレッシャーかもな 46けいあるなら飛車は他のところに逃げた方が良かったのかい? 飛車引きでも46桂の読み筋だったはず
守りの金を剥がす手だからメチャ痛い 詰みまで一直線って程じゃないけど結局穴熊に手がかからないからこれ無理じゃね
ソフトの読み筋も一生先手が攻めてて評価値がまだ62%なのが信じられん 不利飛車でやってくなら
これぐらいの局面からもう一がんばり
見せてもらいたいが
固い攻めてる切れない
のお手本パティーン鍋に入っちゃったかなー 4六歩なんて撒き餌を指すなんて名人に対する敬意が感じられないよ。
反省しなさい。 駒の損得なし
ここからAIが先手持ったらAI勝っちゃうだろうな これで責め合っても先手玉の方が近いということですか 72飛打82飛打の違いって将来的にどこに出るの?
遠くから打ちたくなるけど 1歩得で穴熊しっかりvs囲い崩され気味の振り飛車、でまだこの差なのか 評価値の動きだけ見てると、こもりんよく踏みとどまってる感 先手が大駒投入して守ったことでとりあえず勝負は先になったかな
でも先手時間なさすぎてどっかでコケそう 68手目水匠3改/YO6.02深さ30/61
-320 ☗4四歩
-425 ☗2四歩
-702 ☗4一角 古森は終盤勝負になれば時間なくても結構正確な方ではある
甘い手指すとナベも危ない ヨークベニマルの不二家にいってメロンミルフィーユ買ってきた
モンブラン売り切れ〜ショートケーキも買ったけど
叡王戦のタイトル戦は全部不二家でも賄えるくらい種類ある >>416
あれはあそこで動かないと悪くなる一方だったから仕方なく動かざるを得なかった >>438
時間はネックになるよねえ
42銀と一度守ったからには44歩は取るところか
手番が先手にあるうちに、攻めが形になればいいけど ☖3六歩が痛いから金取りになる☗3六桂で埋める訳か 敵の打ちたいところに打った桂が金取りに当たるけど、金引いてなんでもなさげ 3六桂の効果で飛車で桂馬拾ったあと2四桂打みたいな手で強引に穴熊崩す手があるな 73手目水匠3改/YO6.02深さ31/51
-638 ☖3一金
393 ☖3一歩
974 ☖3三金上
古森もよく粘るな 28角打てれば第二ラウンドって感じなんだけどなんで渡辺もう勝ったみたいなふいんきなん? 31金で固くなっちゃうからな
でもお昼頃よりは全然ええ勝負 3一金だと8一飛成と角にヒモ付けながら桂馬入手したあと
2四歩同歩2三桂同銀同角成でいきなり後手危なくなるな
ただ2四歩は一応手抜きできるんでここで渡辺が寄せきれれば先手勝てそうだが >>459
井出が言うってことはつまり峰王の名言なのか 評価値は終始渡辺で、1分将棋や
正直見せ場なかったな もう秒読みやん
ナベはいつもいつもいつもいつも時間あってすげーわ ここで41金を推すのがソフトって感じだな
36歩で勝ってるでしょ 今北終わっとるやん
しかし評価値無いと俺にはまだ分からんぞ、こもりんふんばれ お菓子を食べきるタイミングで投了させる名人芸が見られるかもしれない 77手目水匠3改/YO6.02深さ33/56
-1974 ☖4一金
-557 ☖3六歩
1601 ☖3九飛成 ここから後手持っても
どう受けるかどう攻めきるかよーわからんがな 居飛車が時間残してなければまだ余裕で紛れそうな局面なんだがなー ここで3六歩だと3一歩成がたぶん詰めろで後手は手抜けないから
ちょっとだけ古森にチャンス来るんじゃないか >>474
穴熊相手に角呼び込んで捕獲する順やるとたいてい幸せにならない気がする >>481
焦る必要はまったくないんだし、さすがに36歩はないかと… >>481
36歩31歩成37歩成21と同玉32金11玉
詰めろじゃなくね? 41金は次に31金が詰めろで嫌な気がするけどソフト様は流石やね >>484
俺も詰まないと思ってたんだけど
21と同玉に23角成で詰んでたわ >>486
あーたしかに
合駒に32金見落としてた 最善ばかりではないけど最善でないと逆転する局面では一度も外さないナベ
やっぱり強えな 最低でも糸谷さいたろうレベルの地力がないと粘って逆転は無理ってことか…
八代や片上に負けたときは逆転じゃなかったな確か >>490
要所でのソフト一致率が高けりゃ勝てるってのはそういう事なんだな 古森も段位別予選では強かったけど
相手が悪かったか >>495
相手が最善しか指さないと劣勢になるけど
中盤でそんなに正確に指せるのは四強ぐらいだろうし そういえば叡王戦昼にやるようにしたのか
ニコニコのときは仕事終わったらちょうど中盤って感じで良かったが 35飛も65角も気持ちよすぎ
実戦でこんなんやってみたい 勝ったらナベは次はさいたろうと三枚堂のどっちかと当たるのか
ナベはさいたろうに来て欲しいだろうなw ☖6五角でも☖3五飛でも水匠3改/YO6.02で-4000超え まいどーは近頃覚醒か確変か分からんが冴え渡ってるし
さいたろ戦は楽しみ 戦術レベルのミスはあんまりなかったけど戦略が間違ってたってことなんだろうか古森 ナベが時間余らせてるから昨日より早く終わっちゃうか 評価値あると棋士の粗探しみたいな流れになって嫌だった時期もあったけど
最近の上位勢のすごさは評価値あって初めてわかるところもあるしまた流れ変わってきたな >>521
表示非表示自分で選べたら最高なんだけどなぁ
たまに消してみたくなる >>525
レイアウトがもう固定されてる以上画面の特定の領域を隠すだけと考えたら、すっげぇちゃちいブラウザの拡張機能を自作すれば作れそうww >>521
見る側が評価値がある上での楽しみを理解し始めたとも言える
この前の41銀なんかもある種のそれ まるで煽ってるみたいだし草生やす必要なかったな
なんか変な黒塗り教科書みたいな画面になると思ったらなんか草だっただけですすみません こないだの名人戦も結構前から4一飛の見た目きわどい受けを読み切ってたらしいし
今回のこの受けも10手くらい前には見切ってそうだな >>534
いやいや大丈夫よお気になさらず
実は画面に紙はっつけて適当に隠してみてるんだけど黒塗り教科書みたいだなと思ったしw 評価値ないとどっちが勝ってるか分からん
綺麗な一手さなんだな 2六飛が二番手の候補手なのが意味分からん
王手だから詰むのかと思ったけど詰むなら一番手だよな >>541
☖2六飛を指してから1手戻すと☖2六飛が最善になった(水匠3改/YO6.02) 昔から必勝(必敗)形の手の表示優先順位が良くわからないのよね
最短手順になるように?と思ったこともあるが結局法則性が見えない
>>536
ありがとう
昔の音ゲーマーが画面の一部を隠すためにタオル掛けてた話みたいだなぁと思いました(KONAMI感) この手の戻し方は「1六玉なら手数伸びるけど辛いだけだよ」って詰まされることを促したようなもんかな
そして古森がそうですねと答えて3二銀成と指した
| ̄ ̄ ̄|彡 ⌒ ミ
| 投 |(´・ω・`)
| 了 | ヽ
(ヨ___E)、 ナベおめ こもりん乙
もうちゃっちゃと読み切ってるなー
王座戦もがんばってくれ
勝ち上がって来た凄の鼻をへし折ったってくれ 渡辺名人、21分残して快勝!!!!
強すぎ…かっこよすぎ… こもりんおつ
なべおめ
両先生お疲れさまでした
名人さす名人 投了カメラアングル優秀だな
最初の一回目でしっかりとらえた ナベおめ古森乙
1分将棋になってからもだいぶ粘ったね
ナベも慎重になり過ぎかと思ったけどやっぱ強いわ >>569
「あっ全ての詰み変化が0.001秒で読み終わっちゃった…」
「一応寄せ間違えた時も読んでおくか…」 さっき最終手の候補手で3七金でも勝ちってあったけどこれ詰むか? 明日の棋王就位式は気分良く行けるな
そして金曜は王座戦の事実上の挑決か >>474
やはり、あの▲46歩が致命的だったんだろうな 典型的な穴熊の勝ちパターンだった
もっとも最近はあまり見ないけど 古森は完敗だったとは言え、最後ちゃんと形にはなったな
この辺はさすがプロだ 穴熊も五分の状態のまま組めたらめちゃくちゃ強いからな
中々組めないだけで >>589
何であそこで勝負いくような手指したんだろ
25歩じゃダメだったん? >>593
渡辺がそういう終局図に誘導したところもありそう も〜、終わるの早すぎ
車の中で秒読みだけ聞いてたわ ナベが古森に勝ったから棋聖奪取確定なのか
古森=藤井とはなかなか評価高いなあ古森 Abema中継予定
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 斎藤慎太郎八段 対 三枚堂達也七段
5月12日(水) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6Pgm3764qXBu
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 澤田真吾七段 対 井出隼平五段
5月15日(土) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D4iVoBMWHEHTDH
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 稲葉陽八段 対 佐々木大地五段
5月16日(日) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D4iVrWMx8WH3wD
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 行方尚史九段
5月17日(月) 09:30 〜 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGtUahyrdn6QeB
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 永瀬拓矢王座 対 佐々木勇気七段
5月18日(火) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGtUcpmLieiB3D
本戦トーナメントさくさく進むねぇ >>606
だってタイトル戦が7月終わりでしょ
ってことは1か月前の6月終わりには挑戦者決めるだろうし
こっからはさらに2回戦もサクサクいんくんじゃないか デビューして3年半のC1五段だけど
渡辺名人と1局、斎藤王座と2局、久保王将と1局、高見叡王と1局、里見六冠と1局
指してる古森くんは運がええな >>605
関わりある後輩や仲いい人には次第にため語だよ >>609
そうよな
強いのと当たれるのは、むしろクジ運がええんや 叡王戦でも万一藤井永瀬が第一回戦で消えたら不二家はがっかりしそうだしABEMAが絶望しそう 渡辺って羽生時代に続いて藤井時代もナンバー2張り続けたりしてな
年齢的に豊島や永瀬が渡辺を抑えてナンバー2にならんといかん所だが >>613
別に永瀬が消えるのはそこまで気にしなさそうだが >>613
藤井はともかく永瀬は別にええやろw
前叡王ってだけじゃん >>607
タイトル戦までの期間は1ヶ月も取れないかもな
挑戦者決定の2日後でもできるという前例もあるし
でも来年以降は春に戻したいと言ってたけどそんなこと可能なのかね これ、後手必至になってからちゃんと勝てるアマチュアどんくらいいるんかな?
4段くらいないと怪しい気がする こもりん、もっとグイグイ行っていいんや
感想戦のナベは基本明るくて、気さくやし
まあ山崎は説教されてたけど… 渡辺名人棋王王将叡王王座棋聖
1強時代の幕開けや! ナベ「それ正しくはどこで46歩つけばいいの、そっち」
振り飛車側のこと言ってて草 >>618
別に春に戻したいなら6月終わりくらいから予選やればいけるでしょ
そんな難しい事でも何でもない こもりんはいい勉強になるな
叡王戦て格下には有難い棋戦だわな ナベは見届け人のために分かりやすく喋ってくれてるんだろうな 明日はさいたろうとまいどーの同級生対決か
ナベはさいたろう来てくれたほうが対策中の相手だから楽だろうな
まいどーだとあんまり対策できてなくてあっさりがトーナメントではナベあるある
以前当たって負けてるし >>625
天彦との叡王戦での、
タメ語→体育座り→駒動かさずにひたすら詠唱のみ、のコンボは楽しかった まだ感想戦やってんのか
見届け人はもう帰っちゃった? 四段や五段の棋士でも確実に数人は本戦行けるのがいい
本戦までの道のりも他棋戦よりは楽だし叡王戦は竜王戦と並んで低段棋士にチャンスが多い棋戦だわ >>633
見届け人はこっち側におって、カメラに映らんらしい >>640
あ今日は映りたくない人なんですね あんがとです だらだら名人
何か納得してないんやな
今、振り飛車の研究やっちまおうという腹か 名人から教わる機会なんて中々ないし
古森は長くやりたいだろうそりゃ >>642
クソなコメ欄でひどいこと散々言われるし、
そりゃ避けられるもんなら避けたいよな 耀龍に連敗してたな
今回も耀龍だったらもっと戦えた気がするわ先手 終わった
両先生、お疲れさまでした
見届け人の方もありがとうやで >>613
永瀬はどうでもよくね数字持ってるわけでもないし 5月12日
1回戦 斎藤慎太郎 - 三枚堂達也 シャトーアメーバ Abema・携帯中継 古森悠太五段vs渡辺明名人
水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
(深さ25だと悪手判定に誤判定が複数あったため)
106手 先手四間飛車 後手勝ち
初手から
☗古森一致率57%(30/53) 悪手1 疑問手2
☖渡辺一致率70%(37/53) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗古森一致率58%(19/33) 悪手1 疑問手1
☖渡辺一致率91%(30/33) 悪手0 疑問手0
開戦は39手目☗4六歩
各ラスト20手
☗古森一致率45%(9/28) 悪手1 疑問手0
☖渡辺一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
三分割した場合の中終盤
36〜70手目
☗古森一致率65%(11/17) 悪手0 疑問手2
☖渡辺一致率78%(14/18) 悪手0 疑問手0
71〜106手目
☗古森一致率44%(8/18) 悪手1 疑問手0
☖渡辺一致率94%(17/18) 悪手0 疑問手0
渡辺名人の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Ij7MbWM.jpg 10時開始だからどうしても16時頃終局になってしまうのが少し残念 >>656
2017年のYAMADA杯で三枚堂が逆転勝ちしてる
219手は藤井戦で二番目の長手数だった
ちなみに藤井聡太の2敗目 >>656
YAMADA杯。藤井の通算2敗目の相手。 2021年4月30日 ● 豊島将之 先 後 三枚堂達也 ○ 第69期王座戦 本戦 1回戦
2018年9月23日 ● 渡辺明 後 先 三枚堂達也 ○ 第68回NHK杯戦 本戦 2回戦
2016年11月24日 ● 永瀬拓矢 先 後 三枚堂達也 ○ 第25期銀河戦 Hブロック 4回戦
2017年5月2日 ○ 永瀬拓矢 先 後 三枚堂達也 ● 第43期棋王戦 予選 4回戦
2017年7月21日 ○ 三枚堂達也 先 後 藤井聡太 ● 第2回チャレンジ 本戦 準々決勝
2018年3月15日 ● 三枚堂達也 後 先 藤井聡太 ○ 第76期順位戦 C級2組 10回戦 これで明日の棋王就位式も気持ちよく臨めるってもんだ。
棋力だけなら20代後半が上かもしれんが、スランプ等幾多の経験を得て
今がナベの全盛期かもしれん。
藤井二冠に番勝負で勝つ可能性は日を追うごとに難しくなるから
棋聖戦は見もの。ナベも期しているところがあるようだし。 5月11日
1回戦 ●古森悠太 - ○渡辺明
【第6期叡王戦 本戦トーナメント(持時間各3時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 │ │ │ │ 木 │ │ │
│┏辺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏村┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
│┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ │ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│古│斎│三│澤│井│稲│佐│青│丸│木│都│藤│行│佐│永│
│辺│森│藤│枚│田│出│葉│々│嶋│山│村│成│井│方│々│瀬│
│ │悠│慎│堂│真│隼│ │木│未│忠│一│竜│聡│尚│木│拓│
│明│太│太│達│吾│平│陽│大│来│久│基│馬│太│史│勇│矢│
│ │ │郎│也│ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │気│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>623
来期の予選を進めるために、ベスト4まではサクサク進めるだろうね
後はじっくり、去年の叡王戦のようにたっぷり行こう 【対局予定】
5月12‐16、18日 >>114
5月17日(再掲)
1回戦 藤井聡太 - 行方尚史 シャトーアメーバ Abema・携帯中継 >>606
追加
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 丸山忠久九段 対 青嶋未来六段
5月21日(金) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cmm8UqY7JVcvSB 昨日今日はあっけなかったけど明日は長くなりそうかな >>667
もし斎藤勝ったらまたナベと当たるのか
まあ三枚堂が絶好調だからどうなるか分からんが 1 藤井聡太二冠 2010 -8 55 推移
2 渡辺明名人 1959 16 8 推移
3 豊島将之竜王 1928 -17 0 推移
4 永瀬拓矢王座 1911 -13 -23 推移
5 斎藤慎太郎八段 1847 27 32 推移 >>673
NHK杯、対糸谷戦だっけか、39手で投了 >>638
ノダサーさんはもう引退してるし、そもそも感想戦に興味がない >>657
古森も例によって悪くなってから長考してたけど
序中盤互角以上に進めなきゃ勝てるわけないよな 三枚堂は順位戦で藤井聡太の壁になると言われていたんだよw 忘れたのか? C2順位戦だよ
三枚堂の横歩だったが想定より藤井に先に変化されて序盤で困ってたらしい 三枚堂が聡太の今年の連勝記録19連を破る可能性もあるか >>684
可能性が皆無じゃないって意味なら、全棋士があるだろ。たいていは無視できるくらい小さな可能性だけど。 三枚堂って叡王、竜王、王座とも本戦入りしてるから
厳しいでしょ20連勝は 今見たけどさすナベやね
棋聖戦を占う相手にはならんけど ,−、
! ! /⌒i ____
l l / / / \
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) | ,−.
/{ /⌒丶 _ ', |り| ー一( )ー一'| l l /⌒i
| \ ヽ \l ー l `ー=-' l l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ. 明日も就位式だからなナベ
今日やらないとって感じだろう 5月12日
1回戦 斎藤慎太郎 - 三枚堂達也 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
Abema中継
5月12日(水) 09:50 - 19:00
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 斎藤慎太郎八段 対 三枚堂達也七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6Pgm3764qXBu
棋譜中継だけはチェックできていますがAbemaの中継が見られず
どんどんビデオだけが溜まっていくこの頃(泣 見届け人一度くらいならやってみたいわな
30万で完売とかちょっと前の将棋界じゃありえないと思ったが… 46歩の評判が悪かったが、行かなきゃ千日手っていうんじゃ先手四間飛車辛いな
穴熊牽制して(今更藤井システムはないにせよ)先行していく指し方なら四間じゃないほうがいいし >>697
いや耀龍にすれば少なくとも千日手にはならないよ
直前の駒組みがひねりすぎた タイトル戦中だしお菓子控えるかと思ってたけどめっちゃ食ってたもんなw 嫁にはちょこまみれの感想を突撃インタビューして欲しいw 持ち時間3時間だと一分将棋が延々と続かない限りは18時前には終局するもんな 10時始業で昼休挟んで17時頃終局とかホワイトだなw 平日デーゲームとか野球やサッカーじゃ考えられんわw 10連勝中三枚堂vs今期ナベ以外無敗継続中さいたろうか 昨日のナベさん、先手に步があれば勝敗は分からなかったのか。
決して楽勝ではなかったのか 二人とも画数大杉
生涯で一番書く漢字なのに
テストでも不利
明みたいな簡単な方が良い
https://i.imgur.com/la3dizd.jpg >>709
なにその意味のないたられば
しかもそれどの時点でよ? まいどー、楽な相手ほとんどいないのに10連勝中、A級1位も食えるか
同級生のエース相手だしより燃えてそう 好調の三枚堂か、復調のきっかけがほしい斎藤か、注目だな。
リモート勤務にしなかったのが悔やまれる >>718
復調も何も今期6-2と好成績ですがさいたろう こないだのフカーラショック(フカーラが聡太の20連勝をボコって地球を守った事件)がまだ覚めやらないが
しんちゃんは5強を挙げるなら5番目に入ると言われてるだけあって三枚堂には荷が重いと思う
なんやかんやでA級順位戦を豊島以外の全員に勝ってしまうバケモノ >>722
公式成績は収録日扱い
それは放送日で収録は何ヶ月も前 >>710
三枚堂はそんな不利感ないかな
さいたろうは分かる
「斎藤」が不利感大きい ちなみに三枚堂対イトシンの収録日は
2020年12月24日
ソースは囲碁将棋チャンネルの棋譜のページ >>710
明も戸籍名だと画数多くないか?
主に渡辺の方だが >>723
ストップウォッチ6時間だと厳しいけど、チェスクロ3時間なら、長考させる展開に持ち込めば確変マイドーの金星も十分あり得るかなって感じてる 三枚堂は昔から大体勝率とレーティングが高いけど何故高いのかはよくわからない不思議な棋士 金星と言うほどでもないな
そこまでの実力差はない感じ >>731
さいたろうは予選も逆転続きで勝ってきた
三枚堂が精度良く指せるかが大事だね >>712
それ多分ナベの個人ブログの対局振り返り情報だな
ナベの穴熊が攻められたときに結構怖い状況ではあったが先手に1枚歩が足りなかったからギリギリ余して勝ったとかなんとか書いてた >>712
ナベさんがブログで発信してるんだが…
なんか恥ずかしいな、あんた。 C13組と名人挑戦者の戦いと書くと絶望的な差があるように見えるが、レート差だと100もないんだよなー 目の保養って意味なら今日が一番の当たりだな
都成をイケメンだけど半分は禿だし 鹿? 今日の見届け人は将棋会館案内されるのかな、順位戦始まったから棋士いるよね
さいたろうチョコまみれが気になるw 不二家のこの棋士用ペコちゃんBOXってどっかで売ってないの?ネット通販とかであるのなら欲しいが 観る将の人は箱推しで棋士みんな好きな人も多いから、誰ファンか分からんね >>755
行方も持って帰れなかったから特注なんかも うーん
やっぱりもしいつか見届け人になれたとしても画面には映らないようにしよう… 紙じゃなくてプラだよね。ペコちゃんBOX売り出して欲しいわ 対局中におやつ食べていいならタイトル戦でも別室にしなくてもいいのに γHTBヽ
,'―――'、
/ o n キ
ヽつ ▽ とノ みっひー?
| | | |
(_X_) 確かに不二家将棋ボックスセット
とか売り出して欲しいな
まあニーズがニッチすぎるかw 不二家から将棋特製お菓子詰め合わせbox250名様って出るよ応募してみたら
明日公開かもよ
>>772 >>774
へー、適当に書いただけなんだけど
ほんとにそんなボックスセットがあるんだw 10連勝の面子も立派
安牌0
阿部健
横山
高見
郷田
高見
石井
大石
都成
豊島
中村太 >>735
ああ渡辺のブログか
あの時点で足りないのは読んでたに決まってるじゃんね 藤井渡辺の二大有力候補がいるから
他の棋士は殆ど可能性が無いような期待値だが
もっと期待値が高かった王座戦でも波乱はあった
番狂わせが過去にもかなりあった叡王戦
波乱無ければ渡辺藤井の決戦だが まいどーさんabemaTに出てる人は絶対倒すマンになってそう 関係ないだろ
連勝はエントリートーナメントより前から >>768
くっそキモい妄想はアベマのコメ欄でやってろ ナベにそんな安定性あればずっとナンバー2だったんだし羽生時代にももっとタイトル挑戦してたし
藤井だってタイトル取るのがもっと早かった >>788
そうこれ!
倍率ドンドンドンで高そう
明日これもって登場は無理ね 林徹
宮徹
昆貢
谷潔
全部競馬の調教師の名前だけど意外といるもんだよ >>772
不二家 将棋見届けBOXとかいいんじゃない?
BOXのパケデザインも駒の形にするとか 一番の目的は振り飛車教わりたいでしょ
そうなった時に経験豊富且つ接点あるのが大介だったという話で 見届け人、見たことある女性だと思ったらあの方だったのか 箱自体は同じ物みたいだから
二面が藤井仕様で残り二面がペコちゃんとか? かなり攻め細く見えるから行くかは微妙だな
むしろリスクの方が高そう 時間使えるから踏み込めるかもって考えたら
チェスクロ3時間だと比率的に昼休取った方が圧倒的に有利でないかい? >>788
これ聡太のつもりなんか?似てねぇな
康光の絵は似てるのに 三枚堂vs斎藤37手目水匠3改/YO6.03深さ40/66
-160 ☖7五歩
1 ☖1四歩
1 ☖9四歩
1 ☖4四歩
1 ☖6二金 >>788
藤井叡王の誕生を願う不二家の気持ちが伝わってくるで! >>816
そんなこと言ってたら、また豊島オタが突撃するぞ >>816
タイトル戦まで行っておやつに不二家のお菓子食べて欲しいだろうね >>818
段位別予選は持ち時間1時間だけど本戦は3時間なので 二人とも同じような髪型だけど、三枚堂の方がキューティクルすごい >>788
なぜ聡太と思ったけどCMやってるからか どう?
12時に盤面だけ見たときは後手のほうが持ちたい感じというか先手怖いなと言う印象だった 最近レーティング上げまくりの三枚堂さん
勇気や高見より上なのに、アベトナに指名されずブチギレ中 >>826
三枚堂て何で指名なかったんだろな
俺ですら意外だったから本人はムカつくわな、そりゃ
藤井もここでまいどー取っときゃ解説が優しくなるのに 前チームで一緒だった羽生さんが取るかもしれないから他が遠慮したんじゃないの? 三枚堂は去年は羽生さんチームだったかな
チームリーダーやってる人に仲良い人がいないんじゃない
棋力だけ優先して指名してる人はほとんどいないように見えるし >>828
高見とは第1回abemaトナメで指してるからある程度わかってるからとか。 角お互い持ってる場合16歩って受けないとほぼ15角打ちの筋が生じるからのー そもそも三枚堂は第一回予選落ち
第三回も負け越し
普通に結果見て選ばれないのはおかしくないだろ 三枚堂vs斎藤43手目水匠3改/YO6.03深さ31/50
-335 ☖7七歩 >>828
アベトナの個人戦のときは見の方が三枚堂より成績良かった気がしたけど気のせいかな 高見は第一回ベスト4だし
普通に三枚堂よりフィッシャー成績は上 黒沢が選ばれなかったのが意外なら理解できるけどね三枚堂は結果残せてないから仕方ない 77歩はパッと見効果もわからない
24飛車は回りたく見える 高見が選ばれたのは藤井二冠が実際にフィッシャーで指して強いなと思ったからだろうしね 三枚堂はキャリア最高のレーティング更新中
今日も勝てばベスト10入りも見えてくる 叡王戦ってさっくり進むのがいいのに
本戦持ち時間3時間で昼休はさむのって長い
よさが消えてる 後手に振れてはいるが
自然な手で良くなる感じではないから
難解な形勢だな 77歩は取らせてから54角の狙いだろう
見たことない攻め方だからやらないと思うけど 43手目水匠3改/YO6.03深さ40/69
-430 ☖7七歩
-270 ☖5四角
-203 ☖6五桂
-201 ☖2四飛
-122 ☖4五桂 前期までの叡王戦は15時開始の夕休ありだったから休憩時間に関しては同じだけど
序盤で休憩と中終盤で休憩じゃ中だるみの度合いが違うな 三枚堂っていつも中盤ちょい悪なイメージ、気のせいなんかな 77歩はみえるけど、金交わされるんじゃねって思うから指しにくいわね 1時間対局より長かったら昼休憩取らざるを得ないからどうしようもなくないか? △4五桂△6五桂より5四角の方がちょっとはいいのか
しかしさいたろうもガッツリ時間使うね >>846
黒沢羽生、黒沢増田は勉強になるから今でも見てる。皿洗いながらとか
あとは菅井佐々木戦が面白い 三枚堂ってアベトナのせいで調子狂ったとか言って叩かれてたような気がしたけどなあ
あんまりアベトナに出たくないイメージあったけど 指したわ、さすがやな
俺なら喜んで同銀、AIはあかんみたいやな・・・ 44手目水匠3改/YO6.03深さ35/56
-461 ☗7九金
-478 ☗6八金
-652 ☗同銀
-794 ☗同桂
-1074 ☗同金
取る手はダメみたいだ 確かにいい手なのか
どう受けても桂跳ねや54角から攻められて先手辛そう 数手前の五分五分状態からこの評価値差てことは
桂跳ねで先に攻勢に出たほうが明らかに有利てことなんかね >>874
評価値が互角→後手有利に動いたのは42手目☗7六飛 前回アベトーの成績 黒沢 6勝2敗 三枚堂 2勝4敗 なんとなくまいどーは取る気がしたけど
54角にはどうするかな いつのまにかたっちゃん評価値的にはだいぶ劣勢になっとるやんけ! ここで86飛は潰されるんか
8筋に歩が利くからなんかな?、難しいわ >>876
結果論だと負けたら76飛や77銀が疑問手や敗着になるんかのぉ
厳しすぎるな マイドーこんなもんなの
4強やさいたろう相手には通用すらしないな >>885
今日のさいたろうは要所をはずしてないから三枚堂は中盤に最善を続けないと勝てない 後手24飛から84飛とか AIの読筋は分からん それで 6−4なのか
∧,,∧ パタパタ
( ^ω^)/ヽ <゜)##>≪ 秋刀魚、焼けたお
(つ つ##.| [二二二]
し−J \ノ | ∩ | このタイミングで考えるんじゃ厳しいか
77歩軽視はわかるが
同銀54角は自然だから想定してないわけはないし さいたろうリアルタイムで見るの初めてだわ
読むときわりとハイスピードで揺れるな
なんか上品だし棋譜も落ち着いてるから、対局中も微動だにしなさそうなイメージだったわ 斎藤さんの桂馬の方が元気そうでいいな〜
まいどーさん得意の桂馬がまだ寝てる >>893
激しい攻め将棋もやるし苦しい時や負けた時感情が表に出やすいし、内面はけっこうファイターだと思う 47手目水匠3改/YO6.03深さ34/439
-914 ☖8一飛
-644 ☖8五桂
-641 ☖6五桂 さいたろうだから81飛は読み切れなくても指さないだろうな
何かしら切り合って来る >>893
けっこうぼやくし静かなイメージないわw ☖8五飛は水匠3改/YO6.03深さ35/50の4番目の候補手
-393 ☖8五飛
さいたろう初?の疑問手だがまだ後手有利 まいどーは悪くなっても最近はそっからなかなか崩れない
太地戦もこれぐらいからずっと踏みとどまった 見ようによっては73の地点食い破った先手も戦えそうには見えるがな 三枚堂は多少悪くても逆転の変化を含んでる事が多いイメージ
そしてその変化が結構発動する >>906
73歩成、77桂成、同飛、76歩
でどうする? >>908
△7七桂成のとき▲同飛はないんじゃないか? >>908
同飛じゃなく同桂で
あとは大駒切り飛ばして殴り合う形? >>903
相手が離席中だったけど、局面悪くしたとこで
「ちっ、なんだよこれ」って愚痴った声がマイクに拾われて
将棋板住人の好感度が下がってたなw
個人的には上がったんだが 絶好調まいど相手にして盤石に進めていくさいたろ
だがそのさいたろもナベの手のひらの上でころころ転がされる
将棋は奥が深いわ… 51手目水匠3改/YO6.03深さ30/52
-824 ☖5七桂成
-648 ☖7七桂成
-258 ☖7七桂不成 駒の損得だと先手の桂得だから
後手も緩むと危ないな
だが時間あってさいたろうの得意分野 75飛打で角払えるか72龍で素人目には美味しく見えるけどねぇ >>893
ででん中継されてた順位戦師弟対決知らんの
ぼやきどころか舌打ち軽い悪態まであったよw AI様もご指摘なさってるが7五飛に対して一回6七角成と王手できるのがとてつもなく痛いわね
これだけで先手陣ガタガタになる ☖7七桂成以降58手目☖同金まで水匠3改/YO6.03の読み筋と同じ 三枚堂の連勝もここで終わりか・・
竜王戦は八代久保あたりだから厳しそうだし、三枚堂は王座戦頑張ってくれ! 58手目水匠3改/YO6.03深さ30/46
-1310 ☗7三歩
-1478 ☗8六飛
-1797 ☗8三銀
-1825 ☗8一銀
-1940 ☗5九桂
☗7五飛は5番目までの候補手に出ない >>927
「チッ!」と舌打ちしたのは衝撃的だったわw 飛車打ち込まれて玉形の薄さで負け、か
これで名人戦にはずみつけばいいけどな さいたろう圧勝だな
ここまで差があるのは意外だった ,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ チョコ食べて元気出せ、まいど
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ 飛車成りの先手になる8五飛よりも歩を払いながら2五桂の筋を見せられる3五飛よりも
一瞬何の意味があるかわからない6五飛が最善って >>863
黒沢の角交換振り飛車の構想が面白くて好き これは人間的にもわかりやすい一手負けでアヤ作るの難しそうだ まだ63手さいたろう後手でこんな差がついてて時間も残ってるし逆に三枚堂の方が時間無いよ
名人戦第1局はさいたろうがナベに時間も形勢も不利から大逆転したけど同じように三枚堂が逆転できるような粘りを見せれるか >>945
玉の頭上を守ってるから若干粘りやすいとかそういう話じゃない
ここまで差がつくとAIの最善は手数伸ばしてるだけで価値は低そう >>913
それなんの対局だっけ?結構最近だったような気がするけど >>949
確かに飛車と金を連動させつつ底歩の形作ればそこそこ粘れそうだね 最近は曲線的に指せてる印象だったが
今日は良くも悪くも一直線に切り合う元の三枚堂だな
そして相手は切り合いだと上位互換なんだよね 最後の形作りはスポンサー様のお菓子ドカ食いだろうか 無理せず自然に指してあっという間に90%か
斎藤強いなあ なんでこうなってしまったか分からんが 先手のミスが幾つかあったんだろうな まだわからんよ
突如お菓子ボックスに顎を入れてお菓子を粉々に叩き潰せばさいたろうがビックリして反則手指すかもしれん >>959
ノーガードで殴り合ったから
まあどちらかは倒れてるよねって将棋 さいたろうの陣形に対して作れる詰将棋で必要な持ち駒は何かな
意外と退路はないので後手が責め間違えて1手空けば大逆転もなくはない >>913
勝手な幻想抱いてる女どもにはこういう姿も見てほしいもんだ ノーガードで殴り合い、なるほど
さいたろうは順位戦の豊島戦でも激しくボヤいてた気がする >>962
とりあえず飛車があれば積むんじゃないかな さすがにハッキリしちゃったかも
ここでさいたろう手番とか さいたろうにしては珍しく時間もある
時間あって寄せ間違いは見たことない >>808
ツイ廃気味の方ですw
何度か将棋関係のイベントで見かけました 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ+──
/ l | 藤井曲線だともっとなだらかだと思うが
これは一方的すぎて >>973
ナイアガラのように評価値落下で藤井曲線では無いな。
圧勝だわ。 36秒かと思ったら36分やん、斎藤時間余りまくっとるな 時間調整の意味もないよな
タイトル戦でもあるまいし 波乱続きの王座戦とは対照的に、順当勝ちの叡王戦になりそうだな ちょっと見ない間に、さいたろう勝勢かい。
三枚堂は全く良いところ無かったな。 叡王戦本戦は高見の時ぐらいしか荒れてないからな
時間が3時間になるから意外なのが予選抜けてもすぐ負ける 見届け人はタカミーさいたろう推しの人だから勝利なら喜ぶだろうね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 0時間 46分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。