第80期順位戦 part4
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/●)●)ヽ
/⌒\ | チョコ食べて♪
/ L__ハ
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\/イ /
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オ 卞 アマ低段には横歩取りは難しい
相掛かりにしてくんろー >>1乙
ゴキゲン先生はゴキ中時代だけ輝いてたな
勝率8割棋士の一人 【悲報】
本田さん、昨日カロに負けた
今日の精神状況が気になるところ / //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/ 1000
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\ 横歩取り4五角ちょっと見たかったけどこのレベルの将棋で見ることはさすがにないか 時間減ってないなと思ったら、チェスクロックじゃないんだったわw B1だけじゃなくてC2も開幕ということで
レーティングによる予想を貼っておきます
昇級3名
7佐々大 50.8%
20八代 27.4%
16池永 24.2%
19野智 22.7%
6服部 17.3%
5梶浦 16.8%
10遠山 15.9%
29本田奎 15.1%
以下 山本博 西田 長谷部と続く 降級点12名
48堀口▲ 93.4%
49田中寅▲▲ 84.3%
46富岡▲ 82.7%
4島 70.1%
45近藤正▲ 67.3%
35中田功▲▲ 61.1%
53高田 56.4%
41南 53.7%
3青野 47.9%
52井田 46.2%
44長沼▲ 44.4%
47塚田▲ 43.4%
51冨田 38.4%
38矢倉▲ 32.2%
42佐藤慎▲▲ 31.6%
2安用寺 29.4%
50伊藤匠 25.0%
28今泉 22.4%
36長岡▲▲ 21.4%
新人は初期設定が低いので参考程度に >>17
一人、レーティングが無関係の人が混じっていますよ 藤井三浦は4局目で全部みう後手
王将戦のみ角換わり、他3局が横歩
JT杯は△4一玉、朝日杯は△4一玉から角交換、今日は△3三角 >>1乙
聡太三浦戦の記録係は先手側だからやりやすいな もう片方は後手か どうせ横歩しかやることないんでしょなんて藤井だってわかってる
対策は怠りないよ 23金で藤井のスイッチが入ったら感じ
絶対咎めてやるぞ、と 松尾さんが解説だったらトラウマがフラッシュバックするところだった
あぶないあぶない 23金を敗着にしてやろうとここらで時間使いそうな雰囲気 解説に対してベストはこれですがみたいなツッコミやめなさいよ 【定期】
今日はイレブン定休日
そのためバターライスの注文なしよ プロ同士の「歩を打ったら負けだと思ってる」みたいな全く妥協しない指し手が
お互いぶつかり合う時間帯が好き 序盤からきちんと解説してくれるのは助かるな
25飛がいい理由を示して欲しいが、それ自分の研究晒すことになるからなあ めっちゃ手広いなぁ〜
遠山さん推奨の25飛が自然で良さそう 三浦が何の研究もせずに適当に指してるはずないからなぁ
評価値減るのはわかった上で、先の変化で何かあるんだろうな 先手藤井寄りの候補手(水匠3改/YO6.03深さ34)
☗3八銀 ☗2五桂 ☗2五飛 ☗4八銀 ☗4五桂 三浦は当然38銀も25飛も想定してるよなぁどちらを深くやってるのか >>65
たけしだったかおじだったかが暑がりなんだけど
本人が寒がりだと思い込んでるみたいな事言ってた >>59
当然、藤井も調べてるわけだから
とすれば、前例より25飛に変化すると読んでそちらを深く三浦が探索したと予想 >>66
例の松尾戦と同じ進行
作戦家の三浦が負けた松尾側を持って誘導してるんだから、この先に深い研究が用意されてるのは確実
手も広いし、先に研究手があるのが見え見えなのに藤井も迂闊に指すことができない 三浦に松尾戦と同じ流れを要求されてるが藤井さんは棋聖戦の
第四局で渡辺に似たようなこと要求されたが
別の変化選んで勝ち切ったから今回も途中で変化しそう くましのって「はぁーいはぁーい」って言ってると
たまーに歯笛みたいな「ピー」って音が鳴るよね 松尾戦は
△88角成で後手が駄目になったけど
△36歩ならまだわからんかったしな
さらに感想戦でやってた▲59角なら
後手が良くなる
でも藤井も▲59角ではなくソフトは▲15角を推奨してる
これは藤井も三浦もそのへん研究してるだろうし
まあそこまで行かないうちに変えるならここだからな藤井も考える >>68
草
ずっとニット着てる印象だったから腕捲りしていて驚いた とにかく松尾戦は88角なりをせずに
36歩なら後手もやれてた
そのへんは三浦も相当研究してるはず
だからたぶん変えるならここかな >>75
いくら何でも、そこまで同じ進行にはならんだろう >>77
いや、さすがにその前に藤井が変えるでしょ >>77
と当然、三浦は読んで先回りしているだろうから悩むわな
とりあえず三浦が評価値はともかくポイント稼いだ 評価値はともかく、25飛が最も事故が少ない展開になるような気がする >>77
松尾さんの希望を背負うわけだね
松尾さんも感激だろうね >>80
おれのパソコンのソフトだとたしかに今先手が
200〜300リードなんだけど
前回の88角成のときに36歩だとほぼ互角かむしろ後手かもしれない
じゃその間に藤井が間違った手をさしたかというと特に指してない 聡太ここでこんなに時間使うとこないだのフカーラ戦の二の舞になるぞ
優勢なのに時間なくして無理攻めして負けるパターン 深浦にあんな惨敗するくらいだしB1一期抜けは無理だと思ってる >>59
たぶん、どちらもやっているだろうね
まだまだ、選択肢は多いから B1一期抜けした人がその年にB2以下に負けてないみたいなデータでもあるんか?
深浦に負けたことと相関なくないか >>89
あのな前回の松尾戦の展開なので
変えるならここ
でいまここで時間を使うのは自然
この前の深浦戦の不自然な使い方とは違う
今は自然な当然な考量 ただ、藤井は松尾との感想戦の後どれくらい復習をしたのか
今回に向けての三浦の研究ほど深くはやっていないのでは >>97
横歩の準備はしてるだろ
過去全部先手番は横歩になってんだから >>89
ストップウォッチ6時間だもの
王座戦に比べれば断然長い 藤井は、後手横歩と一手損角換わりと振り飛車は一生指さないんだろうな おもろい展開だな
三浦の研究が中途半端でないことを願う 修正してもっと上手く指すんだろうなぁ
三浦さんの研究とのせめぎ合いだね
また凄い手が出そうでワクワクする 三浦もここで藤井が時間を使うのを見越してのカフェ体勢 >>106
むしろ藤井将棋は基本凄い手を出さずに勝つほうが多いと思う
自然にやってて勝つパターンが王道 駄目な長考て一回長考して
そのあと相手が当たり前の手を指してるのに
また長考するみたいな展開
それは駄目な長考 三浦が勝ったら
質問三羽烏全員過去1年以内に藤井に勝ったことになるのか 確かに深浦戦は長考した後にまた長考してたな
何か誤算があったのか、読んでなかった手が返って来たのか 振り飛車する可能性は普通にあると思うけどね
と言っても早い段階からただなんとなく振るだけの振り飛車はなく流れの中で
飛車が横に移動した方がプラスになる場合に限るけど >>95
B1を一期抜けした時の天彦は11敗
その中で当時B2以下は大石、ギタシン、西尾
後はB1以上(おじさん×2、ハッシー×2、山ちゃん、ナベ、てんてー、豊島) 塚原愛の名は出ないのかね
別に出なくともよいが
出ないのかね
そうかね 藤井vs三浦
ABEMAのAIは1100億手で藤井56%
24手目水匠3改/YO6.03深さ40/57
294 ☗3八銀
236 ☗2五飛
223 ☗4八銀
207 ☗9六歩
201 ☗2五桂
手が広い どっかで藤井が変えるはずなんだよな
三浦は△36歩で良いと思ってるはずだし
三浦から変えることはないはず 藤井さんもこういうとこは弱点か
序盤は少考でもさすがに時間の無駄や >>118
そういう振り飛車はあるよ
相手が振って来ないと油断して駒組みしてたら振ってきて困るパターン
でも、現状の藤井くんは振り飛車の含みを残した指し方しないから可能性は低いけど 三浦って序盤上手くなかったっけ?なんで既にこんなゴミみたいな形にされてんの? 三浦は藤井戦だし初戦だしで相当研究してそうだな
序盤で時間勝ちしてあわよくば藤井が想定してない局面までって感じかな
自然なのは先手だしそんな上手くもいかないだろうが みうの作戦なのかもしれないけど、もう57%なのか。 松尾のときも2時間半くらい時間差ついたけど
今日も下手したら序盤で3時間くらい差つくかもな
三浦は恐らく研究した場面まではサクサク指しそうだし >>142
タレにバンバンジーのやつを使っているらしい 豚しゃぶだと玉ねぎとか添えるけど
これはきゅうりになってるとかじゃないかな? 時間時間言われる藤井も順位戦は秒読みなること少ないんじゃなかったか
相手側に振れることも
今期はB1だし相手も強くなったからわからんけど 26手目水匠3改/YO6.03深さ38/52
280 ☗3三角成
183 ☗8二歩 バンバンジー(棒棒鶏)
鶏肉を棒で叩いて柔らかくした四川料理
四川料理らしく唐辛子の辛味を利かせた料理であるが、日本では日本人向けに辛くない味付けが広まった 早くもマイナス願望を語るスレになっている
藤井王位棋聖巻けないでこの人達ぶっ飛ばして しかしあれだけ話題になって棋士が選ぶベストバウト1位にも選ばれた対局の形をまたここで藤井くんにぶつけるって
三浦さんも役者だねぇ >>141
藤井が実戦と感想戦やって、おそらく振り返り研究もやっている
なのに藤井の時間が削られる
将棋ってのは面白いねえ わずか30手で形成を損ねずに外せる手がある時点で大した研究ではない ノータイム8四飛を見て藤井さん少しイラッとしたかな
研究外しの手順選んだのは予定通りではなさそうに見えた ☗3三角成☖同桂☗7七桂は水匠3改/YO6.03の最善の進行
飛車成を防がない☗7七桂は意外に見えるがここで☗7七桂以外だと後手寄りに振れる
☗7七桂は確実に藤井の研究範囲 前例外しの角交換で、取り方三択あるのにノータイムか
まだ三浦の研究範囲なんだな
相当深くやってるな みやしの知らない人が
将棋版に来る時代になったのか >>176
まあそらやってるわな
わざわざこんな戦型にしたんだし これは指したことあるわ
28角82歩同飛83歩62飛85飛 >>176
いや、研究を外れてる可能性の方が高いと思う
この数手の間だけでめちゃくちゃたくさん有効そうな分岐があったし、いくら時間があっても全て掘り下げてくるのは無理 三浦も33角なりは全く研究してないわけではないけど
大筋は外れたぽいな
深くは研究してなさそう >>180
前例が外れた手が来て明らかにがち読みはじめてるからこの変化は研究してないと思う 藤井のこういう対局姿勢見てると、まだまだ伸びそうだなと思う まだ三浦の研究範囲ならこの考慮時間は完全なる無駄
研究外れたフリが通用する相手でもない 遠山先生は先日のRTB大会の刺客で出たけど
RTBなのに指し将棋みたいな詰み形で負けてたな 最善じゃないけど考えさせる手ってのがこのレベルだと大事やねえ 藤井vs三浦29手目水匠3改/YO6.03深さ36/43
272 ☖4四角
292 ☖2四飛 間違いなく研究範囲だけど、低スペPCで調べててそのまま負けそうで草 >>178
しのくま(熊倉)は知っていても
それがみやしの(宮宗)と同一人物だとわかってない人も
それなりに居ると思われ 遠山の解説はBGMにしてても不快にならないのがスゴい 藤井vs三浦30手目水匠3改/YO6.03深さ34/62
183 ☗6五飛
84 ☗7五飛
53 ☗6六角
44 ☗8五歩
-1 ☗8五飛 低スぺは時間がかかるだけでハイスペじゃないと手が出ないわけじゃないからな 85飛同飛同桂27歩24歩同金29歩99角成84飛 >>216
注目されているからね
B1全員がやる気満々だろうね
将棋スレも消化が早い 藤井の前例の対局なぞらえて仕掛けるって、大抵あっさり返り討ちにあってボロボロにされてる気がする
朝日杯の稲葉とか、棋聖戦のナベとか
そりゃ藤井が前局の対局中や感想戦や振り返り研究で既に死ぬ程考えてる訳だからな 千葉ですら将棋ソフト専用のPCを購入したらしいけど、
トップ棋士で低スぺなんてあり得るのかな
どんなPC使ってるのかアンケート調査してみて欲しいな >>211
先手が得できるのに拒否するのは損でしょ
遠山も言ってたけど、AIだと横歩取りは先手がかなり勝つらしいし >>211
出来るけれど相手を見て3手目2五歩はしたくないのでは
振り飛車党にだったらしないよね 先手から早々、手を変えたのは意外だったんじゃないの、三浦にすれば
過去の自分の指し手の否定ともいえるから
羽生と谷川が延々、相手の手を先後変えても指し続けたのとは違い >>225
AIじゃなくても横歩青野流で後手がまず勝てなくなって下火になった >>216
早くこんな風に判るようになりたい羨ましい
だんだん退屈になってきました 77桂が最善で研究だったならその後の手順も知ってそうなもんだけど
藤井聡は時間使うから研究手順なのかよくわからん 本田はこのメガネをやめた方がいいな
すげえアホそうに見える 三浦またへんてこな手指してる
三浦の棋風すら許さんということですね >>228
飯島流4二銀(2二歩)戦法すごくないですか? AIは横歩は先手がだいぶ勝つんだ?
藤井聡の中だと1番勝率悪かった気がするが 藤井みたいなPCオタクでないにしても電王戦でいち早くソフトの脅威を体感した三浦がそんなショボいPC使って研究してるとは思えん
その割に機械音痴のイメージがついてるのは否定しがたいが… わざと評価値低い(一発でもっていかれない)ところを
研究しまくるっていうのははやるよね 藤井聡太が横歩で負けると全員が後手横歩でやってくるから今日は勝ってほしい 最善の変化はその先で一手間違えると逆に危ないから
藤井も選ばない気がするなあ
85步と予想、それで悪くはないはずだし >>237
というよりそれが研究でしょう
とくに前例ある将棋指すなら当然、相手も評価値上の最善は知っていると考えるべきなんだから
次善以下から相手がミスする鉱脈見つけ出す作業 >>240
昼飯休憩時間も使うだろうね
まだまだ、時間はあるからね 暗記マンの藤井じゃ横歩や相掛かりみたいな力戦で三浦に勝てないだろうなあ 順位戦は棋士の給料に直結するし、成績悪いと強制引退もある。
他棋戦とは比較にならないほどの重要な棋戦だから、
一手一手の重みが違うよね。 「消えた戦法の謎」まではいかなくとも、近年の戦法変遷史を
勝又教授とかに動画でやってもらいたいな
ビッグローブはけっこうそういうの充実してた AIの読み筋は殴り合いだな
あいかわらず大駒が軽いw
お、指した 89飛車成のところで昼食で1時間以上考えられるのは大きいな 普通に同角同歩かな
ここまででどこがどう弱くなってるか全くわからんけど 全然形は違うし適当な感覚だけど、藤井って66角打結構やるよね まぁ同角は読めてるだろうし、お互い昼食休憩で考えられそう 流石に研究本線はないだろうから1時間多く使わせて五部の展開か
三浦としてはまずまずだし、藤井にしても4時間半残ってるからここからの勝負か ____
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/ //_/ノハLLリ
/ヽレ 彡_ _|/ヽ
ヽ⊥彡(● (●ヽく
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昼食よ 多少悪い手でも研究外しに行った方が良いってことかな 本田はオレオレ詐欺の受け子みたいだ
ネクタイがしっくりしてない 横步はイーブンになれば後手がやりやすいケースが多いらしいが
さすがにこの手を研究してはいないだろうが 三浦の研究手順は外れた
そしてここから藤井の研究手順に入る この手を研究明けに指せば三浦も「えっ」てなったかもしれんが また飯食ってるよ。
こいつらいつ見ても飯食ってるな。 >>272
序盤に角使うの結構やるけど、よく負けてるんだよなぁ
勝ってるの船江戦ぐらいしか記憶にない これ今週読売に掲載してる竜王戦藤井松尾戦の変化形ね 50%に戻ったけどこれで研究は外れたな
結果的にはよし >>275
藤井はどんな展開でも時間使いまくるからな
そもそも序盤で相手より時間使わないことほとんどないでしょ >>284
「棋士は親が死んだ日もメシを食う」と言われてるし 後手も同角同歩の後の横歩らしい構想勝負だな飛車が自由だし
十分やれると思う 横歩取りは矢倉と違って本格的に復活することは無さそうだな >>278
それだけ三浦の研究を恐れてるんだね
ここからは地力勝負しましょうと
そのなかで悪くならないだろう手を探している時間だった ルールとはいえC2の梶浦とB1の横山が同じ段位なのちょっと違和感あるっちゃあるなw
これが竜王戦の力か 30手目水匠3改/YO6.03深さ40/57
318 ☗6五飛
220 ☗8五歩
188 ☗7五飛
100 ☗8五飛
31 ☗6六角
さすがに☗6六角は三浦も研究してないだろうな >>284
AIにはわからないかもしれないが人間は毎日飯を食うんだ (人にもよるが約3回) 順位戦の藤井らしい展開になったな
いきなり斬りあうなんて将棋しないし 研究外れても1時間使わせて互角って時点でもう後手はウキウキだな 評価値は下がるが-300未満で形勢は互角
研究外しとしては問題ないね 同角同步とした局面がソフトは先手損と言ってるわけだけど
よくわからないね
66步はパッと見損な手には見えないけど 研究は外したけど一時間アドバンテージ形成五分ならお互い利は得たかな >>301
最近のAIは大喰らいらしいじゃないか
大電力消費して二酸化炭素出すとバイデン怒るぞ 梶浦ー佐々木大戦の棋譜コメに郷田先生と松尾先生の
昼食注文が書かれてが、直ぐに修正された。 アベマモーニング、武藤 十夢がクビになったんや
番宣しか見てないけどw 横歩は比較的短手数だから時間云々はあんまり意味無い気もするけどな 飛車をうまく使わなければならない将棋になると藤井聡は下手になる気がするが大丈夫かな 死せる孔明生ける仲達を走らす。藤井君は三浦をリスペクトしすぎなのかもしんない >>307
ビットコインのマイニングに比べたらゴミみたいなもんじゃね >>310
俺も番宣しか知らんけど、その人が一番美人だったのに 同角同歩27歩29歩
24飛85飛84歩89飛
28歩成同歩同飛車29歩
19龍56角とか? >>319
研究してきて
今それが外されただけだぞ 坊主になったりドレッドになったりアフロになったり忙しいなw まだ形勢云々の段階ではないと思うけど、23金と上がる形自体は後手が無理してるように見えちゃうんだよな
ただ66角は最善分かっててあえて外したって手ではないと思う 何でお前ら研究外れたってわかるの?
願望じゃなくて? 藤井聡の序中盤が完成されてるって全然そんなことないよな >>246
ヒゲや佇まいは似てるけど
レツゴー長作は実はイケメンだし >>327
序盤はよく分からんが
中盤はまだまだ成長の余地がある /~~⌒⌒`\
/ /YYYYYYYヾ
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|| / \ | ///;ト,
r-─| -・=H=・- | ////゙l゙l;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 藤井負けろ三浦負けろ
ー l 〓 l { .ノ.ノ
ヽ、____ノ / / .| 現代の序盤なんて苛烈な研究合戦が全てなんだから序盤が完成されるなんてことはない >>330
一言も研究通りなんて言ってないよね?
なぜか研究外れてるって断言してるやつがいっぱいいるから気になっただけなんだが 三浦のレートって八代と変わらんのな
藤井くん勝っても3しかあがらんやん 三浦の研究ってガッチガチで豊島に普通の横歩・青野流・勇気流といいようにかわされて狼狽えていたのを思い出すなあ
藤井はそういう序盤の駆け引きはしないから三浦としては研究ぶつけやすいだろう あの若さで序中盤ほとんど悪くしないんだから普通にすごいけどな
あれだけ棋力あったら序中盤悪くして逆転勝ちがもっとあってもいいのに
たぶんそういう感じだと勝率は7割台メインになってただろう
ただ一見評価値悪くしても有利な局面に持っていくみたいな研究はそんなにしてなさそう 藤井は傾向として飛車が追われて負担になる展開は嫌うよね
負担になるぐらいなら切り飛ばす判断も多いし 研究外したかはともかく最善続けてたらどうなったのかは気になる
普通に差が開いていったんじゃないかな?
難しいと見たのかね こういう場所が予め知られてるところで予定の時間に対局するのってどうなんやろ
藤井聡がこの時間に戦闘機突っ込まれたら回避しようがないじゃん >>339
藤井が序盤で悪くした将棋なんて、ここ2年くらい全く記憶に無い 藤井の中盤が磨かれるってのは難しそう、読みの暴力だから年取れば取るほど弱くなりそうなんだけど >>341
+300リードしてても横歩なんて特に地雷原だし、難解と見たんでしょう 八代もそろそろ同年代に置いていかれるがマズいと思ってるだろうしな
アベトーもエントリーしてなかったっぽいし >>346
そうなると今度は経験の暴力が始まるから >>322
昔はギャルメイクで実物は凄く可愛かった 昔、加藤一二三さんとか郷田さんとか序盤で2時間長考とかあったけどそんなに時間かける意味ってどれ程何だろう >>346
いつもそれ言ってんな
スパコンじゃないんだから読みの物量にも限度がある
そもそもの将棋センスがいいから最善次善の変化を掘り下げられるんやで _横山−稲葉_ 29手まで (0:28 - 0:53) [△4四歩 +68 | △3一角 +72 | △5三銀 +74]
藤井聡−三浦_ 31手まで (1:18 - 0:14) [△同 角 -85 | △5四飛 +324 | △3四歩 +391]
_屋敷−木村_ 32手まで (0:32 - 1:01) [▲5五角 +50 | ▲6六角 -31 | ▲1七桂 -35]
_松尾−郷田_ 44手まで (0:23 - 0:22) [▲4五歩 +42 | ▲7九飛 +27 | ▲2八飛 +14]
_久保−佐々勇 20手まで (0:44 - 0:34) [▲3六歩 -170 | ▲5八金左 -174 | ▲4六歩 -187]
阿久津−千田_ 36手まで (0:49 - 0:14) [▲2四歩 +123 | ▲5四歩 +56 | ▲9六歩 -46]
小林裕−今泉_ 42手まで (0:39 - 1:04) [▲2五歩 +216 | ▲4五桂 -987 | ▲2三歩 -1176]
斎藤明−青野_ 30手まで (0:35 - 1:08) [▲9五歩 +250 | ▲1五歩 +206 | ▲5八玉 +76]
中村亮−_島_ 30手まで (0:45 - 0:44) [▲2八玉 -98 | ▲4七金 千日手 | ▲3七桂 -174]
_梶浦−佐々大 47手まで (0:26 - 0:33) [△8六歩 +111 | △3一玉 +120 | △6三銀 +128]
_服部−高野智 41手まで (0:58 - 0:46) [△8八角成 +71 | △4四歩 +81 | △4一玉 +73]
杉本和−佐藤紳 31手まで (0:29 - 1:18) [△3三角 -38 | △3三桂 +0 | △4四角 +96]
_牧野−谷合_ 36手まで (0:42 - 1:02) [▲6八金寄 +76 | ▲8六歩 +78 | ▲4八飛 +46]
渡辺大−黒沢_ 29手まで (0:53 - 0:54) [△7四歩 +110 | △5二金 +130 | △4三銀 +142]
_石田−瀬川_ 22手まで (0:39 - 0:41) [▲7七金 +107 | ▲6六歩 -6 | ▲4六歩 -12]
伊藤真−八代_ 26手まで (0:25 - 0:24) [▲3四歩 +68 | ▲7八金 +11 | ▲4六銀 -16]
_星野−竹内_ 48手まで (0:24 - 1:23) [▲7八金 +103 | ▲7九金 +103 | ▲3七角 +68]
_富岡−村中_ 41手まで (1:09 - 0:22) [△同 歩 -28 | △5二金 +51 | △9四歩 +90]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 棒棒鶏は、蒸し鶏に芝麻醤などゴマのソースをかけた四川料理である。
豚だと冷しゃぶゴマソース和えだよな >>347
丸山戦も数値的には終盤までそう差はなかったと思う
人間的には難解だっただろうけど、とにかく時間使い過ぎて更に千日手になったのが痛かった デカコバ今泉大丈夫かよ
早投げが炸裂しそうな予感がするが >>346
デビュー当時と比較すると中盤の精度は上がっている
成長が止まったという兆候は今のところ無い 鳩やぐらはそもそも連盟の要請で特別に出前してんじゃなかったっけ
だからお弁当もバランス重視 >>364
イケメンさんありがとうございます!
今日もよろしくお願いします ビストロクローバー、abemaスタジオだけじゃなくて将棋会館にも出前してやれよw >>341
ソフトみたいに最善を指し続ければ先手が良くなるのだろうけど、地雷だらけの難解な局面になれば人間の実戦的には評価値はあまり意味が無い
特に横歩みたいな将棋はその傾向が大きいよ 勇気・八代・三枚堂。この辺やっとケツに火がついた感あるよな 叡王戦とか、ABEMAトーナメントはABEMAが対局者の弁当も用意するらしくて、三浦がめっちゃ喜んでたよね
将棋会館でも希望すれば用意できるようにすればいいのに >>400
いつも思うけど内容から考えてお手頃だよな >>400
おお、思ったより安い。ってか、鳩やぐらが高い? >>397
最後の2種メイン弁当で1200円
割と普通みたいだ >>387
これが将棋星人の倒し方かなるほどわからん(解りたくない)という印象強かったなあ
今回は挑決3番勝負までいけるやろって雰囲気でもあったし衝撃的だった 藤井vs三浦
順当に☖同角☗同歩と進んだ33手目を先取りすると
水匠3改/YO6.03深さ38/46
97 ☖8六歩
347 ☖2四飛
350 ☖2七歩
378 ☖6二銀
401 ☖2二金
数手後に分岐点が来るかも >>405
1個単位で配達してくれる弁当と最低発注数の決まってる仕出し弁当を値段で比べるのは可哀想だけどね 藤井の倒し方 最後まで間違えないで最善指しつづける
それだけなんだがこれがなかなか10人に1人ぐらいしかできない >>400
注文は前日で締め切りかよ
対局中の棋士が食うには今の将棋会館の注文の取り方だと不可能だな 本田先生の解説を初めて観たが丁寧で分かり易いし聞き手と上手くやっているのも良い >>412
相手が早々に悪手を指してくれれば
最後まで最善を指すのも簡単なんだけど
悪手をぜんぜん指してくれない相手だと最善を指すのも難しい >>408
藤井が負ける時は、若い頃(いつだよw)の悪い癖、攻めっけが前のめりになったときに
だいたいおかしな手を指して負ける
丸ちゃんのときも、丸ちゃんが藤井の攻めをことごとく外して組み合おうとしなくて
苛ついた藤井が無理攻めにきたところをうっちゃった感じ
こないだのふかーら戦もそんな感じだった >>377
これはそうだよな
一手間違えればナイアガラだし >>419
時間が一方的に無くなると攻めちゃうよね 本田はアベトーで稲葉に勝った時は終盤キレてたな
それくらいしか印象がないけど >>422
ネット上で言われてるだけかと思ったら、棋士間でも共有されてて面白かった 大地ばっかり言われてるけど八代も開幕前のレーティング予想では毎年のように昇級候補に挙げられてるんだよな >>413
終盤に間違えさせてひっくり返す....は割と豊島だけの戦法か >>433
PC回している合間に書き込んでるプロ棋士いるだろ
もしくは奨励会員か >>427
藤井クラスだと、しくったときはすぐに気づくから
そこからの残念感が半端ないけど、表情態度に出まくるところは若いなあと思うわ 同角同歩のあと8六歩って成れる飛車を成らないどころか自ら歩で蓋をして飛車成りの
可能性を消す手だから相当見えにくいと思うんだが 時間がかけてるのに攻めがうまくいってないというのは悪い証拠だからな
うまくいかないなら相手に手を渡す余裕があれば 質問三羽烏
おしゃべり三羽烏
酷評三羽烏
ずっこけ3人組
他にないかある? >>419
それは師匠も言ってたな
形勢悪くなったり時間なくて焦るとつい無理攻めしてしまうって
まあ藤井の弱点と言えるのはそのたまに出る無理攻めと時間の使い方くらいだけどな >>443
86歩は66に上がった歩を咎める手でプロなら指すかどうかはともかくすぐ見えるはず ここで1600億手読まれても同角以外は悪いぜ!ぐらいの結論しかなさそうだな >>449
強い棋士は先は無くともじっと耐えて地雷原に誘導するのが上手いよね。
藤井がそれをやるようになったらまた一つ上のステージへ‥ >>443
確かにそうだよね
ただ相手に88歩を差させて82歩を指せなくする
横歩では結構ある手だからな
まあでもソフト見たく簡単に同角と指しにくいのはたしか AIは横歩がかなり勝つっていっても
横歩は人間がAI通りに指しこなすのが
一番難しい戦型じゃね 後手で9割、先手で8割勝ってる棋士がこれ以上強くなったら… 叡王戦の藤井戦解説が深浦高見なのか
話すネタ一杯ありそう >>457
大地も八代もなんでC2なんや…
ハットリくんあたりがニンニンと先抜けしそうで >>453
いや、辛抱強い老獪な指し回しで地雷原仕掛けるスキルは藤井は既に最強レベルなんだがw
フカーラ戦のようなのは、たまにうっかり素が出てしまうくらいなもんだろ
師匠は藤井の本質は攻め将棋と言ってたけど、その本質を抑制した方が強いってのも面白い
一本背負いの切れ味凄まじいけど、寝技に持ち込んだ方が負けにくいみたいな 十何年前からテレビは特定の分野しか観なくなったので
近年のドラマや映画やアニメの類は全く分からなくなってしまった >>473
いや後手のほうが上やったと思うで
って今は違うんかな >>473
2020年度に限れば後手番の方が勝率高い これは同角の先を考えてるのかな?
流石に違う手は指さないかな 嘘でもいいからABEMAでやってるドラマを見てるって言ってあげて欲しかった アホみたいに軽い遠山はいらんから本田先生に代わって貰いたい >>451
86歩て88歩と指させて、82歩をさせないようにする手だと思うけど なんでもなにもc2で勝ててないからじゃないか?
全勝しちゃえばいいんだ 藤井王位棋聖は19歳でA級昇級確率85.9%
大地と八代はいつごろA級行けるんかなー 八代と大地は格上に勝つことも多いけど
格下に取りこぼすのも多い
順位戦であがるには格下に取りこぼさないのが大事 >>402
あの女流この女流が「その男、凶暴につき」のラストみたいに
「お弁当ちょうだい、お弁当、お弁当ちょうだいよぉ〜」
とかいうようになったら哀しい >>490
24桂、同歩、22飛、13玉、32飛成、31角
25桂、同歩、24銀、同玉、33竜 三浦渾身の勝負手はなんだったんだろう
見たかったけど アベマのコメ欄の感じが昨日の斎藤三枚堂戦と大分違うな
昨日は指し手に対する考察コメが多かったのに今日のは雑談ばっか 86歩は88歩で凹んでくれたら万々歳だとは思うが、88銀ときたらもうどうすればいいかわからん >>501
そりゃ、昨日はコアなファン率が高い上にデデン放送だからしゃーないだろ >>402
三浦は昼飯とか考えるのめんどくさいのかな?
指してる時はなんでもそれなりに食えればいいって派? 500点のリードを切り捨てて、互角で三浦の研究を外す勝負術が炸裂してるな >>503
水匠3改/YO6.03に尋ねてみたら
☖8六歩には☗6七角☖3四角☗8八歩と出た これどうなってんだ
次藤井が何指すか分からないんだから、とりあえず同角打ってその後考えるべきじゃないのか? >>514
同角に藤井が同歩指すのはさすがにわかると思うぞ このまま三浦九段は次の手を指すことがなかった・・・ >>512
相手を迷わせると言うか、昨年あたりから露骨に研究外しをするようになった気はする 同角の一手だとおもうのは俺らがソフト見てるから
対局者にとってはなんか他に良い手があるかもしれない
その同角同歩の次の一手が難しんだよ
ソフトは86歩といってるけど人間からしたら指しづらい >>513
うーん、個人的には飛車を2筋に回したいのにそうなると後手があんまり得がないように見えるなぁ、難しすぎる >>510
マスクで曇るのが嫌なのかコンタクトに変えてるメガネマンちらほらいるよな 指してから考えればいいじゃんって言うけど指してから後悔することも多いからな 今までノータイムだったのがもう1時間か
研究から外れましたっていうのがすごくわかりやすいなw なるほどなぁ
とりあえず研究範囲から外れたのは間違いなさそうだな 2600億手
ABEMAのAI(無駄な手を読ませやがって…) 藤井くんも以前は先手で相掛かりは指さなかったのに指すようになったよね このAbemaの休憩後は一手指すまで残り時間が表示されないシステムは謎 >>529
マスクで眼鏡曇るのでコンタクトにする棋士が増えてるみたい 遠山「藤井聡は19連勝後1敗だが、調子落ちの恐れあり」 三浦 「おいおい長考かよ同角の一手だろ」
藤井 「ボクの手番なのかな・・・?」 >>533
記録係のタブレットと連携してるんだろうけど
休憩で一旦時間を止める
多分そこで一手手を指さないと時間が進まない 検討中の時間に昼食休憩中の時間が入っちゃってて持ち時間を表示すると
昼食時間が引かれてしまってるから持ち時間出さないんだと思う オリンピックで順位戦日程変わってたんだ
知らんかったぜ 小百合に白玲戦のことは聞いてやるなよ
ほぼほぼD級確定なのに 記録係のタブレットとabemaのシステムが連動していて
昼休憩でいったん時間を止める
再開するには次の手を指さないと時間が進まない
たぶんこのせい まぁ人間なら連勝後に連敗するのを見るからな
好調のあと不調っていうのはまぁ普通だろ、人間なら。 勇気は最初コンタクトで疲れてくるとメガネになるよね >>409続き
水匠3改/YO6.03深さ40/61
154 ☖8六歩
251 ☖6二銀
262 ☖2二金
322 ☖2七歩
324 ☖2四飛 >>539
以前は連携してなかったようで、休憩時間も差し引いた残り時間になるバグがあったよね この距離で12時間向かい合ってたらマスクしてても感染するから心配いらないのに 聡太ヲタに特攻かけられるから滅茶苦茶言葉選んでて可哀想、遠山
基地外多すぎて大変 >>553
ABEMAのAIとはソフトが違うし
読みの深さも違う 休憩明けの時刻に(指してなくても)タブレットと同期できればいいのにね 時間でいうと若干三浦厳しいな
ここからもちょっと長考するんじゃないか 最近のソフトのトレンド知らんのだけど
今ソフトに横歩取りの出だしで▲3四飛△3三角までの局面読ませたら
青野流のこういう局面多かったりするんだろうか? コーヒーなら連盟が用意してくれてるのがあるはずだけど、こだわりがあるのかな まあ人間ならこっちが自然だよな
86歩はいかにもソフト的な手
人間は27歩だよな。 藤井が負ける方が珍しいし三浦の番狂わせは見たいけどさっさと上がって名人なってもらいたいから藤井勝てよ ソフトの評価値調べるだけならここよりもうちょい先くらいまで調べられてても不思議じゃない気がするんだけどな
まぁ評価値調べるだけが研究じゃないのは分かるけど B1から長時間のストップウォッチだから終局遅くなるんだよなあ 23時ごろか終局 でも10-2あれば上がれるか
じゃあ三浦勝ってもいいな >>578
23時は早いほう。
一分将棋になれば12時、一分将棋が長く続く熱戦になれば25時もある 横から滑らすのカッコいいんだよなぁ
俺がやると歩が全部わやになる(´・ω・`) >>572
まあさっさとA級行って欲しいわな
でも注目度も快感も段違いだから藤井戦は皆頑張るという
松尾がすげー評価されたの見たら頑張りたくなるわ >>571
他分野のスカウティングみたいに、棋士がAI研究と整理が得意な人と組んだりしたら面白いかも 人間に☗5六角は指せないよなあ
飛車成って良いよという手だし >>588
既にやってる棋士は居そうだよね
AIを使った研究なら元奨とかに協力してもらって時間を節約できそう
奨励会を退会した後の再就職先になるかも知れない でもここですぐ39金やらないっていうのは、指すかどうかは別として他の候補が頭にあるんだろうなぁ
そこに56角があるのかは非常に気になる 藤井vs三浦36手目水匠3改/YO6.03深さ34/59
347 ☗5六角
298 ☗3九金
-5 ☗8二歩
人間は☗3九金しかないよなあ >>588
チーム組む案はよく耳にするけどなかなか進まないね
将棋は同門師弟対決も普通にあるしそういう文化ではないよね今のところ 56角で金を質に入れつつ好位置に角を据えるってことか
後で8五飛回って互いに飛車を成り込む展開になるときにも効いてる ABEMAのAIも190億手で☗3九金最前になった 190億手で、39金がベストになったな
人間は一目で39金か ここで56角しかないならともかく
自然な39金で悪いなら三浦の実力ふそ
暗記だけでは勝てない 56角とかやられたら喜んで歩成やるよな
94角で受けないとダメなんかね 39金は84飛車とゆさ揺さぶろうという狙いか?
それで金を戻したら千日手 AIちゃんがさっきから3九金と5六角で悩んでる
藤井も? 39金じゃないと龍作られるような
龍作らせない変化で先手が良さそうな変化が思い浮かばん へー、56角があんの
28に龍出来てもに84飛が受け辛い意味? 39金で先手不満ないって遠山に言われちゃってるからなあ
ソフトと人間の見解が一致してるんじゃ
三浦があかんよ ▲39金は誰でも一目でわかるし実際それで良いのだけど、こういう所でじっくり考えるのが実に藤井らしいよな 評価値ってのも良く解らんよな
ウォーズ初段の俺程度の棋譜でも
勝ち局は一致率が普通に60〜70%程度にはなる。
悪手認定されるのも1局で多くて2つ3つ
場合によってはプロの棋譜と数字上は似たような感じになる 56角は先手が劣勢の時に考える類の手だよなー
人類には早すぎる さゆり2人問題もあるよね
竹部はさゆりちゃんって呼んでるらしいけど、本田は竹部って呼び捨てらしい >>635
女子ルールでは名字呼び捨てが一番親愛表現らしいやん まあ考えてるあたり39金じゃない可能性は高いな、少なくとももっと良く出来るかは考えてはいるか >>638
ABEMAのメイクさんが頑張った感じだね
都成が居るとメイクさんが都成ばっかりで女流はほったらかしになるらしいけど >>635
ほんさゆの方が年下だと思ってたけど同い年なのか >>642
むろかんなチャンネルで仕入れたネタだな 藤井さんなら5六角見えてるだろうな
3九金と比較してその後の展開に有望な選択肢が多いなら5六角指しそうだがはてさて >>644
最近の企画攻め過ぎで面白くなってきたね
付き合いたい女流棋士編が楽しみで仕方ない 56角あるんちゃう
展開次第やけど94角で受けたら今度はその角を目標にするみたいな 56角はそれでいいんならいいけど
良くできなかったら負担になりそうだけど
39金もそれはそれで負担は負担だしな
そんなに言うほど楽観的な形勢とは思えないんだけど
遠山は先手優勢大楽勝みたいなノリだったな 過去何度も人間には指せない手を指してきた男だからな >>648
ほんとそれ
棋士によっては手拍子で▲39金だよね
一見それしか受けが無い上に、感触も悪く無さそうだから
ここで30分も考えてること自体がすごい 死んだ子ならぬ死んだチームのことを尋ねる本田 尋ねられる本田 相変わらず三浦遠いなw
三浦稲葉戦とかフレーム内に入れるの大変だろうな 解説と聞き手に対して、メイクさんが1人しか用意されてないというのはリアリティのある裏情報だったね
どっちを優遇するかはメイクさん次第というのも面白い みうみうフレームアウトしそうなぐらいのソーシャルディスタンス なんか藤井将棋の陣形って悪型っぽかったり中途半端っぽかったのが
気付けば手厚いとか自然と固いってのが多い気がする アベトナは秋までの長丁場なのに敗退したチームがツイート止めてしまうのはつまらんな
期間中はやればいいじゃない 藤井vs三浦36手目水匠3改/YO6.03深さ40/64
402 ☗5六角
381 ☗3九金
35 ☗8二歩
-1 ☗8三歩
-1 ☗6七角 >>669
以前どっかで読んだが終盤前傾姿勢になるから盤が陰にならないように
最初から離れてるという事だった 本田、お盆を持っていくのもビックリだけどその理由が「カバンに入れるものがないから」w お盆は勇気だな
勇気はコップも持参だが昔コップを忘れて三枚堂が届けたことがあると言ってた ソフトにかけてるけど評価値の接近した手がいくつもある
横歩取りがいかに難解な戦型かよくわかる 藤井「なんでや…なんで三浦先生こんなに遠いんや…」
長考中 _横山−稲葉_ 36手まで (1:12 - 1:37) [▲6八銀 +80 | ▲5八金 +91 | ▲1六歩 +72]
藤井聡−三浦_ 36手まで (1:27 - 1:18) [▲5六角 +250 | ▲3九金 +134 | ▲8二歩 +70]
_屋敷−木村_ 39手まで (1:38 - 1:23) [△4四歩 +81 | △4二玉 +97 | △3五角 +231]
_松尾−郷田_ 45手まで (2:16 - 0:22) [△3八角 +117 | △6三玉 +60 | △6五歩 +118]
_久保−佐々勇 32手まで (1:41 - 1:19) [▲3八金 -238 | ▲1八香 -243 | ▲5七金 -242]
阿久津−千田_ 44手まで (2:03 - 0:43) [▲5三歩成 +6 | ▲3七桂 -80 | ▲6八角 -82]
小林裕−今泉_ 56手まで (1:04 - 1:47) [▲6八銀 +174 | ▲1六歩 +236 | ▲4八飛 +196]
斎藤明−青野_ 31手まで (1:28 - 1:08) [△同 歩 +197 | △8一飛 +478 | △8三銀 +583]
中村亮−_島_ 39手まで (2:11 - 1:18) [△2四歩 -120 | △8六歩 -91 | △5三銀 -67]
_梶浦−佐々大 59手まで (0:57 - 2:17) [△3一玉 -67 | △3五歩 +73 | △8一飛 -87]
_服部−高野智 46手まで (1:09 - 2:06) [▲6六歩 +61 | ▲4八金 +32 | ▲6六銀 +54]
杉本和−佐藤紳 39手まで (0:42 - 2:30) [△2四角 +5 | △2二角 +93 | △4二角 +206]
_牧野−谷合_ 40手まで (1:00 - 1:35) [▲7八金上 -230 | ▲7八金寄 -243 | ▲7七桂 -167]
渡辺大−黒沢_ 39手まで (1:59 - 1:27) [△6一玉 +36 | △1四歩 +133 | △8四歩 +194]
_石田−瀬川_ 38手まで (2:07 - 1:25) [▲8七金 +217 | ▲1六歩 +148 | ▲2九飛 +185]
伊藤真−八代_ 28手まで (1:41 - 1:30) [▲5五歩 -73 | ▲5八金右 -110 | ▲2四歩 -127]
_星野−竹内_ 56手まで (0:57 - 2:24) [▲6五歩 +153 | ▲5八飛 +124 | ▲6八飛 +97]
_富岡−村中_ 51手まで (1:46 - 1:51) [△7六歩 -226 | △8六歩 -158 | △2五桂 -84]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 三浦の安定剤は詰めパラと目薬とアイマスク
あとは高野を隣に置いておけば万全だな 三浦この距離感だと一段目すら届かないような気がする >>656
腕の見せどころだからな
恵梨子はどちらかというとおもちゃのような気がするがw >>691
恵梨子はいちどインディオの娘みたいな髪型になってたな 飛車をうまく使わなきゃだめな手順にはいかないんじゃないか? >>642
AGとか及川でも頑張ってる山田かつら
他の棋士だと頑張りが目に見えないだけだろうけど… >>696
あのふざけてるように見える髪型似合ってたと思う 56角はないと思うが、それ以外だと49金24飛車だよなあ… 藤井って千日手しなさそうで意外とするよね
この場面では選ばなそうだけどどうかな >>688
人類の敵、スーパーイケメンさんお疲れさまです >>721
たぶん49金、24飛車にまた56角が候補手なんじゃないかなあ 豊島はきっちり整えると作画がうえだまさしになるよな A級棋士が千日手理解してないわけないじゃん
わざと >>688
イケメンさんは順位戦に必須!
よろしくお願いします >>709
この時解説が三浦で髪型を褒めようとして微妙になってたきがする 時間使わせるかつ千日手匂わせるなら三浦の作戦ハマってるのか
丸山戦パターンか?千日手の打開考えすぎて時間無くしたけど無理だったから結局千日手にして指し直し局で不利背負うやつ 確かにナベは時間の使い方も勝負の1つだな
藤井君は強くなるためとか完璧に指すほうを優先してくるからなw abemaのAI強すぎて数値大げさになるから戻した調整したとかきいたのに
今日のはやけに大げさに見えるわ 49金は指さないよな
ソフトは手を戻して56角を指させたいんだろうけど でもさっき遠山ははしゃいでたからプロ目線ならもう先手優勢に近いくらいなのか…… 評価値は一歩100点ベースの表示が人間にはわかりやすいと思うがなー >>747
それは慣れの問題だろうね
ずっと点数表示で慣れてたから%は違和感あったけど、最近は慣れてきた 2時間差ってきついと思うんだけどな
引き離されないように時間を使わずに指され続けたら深浦戦みたいにはなるよね
時間差というより藤井側にどんだけ時間が残ってるかもよるか 時間差なんて相手のさじ加減なんだから気にしてていいでしょ
持ち時間1時間残ってるくらいで終盤になってればいいんだよ
深浦のときは残り30分くらいでも終盤の局面じゃなかったのが駄目だった ★上位ナンバー ・・・
https://i.imgur.com/pDxbhgj.jpg
「NO.1 ナベ、NO.2 トヨピ、NO.3 ソウタ」
「NO.4 ・・・ ナガセ ・・・ タイトル戦の服装を何とも思わないやつだ・・・」
https://i.imgur.com/YFIDQKe.gifv こういう無駄に考えてるとこ見ると藤井王位棋聖は、名人、竜王には近いだろうけど
今後、4時間より少ない持ち時間対局は、苦しみそうだな 水匠3改/YO6.03ではわずかに先手寄りの互角
ABEMAのAIは47億手で藤井48% 深浦戦と一緒だなこれ
なにその手?でも藤井だし深い考えがあるんだろうと思ってたら何もなかったっていう
ガチで一気に絶不調かこれ 午後になって両者一手一手時間を使っているし、模様の張り方が難しそう
いずれにせよ、観ていても息が詰まるような将棋になってる感 >>751
ストップウォッチだから最後の10分からなかなか減らないと思う ソフトが横歩取りを低く評価してるだけ。
人間には元々五分なんだから互角を保つ順で何の問題もない。 藤井の時間の使い方いつも同じなのになんでガタガタ抜かすわけ そもそも候補手上位の手がことごとく指しづらい手だったんだから元々人間的には互角だったんだよ 藤井vs三浦39手目水匠3改/YO6.03深さ33/59
1 ☖同飛
196 ☖同銀
310 ☖2八歩成 三浦は藤井を信用しすぎて負けるような気がしてならない
それがなければ勝負にはなりそう それまで19連勝してたのに1回負けただけで不調扱いされるのはおかしくないか?
ってか毎回ソフトの最善指さないだけで不調扱いされるのもなんだかなあ 普通は同飛だけど狙いがわかりやすいだけに誘いに乗るようで怖いな 後手の方が陣形悪そうだが先手も39金や玉のコビン空いてるからなー 同飛に49金とやるつもりか
先にやったら千日手になるしな >>786
昔の羽生さんに対してもそんな感じだったからあり得るかも
そういうの含めて強いってことなんだろうけど 39金の形で戦いに持ち込めたんだから三浦もやる気出てくるだろうな 藤井vs三浦39手目39手目水匠3改/YO6.03深さ34/50
14 ☖同飛
64 ☖同銀
294 ☖2八歩成
どっちで取っても互角 こういうとこで56角が来ないのはなんか不調っぽいイメージはする 同飛83歩同飛56角34歩83角成
35歩56馬34角同馬同金35歩
同金85飛車とか お互い相手の想定を外していこうとしてるなって感じがする 同飛に8五歩とか考えてるのかなあ
単に8五歩だと横にスライドされそうだけど取らせてから
打てばしばらくの間飛車を封印できる >>795
どっちも互角はかなり長考するパターンだな。 >>802
深浦が言うと地球表面のことなのかと思ってしまう 同銀で行きたくなるけどわずかに同飛のほうがいいのかぁ >>807
人間に区別できるような差はないから余計に迷うな >>795
藤井が長考して指した手だけに余計に迷うだろうな 三浦に「どっちで取っても、俺はいつか死ぬ」と思わせれば成功の歩 >>813
同銀のあと飛車をぶつけられて交換を迫られるのも嫌じゃない? 同飛のあと56角で言われるな
よほど56角はいいのか 同飛が普通とか言ってる人まじ?
82歩同飛83歩が見えてるからそんな簡単じゃないでしょ
同飛は56角があるから83歩で62飛考えたいけど 藤井くんは盤面を見ながら考慮するし、昔はひふみんアイもやってたから脳内盤が無いというのは本当なんだろうな
副リーダー決めるときも首を傾げて見てたし、見る方向が大切なんだろうな >>820
飛車金両取りで飛車交換でも成り駒残るから得だろなと 持ち時間で藤井君に1時間以上リードだから
ここまでは三浦九段の作戦成功か? >>824
それで飛車交換になっても馬残る(´・ω・`) >>821
62飛は一目負けでしょ
桂も進出されてて85飛から82角ぶち込んでっても
解説通りに34歩に期待じゃない いま三浦は「太陽が燃え尽きる前に俺は死ぬ」と絶望している 先手は49金入れとかないと飛車交換で単純には良くならないんじゃないの
>>792の考え方かもしれんなぁ >>828
遠山六段は後手がその残った馬当たりで飛車を打てるって解説してた >>830
確かに言われてみれば85飛厳しいけどぱっと見でそこまで読めんなー >>829
評価値は有利→互角だからソフトでは疑問手判定かな
しかし不利にはなってないから人間的には普通の手 ☖同飛には☗8三歩のたたきより☗4九金の方が少し良いみたい ソフトは違う進行を目指してるけど
対極者はお互いに見てる世界が一緒な気がする >>835
56馬と引かれると35歩と飛車取ってるのでまた金当たりになるけど大丈夫なのかな角でもぶつけて打つんだろか まあ、評価値は多少溶かしたけど、これだけ時間を使ってくれるなら好手なんだろうな
どっちで取っても悩ましいんだろうな >>822
脳内将棋盤はあるよ
符号で考えて局面を脳内将棋盤で確認すると言ってたし
ハンカチで目を覆ってるのは脳内ひふみんアイしてると言ってた 人間の感覚的には、△82同飛▲83歩△34歩▲83角成△35歩▲56馬の展開も、△82同銀▲85飛△同飛▲同桂と飛車交換になるか、後手は少しイヤか 朝日杯で負けたのもナベ三浦が藤井を評価しすぎてたからだしな しかしabema画質ひでーな
ビットレートどんだけケチってるのやら >>857
うちは50インチ画面で観てるが、画質めちゃくちゃ良いぞ
どんな環境で見てるんだ? ほんと評価値しか見てないのはどうかと、対局者はそもそも数字見えてないし、手の流れは読む方がおもしろいよ >>857
それはおまいさんの環境、設定。
画質を固定しなされ >>861
同じく52インチ+fireTVだけど別に全然画質いいね >>854
千日手拒否は同飛車に49金と寄った場合だぞ
本線は寄らずに83歩で先手よしと読んでるなら82歩は攻めの一手 後手最善指しても評価値下がりそう
画質何も問題ないのにいつも文句言うアホが少数いる気がする >>862
評価値でしか分からないやつがほとんどだろw >>857
PCブラウザでしょ?
アプリだと問題無い 何か月か前からかPCのグーグルクロームから見ると画質ゴミになるわ
スマホだと問題ないんだけどね PCで見たってそこまで言うほど画質悪くないよ
これで文句言ってたらニコニコなんで全画面モザイクだよ >>869
ノートパソコンChromeで見てるけど画質良好だよ
Edgeに変えてみたら? 回線状況に応じて可変ビットレートがデフォになっているはずなんで、最高画質固定にすればいいよ。
回線状況悪くなったら、映像とまったりするかもしれんが サイバーエージェントは今ウマ娘でクソほど金があるだろうからabemaTVにガンガン投資はじめそう
実際ソシャゲはいつまでもつかわからないから配信や動画をそだてたいみたいだし 今日特対にいるのは
49歳:屋敷
47歳:三浦、木村
18歳:藤井 PCで画質悪い時
ウインドウサイズ横に広げるなどしてサイズ変える
番組表に戻って選択し直す
おれ環ではこれで画質戻る AbemaTV単体では赤字でも、連結では赤字じゃないから将来への投資みたいなもんでしょ。 >>869
・画面サイズを変更してみる
・キャッシュを消去してみる
・アドオンを停止してみる
・別のブラウザを試してみる
原因がよくわからないときはいろいろとやってみたら改善したりする 棋譜コメだとまあ悪くは無いみたいだし
いつぞやの松尾みたいに2時間くらい沈むか >>875
投資するならPCとスマホのラグなくすようにしてほしいわ
あれでコメ欄からネタバレするから困る 棋譜コメの進行(1)だとわずかに後手寄りに
(2)だと先手勝勢になる
まあそうはならんやろと思うが 以前から思うけど、藤井は横歩の時だけ形勢判断の精度が落ちてるような気がする >>887
難解で普通は相手も精度が落ちる
相手が間違えないとヤバい >>869
>>873
とりあえずEdgeで見たら綺麗になったわ
つかEdgeとか初めて起動したレベルだがこれからabema専用になりそうだ 言うて39金から飛車の往復で千日手模様を許すと後手の主張が通ったととるのが藤井じゃなくても普通では? >>883
PCとスマホというか、PC同士でもラグあるよ
同じ回線なのに、いつも嫁PC(ゲーミング仕様)の方が早い >>876
屋敷先生っておじさんよりも年長さんなをだな
ちょい年下だと思ってました どっちで取るかで悩んでるんだよね
同飛の後何が来るかなんて全部読み切るの無理だろ 水匠3改/YO6.03は数手以内に☗4九金を推しまくり >>876
木村部長と屋敷課長補佐、みたいな風貌ではある どのブラウザが良いという問題じゃなくて、
キャッシュが貯まってたり、余計なアドオンが起動してるんだと思うよ
chrome常用してるので、動画見るときだけはEdge使うようにしてる
挙動がおかしくなったらキャッシュを削除したりして、なんとか回復してる 23金が悪形だから飛車交換して56馬と引き付けたら先手持ちの人が多いでしょう 金戻したいけど千日手は嫌だから82歩か
歩はあげてもいいのか 棋譜中継
「三浦は番を見ずに考える時間が多いタイプだ」
何が言いたいんですかね? >>876
今週のAbemaトーナメント
谷川 59
康光 51
森内 50
郷田 50
深浦 49
菅井 28 >>902
盤を見ずに空中を眺めて考えたりするということだろ 藤井二冠は脳内に将棋盤が無いと言われてるのに現実の将棋盤をガン見してるのが面白い そんなトランプあんのか
ジョーカーはだれや
林葉? 女流棋士トランプでハーツやったらすごいことになりそうだ 詰将棋解く時の頭の使い方と実戦でのそれとでは多少違いがあるって事じゃね >>907
将棋盤じゃなく棋譜でわかるみたいね羽生さんもそんなこと言ってた記憶 名人戦棋譜速報で昼休に藤井が見てたの大地-梶浦戦? 棋士の大富豪は全員各人の出し札暗記は当たり前らしいからな
出し札から残り札予測して手を決めていく _横山−稲葉_ 40手まで (1:43 - 2:49) [▲5六歩 +85 | ▲4六歩 +76 | ▲1六歩 +32]
藤井聡−三浦_ 39手まで (2:44 - 1:18) [△同 飛 +72 | △同 銀 +24 | △2八歩成 +195]
_屋敷−木村_ 41手まで (1:57 - 2:35) [△2四歩 +45 | △7六飛 +53 | △7三桂 +197]
_松尾−郷田_ 45手まで (2:16 - 0:22) [△6五歩 +46 | △6三玉 +58 | △3八角 +112]
_久保−佐々勇 45手まで (2:25 - 1:43) [△3三金寄 -273 | △2四歩 -243 | △8三飛 -248]
阿久津−千田_ 53手まで (3:15 - 1:08) [△1四歩 -236 | △3四歩 +35 | △3四金 +42]
小林裕−今泉_ 83手まで (2:26 - 2:23) [△4七と +743 | △2六角 +786 | △1四歩 +797]
斎藤明−青野_ 51手まで (1:51 - 3:21) [△1九角成 +690 | △7一香 +720 | △4四歩 +726]
中村亮−_島_ 48手まで (2:24 - 2:24) [▲4五歩 +244 | ▲2八玉 -75 | ▲2六角 -72]
_梶浦−佐々大 64手まで (1:41 - 3:00) [▲6九玉 -21 | ▲1五歩 +7 | ▲8六歩 千日手]
_服部−高野智 52手まで (2:21 - 2:37) [▲7四歩 +28 | ▲同 歩 -113 | ▲4七銀 -135]
杉本和−佐藤紳 49手まで (1:13 - 3:35) [△7五歩 +82 | △8六歩 +148 | △8四飛 +163]
_牧野−谷合_ 41手まで (3:23 - 1:35) [△9七桂不成 -260 | △9七桂成 -281 | △6二金上 -241]
渡辺大−黒沢_ 55手まで (2:48 - 2:22) [△8一飛 -46 | △9三角 +4 | △5二玉 +43]
_石田−瀬川_ 52手まで (2:52 - 2:06) [▲6六歩 +122 | ▲3六歩 +112 | ▲7八銀 -17]
伊藤真−八代_ 40手まで (2:48 - 2:09) [▲3八銀 -407 | ▲4二歩 -524 | ▲3三歩 -641]
_星野−竹内_ 62手まで (1:47 - 3:24) [▲6六金 +46 | ▲6六歩 +101 | ▲1六歩 +32]
_富岡−村中_ 56手まで (2:00 - 2:51) [▲9五角 +158 | ▲6四角 -3 | ▲3五歩 千日手]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点 >>913
数字じゃ無くて人物でポーカーの役を作る。 >>902
右上の目線の動き(心理学)
これから先の新しい未来へのイメージや、まだ体験していないことを想像し、構成するときに右上の方向へ目線の向けます。 60分過ぎても指さないのか三浦
時間差無くなってきたぞ >>925
上に評価値が表示されるからそれを見てる >>921
イケメンさん乙です( ^^) _旦~~
稲葉も時間使ってるじゃねーかと思った 山口恵梨子、矢内恵理子、竹部さゆり、本田小百合でツーペア 藤井は超長考派だから20分差だとほぼ同じ持ち時間に感じてしまう みうみう随分悩んでんな
時間のアドバンテージ無くなったぞ ほんだけってふつうに解説してるけどC2の動向も気が気じゃなかろう しかしまだ39手目なんだな
戦型によってはまだ駒組みが終わってないのに 歩1枚でこれだけ時間を削れるなら最善手だったかも知れんね
これ終盤で効いてくると思う >>938
フリーですが
中井さんをいれてあげてください…… >>907
目の前に将棋盤があるから脳内将棋盤で考える必要はないと言ってた 歩1枚の犠牲で形勢が互角に戻る代わりに相手の持ち時間を70分も削れるなら歩は十分仕事したな >>921
八代がきょうイトシン倒して今期あがれなかったら、もう永遠に無理くさい abema AIの手順だと、
いつ終わるかわからんな 楽天の連盟ショップで買えるのか。
使う用と保存用と転売する用の3セット買っとくか。 叡王戦の棋士インタビューで、「わかる!」と共感した藤井聡太七段らの思考法
遠山雄亮 | 将棋プロ棋士 六段
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20181029-00102175/
『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』
出典:なぜ藤井聡太はフィクションを超えたのか?【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.01】
このテーマはファンの間で大きな話題となった。通常プロ棋士は頭の中に将棋盤があり、
そこで駒を動かして考えるとされている。
駒を動かさずにどうやって考えているのか、想像がつかない部分があるのだろう。
しかし私も藤井七段と同じ思考法をするので共感する部分であり、特に不思議には思わなかった。
なぜなら脳内の将棋盤で駒を動かすのは、思考よりもずっと遅いのでまどろっこしいのだ。
思考のあとに確認をするために脳内の将棋盤で駒を動かす感じだ。 >>920
それは普通覚えるというか、
そういうゲームだろ ソフトとは別の世界で戦ってるからな
三浦「千日手する?する?」
藤井「しねーよ」 相掛かりは角換わりっぽくできるから藤井のやってみたも成功したんだろな >>920
マージャンでも捨て牌の暗記がどんどんエスカレートしてくよね 麻雀も他家の手出しとツモ切りを全部覚えてるようになれたら上級者 クロームだと動かない
エッジだとCMだけ止まる
というわけでアベマ専用Edge >>927
JOKERとAは2人で1枚?
それにしてもこのJOKERの4人の人選・・・
秀逸すぎる >>960
塚田母娘とか、2人1枚は少ないよ
他は1人1枚 個人競技で全員ライバルだからなー
他人応援するのは変だよなー 藤井評価値を落とす一手→三浦大長考
さっきからこの流れだな 【特報】タイトル挑戦した本田を明日斗はとくに応援せず【全米が泣いた】 永瀬聡太の挑決の時に「初めて永瀬を応援する」と言った若手棋士がいるらしい すごい仕事したな82歩
流石にこの後の展開もちゃんと考えてるだよな藤井 >>979
中国式だと誰が切ったかわからなくなるね
日本式は誰がどの順番で切ったか一目でわかるからね さすがに同飛と同銀の先は読んでそうだからよっぽど変な手が来ない限り数手はパタパタ進みそう 疑問手とか言われたりしたけど8二歩でここまで時間削れたから好手だったな 藤井までが「そんなに悩む手か8二歩」と混乱を始めている 評価値で見るとどっちで取っても大差無いけど、三浦にしてみたら運命の分かれ道なんだろうな 本田コンビじゃんよく見たら
ホンケイって本田さんの息子なの >>990
ふじい は 82ふを うった
みうら は こんらんしている!
ふじい は こんらんした! 同飛で歩叩いて取って角打ちには飛車なり込で悪くないんじゃないか? >>977
周りの3人とも三浦慣れしてるから何とも思わんのだろな このスレッドは1000を超えました。
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