第79期 名人戦 Part18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)
【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●−○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 _−_ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 _−_ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 _−_ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 _−_ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/meijinsen/2021
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第79期 名人戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621456463/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5月19・20日 第4局
▼渡辺明 - ▽斎藤慎太郎 緑霞山宿 藤井荘 Abema・携帯中継
立会人: 青野照市九段 副立会: 広瀬章人八段、横山泰明七段 記録係: 広森航汰三段(中座門下)
Abema中継
1日目
5月19日(水) 08:50 - 19:00
[情報LIVE]第79期名人戦七番勝負 第四局1日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D4iVoUSKPsUKV9
2日目
5月20日(木) 08:30 - 5月21日(金) 00:00
第79期 名人戦 七番勝負 第四局 2日目渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6Pd7c51gJjsm
解説: 藤井猛九段、阿部健治郎七段 聞き手: 和田あき女流初段、武富礼衣女流初段 文春なんかに情報流す将棋関係者なんているはずないだろ
たけべさゆり @sayuri_takebe: リンクも貼りたくないのでここで愚痴るしかありませんが週刊文春で元女流棋士の竹俣紅さんが現役時代から嫌われていたという事実はありません。
記録を取らなかった事も勿論ありません。
前もそうだったけど、こういう捏造記事が出る度に出てくる「業界関係者」が誰だよといつも気になります🤔 >>1
ありがとうございます
63歩入っても難しそうなら、打ったかいはあるんか
二局目後手番で何もさせて貰えなかったのが辛すぎやったしな >>5
5ch将棋板住人やアフィブログを将棋関係者と定義するなら山ほどいたな 記録とらなくて、嫌われてる女流は他にいます!って言って欲しい。 59飛車は角と交換することになるからな
やりにくい手だよ この後abemaトーナメントのcmで真っ赤なスーツの大橋が… 週刊誌でもスポーツ紙でも
机が勝手に妄想して記事にするから なんかアベケンこんな体厚かったっけ
筋トレでもしてんのかな ベルセルクの話が出てたけど、
似たような雰囲気の小説で
「王国へ続く道」という作品があるよ。
7年かけて完結済みの凄いボリューム。
漫画にもなってる。
ガッツみたいな剣振り回すマッチョが
奴隷から王にまで成り上がる話だけど
ベルセルクと違って鬱要素は無くて
主人公が米長より女に手を出しまくるスケベ人間なので
成り上がりっぷりを明るく楽しめる娯楽作で面白い。 >>14
紅擁護の説得力が倍加するよな。
嫌われていたのは紅じゃなくてあいつ!って言えばな。 >>24
自分も今日見ててなんかガタイ良くなったなと思った >>5
竹俣擁護もあるだろうけど女流棋士たちが嫉妬していじめてたんかと世間に思われたくないってのもあるんじゃね >>31
おお、知ってる人居たんですね。
主人公がありがちな特殊能力とかが無くて
「力が強い」「動体視力が良い」のみで戦うのが
逆に新鮮で面白かったものです。 さっきまで5五のみが争点で次は6三。
なにか争点が少なくて大味な将棋になったな。 >>28
垂らして埋めて馬消しに行く感じか
なるほど、どうやってもうるさそうな 59飛から飛車取りに行くのは角と交換したあと27角から攻められちゃうのか さいたろう玉が何かあれば
すぐ引っ張り出されそうな形なのが危うい。 >>38
最終的に特殊能力持ちの仲間が集まるし主人公も特殊能力持ちみたいなものじゃん
最後の方はWEB小説特有の引き伸ばしがキツかったな >>38
18禁の話がしたいなら bbspink へ ナベより早く時間消費する
↓
互角の場面でも2時間差ついてるので無理に打開へ
↓
無理を咎められ負け
これまでと同パターンじゃん 斎藤よわw そりゃ28飛よな普通
59飛なんて27角成されるやん >>50
ttps://noc.syosetu.com/ このチャンス生かせ。このシリーズ始めての中盤でリードを奪え斎藤八段 馬作られるのもいやだったんですかねー16角とかちょっとやりそうにないし 6三という危険地帯をほったらかして攻めかかってんのかっこよい とある高段棋士・業界関係者「あ、ハイとんでもない弟子でした」 >>66
はえたろうとか、はなたろうとか、
斎藤が妙なあだ名を付けられるシリーズやなw 森内は竹俣紅がいなくなった後に野原未蘭を弟子にしてるし
面倒事に自ら突っ込んでいってるだけでは >>77
飛車をハエに置き換えるんですね
わかります 28飛は敵玉から遠ざかって変に見える
でも63歩打てば互角か 藤井は飛車が負担になるの嫌いだから切るんだよ
そういう展開自体避ける 今泉なら高段棋士ではない 文春記者へ自称してるかも知れんがw さいたろうがハエをバッサリ切ってナベの持ち時間に詰めろをかけるシーンは涙が止まらなかった >>77
敵の攻め駒が働かなくなる場所で取られる役目もある 武富、正面向きすぎてて解説の話を聞いてない感あって嫌だな >>78
竹俣は断ったのに引き下がらず無理矢理弟子入り
野原はフリクラ行ってから向こうから弟子入り志願受け入れただけ
自ら面倒ごとに突っ込んだと言われるような経緯でもないだろ >>95
大嫌いなセクハラ親父でも指名を断れないんだよな >>60
でしょうな
ただ16角の合わせに同馬以外は24の突き出しがキツそうやったけど >>101
武富はバックに怖いおじさんが付いているのでセクハラしちゃダメ 藤井だったら飛車見捨ててただろ。
ナベは飛車取られたくないんだね。 先手のスカスカで端もついてない陣形で飛車渡せる奴はいないだろ >>114
そりゃそれ流行ったときさいたろうでさえ生まれてたかどうか微妙だから >>105
飛車が5筋から逃げなければ先手有利って感じだったけど逃げたから互角だな カナヒラ事件キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!! >>131
知り合いに、「たばるばら」という人がいる 20年後には藤井システムの考案者は聡太ってことになってるんだろうなあ >>140
斑田原で「まだらだばら」って名字は聞いたことある >>154
藤井システムが居飛車の戦法になっているかもねw 最近は後手みたいな玉系多いよなー
アヒルとか攻略苦労するもん たばるざかって西南戦争でそれなりに知られてはいるが >>161
スカツリ民なら迷わずシンデンバラだね(嘘) 高田新四段の地元の各務原なんて地元民でも読み方安定しないからな 新田原と各務ヶ原には共通点がある
どちらも航空自衛隊の飛行場が存在する
とくに各務ヶ原の岐阜基地は現存する日本の飛行場で最古 千日手外れたらナベに形勢傾くのかと思ったらむしろ斉藤寄りか
時間は注ぎ込んだが頑張ってるじゃん 斎藤は時間使いすぎたけど上手く対応したんじゃないか、後手としては 熱戦が続いてるなナベと2日戦ってここまで互角でいられた棋士を久々に見た 玉の近くに拠点あるの嫌だが、後手の攻めはわかりやすい
人間的には後手もち >>180
あんたが犯人かw
(。•ө•。)ピョ >>172
>各務ヶ原の岐阜基地は現存する日本の飛行場で最古
高田新四段のお家は各務原飛行場から数100m (着陸コース真下みたい)、お母様は基地勤務の防衛省事務官さんらしい。 ようやく挑戦者が中盤でがっぷり四つで組み合う展開になったな。 24歩が最善でもここでは指しにくいやろ
解説やってるけど絶対スルーされるわ >>184
自治体名は「かかみがはら」であってます いいぞー斎藤
矢倉の後手だともうこの形が主流なんだよな 24歩はそのあとがどっちも読むの大変そうだけどな
やっぱり最善かわったw >>191
そんな環境で将棋を指せる集中力は結構すごいな
音だけじゃなく多分振動もかなりあるだろうし >>169
わだちゃんがアベケンを指名してるのかもしれない 意外と形勢が良くならなくてナベも焦りを感じ始めてきたかな? AIが強くなったら最終的には評価値は1(先手勝ち)か0(千日手)か-1(後手勝ち)しかなくなるってことだけど
過渡期だと50:50が出やすくなったりするのかな >>204
親が空自隊員だった辛坊治郎なんかは子どものころ、鳥取→各務原→入間と基地を渡り歩いとるね
で、15時過ぎて千日手くるか >>218
午前 しぼったままのぶどうじゅうす ナイアガラ
午後 林農園絞ったままのぶどうジュース(コンコード) >>230
ぶどうの種類が違うんかな?
ナベには、チョコまみれ大袋で出しとけば、それで良いやろ アキュア、アオレンのストレートリンゴジュース美味すぎる 濁ったリンゴジュースと透明のリンゴジュースについて語って欲しい 44角から踏み込んでいったらなんか攻めていく手が続かなくて
いつの間にか斎藤の攻めが繋がていきそうだよな
65桂良さげだし 時間は大分使ったが
さいたろう得意の切り合いには持ち込めた感じだな
こっからはナベの方が慎重になるか チーム渡辺 @abT_watanabe
・
49分
渡辺先生は、
昔は虫が全然ダメでしたが、
最近は夏旅行で鍛えられたか、
虫とも冷静に、互角に渡り合っている
印象(準備と装備は万全)があります。
将棋を見に来たか!?
とか、思ってそうですね(笑)
とはいえ、ハエーやつはムシできない
現地の攻防、お疲れさまです!
(戸辺) >>230
Abemaのテロップは午後も「しぼったままのぶどうじゅうす」のようだ。ナイアガラやコンコードは品種名だな
疑問はネットで売ってる商品のラベルは
「林農園 しぼったままの葡萄じゅうす」になってることかな さいたろうは最後のお互いの王が詰む詰まないの勝負になれば
ワンチャンあるかもしれんな・・
そこまで辿りづけるかが鍵や >>248
24歩間に合えば後手陣なんかすぐバラバラになりそうだけど
65桂からの攻めのが普通に速そうだし
ナベ困ってそう AI推奨 66銀には 76角成 ではダメですか?
上級者の方 教えてください >>252
そのまま成ると狭いから8筋の歩を突き捨ててから成れってAIさん言ってるぞ またまたキャバクラ組来たか
やっぱこっちのほうがおもしろいな 67銀打に87馬みたいな手も怖いけど
飛車の横利きもあるし耐えてるんかなァ >>257
86歩って先手は同歩でいいんだ
87に歩垂らされて終わる形じゃないんだ ナベは今日負けると藤井棋聖戦2局 被るから名人失陥の可能性が高くなる >>263
中盤までの感覚は信頼できる。
終盤はバトンタッチ。 1時間以上先手が時間多いのがなあ
さいたろうは粘れるか >>267
つか、今日はアベケン・猛の二人しかいないんやで
藤井二冠ライブ時の豪華3人体制とは違うんやで これで互角なんだね 人間的には先手が良さそうだけど 時間差も詰まってきたな
2時間半超えてたのが1時間以内になってる 66銀はすぐ見えるから
こんだけ考えてると54歩いくのかな >>998
藤井聡かどうかではなく、単に終局時間が早いからでしょ>解説二人
叡王戦だって藤井戦だけど解説二人だったやん 16時〜
猛攻しかけた渡辺名人、斎藤八段が反撃〜広瀬章人八段の「無双解説」〜【第79期将棋名人戦第4局】 https://youtu.be/tqna1yWz9-I @YouTubeより >>276
猛「現地の広瀬さんに中継がつながってます」 >>282
後手も桂馬渡すリスクのある手でやってきたらもう勝ちに行きますよって手だろうから悩ましいんだろうな
相手が藤井君ならきっと呑まれてるナベは66銀とは指せないんだろうな 今日の武富ちゃん○○嬢みたいだね
キャバ嬢ってほどケバくはないが
着飾っててえろいもとい可愛い アベケンとてんてーの間隔が大分違うから早く
ダブル解説でバトって欲しい
まあ同門だからアベケンがひるみそうだけど
三浦なら喧嘩になるんだろうが >>276
持ち時間4時間の時は解説者2人で5時間以上の時は3人だよ
長い将棋は早番・中番・遅番と分かれてる 薄い玉でむしろ受けないといけないってのはナベの得意な展開ではないな >>294
口喧嘩でアベケンに勝てるやついるのか? >>280
これまで3局斉藤8段が一方的に押されていたが
0-3でなく1-2なのでこれまでは さいたろうに ツキがある >>300
アベケンってそんな口喧嘩強いの?
何か同名別人のネタかもしれないがわからなくてすまん これはAIの形勢判断通り互角の勝負になってきたのかな
持ち時間も接近してきた 時間差つまってきたな。これはさいたろうチャンスあるか >>297
なるほど
持ち時間9時間の名人戦は、1日目に各4.5時間使ってる計算だと...
まあ1日目解説無しだからその時点で(ry >>304
いや知らんけど
誰が相手でも負ける姿が思い浮かばない AIさん、形勢が5分5分ならとりあえず千日手を表示させとけ!という意思を感じるわ 斎藤の持ち時間が3時間くらい離されている時にAbemaで今日の斎藤はよくやってる的なコメントあったけどこの形勢見てるとマジでよくやってる >>266
被って良いやん
藤井と斎藤の違いがハッキリ分かって
負け負け勝ち勝ちで弱い方には完勝かもやん ナベも結構時間使ってるな
案外難しいと思ってるのかも知らん
まあさいたろう勝ちのほうが盛り上がるけどな 昨日だと時間差ついたし今回も…みたいな感じだったけど
今は違う流れだな ずっと千日手だけど流石にバグ?
互角だと千日手ってなってるだけでしょ >>332
アベマのAIさんは先手でも互角でもつねに千日手を読むよな
怖すぎるわ
谷合のAIは詰みも読めないカワイイやつだったのに 同馬しかないと思ったら59馬もあるのか
ここは悩むな 和田さんデパガみたいだな。きちんと防犯対策してないとやられそうな気がする。 >>318
1日目4時間、2日目5時間じゃないの?
夕食あるの2日目だけだし ナベ太郎にとって千日手はありなのかな
後手になるけど持ち時間が1時間多いという >>358
そうだな、昼食忘れてたわ
んじゃ、本来は2日目は解説3人体制ってことか 50手あたりで離脱したが
中央のぶつけ合ってまだ互角なの?やるじゃんさいたろう今日はイケそうか 【悲報】てんてー、さいたろうに藤井システム親身に教えたのに指してくれなかった 渡辺明が名人なんて許せない
三浦がカンニングしたと決めつけて
謝罪もしていない
対局場にガソリン撒いて火をつけて
渡辺明を火だるまにしてやりたい
京都アニメーションみたいになりたいのか
将棋ファンは渡辺明を許していません 第24期銀河戦 Eブロック 8回戦
2017年3月3日 >>378
ぶどうやりんごってこの時期に収穫できるんだろうか >>384
このゴミまだ逮捕されてないのか。現理事会の怠慢だな 昨日は夕方ちらっと見た程度で今来たけど評価値やばいなこれ、ずっと均衡保ったままは中々無いだろう 59馬は人間的な手って感じがしなかったけど指したんだな >>384
自分が気に食わないだけなのに主語をデカくするな 59馬ならと思っちゃうな
87馬で自信が持てなかったんだと思うけど 両方打つならどっちから打っても同じように思えるけど、微妙に評価値が違うんだな https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210519-OYT8T50110/
藤井 はい。息子が大学時代にポケモンサークルに入っていて、カードゲームを見て興味を持ちました。山口恵梨子女流二段が「初心者でもやれます」というので、だまされてやってみました。面白くて、息子がはまるはずです。 これいい勝負なんか?
パッと見は駒得の先手持ちたいけど 59馬で桂馬取られて、人間的にはナベが指しやすいかな 第二・第三局の一方的すぎる展開よりは
こういう評価値でも均衡を保つ戦いの方が面白いやね 斎藤頑張っとるやん!
てかここまで千日手推奨が続くのは凄すぎる アベケンかっこよくなってね?
ナベみたいに年取って幼さが抜けて、いい顔になってる気が 手番あるといってもほとんど64桂の先手に近い状況だから、すぐ攻勢に移れるわけでもないし自分で指して後手でまとめられる気しないわ 渡辺は手が早いな、おやつ休憩中にしっかりカンニングできた感じ? この手番で41玉指すかぁ…でもどうやっても64桂と34角が見えてる状況は攻めが繋がりにくいように見えてしまうからしょうがないのか 斎藤て常にナベの半分以下の考慮時間にしてないと気が済まないのか? ジリジリしてきましたな
今回の番勝負で1番おもしろいんじゃないか 斎藤はここが勝負所だから、いったん離席してハエを捕まえに行くべきだと思う 41玉の意図自体は素人でもわかるけど、素人的にはここでこんな受け一辺倒の手を指して勝てる気がしない 66歩で後手も充分戦えると思うが、abemaAIはこんなこんなに先手に振れてるんだ? 藤井の31銀は勝てたけど
斎藤の41玉は勝てんだろ 6筋に目が行ってまうけど、じっと41てか
なかなか指せんわな アベケンコンタクトにしたらめちゃ爽やかイケメンになりそうだな 時間短ければ
後手が攻めきれそうな感じだけど
まだ2時間あるからなあ 水匠3改/YO6.03深さ30/43
1 ☖8六歩(千日手)
88 ☖6六歩
460 ☖4一玉 横山は離婚した元嫁の誕生日に付きあってあげるいい人 わだーき「形勢判断をお願いします」
たいめー「ぼくの?」 それにしてもここで湯水のように時間を使う
斎藤もある意味凄いわ 和田から「予定は?」と聞かれて思わずドキドキしちゃった横山 時間なくなってナベが勝つパターンかな、1時間毎に様子見るか これはさいたろう負けかな
ここで長考するってことは
一気に決めに行く順を読んでそうだから
恐らく間違える 流れ的には棋士や人間だと先手持ち、と
けどAIさんは五分
なら後は斎藤がナベを惑わせるようなAI風味の指し回しができるかどうか、か 水匠3改/YO6.03深さ33/22
1 ☖8六歩
1 ☖6六歩
136 ☖4一玉 >>375
タイトル戦は10時開始の持ち時間5時間より開始が1時間早いのもあって2人体制なんやろ知らんけど 名人なら余すのかなあ?こんな先手陣シロートには受かる気しないけど。 しかも離席
どれだけ終盤に自信あるんか
ナベも相当なモノだけにな 前局とかよりは食らいついてて良いんじゃないの?勝てるかどうかは別にして >>457
今期は三浦、近藤、木村あたりから二人上がるのが有力だろうから、とりあえず順位上げとかないとな >>473
なんでナベのイチモツ知ってるんだよw
元カレ気取りか まァ人間は59馬入って桂取らせてさらに41玉、て読まんやろし66か86なんやろな 後手の方が攻め方は分かりやすいから後手持ちたい。が、時間が気になるな 去年の名人戦もずっと互角なのあったような気がしたけどどうだっけ たっぷり長考しないと正解指せない斎藤とサクサク指しても間違えないナベ
最終的にはこの差が響いてナベが勝つんだろうなぁ ワダーキの妹はAbema出てこないんかねぇ
妹のほうが可愛いんだよな さいたろうすげえな
これ残り30分くらいまで使いそう 名人戦は2日目の夜くらいまでずっと互角で最善を保つ名勝負が生まれやすい
でもそういう将棋も均衡が崩れるとパッと終わっちゃうんだよな
人間疲れには勝てない はなちゃんもプロになったからお姉さんっぽくしよう、として
ますますロリ度があがってしまったあきちゃんお疲れ さいたろうは何を考えてるの?
ナベは何を考えないの? しかしここでこんなに考えるってなんで59馬したんだか時間勿体ない感じが 今回のシリーズでさいたろうが時間のせいで間違ったことあったっけ?
終盤の入口で40分以上もあれば充分な気もするけど 少なくとも86歩同歩87歩と41玉はやらないだろうな
残り少ない時間をこれだけ注ぎ込んで相手に委ねるような攻めは考えにくい 和田あきと武富はずいぶん早くお役御免になるんだな
児ポ法とか青少年保護育成条例とかに引っかかるからか >>505
そもそも間違える以前の問題だったので… アベケン早番だから先に帰るよ
最後まで残るのはてんてーとレイチェル 正解がなければ間違えるも糞もないからな
ギリギリの勝負にはなるだろうが 藤井くんも今度の棋聖戦では同じようなことになりそうだな
ナベは時間攻め上手い 斎藤は周りから幾ら忠告されてもこういう考慮方法を変えない >>531
藤井なら「またか」と思うけどさいたろうはねえ 時間の使い方にケチつける人って何がしたいんだよ
早指しして負けるとかならわかるけど
長考する分には仕方ないでしょ 実戦的にはこれが一番嫌か
キャンセル待ちみたいな手やけど >>526
ううん、今の
上の方見てたら書いてあったから 仕方なくない
ナベより弱いのに先に時間使い果たして、アホか? 4局目まで来て 87歩なのかー
66歩をずっと読んで上手くいかなかったということかねえ これだけ時間使わないと互角保てないんだから仕方ない 最善なのに評価値離れていくな
そのうち落ち着くんだろうけど >>531
ナベがどうこうでなく、斎藤が時間を使い過ぎなだけだよ 【悲報】斎藤さん、AI推薦の最善手を指したのに裏切られてしまう でも長考しなかったら早い段階で負けになってたんでしょ? 水匠3改/YO6.03深さ29/43でまだ互角-1だが
ABEMAは一気にナベ69%に AIの読み筋通り進んで3:7になっちゃうのはなんでだろう >>543
アホすぎて笑うわ
時間使ってるからここまで互角なんだろ
使ってなきゃ負けててもおかしくない
ナベより弱いんだから考えて当然
時間攻めみたいなことして勝とうなんて無理無理 さいたろう頑張ってるじゃん
とっくに終わってると思ってた >>553
そうじゃないよ
ナベはそういう部分を狙うんだよ
彼は戦略組み立ての中にはっきりと明言してる 76手目水匠3改/YO6.03深さ31/21
-1 ☗3八飛
-380 ☗3四角
-466 ☗6四桂 これで互角か思ったら急に差がついて
ようわからんちん ナベとAbemaAIが対局したらナベが勝ちそうだな 棋界一の策士魔太郎に
時間攻めなど通用しないやろな
普通に盤面のバランスを保たないと
一気にもってかれる やっぱり、ナベと斎藤では棋士としてのスペックに差を感じざる得ないよな さっきまでずっと五分でソフトの読み筋通りなのに急に傾いたな
ソフトが反省し始めたのか 直前で30分以上読み込んでこの順最善だったから
何か凄い詰みとかが出てきたってことかな 形勢傾いたように見えて、38飛以外だと逆転するのか 何でAI通りに指したのに50%⇒31%になったん? 金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる あれ
AIの読み筋通りじゃなかったっけ
なんでこんな差がついてるんだ
どっか違ったか >>584
今変わったばっかだろ
ほんとバカじゃねーの…
考えてミスることだってあるし >>588
斎藤は棋界でも指折りの長考派だから、格上を相手にすればこのような展開は普通
ナベの時間攻めが云々ではなく、単純に斎藤がナベより弱いってだけ 38飛37銀64桂41玉と進む?でも先手持ちたくないよおおお 38飛車は後手の読み筋っぽいから別の手を考えて、結局38飛車やろな Abema AIは待ち時間の差を形勢判断に加えるという進化を果たしたのかも >>608
「ここまで互角」と逝ってたのはオマエだろ「僕がアホで間違えてました訂正します」 って言えよ無能 >>624
さいたろうが時間使ってる間に読んでたんだろw 今回のAIさんはあてにならんな
最善続けて一気にコレはねーわ 37銀から64桂でしばらく先手攻めのターンか
がんがれ ここまできて形勢が覆らないってことは、さっきまでの読みの範囲ではなんともなかったが、手が進んで先が見えたら先手に良い形だったってことか 歩切れとがめにきたね。
夕休前にサクッと指しちゃうあたり
さすが魔太郎やなー 第1局事故らなきゃ、棋聖戦ベースに出来たのに
まぁでもここまで来るとあまり変わらんか?
むしろいいウォーミングアップかもな >>630
うちの猫は2月に逝った
羨ましくて泣きそう AbemaAIって合議制なんだっけ
反省しがちなのはこれが理由やろ >>590
38飛のあと最善と思われる37銀を指すと先手有利になるな
反省が早いか遅いかだけの問題に見える 37銀で人間的には大変だろう
ソフトも少し前まで互角読みだったし AIだって熱だしたり咳したりするだろ
PCRしてさしあげろ これも37銀以外即死気味なのが桂馬で受けたら詰みやすいのかね abemaが深過ぎるのか? 水晶以上って事は無いだろうに >>639
一昨年18歳が死んでベットロスになって、その時友達に強制的に飼わされたんだ なんで33歩打たないの?
これさえ打てれば相手に攻めがないじゃない おっと△37銀指したわ、ナベがきっちり読んでるかどうかやな、まぁ大丈夫やろね 水匠3改/YO6.03も☖3七銀の後すぐに先手優勢になった
ABEMAのAI強すぎでしょ
それを上回ったさすナベ >>655
次の子飼え
立ち直るにはそれしかない
経験済み 2人ともAIの言う通りに指してるのに50からえらく傾いた こういう将棋は2:8でも人間的には激戦パターンだろうな
ただ時間差はでかい >>656
反省の瞬間他の二つにドヤ顔してるAIがいるんかなー 藤井の長考は何をどこまで読んでるのか不気味だけど、
斎藤の長考はひたすら丁寧に読んでるだけでそれほど深くもないし怖さがないイメージ 38飛一発で決まっちゃったっぽいな
8筋の攻めが相当温かったみたいやな あれ?ポテト揚げて飲んでたら
互角だったのにもう終わったじゃん >>612
ナベは相手の強いポイントを出させず、弱いポイントは突くのを当然と考えてるから
順当にそういう展開にされてるだけだよ
狙ってないと思ってるのはバカ 78手目水匠3改/YO6.03深さ30/52
1172 先手優勢 ☗6四桂 AIも完璧じゃないから仕方ないんだけど悪手指したタイミングじゃないのに評価値が突然動くと萎えるな
サッカーとかで審判が変なファウル取った時みたいなもやもや感 >>670
それはそのネコチャンと縁があったということだねぇ
自分から次の猫っていう気にはとてもなれない いやでもさっきの逆もあり得るよね
ここからまた最善で進むと互角に戻るとか △59馬入りからダメになった
△87馬と突っ込めなかったのが、読みの浅い斎藤の限界 ABEMAの評価値はわかりにくいな
なんで±の評価じゃないんだろう
こんな難解なのに 38飛に33桂は64桂41玉に34歩で一手勝ちって読みなのか? ナベさん文句言ってた30分の夕休使って読み切れそうな局面だな。今から1時間使っても
1時間40分もある 同飛に同角ならその瞬間先手はかなり安全になるからいけるのか ボナンザ相手に人類背負って戦った男だから
たまにはAIを越すこともあるさ >>706
まあ確かに
友達に強制されなかったら飼ってないかも さいたろう86歩からAbemaAIの読み筋通りに指してたよな? >>713
突っ込んでても攻めが続いたとは思えんけどな >>715
ニコ生と差別化してたんだろうけど
ニコ生無き今となっては普通の評価値にすればいいのにな >>712
銀を歩替わりにして捨ててるからそれは無い
そしてこの銀がソフト最善 >>712
さいたろうオタかナベアンチなんだろうけど
それはないと思うよ 考えどころで邪魔されるの嫌がって夕休まで指さないかも >>644
呆れるしかないわ
ここまで互角が一手前ってわかんないの?
会話の始まりがどこかわからないし
相手のことも想像できないとか発達障害かよ
やっぱ時間の使い方にケチつけるやつはガイジだったんだな >>724
abemaAIと斎藤の読みが浅かった
ナベはその上を行った >>729
ソフト越えは最善じゃない手指したけど反省させるパターンだから違うな >>715
±の方が素人には意味不明だから
実際ソフトによって同じ+1000でも評価に差がある この局面でトッププロが2時間持ち時間もあってどう間違えるの?ガイジなの? フリーソフト勢も手のひら返し始めたってことはAIが読みにくい局面だったってことかな?
最近はそういうの少なかったけど昔は時々あったよね 一見五分に見えるが後手上がり目がないこの進行に持ち込んだナベの作戦勝ち
て事なんだろか >>733
マジか。少し前の謎評価値のイメージだったわ 86歩ですでに優勢だとしたらどこから良くなってたのかさっぱりわかんね 藤井「だから先手良しって言ったでしょ、覚えてます?」 というより64桂が見えてないんだろう
37銀で受け切ったと思ってるからこの手を長考で指した >>717
33桂だと85歩と手を戻して先手優勢らしい
この桂動けないもんな もし持ち時間逆だったら後手が勝ちやすい言ってもいいかもしれない 同飛でも評価値ほとんど下がらないのが辛いな
飛車が受けに利かなくなっても先手玉寄らないって事だからな >>727
将棋板にいるような奴は評価値の方が分かりやすいかもしれないけど
一般人にとっては%の方が分かりやすいしそのお陰で藤井から入ってきた層を取り込めた
ってアベマの誰かがなんかのニュース記事で言ってたような記憶がある
プラス1000点とか言われても普通の人にはどれくらい勝ってるのか分からんからな >>744
昔は相穴熊も意外にも形勢判断バラバラだったな 夕食中含めて、同飛か64桂かじっくり考えるだろうな 人間的にも先手が良くなったように見える
37銀じゃ辛いでしょ このスレガイジとか低学歴だらけなんだろうな
それか爺さんで痴呆なのかな
もうナベの勝ち筋に入って持ち時間も2時間あるのに互角とか間違えろとか w >>743
若い頃のモテみたいに差認めて棋風改造しないかな AI先生が手のひら返しすぎで、いまいち安心できない >>758
分かりにくいのを分かりやすいかのように騙しているのでは? >>765
会長は改造なのか?
何かを解き放ったような感じなんだがw 弱すぎてつまらん
もう渡辺には藤井以外挑戦するな
内容4タテじゃん しかし難しいからナベも時間使うだろ
時間無い中での終盤勝負はさいたろうに分がある >>543
そうだよな
確実に負ける指し方してるとしか
もうちょっと時間節約しろよと今までずっと言ってきたのに 64桂もありそうだけどナベの棋風を考えたら同飛かなあ 78手目をelmo 2017で検討してみると
2分読ませて深さ25で
-1 ☗6四桂 互角^_^ AIを信じてたのに…渡辺の形勢判断どうばってんの? いくら難しい局面でも2時間+有休残そてたら余裕だろ こういう一手で速度逆転するような将棋は
形勢不明って表現が正しい
進めばはっきりするにしてもこの段階で数字だけで勝たれる勝敗内容じゃない >>772
天衣無縫って聞くと、
何も身に付けてないってイメージがしてしまうのは、それか 同飛がソフト最善になってるじゃん
86歩の取り込み全く間に合わないんだな
さいたろう終戦のお知らせ ☗同飛でも☗3四角でも%が大して下がらないのが
さいたろうにはツラいところ 最近のナベ、終盤がけっこう怪しいからな
はえたろう、必勝祈願 >>791
一手だけで勝つわけじゃないのに辛いも糞もない >>790
末尾Mらしいレス
トランプとか応援してそう 棋聖戦開幕までの繋ぎですかね...豊島永瀬羽生山崎はしっかりするように!! 4強以外の凡棋士では番勝負では話にならんのだろうな >>779
飛車厨的には64桂
飛車を差し出す37同飛はあまりやりたくない 旧藤井は最近対局で態度悪いのばっかだから印象悪いわ 別府温泉名人からすると
藤井荘の泉質はナトリウム・カルシウム塩化物泉
効能は表面的な殺菌能力による皮膚病系とか水分蒸発による体温保持の冷え性とかやね
直接的な疲労回復効果は薄い、血流良くして睡眠とりやすくはなるが >>787
俺もそう思うなー
先手も普通に怖くない?っていう
ナベ時間あるから大丈夫やと思いたいが 64桂打ってもAIの読みだと最後は飛車切らなきゃだめっぽいぞ 第一局も評価値も時間もナベ大幅優勢だった
しかし逆転した 66歩から67狙いは34角の王手で67のと金を外されるのを嫌がったか
嫌がる=感覚で指しているなあ これではこの相手に微差の将棋は勝てない >>800
米長なんかも解説中は女流に優しかったしな
まぁ駒ぶん投げたり、忌々しい香車を手でぴゃっ!っとはねたりするのも外野からしたら面白いんだけど 18:10藤井荘
↓徒歩(1分)
18:15 山田温泉バス停
↓長野電鉄バス(路線バス)最終便
18:57 須坂駅着
19:01 発
↓長野電鉄長野線(普通)
19:27 長野駅着
19:39 発
↓新幹線はくたか574号
21:16 東京駅着
急げナベ
今日中に東京まで戻れるぞ AbemaAIくらいしか見つけられないようななんか良い筋が見つかったので渡辺さんがそれを発見できるかなって話なのか 64桂で勝ち切れたら凄いな
夕休含めて決断するかな 検討も形勢不明って言ってるんだからその通り相当際どいんだろ
検討には広瀬がいるんだし >>817
37銀は37歩で良かったんだよ
歩が有ればな
それが銀になってる時点で大劣勢は間違いない さっきから「詰みは多分ある」ばっかりだから、皮一枚残してるのかさっぱりわからんw 藤井荘で藤井(違)解説で飛車切り手順とは飛車の怨念怖いな >>832
あっ、そうですね、うーん手が広いですが(ここから符号の洪水 こういう局面、藤井二冠解説で詰みまでの手順を速攻で示すの見てみたい 仮にここからさいたろうが逆転して勝ったとしても
とてもじゃないが奪取できるとは思えんわ 阿部は解説の意識が低すぎるな
身内とおしゃべりしてるみたいだ 阿部も64桂から詰みがある(おそらく)とか(ほぼ)勝ちばっかで
つめて解説しないけどあってんのか? 何でもない中盤でも自玉詰みまくるのかやたらガックシするからな 群馬は三浦とか藤井父とか山田久美とか面白い人だらけ >>847
結局今の検討で明快な勝ちは見えてないな 夕休の時間に東京で人殺しがあって犯人がナベだったら凄いな
どうやってアリバイを >>851
はちたろうか
一太郎みたいになってんな ヽ_ノ
/OEO
(((\((´・ω・)/)))
(⌒(づ ノづ
 ̄/ミ 三| ̄
+<) 三ノ ブーーン >>840
ソフト名出てないけど2020年の水匠2に勝率6割だから、水匠3改でしょ 時間使いまくった挙句自分ですっ転ぶとか救いようがねえな さいたろうは次からパンツの中にハエ仕込むしかないだろ
要所、要所で一匹ずつ放つしかない
プロなら要所で放たならきついでしょ・・ ナベはとっくに指す手を決めているが、夕休を斎藤の考慮時間にしないように、時間を潰しているだけ >>859
それだったら水匠の開発者に〜とか書かないだろドアホ 策士魔太郎のタイムマネジメントを
とくとみるがよい! >>747
なんか最近まともになった気がする
確かに少し前はうちのノーパソすいしょうより変な手が多かった気がするけど >>867
そういうこと思い付けるの凄くないですか? 基本的にabemaのaiのが普通のpcのより強いイメージだわ
いつもわからされてる気がする >>857
AbemaAIはどこまで読んでるんだろう 夕休は30分なので軽食
おにぎりかサンドイッチか
はたまた料理長のアピールで何か出るか?w 互角だったのに出かけて帰ってきたらなんか大差ついてる(´・ω・`) 中住まいは耐久力に不安があるというおいらの予言通りの展開だね(´・ω・`) さいたろうやばいな
ここらへんで封じ手しておくか? >>842
21:00 藤井荘
↓タクシー(25q、約1万円)
22:00 長野駅着
22:09 発
↓新幹線かがやき518号
23:32 東京駅着 アベマAIは水匠に6割勝ってるってところから察するに水匠2か3改
あとはPCスペックの暴力でゴリ押してるから一般人のソフトより正確だと思われ >>882
そこら辺のはだいたい佃煮だから、ネタにされるほど喰い難くもないんだよな実は >>880
おにぎりの具が蜂の子とか
さいたろうが料理長に一封包んでいた疑惑が浮上するが >>881
俺も・・・ 斎藤が一手ばったりみたいな手を指したのか・・ >>887
君がどうしても名人を路線バスに乗せたい性癖の人だとは理解した AI進化しすぎると評価値に意味を持たなくなるな
対局者も良いと思ってないなら形成判断にもならない abemaAIだと上位三つの選択にほぼ差がないけど中身はかなり違うんだろうな 全然先手がよく見えないし斎藤も攻めれてると思ってそだし
それなのに評価値だけは先手で
ほんとに先手だったww
凄いなナベもAIも 手番渡した後手がここから勝つのは難しい気がするが
もう一山あるのかね?(´・ω・`) >>895
斎藤も読み筋通り進めたがいきなりAIが反省した >>890
イナゴか
>>891
普通の人ならそうだが、ナベだからな
大打撃 >>889
合議制だから残り2つ(1つは振り飛車用)のエンジンが分からないと何とも言えんなぁ >>895
斎藤は最善手か0%の手しか指してないのに急に傾いた まだイナゴの季節じゃないからな
あれの佃煮出したらナベ死んじゃうと思う >>892
死んでる虫は、たぶん平気やろ
ナベはぶんぶん飛んでくる虫が嫌いなはず >>887
タクシー利用w ありがとう。長野-東京近いな
ところでさいたろうの藤井荘入りのルート分かったのかなぁ >>865
AbemaAIは水匠3改含めたAIを振り飛車居飛車で場合分けしただけで
中身は水匠3改しか無いだろドアホ >>898
極論76歩指しただけでどっちかに99%触れちゃうもんな
まあそんな事はないとは言え人間と外れすぎるのも問題だ 互角だったけど読み筋通りなのに急にソフトが反省して15%くらい増えたんやで 渡辺は3七銀読んでなかったようだから夕休明けに一山ありそうな気がするが >>898
うん確かに
人間の解説が必要なのがよく分かる
でもその突き抜けたAIさんの思考も知りたいし、それを解説出来る強い解説もいるよねw >>916
日本語が理解できるならそれはありえないと分かるのでね >>921
枝切りして一局面をより深く読める人間の利点ってやつに近いかな ナベの玉は万全でもないからナベも苦労する
見る将としては楽しめる終盤戦! 人間的には未だ難しいから分からんよな、一局目みたいなこともあるし 歩切れで37銀はかなり苦しい手だった気がする
ところで斎藤八段の時計はガチの金時計やね(´・ω・`) >>919
反省というか手が進めばそりゃ深度高くなるし当然なんだけどな AbemaTVのAIが強過ぎるだけで普通のソフトだと互角〜500程度の範囲?
それとも1000くらい開いてるもん? >>922
ニコニコのたぬき思い出してちょっと切なくなった >>930
その前の方が長時間読んでたはずなのに
短時間の読みで傾くというのはおかしくないのか? >>926
ネズミの死骸は平気で拾って捨てたと渡辺くんで読んだ
虫も死んでれば大丈夫じゃないか? ソフトってまだ水平線効果とかいうの解決できてないんだな >>941
今となっては懐かしいね。ぽんぽこは愛されたAIだよね。 昼前に最善0パーのが5個以上ならぶ局面が何度かあったが
あそこで違う攻め筋に正解あったんかねぇ後手は 少なくとも第1局よりは遥かに逆転がありえる将棋
これ間違えて終盤残念言われたら気の毒 そういや電王盤とか消えたな
指定局面で評価値出るの良かったんやがな >>921
これ勝ちきって、どこまで読んでるかだよね
AIさんもずっと互角やしな
マジで地味に名局 キャバクラに自分よりイケメンで若い客が来て
わかりやすく不機嫌になったF9 >>940
某評価値放送は深さ33/53で+100程度だな。 >>944
不思議。死んでるG拾うのとか超勇気要る 変異株になってから、真面目にアクリルにマスクでもダメなときはダメと判明しちゃったから
TV屋さんのアリバイ装置は茶番感が増した 対面にアクリル板ないし本当に格好だけ対策してますって感じの番組だな >>965
自分だけのハーレムに乱入した邪魔者だな
そもそもアベケンは問題外だし... カメラの前だけ置かれるアクリル板とか何の意味があるんですかねほんと >>948
あれほど視聴者に愛されたポンコツ(失礼)を俺は知らない >>957
この局面だと・・・あ、ダメですねとか好きだったw イケメンとかわいいリア充がイチャイチャしてるだけ
藤井「(ぐぬぬ、、)」 >>982
中畑と槙原が感染したことから何も学んでないよな >>991
逆にマナちゃん以外はもらえてないという このメンバーで合コンならレイチェルの独壇場かと思ったけど、
渡部がめっちゃ都成に迫っててドキドキしたわ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 26分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。