第34期竜王戦 Part36
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>>1
／⌒＼
/●)●)ヽ
／⌒＼ | チョコ食べて
/ L＿_ﾊ
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＼/イ /
＼＿_／
オ 卞 >>6
水匠3改/YO6.03の候補手の3番手にもあがらないんだ…
103手目水匠3改/YO6.03深さ30\54
331 ☖1五銀
425 ☖3三金上
431 ☖3三金寄 >>6
普通そうだよね
それで後手玉が簡単に捕まらないと思うし28の飛車いじめていったら先手の攻め無くなりそうだから
まだ後手が勝ちそうに見えるけどねえ >>11
今は上がってないけど進んで飛車取られた後に出てくるね
今指すのはそこまで良くないらしい 46成桂と逃げ道開けても24と引いて活用されたら後手玉行き場が無くて負ける 自然な手は46成桂馬だが指さないで時間ってことはそれは悪いと見てるね 46成桂24とのあと打ち歩詰めになる未来しか見えない... 46成桂24とのあと打ち歩詰めになる未来しか見えない... 往年の羽生の勝ちパターンだな
全盛期の怖さを知ってる同年代にはまだ羽生の妖術が効くんだよな 木村よりの互角
ただ素人目では後手指しやすそうかなー 先手は細い攻めをつなげられたら勝ち、後手は受けきれば勝ち、って状況が互角ってのは感覚的によく分からん しかし少し前のことを考えたらここで3三金上は悔しすぎるだろ 羽生さんの攻めの圧力が、木村さんの受けパワーを上回ったか これが受け師か、羽生さんの読み筋を外せたかどうかだな 丸山戦も100手超えてから本気モードになってたような ▲同と△同金のあと、先手はどうやって攻めをつなぐんだ？ 先手が33金と飛車を手順に取ったら後手が良いと言う読み まだ長いな、しかし85香のがよかったなぁ、27銀から飛車をその後渡して89に打たれても上に逃げられたのに、しかしぐちゃぐちゃしてきてもうわからん 誰だか知らないが、将棋ライブ中継アプリの棋譜に見境なしにいいねを付けていないかw さすがに65歩は指せないか
ぱっと見理解も難しいし さあ、時間上手く削った
羽生ペースと思うが相手木村だしなあ
これはアプリの課金安いわ >>53
羽生が負けるのって中盤で悪くした時でしょ >>56
まだアプデ来てない
そんな機能必要か？って思ったけど今既に押したい気分 >>50
飛車が質駒だし
もう切らすというよりは入玉か攻め合いシフトじゃない？ 22銀はなんかちょっと緩い気もするけど、これでいいんか...65歩かと思ったわ こうなると左辺を支配してる馬で飛車と差し違えるのはもったいなく感じてくるな あそび駒の活用いいのかと思ったら後手よりになるのか >>66
馬で取れるところに歩を叩くってソフトじゃないと普通は時間ないのに指せんわ 107手目水匠3改/YO6.03深さ30/51
1 ☖6六歩
483 ☖6七飛成
643 ☖7八歩
深さ30まで読ませると逆転まではしてなかったようだ
流れは先手か 66歩は33銀成同なにか64馬同銀66金でなんかある？ 862 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a45-clb1)[sage] 2021/05/21(金) 20:38:44.77 ID:fx8Ub09T0
こうなってくると木村の時間切迫がどう影響するかに焦点が移りそう
名人戦で斎藤が苦労したように まじか2二銀はあかんか...まあ俺でも見える手は駄目か 66歩で元気が出るならすぐ指すでしょ
こんな怖い状態で攻め合いとか
はっきりいいならまだしも
指すとしても消去法で指すぐらいの手では >>74
66歩の時に同金しやすいかなぁって、ソフトは22銀が最善ならもう俺わかんない
これ本当に互角なんかね 最近の羽生さんは最後の一歩を使いたくない病に罹っているように見える
最後の一歩を使う筋を避けて読んで無い感じ >>74
66歩を消すメリットと、61飛で飛車が守りに加わる+飛車が質駒じゃなくなる の両天秤だからなぁ
ちゃんと読まないと指しづらい手ではあるよ >>81
すまん煽るつもりはないがそんなドヤ顔するほどのコメントではなないと思うぞ >>78
64馬に取り返さず歩成が詰めろ？で後手勝ちじゃね >>75
うわぁマジか、先手も普通にいけそうか
この時間で互角って凄いわ、その互角は人間的にはどうかは別として 羽生さん、なんだかんだでタイムマネージメントが上手い 強いソフト同士なら互角かもしれんがやってるのはソフトより弱い人間だからな
まだまだ難しい 序中盤はソフトの手みて何言ってんだかとか言ってた人もいたが
結局何々指したーと盛り上がるのな
最善連発だーとか 65歩打っても互角だし
時間つかわなきゃ指せない手だから
一長一短だよ >>106
「お互い一手間違え」なら、互角の泥沼に嵌ったりはしないのかね
シロートなのでよくわからんのだが ここで飛車を取るなら65歩って思っちゃうから、俺は歩切れになるんやなぁ...同銀で結局そんな変わらんか >>92
詰めろなのか
王手効かさず先に飛車とったほうがいいか？ 64馬67歩成53馬はさすがに後手玉のほうが危なくない？ >>116
対局者は答えなんて見えないし相手が間違ったかどうかもわからない
主観的には互角の泥沼といっていいだろう >>113
でもソフト互角なら、盤面的にはプラマイ0なんよな、こういう歩打たれると本当びびる 64馬で角渡すのも怖いけどなあ
結局66金とせざるを得ないか？ 108手目水匠3改/YO6.03深さ30/41
-240 ☗6四馬
-1931 ☗7八金打
-2013 ☗6九金打
ソフトも揺れ動いてるがお互い最善を指し続けて互角
最善を指し続けてもどちらか倒れるのかもしれないが こうなると86香車で逃げ道が塞がってるのが形勢に響くな 64馬67歩成33銀成同桂22飛打で先手勝ちそうだけどね...67歩成って後手勝てるの？ 67歩成しないのかよ
56金で手順に46歩守れて先手勝ちそうに見える >>129
78金打ってなんじゃそりゃ
まだ他の手の方がマシだろう ここで下段に飛車打つのは流石にソフト様限定だわ
F2でもやらん 110手目水匠3改/YO6.03深さ30/51
-250 ☗6六金
-287 ☗3三銀不成
-405 ☗3三銀成 22銀としたなら33銀成同桂66金としたい、というかそれ以外わからない
とか言ってたら56金ですかー、これは強い
入玉させる気はないと 6四馬6七歩成5三馬はもしかして7七と金から詰んでる？ 112手目水匠3改/YO6.03深さ30/43
-523 ☗4五金打
-896 ☗6九金打
-1003 ☗3三銀成 残り時間考えれば、おじさんこれが最後のチャンス。羽生は最終盤は読み間違えるから逆に時間があるのが仇になりそう。 ☖2七銀は水匠3改/YO6.03の最善
この一手だった >>178
取ると☖7九角から11手詰め(水匠3改) 棋譜コメかわったな
金銀ベタベタ打って詰むとは見えんかった >>178
7九角同玉6八馬8九玉7八金9八玉9七銀同玉7九馬 >>180
最初は書いてなかった、俺が書き込んだ後に書き直してる 27銀が見えれば66金だっただろう
固まってるから見えてなかっただろうな
羽生も時間なくなったら流れ的におじさんが勝ちそうだな
王位挑決の再来 >>184
ひえええ
俺ならタダやんって取ってしまう この瞬間に攻めまくるしかないんか、詰めろ掛かるんか？ >>191
俺見た時断言はしてなかったが
79角から詰みを狙えるとは書いてあったぞ ようわからんけど深度浅いソフトの読みより上の手指してるってことはない？ >>197
アプリ閉じてから俺は書き込んだし数秒の差があんたには分かるんだ、すごいなあ ここで最善は69金打の受けだけど、これやると後手詰まなくなるからやんなさそう。 >>190
ありがとう。６八馬同玉なら６七銀から頭金か、と思ってたけど逃げられたときがわからんかった 俺が読んだ時は「ノストラダムスの予言は実は、今の暦では2021年5の月」って書いてあったぞ
今はコメント消えてる >>201
それが最初の書き込みかな、次に飛車を持てば罪ように狙えるとか書いてたね この流れは木村勝ちだな
羽生はここ数年手痛いところで木村に負けてるなあ 最近はトップもワンサイドが多かったから、久々にゴリゴリの熱戦が見れたな これはもう入玉阻止無理か？
39飛車とか打っても厳しいか 人間的にはまだまだ分からん気がする
最後に悪手指した方が負けだろ 25玉は良い悪いは置いといていかにもおじさんが好みそうな手 >>220
勝った方でも負けた方でもなく
一番誇るのは観戦記を書く飯島八段です
凄くないですか？ 16銀か39飛車で一気に先手優勢に
36玉じゃないのは意外だった 16銀から39飛って生きてる？受け見えないんだけど 36玉なら飛車打たれても馬成桂いるから生き残れたが、これ馬いるの抜けてたのかもな これで27に紐がついてるのが痛すぎる
評価値見なくとも36玉だったと分かるな
彡⌒ミ
/⌒ヽ) なめちゃん、オレ弱かった？
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三 三 26飛で3手詰みだよ
おじさん読み抜けでパにくったか 派手な応酬楽しかったわ
終わるときはあっさりだったな クルンテープ・マハーナコーン・アモーンラッタナコーシン・マヒンタラーユッタヤー・マハーディロック・ポップ・ノッパラット・ラーチャタニーブリーロム・ウドムラーチャニウェートマハーサターン・アモーンピマーン・アワターンサティット・サッカタッティヤウィサヌカムプラシット 188 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-W6FH)[sage] 投稿日：2021/05/21(金) 22:09:40.16 ID:IdsLO76V0 [1/2]
後手は寄らない
羽生さん負けたか
210 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df61-lQiX)[] 投稿日：2021/05/21(金) 22:13:20.01 ID:Aw3weM1r0 [9/12]
27銀打てた木村の勝ちだな
213 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6da-5zR4)[sage] 投稿日：2021/05/21(金) 22:13:43.83 ID:vORBt/yv0 [9/9]
もう寝ようかな・・
217 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-j8qp)[sage] 投稿日：2021/05/21(金) 22:13:53.07 ID:JMTgRVe8a [3/4]
この流れは木村勝ちだな
羽生はここ数年手痛いところで木村に負けてるなあ あああ
羽生おめ。今期はひょっとしてタイトル戦2つ行けるかな 羽生さんおめ、おじさん乙
最後の最後でもったいない いやーすごい一局だったな
木村もしのいでたけど最後にちょっと抜けてしまったか 27銀凄かったの悲しい
しかしどっちも強かったと言える名局だった >>296
羽生もおじさんだろ！
木村より年上じゃん やっぱ攻めが弱いと勝てる将棋も勝てないな
攻めが弱いから受け将棋に成るんだろうけど おじさん頑張ってたのに鬼畜眼鏡いきなり出てくるとか勘弁してくれよ ブーハーおめ！！！！
竜王戦と王位戦で大活躍やん！シニアの星やん！
逆に木村が心配になる敗戦 >>334
攻めが弱い奴が66歩から27銀はできんよ >>320
いやぁ本当に木村勝ちだと思ったんすよwすみませんでしたw あれ、羽生勝ったの？
木村勝ちと思って途中から見てなかった・・・ この前の丸山戦もそうだが最近は粘りまくるな
年取って集中力が途切れやすいはずなのによく続くな 羽生おめ、木村おつ。
激しい熱戦でした、お互い凄かった。
羽生の粘り、木村の攻め、逆だろってｗ 残り3分から27銀打った時は完全に流れは後手勝ちだと思ったんだがな
やはり時間は大事ということだな 面白い対局だったが4強なら羽生に勝ってただろうなと
本戦は天彦が来そうだし勝っても永瀬だからしんどいだろうな ぱったりだったけど、面白い激戦だった。
どっちも乙 羽生さんもうダメだと思って布団ひいてたら、なぜか終わってた・・ あれだけ好手連発しても悪手一手で負けだもんな
将棋は難しいわ 受け師でも受け間違えるんやなあ
2七銀の瞬間は後手良いように見えたけどな まあおじさんは1年に2〜3回は必ず藤井直線やるから
棋風が棋風だから仕方ないね 時間のせいだろうけど最後の数手は酷いな
駒ぶちまけたくなるレベル >>330
有利な局面が長かった方が結局は勝つってよく言うけどね 最後の銀合受けになってないし
先手が馬取っても詰まされるから飛車を取り返せない
頭真っ白になったか・・ 5月21日
1組 ○羽生善治 - ●木村一基
【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│.１.│羽│.１.│梶│青│６.││山│藤│八│三│.１.│
│組│生│組│浦│嶋│組││崎│井│代│枚│組│
│優│善│５.│宏│未│優││隆│聡│ │堂│.２.│
│勝│治│位│孝│来│勝││之│太│弥│達│位│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │也│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ うーん、やっぱりさあ
将棋というゲームを作った人は天才だわ
ゲームバランスが素晴らしすぎる
ドラクエ作った人も天才だが、将棋作った人はもっと上かもしれん 【対局予定】
5月24日 >>449
5月25-26日 >>471
5月27日
1組 永瀬拓矢 - 久保利明 携帯中継
4組 野月浩貴 - 高崎一生
5組 田村康介 - 佐藤慎一
6組 泉正樹 - 伊藤匠
6組 近藤正和 - 長岡裕也 >>320
そういうことをしてると羽生が負けた時にお返しされるぞ >>349
不利な局面から淡白に無理攻めして投了はしなくなったな たしかに羽生は衰えたが、木村も同様に衰えているからな まだまだここからだ
おじさん感想戦で勝てば良しあきらめるな >>370訂正
5月24日
1組 佐藤天彦 - 佐藤和俊 携帯中継
4組 中田宏樹 - 石田直裕
6組 田中寅彦 - 小林宏
6組 脇謙二 - 今泉健司 関西将棋会館
5月25日
4組 畠山鎮 - 飯塚祐紀 関西将棋会館
6組 青野照市 - 中田功
6組 長谷部浩平 - 折田翔吾 携帯中継
5月26日
5組 島朗 - 藤倉勇樹 携帯中継
5組 瀬川晶司 - 竹内雄悟
6組 神谷広志 - 門倉啓太
6組 岡崎洋 - 田中悠一 羽生が苦手なのは受けが頑強なタイプの将棋
うまくいなされると攻め将棋の羽生の攻めは頓挫しやすく形成を損ねる
でもワンミスすると豪腕が飛んでくる うーんやっぱり馬の読み抜けだと思うんだよな。馬の効き見えてれば、飛車打たれようがなんだろうが清算して入玉だし、先手は受からんし。 >>370
永瀬が右の山に行けば面白くなりそうだけど、今の久保が永瀬に勝てるかというと.... もしかして今日って、羽生勝たなくても決勝T出れた? 現役棋士の竜王獲得数+竜王戦決勝T進出回数(第34期途中まで・3回以上・○は第34期決勝T進出)
26回 ○羽生善治
25回
24回
23回
22回
21回
20回
19回 佐藤康光
18回
17回
16回
15回 谷川浩司
14回 渡辺明
13回 森内俊之 ○久保利明
12回 丸山忠久
11回
10回 深浦康市 ○豊島将之
*9回
*8回 郷田真隆 藤井猛 木村一基
*7回 森下卓 三浦弘行 ○永瀬拓矢
*6回 高橋道雄 南芳一 屋敷伸之 松尾歩 ○山崎隆之
*5回 中村修 塚田泰明 行方尚史 鈴木大介 阿久津主税 稲葉陽 ○藤井聡太
*4回 脇謙二 島朗 井上慶太 阿部隆 先崎学 畠山鎮 真田圭一
*3回 日浦市郎 杉本昌隆 北島忠雄 片上大輔 糸谷哲郎 佐藤天彦 ○梶浦宏孝 永瀬からしたら短期間で藤井に2回勝つのは難しい
竜王戦1組1位に絶対なりたい
パラドックスだな 36玉がノータイムで39飛で2分使って3手詰め頓死だから
39飛をうっかりだろうな恐らく >>369
ナイトは強すぎだけど、桂は後ろにあと２方向跳べれば入玉がもっと減った気がする 久保四連敗中で次永瀬か
1組優勝が永瀬だと左山はほぼ永瀬か 天彦永瀬藤井藤井の連チャンはきついな
和俊久保山崎山崎ならまた竜王挑戦するかもしれない まーたトーナメント入りしてるよこの50歳
羽生おめ
木村おつ >>389
竜王獲得数と決勝T出場数を同等でカウントすることになんの意味があるのかよく分からない しかし衰えたってさんざん言われてて本戦出場
って、どれだけ衰えたんだか。 羽生おめ
また本戦出れて良かったよ
最近の羽生は四強特に永瀬相手に相性悪いね
永瀬に大地も近藤も勝てるのに羽生は完敗したの見ても相性としか言えん 挑戦できなくてもここまで上がって来るのは流石ですな。なんだかんだタイトルホルダーの次に強い棋士が羽生である事は間違いない。 >>379
豊島は1組4位から藤井（4組優勝）→ナベ（1組優勝）→おじさん×3（1組3位）と倒して竜王奪取した 羽生木村はほんと面白い対局多い。
なんで中継してくれないんだ 叡王戦と竜王戦で藤井とやれるなら永瀬も本望だろう。この前の佐々木ボコった出来ならほぼ永瀬が来るはず。 >>401
それなら名人とA級を同等にカウントするA級○期ってのも意味ないことになる >>389
え、なにこれ。26/35で決勝Tいってんの？ >>401
活躍の長さじゃない？王将戦とか王位戦とかリーグ戦以上○期ってよく書かれてるし ttps://www.6shogi.com/wp-content/uploads/2021/05/0cae9f177976857f2b9c01ac9aa0553e.gif >>403
永瀬とは相性も悪いとは思うが、4強になかなか勝てないのは単純に棋力で劣るからだろ >>394
成桂を金の動きじゃなく、八方桂にすれば、ゲーム性変わるかな？ まぁ単に36玉は王手馬取りが嫌だったんだろうな
16銀に14玉じゃなかったのはなんでだろ 去年レベルのラッキーはもうないだろ
実力で挑戦を勝ち取るしかない >>382
馬の効き見えてないなら既に明確に負けの局面
その後焦ることなく負けたはずだから違うと思うのよ
手が明らかに取り乱してるから飛車打が何故かみえなかったんじゃないのかな・・ >>389
天彦ってまだ3回なのか、相性悪いのかな >>406
合い駒しないで36玉なら間違いなく勝ち。清算後にどうやってもわかりやすく詰まない。 あっさり形作って投げること減った気がするわ
王将リーグの天彦戦あたりから割と苦しい手も指しながら粘り強く指すようになった >>409
それは明確にA級以上のカウントになるじゃん >>401
単に「決勝トーナメント出場回数」って意味でしょ 1500勝まであと何勝だっけ？
今年中に行ける？
現実的な可能性がある中で羽生でやり残してる記録は100期以外だと何がある？ >>420
ちゃんと指せば勝ちそうだけどその後もそんなに簡単じゃないぞ >>389
なべって案外初代永世だけど、その後はイマイチなんだな。
難しいもんなんだな。 >>413
棋力もあるがあまりに永瀬に負けすぎ
大地とか普通に永瀬に勝てたけど羽生は大地に完勝した
相性も絶対ある 23と、27銀、45金が印象に残った
今日は良いものを見れた 衰えて王位リーグ残留(30期連続確定)
衰えて王将リーグ残留(開幕藤井を下す)
衰えて竜王戦本戦出場(ずっと1組から)
衰えてA級残留(目指せ60歳！)
森内や勇気に負けてるのは確かに衰えだが、まだ活躍するとは思わなんだ 竜王戦本戦は竜王がトーナメント予想したり、棋士が抱負を述べるのが好き >>428
でも羽生の攻めが正確に来ないでしょ。怪鳥でも殴り続けられるかどうか。 藤井でも惨敗と言えるのは1回目の王将戦ぐらいだが
永瀬にはほとんど惨敗だから相性も悪い
基本的に受け将棋だと無理攻め咎められるからそんなに相性良くないし
格上の受け将棋は天敵ってことだ 羽生はC2降級点3までやれば1700勝まではいくだろうね ちなみに羽生は竜王タイトル挑戦９回
防衛すると挑戦回数は増やせないので、中々難しい記録 羽生永瀬は明らかに棋力差以上の勝敗、内容だから相性でしょ
そもそも羽生の方がレーティング高かった頃から永瀬が勝ち越してたんだから >>422
去年の順位戦斎藤戦でじりじりした中盤から悪くなって
さっさと形作りみたいに攻めて負けたの残念だったけどそれ以降粘るようになった印象だわ 今年の羽生は
A級
1組決勝T
王位挑決
王将リーグ残留？ 永瀬との相性の悪さは昔からだからな
棋力の差がなくなったら悪化するのもしょうがない >>434
そう考えると1組に残り続けるのが大事やね >>438
そろそろ豊島に決勝トーナメント展望の依頼が来てる頃かな 1000差以内だと辛抱するようになったな
たぶんそれ以上になると勝負手という名の暴発が出るんだろう 大地は強い相手に良く勝つが、弱い相手にもポロポロ負ける男だからあれを基準にするとグチャグチャになる 昔から言われてる事だけど
ちょい優勢くらいから勝勢に引き離せないのが羽生なのよね
で終盤まで付いてこられてちょい疑問手指そうものなら眼鏡がキラッってなる 羽生三冠、永瀬六段時代から羽生は永瀬を苦手としてたし、間違いなく相性。
それか永瀬が羽生将棋を研究し尽くしてるか。 >>427
1500は多分今期中にいく
あとは最多対局数と勝率5割以上継続年数とかかな
王位戦挑戦するとほぼ確実に黒星4つつくから結構やばい 勝ったら棋力差、負けたら相性かい？
まあでも永瀬にはいいとこなしで負けること多いな 1組は5枠あるから紛れが少なくなって実力者はほとんど毎年決勝トナメ出たりできるからな
久保なんて6期連続決勝トナメ進出だし 負けたら、じゃないよ
負けるにしても負けすぎ、惨敗しすぎって話 >>393
50手〜100手あたりまで離されずに粘り強く指したのが勝因だよね 2組だと1回負けたら本戦出られないけど
1組は2敗失格だから実力者にとっては楽 >>453
永瀬はスパッと決めに来ないから羽生の逆転術が通用しにくいし永瀬が押されてるときもクソ粘るからミスって負ける いい記録ではなく悪い方で申し訳ないけど
７割切りの日がいつかを気にしてしまうな
6連敗するか１勝１敗ペースなら９勝９敗で７割切り
そう遠い未来の話ではない 棋力も今は負けてるけど相性も悪い
二重苦で惨敗ばかりってこと 王位戦で5連敗してる豊島に勝ったらまたフィーバーくるか
A級プレーオフの時や優勝した68回NHK杯を思い出すんだ！羽生！ 羽生おめ
突進してきたかじゅきの顔面に蹴りを食らわすような結末は草
>>381
その借りはとっくに返してるような
(その時に挑戦者になってる) >>463
50歳まで落ちなかった時点でもう記録として十分だろう >>450
全部出揃ってからでは？
今月中に決まるし >>464
そうだと思うわ
現状だと当然永瀬が格上だし棋風の相性もあって最近いいところなく負けてる まぁ永瀬は羽生に限らず極端な戦績ついてる相手が多いからそういう棋風なんだろうな ベストポジションは流石に1組1位だよ
昨年度すごい楽だったよ >>463
大橋も7割3分くらい勝ってたのにいつのまにか7割切りそうになってきたし
大地、近藤は7割ちょうどくらいだし
今年度末には藤井と永瀬しか7割勝ってる棋士がいなくなるかも >>472
ただ永瀬が1位に来たら厳しい
まあ三番勝負に藤井や永瀬はもっときついが つまり永瀬が落ちちゃったら7割台の棋士がいなくなる可能性も・・・ >>423
明確に決勝トーナメント以上のカウントになる
王位リーグ以上、王将リーグ以上のカウントとなんら変わらない >>480
そこに羽生さんがいるのは色々とおかしいな >>469
例年は1組からの出場者が少ない右山が緩いから
今年は藤井いるから例外だけど 木村は16銀を見落としてたんだろうか？
一気に自滅して驚いた >>467
あのとき木村が挑戦していれば初代永世竜王は藤井だったのになあ
羽生のリベンジ力は異常だわ。跳ね返したのは森内と深浦くらいだったか >>480
千田は？
と書こうとしたらもう７割切ったのね >>487
組優勝の人の方が勢いあるもんじゃないか？ >>486
去年も藤井右で丸山に負けたんじゃなかったか？
左は羽生で、羽生藤井の3番勝負期待されてたじゃん。 >>473
会長の前髪はズラではないのかね
あそこだけ色が違うよね
ほかは白髪まじり、前髪だけ真っ黒という
雑な感じも会長らしい 森内の「攻める気ござらん将棋」は無邪気だったけど羽生はカリカリきた
永瀬はそれを意図的に黒くしてるんだろうな羽生からしたら >>491
左は下からなぎ倒してくるから怖いじゃん 豊島から王位取った時がピークだとすると王位失冠、B級に陥落と木村の調子悪そうだな >>385
1組１位になって勝ち上がってきた藤井と番勝負するより
１組２位になって一発勝負で藤井を沈めた方が気分的に楽そう >>456
棋力も当然あるけどそれ以上に相性だな
永瀬が負けた相手に普通に勝ってるからな >>497
10代にいじめられてハゲてた頃よりかは大分マシになったよ
まあまあ勝ってまあまあ負けるいつもの木村 >>431
ナベは第1期から出てる訳じゃないだろ
竜王になったのは17期ぞ >>14
ナベが思ったより少ないのと藤井君が既に5回進出してるのにビックリ 菅井竜也
B1に昇級を決めた2016年度末(2017/03/31)まで
通算勝率.730
2021/05/21現在
通算勝率.683
大体の棋士はB1に上がってからどっと通算勝率が落ちる >>496
それ羽生の位置もじゃん
下からなぎ倒してくるのがこわいなら上がってくるまでと長い1番上にいたほうがいいでしょ
その勢いある人が途中で消える可能性が多くなるんだし ここ数年の1組4位
29期→深浦（青嶋に勝つも丸に負ける）
30期→久保（勇気に勝つも松尾に負ける）
31期→久保（まっすーに勝つも広瀬に負ける）
32期→豊島（トーナメントを勝ち抜いて奪取）
33期→会長（カジーに負ける）
34期→羽生
久保の若手の壁っぷりに草 >>502
そうか。羽生19才ぐらいだから、同世代ならもっと稼いでたか。
康光は超えそうだな 難しいだろうけど羽生さんにタイトル獲得してほしいな おおー羽生九段勝ったかすげえや
>>393
これは昇り竜 >>500
永瀬も羽生が負けた相手に普通に勝ってないのか？
そんなことないのかな
というか羽生と永瀬の相性を考えるときに片方が負けた相手に勝ってるからってのは関係なくない？ 羽生藤井炎の十番勝負の可能性もあるのか
豊島藤井十四番勝負かもしれんが B1から予選免除がいくつか増えるからねえ
棋王戦とかNHK杯とか >>503
1組優勝者の挑戦は広瀬が初めてだったんだっけ >>505
20代のうちに8大タイトルになったし、同年齢時の通算勝利数も中井より上回っているから
里見は1000勝狙えると思う 渡辺って700勝まだなんだ、渡辺の棋士年数で言えば1000勝前後なんだけどね 1組4位って結構有利なポジションだな。2位、3位の方が気が抜けないように見える。 >>499
1500勝をキリ番としてここに入れるのは違うような気がするわｗ 羽生は37歳で1000勝達成だから今のナベの年齢だな >>503
竜王戦は何よりも勝ち上がって来たという勢い勝負の棋戦だから、反対の山より1回以上少ないのが祟ってる気がする。 オジオジ……。髪の一手で会心譜だったはずなのに。直後に頓死なんて哀しすぎるよ。 >>518
竜王獲ったのがわりと早かったからシード入りして雑魚狩りができなくなった しかしこれだけ毎日熱い将棋のライブを見られて嬉しいな
棋譜ライブとABEMAには本当に感謝
ニコニコは…正直あのノリは好きじゃなかったけど低迷期を支えてくれたのは大きい >>529
そうなんだよなぁ。抜けるんだよなぁ。せっかく髪の一手指せたのに。直後にごっそり……。 感想戦の写真上がってる
羽生さん嬉しそうだしおじさん流石にぐんにゃりしてるな まだ決勝Tでもないもんな
中継環境の充実は間違いなくタイトルの価値を高めた >>518
康光は39歳と半年で800勝
ナベが37になったばかりだから康光に及ばないか おじさんぐんにゃりしてるしどことは言わないが大変なことになってる 羽生さん勝ったのか、夕休前は馬取られそうでピンチかと思ったけど、凄いしのぎだな。
この勢いで豊島さんにも勝ってくれ！ 久保が永瀬に勝ったら、久保に勝ったとしても
また永瀬か藤井か無理だなー 新トナメ以降の挑決進出回数と挑戦回数(全15回中・第29期は三浦挑戦・丸山挑決敗退扱い)
１組優勝 挑決9回挑戦3回
１組２位 挑決6回挑戦3回
１組３位 挑決4回挑戦3回
１組４位 挑決4回挑戦2回
１組５位 挑決1回挑戦1回
２組優勝 挑決1回挑戦1回
２組２位 挑決3回挑戦1回
３組優勝 挑決1回挑戦1回
４組優勝 挑決1回挑戦0回
５組優勝 挑決0回挑戦0回
６組優勝 挑決0回挑戦0回
こう見たら割と均等だよ
２組２位が意外に美味しい傾向がある
３組優勝が弱いからかな 過去の例を見ても1組5位はかなり不利
挑決進出が羽生名人(四冠)のみ 羽生善治九段vs木村一基九段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
123手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗羽生一致率61%(38/62) 悪手0 疑問手3
☖木村一致率69%(42/61) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗羽生一致率64%(27/42) 悪手0 疑問手3
☖木村一致率78%(32/41) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗羽生一致率70%(14/20) 悪手0 疑問手2
☖木村一致率70%(14/20) 悪手2 疑問手1
三分割した場合の中終盤
42〜82手目
☗羽生一致率60%(12/20)悪手0 疑問手1
☖木村一致率86%(18/21) 悪手0 疑問手0
83〜123手目
☗羽生一致率71%(15/21) 悪手0 疑問手2
☖木村一致率70%(14/20) 悪手2 疑問手1
粘り強く指した羽生九段が最後に逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/6YCY3hp.jpg >>545
新トナメになってからは4回
旧トナメの時代に5回してるけど >>544
三四郎の小宮みたいだ
週明けに大一番が控えてるんで
勝って気分よく関西に行けるな 羽生さん1組4位は新トナメになって初かな
1組の他はすべて挑戦あるとか凄すぎｗ >>544
白髪染めが抜けてきて赤く見えるだけだろ 「1組優勝者は挑決三番勝負で勢いのある右山の棋士に負ける」
という説を確かめるために1組優勝者が挑決で負けた6回を列挙する
2006年度 丸山忠久0-2佐藤康光(1組3位)
2007年度 木村一基1-2佐藤康光(1組2位)
2009年度 深浦康市1-2森内俊之(2組優勝)
2014年度 羽生善治1-2糸谷哲郎(3組優勝)
2016年度 丸山忠久1-2三浦弘行(1組3位)
2017年度 松尾歩1-2羽生善治(1組2位)
勢いで負けたというより順当負けが多い
少なくとも2006、2007、2009、2017は前評判通りの結果で勢いもクソもないだろう
本当に勢いが勝ったと言えるのは2014年度の羽生糸谷くらいだろう AI的には評価低いけど
受け間違えると寄ってしまうような罠を仕込んだ羽生が上手かった印象 >>553
どう見ても白髪の白じゃなくてグレーだけどね 改めて見直すと97手目88玉と111手目56金が偉かったなという気はする >>557
そら抜けてきてるからな
うちのオヤジもよくこうなってる 羽生は挑決三番勝負が11回進出9回挑戦でめちゃくちゃ強いんだよね
挑決までいったら8割以上挑戦してる >>561
1敗できるから一番安定して勝ってる奴が強いのは当然ではある
でも今ははそうじゃないので相手次第ではきつい 藤井聡太と羽生の挑決3番勝負見てみたいね
てか月曜日に羽生が勝てば王位戦で番勝負見れるんだけどｗ なんだかんだ羽生さん強いな
木村の強気な受けもかっこよかった >>563
去年見られそうだったが藤井が丸山に負けたからね
今年も藤井勝ちあがりとは限らない 藤井豊島の番勝負は王位戦で見られなくても今後複数回あるだろう
藤井羽生はラストチャンスに近いだろうから羽生に王位戦は挑戦して欲しいな >>564
いやだから、それ白髪染めだからｗ
白髪の量が増えたら、そうなる
羽生は何度も繰り返してきて、抜けてきて赤くなるのも繰り返してるやんけ 藤井ｖｓ羽生の番勝負なんてやる前から結果が分かってんだからマスコミ受けとか浅い将棋ファン向けの価値しかない
4強対決でないと勝負という意味では面白くないわ 藤井ｖｓ羽生なんてソフトバンクｖｓ巨人みたいなもん >>572
そんなん言ったら相手誰だろうと藤井と番勝負の時点で結果わかってるんだけど レーティング通りに勝敗が決まるのなら将棋はつまらなくなる
番狂わせがあるから盛り上がる >>574
豊島・渡辺・藤井は正直分からんよ
これが一段も二段も落ちる糸谷とか斎藤とか木村とか羽生とかが相手となるとやる前から結果は一目瞭然だし ＡＩ時代の今の将棋は1回こっきりなら全然一発あるけど番勝負となると4強ｖｓそれ以外だと相当精度に差が出てしまうと思う
番狂わせが起きにくい時代 広瀬も久保も渡辺や永瀬相手にフルセットだったのに一目瞭然とは 「タイトルを失うことができるのは、タイトルを取る力を持った者だけだ。」 >>577
4強というが、2日制なら藤井がダントツに抜けてるだろ。
1強3強その他だよ。 >>567
藤井豊島の番勝負ってそんなに多く見られる？ 遠山六段が後手は頓死に近い負け方とツイートしてた。 >>579
普通は失禁はできるが失冠の前には奪取があるから中々出来ない >>582
渡辺と豊島は普通に藤井に番勝負で勝つ可能性3割くらいはあると思ってるけど
羽生だとぶっちゃけ1割もないでしょう
自分はタイトル戦はできるだけ拮抗してた方が面白い派だからそう思うだけだけど
女流でも西山ｖｓ伊藤とかやまねこｖｓ里見とかあんまり興味ない 王将リーグ陥落して
B2陥落の九段にボロ負けで1強ｗ ちょっと前まで一強って感じだったけど気がついたら渡辺のレーティングが大分追いついてきたな >>588
見たい人がいるんだからそれはそれでいいのでは勝とうが負けようが >>589
将棋は全勝できるような競技ではないから
下位に一発食らう可能性はいつでもある
それと番勝負とは比較しにくい >>589
今んとこ番勝負はレーディング通りの結果。4強以外が4強からタイトル獲れない状態が続いてるからな。
タイトル獲りたきゃまずレーディングあげた方がいいな。 竜王戦関係ないけどレーティング的にも所持タイトル数的にも1強ではないんじゃないか
渡辺まだ上がるだろう
番勝負で渡辺藤井に勝つのは大変そうだなとは思うけど まあでも藤井くんもまだ若いし、未熟な部分もあるからしばらくは勝ったり負けたりだろう
色々な経験を積んで大棋士に育っていくんだと思う
羽生さんにも藤井くんにも夢がある
叶うのなら2人の番勝負は見てみたい 藤井と豊島永瀬のレーティング差より、豊島永瀬と斎藤羽生広瀬のレーティング差の方が小さいんだからその理屈で言うなら豊島も永瀬もノーチャンスだが 巨人でも7番勝負でソフトバンクに1勝くらいはできるからね
最近だと本田も糸谷も斎藤も魔王に1発だけ入れたことがある
あくまで1発だけど >>594
しかも今の4強はレーディング1位2位を永らく維持してて、豊島、永瀬、聡太はレーディング1位なのにタイトル獲れない状態が続いてた。
タイトル獲り出したら一気に複数冠。実力がある4強。 >>588
ぶっちゃけもなにも、2日制だ！と前提言ってんだろボケ。
人の話ちゃんときけや。 羽生だって初タイトルは防衛失敗してるしね
藤井の全盛期なんてこれからっしょ
タイトル戦は無理でもいい位置で羽生藤井は今後も見てみたいが竜王戦はどうだろうな
去年が絶好かと思われたのにダメだったから今年もどうだろうな 羽生さん負けかと思ってたがまだまだ羽生マジック健在だね
やっぱり凄いや 羽生さん勝ったかおめ
本当に50かよやっぱ衰えても強いんだな 将棋も勝ち負けよりもっと将棋の指し手の内容で楽しめればいいのに
見る将のひとには分からない感覚なんかな 0-4 (4-26)
0-4 (10-23)
0-4 (4-33) 衰えてるのに羽生が凄いのか、衰えた羽生に及ばない若手が不甲斐ないのか分からんな 藤井と羽生の間が不甲斐ないか、30年間の技術の進化が凄いのかは比較できないし。
比較しようがないよな >>586
遠山って大袈裟に盛り立てるから鵜呑みにしていいのか判断にこまるわ >>613
イキのいい30代が決勝Tにほぼ全滅だからなぁ 永瀬久保の対局で永瀬が勝ったら
羽生はまた永瀬と当たる山なんだよな
しかもその可能性高そうだし >>615
最後の銀合はまあ頓死でしょう
3手詰めなんて形作りでもやらない 藤井猛「終盤でポカするような棋士は竜王にふさわしくない」 まぁ最後の銀打はギリギリまで考えたけど切れ負けよりはマシでしょってだけの手でしょ 豊島いわく羽生は全盛期の棋力のままで衰えて無いそうだがね。
もし豊島説が正しいならAIの進化で解析が進みそれを会得した一部棋士が羽生より強くなっただけとも言える。 現実には現役世代同士で勝ててなかった相手には今も勝ててないし、渡辺のおかげで羽生世代が落ちていったのがわかりやすくなってるよな
人間より強いAIで序盤をいくら真似ようが藤井みたいに強いやつが結局一番強いのは変わらないようだし 豊島の大人な対応だろ
流石に衰えてカモネギですわとは言えんやろ 木村さん圧倒的優勢だと思ったけど
負けたのか
羽生さんさすが >>624
豊島のいう「羽生の全盛期」は衰えかけたどこかのタイミングだったりしてな
実際の全盛期の羽生は豊島の思っているソレより更に強かったというオチかも 豊島はそもそも全盛期の羽生なんてまともに知らないからな 流石に今日の将棋はおじが派手にずっこけたのであって、羽生が復活って訳でもなんでもないよ
現代矢倉の押し引きに感覚が合ってないのも修正出来てる訳でも無し
ただ一時期の悲観→あっさり土俵を割るって状態に比べてしっかり粘るようになったのは上向きなんじゃって感じ
個人的に思ったのは、今日の22銀不成みたいないわゆる筋、プロ好みの手、全部の駒を使う羽生流の手が現代将棋の正着に必ずしもそぐわないのが近年の苦戦の要因なのかなと
特に過去のエース戦法の矢倉、相掛かりは特に指がそう言う手を覚えてるぶんそれを選ぶ→実際はこの一手に見えて悪手 が多くなるのでは >>621
投了出来ずに指しちゃっただけ
相当堪えてたんだろう そりゃ羽生の全盛期よりは今の豊島とかの方が強いに決まってるやろ
ここ数年で将棋自体飛躍的に進歩してるんだから 今期も梶浦旋風期待
オレは羽生ファンだが
決勝は梶浦ー藤井で
お願いする ブーハ―さん勝ったのか。地力は凄いな。ただタイトル戦出ても研究ぶつけるって感じじゃなくて
昔から単なる一局なんだよね、だから現状だとほぼ期待できないけど 観戦記者に棲がおるので、負けたらボロカスに書かれてまう
羽生の執念や 羽生はなんだかんだまだ一度も勝率5割割った事ないの地味に凄いよな 渡辺ですら絶不調の時に5割切ってるし >>594
なんか面白い。レーティングは結果であって、結果を手段にしてる辺りくすりと来る 飯島の自慢話を適当にあしらってるおじおじが目に浮かぶ 藤井聡太対羽生さんのタイトル戦
観るなら今年が一番いいでしょう
来年以降は
実現したら悲しい結果になりかねない >>638
羽生の神格化がウザすぎる
羽生も研究ぶつけてるだろ 羽生はちゃんと研究してる
ただ実戦で何故か研究とは違うことをやり始めるのが問題
まあ羽生ぐらいになると勝ち負けじゃなくて相手がどう指すか見てみたい思いのが大きいのかも 羽生は相手が強ければ強いほど楽しいってタイプだから藤井とは対局したくて堪らないだろうな
勝っても負けても >>650
山ちゃんと伝統の舞台で究極の一戦を行うためだな >>650
そう言う所が羽生ヲタが嫌われる理由だぞ
羽生は必死に勝とうとしてるが、力及ばず負けてるだけだ
加齢により棋力が落ちたし、周囲のレベルも上がった >>653
お前基地外なのを自覚して、精神病院に戻れよ 一時期木村に負けてたのに最近は勝つようになった羽生
木村が不調なのか？ >>654
基地外って、あんたの自己紹介じゃん
羽生は単に弱いだけなのに、妄想全開でくだらない擁護はやめとけ >>655
木村の調子は普通だと思うが、このところ羽生の調子が上がってきてる気はする
そもそも年齢が近く地力は羽生の方が上だろうから、羽生が木村に勝つのは順当な範疇 >>656
お前ずっと気に食わないレスがあると羽生ヲタガ〜とかレッテル貼りして叩きまくる精神異常者の基地外害じゃん
基地外なのを自覚した方がいいよw >>656
弱くても藤井に勝てるんだね
弱くてもA級
弱くても王将王位リーグ残留
弱くても竜王戦本線出場できるんだね
おかしいのはどっち >>658
羽生ヲタさん、妄想全開で羽生を神格化するのは楽しいかい？
はたで見てたらむなしいだけだ >>660
虚しいのは1年365日羽生叩きに勤しんでるお前の人生だろ基地外 >>659
すっかり、羽生も「並のA級棋士」になったよな
その程度で満足して「弱くなってい」と感じるなら、羽生も軽く見られたものだ >>661
俺は本当のことを書いてるだけ
虚しいのは、妄想全開で羽生を神格化してる羽生ヲタだろw >>659
すっかり、羽生も「並のA級棋士」になったよな
その程度で満足して「弱くなって無い」と感じるなら、羽生も軽く見られたものだ 土曜の朝から連投してる基地外って何が目的なんや
教えてくれや >>663
5chに四六時中張り付いてる時点で虚しいのが分からない基地外
お前は精神病院行った方がいいよ 羽生が研究してないとか研究と違うことしてるとか根拠あんの？
AI取り入れて老いによる衰えに抵抗して頑張ってんのに
いつまでも昔の羽生さんから更新できないアホはなんなんだ
もう最強だった羽生はいない
勝つために努力している羽生を貶めるような信者はマジでゴミ >>613
ある種、ボーダーラインでしょ。
超えたら有望株、負けたら残念枠みたいな。 >>639
羽生は攻め将棋だしね
それだけに○戦の鬼辛抱が印象深い
竜王戦は思い入れが強いのかな >>666
妄想全開で羽生を神格化するキチガイ羽生ヲタにだけは言われたくないな
取りあえず、精神科の医師にもらった薬はちゃんと飲めよ
羽生ヲタさんw >>669
強い日に当たったら不運
弱い日に当たったら幸運
になっていくんじゃないかな
タニーもタカミチも慶太先生も思い出したように強い日があるし 決勝トーナメント出場者
1組優勝or2位 永瀬拓矢−久保利明 5/27
1組3位 山崎隆之
1組4位 羽生善治
1組5位 佐藤天彦−佐藤和俊 5/24
2組優勝 藤井聡太
2組2位 八代弥
3組優勝 三枚堂達也
4組優勝 梶浦宏孝
5組優勝 青嶋未来
6組優勝 長谷部浩平−折田翔吾 5/25 >>655
対渡辺とか対森内でも勝ってる時期、負けてる時期があるから相性も変化していくのだろう >>673
山崎竜王名人への道は始まったばかりだね 昨日の激戦を素直に楽しめない人たちは単純に可哀想だな。どっちもどっちで哀れだよ……。
しかし、オジサンとか羽生とか怪鳥と好局張れる面子が固定されてるのは悲劇だよなぁ。 >>676
誰のアンチでも、アンチする人が一番みじめだよな
アンチご自身の人間レベルの低さが見える
今月中に本戦出場者決まりそうだね
本戦はいつからだろう
やはりオリンピック対応で夏に一旦日程を止めるのか 羽生戦あるとキチガイが湧く仕様はどうにかならんもんだろうか
山ちゃんを諦めないと言ってもキチガイはこないのに
羽生を諦めないと言うとキチガイホイホイになる 羽生アンチって100%貧乏。
マインドがもうそういう奴らのもの。 >>680
羽生オタがキチガイの間違いだろ
将棋板の絶対的事実だ 山崎が誰からも愛されていて羽生さんはそうではないということだね
理由を考えてみたら 定番の理由は無責任利己主義者で自分の金儲けばかりで
弟子取らない 経営やらない ソフト対戦逃げた 解説やらない
そのくせ格好つけてばかり居る
普通嫌われる人間と思えるんだが AI評価は低いけど45金が良い手だったな
まさに勝負手 >>680
そんなの、藤井戦がある時のキチガイ羽生オタの発狂ぶりと比べたら微々たるもんだよ 寛容の精神を持って許せるかどうかの違いぐらいしか無いように思うのだが
あれのファンというのは一体どこを好んでいるのだろう 答えられないんだろ
羽生さんの長所が知りたいと思い何度も羽生オタに尋ねたが納得できる答えが返ってきたことがないのだ
教えろよ どこを好んでるの >>509
しかも藤井を倒した勇気と藤井を倒した増田だからな
あの頃の久保なら永瀬も倒しそうだが、今はちょっと難しそう 無回答 変な奴らだよ
悪人同士波長が合うのでファンというのなら羽生オタのこれまでの醜悪を極めた言動と合うが
そういうことなんですか 羽生も悪人までは行かないでしょ 頼りない何もしない人というだけで 必死で悪口言ってる人はいったいどこがそんなに憎いんだろう そんなことより窪田の局後解説に刮目せよ
無駄に懇切丁寧、かつぴりりと山椒がきいている >>680
あと何年で“ナベを諦めない”になるんだろう。その先には藤井か。
ナベ、抗えない衰え感じたらどうするのか凄い興味あるわ。格好つけるのか泥臭くいくのか、どっちもありそうだ。
元々の意味からいくと、次諦めたくないギリのラインをウロつくの誰だろな。太地か、三枚か…… >>585
今年度だけでも王位、叡王、竜王にチャンスがある >>668
昔から「良さそうより面白そうを指す」的なことは本人が言ってるよね。
それがAIの浸透と加齢によってどう変わったのかは、改めて本人に問うしかない
けど「AIの最善手を最善とは思わない」とも言ってる
常に更新されるAIの「その時の最善が将棋の最善手ではない」のは事実で、AIに対するスタンスが他の棋士と実際の手の違いにどう現れてるのかは興味深い
確認のしようがないけどね 【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
1組本戦 久保 - 永瀬_5/27
1組３位 山崎
1組４位 羽生
1組５決 佐藤和 - 佐藤天_5/24
2組優勝 藤井聡
2組昇決
{[(藤井猛-屋敷)-(森内-郷田)] - 松尾}
{[広瀬-千田] - 渡辺明}
3組優勝 三枚堂
3組昇決
{[遠山-(飯島-行方)] - 高見}
{[西川和-近藤誠] - 増田康}
4組優勝 梶浦
4組昇決
<{[村山-(野月-高崎_5/27)]-大橋}-{佐々木慎-北島}> - 中村修
<{[谷川-戸辺]-村田顕}-{[横山-矢倉_5/28]-北浜}> - 及川
4組残決（仮）
中座-森下 飯塚-畠山鎮_5/25 石田-中田宏_5/24 渡辺大-井上 5組優勝 青嶋
5組昇決
<{[本田-藤森]-先崎}-{竹内-瀬川_5/26}> - 日浦
<{阿部隆-高野智}-{[田村-佐藤慎_5/27]-星野}> - 中川
5組残決（仮）
島-藤倉_5/26 安用寺-畠山成 桐山 片上-塚田
6組本戦 折田 - 長谷部_5/25
6組昇決
Aブロック
<{[(増田裕-<服部-黒田>)-中村亮]-冨田}-
{[(田中悠-岡崎_5/26)-大平]-出口}-宮本)> -
{<{[(神崎-<島本-豊川_5/28>)-(西田-古森)]-石川優}
-{[(所司-斎藤明)-(藤原-<今泉-脇_5/24>)]-牧野}-長沼>
Bブロック
<{[(山本博-勝又_5/28)-(<小林宏-田中寅_5/24>-谷合)]-井出}-
{[(室岡-<近藤正-長岡_5/27>)-(堀口-<青野-中田功_5/25>)]-石川陽}> -
<{[(古賀-浦野)-木下]-[(<伊藤匠-泉_5/27>-<神谷-門倉_5/26>-渡辺和)]}-佐々木大>
上記勝者 - 佐藤秀 【対局予定】
5月24-26日 >>377
5月27日 >>370
5月28日
4組 矢倉規広 - 横山泰明 関西将棋会館
6組 勝又清和 - 山本博志
6組 豊川孝弘 - 島本亮 関西将棋会館 熱烈にファンと言っといてなんで長所がただの一つも挙げられないんですかね
何かの病気なんじゃないか 羽生アンチって何人か人殺してるテンションのやついるからな >>699
本戦に向けてだいぶ大詰めになってきたね
組み合わせ表見るだけでワクワクする
>>702
まだ何も発表がないね
予想では三組以下から五人上げて調整らしいが
何となくこういうので高見が五人目に入ってラッキー、となる気がする >>648
一方が必ず負けるんだからいつだって悲しい結果になるのではないでしょうか 理由はわからないけど熱烈に羽生を応援しているという人が居て
それらの人が揃いも揃って醜悪な発言を繰り返してきた異常者
という謎 >>704
羽生だけじゃない
藤井が負けたときもいる
強い人には変なのが付く 王位戦負けても竜王戦の楽しみが残ってよかった
もし負けてたら王将戦くらいまでなくなるところだった >>710
気持ち悪すぎる 将棋人口が激減した平成暗黒時代と無関係であるわけがない >>646
いま負けた人間つかまえて自慢話するってどんな阿修羅だw あのデブ婆かもしれないが
５回線で書き込んでるからね
大山 森内 渡辺 藤井 の悪口はほぼそいつ
中卒かもな ｗ >>715
飯島が勝った時の感想戦そんな感じのような ただAGは負けると秘伝の研究である序盤までしゃべり始めるお茶目さんなんで憎めない >>696
ナベには良き後継者を得たとか言って41歳くらいで引退してもらえると面白い
え、お前が言うの？てきな。 後数年したらプロ棋士になるのは全員完全AI世代になる
そうなると残念だが天才藤井君ですら勝てないんだよ
天才＋不完全AIの藤井君より、完全AI世代の凡人の方が勝るわけだ >>721
プロの棋譜がすぐ見れたり、ネット対戦できたりと、
AI以前にも大きな変化はあったけど、羽生を超える怪物は誕生しなかったぞ アナログな修行時代を過ごした羽生が加齢で衰えるまで最強だったという時点で
将棋は幼少期の環境よりも才能依存のゲーム >>698
藤井くんの「AIよりも将棋の神様の方が強い」発言みたいなもんだね
完全解析されるまで現在最強のソフトの示すものが最善手じゃないんだよ
二人とも自分の力を信じるスタンスでやっているということだ
>>721
それなら後世には稀代の天才藤井聡太は生まれる時代が悪かったってなっちゃうんだろうな
先のことはわからないから、今を楽しむしかない
自分にしてみればトップ棋士の相居飛車の将棋は全然理解出来ない時もあり、ソフト同士みたいだと思うこともあるけどやっぱり将棋は面白いよ >>721
藤井くんを超える棋士が次々と現れるだろうね
何十年もトップってのは本当に難しいこと 羽生もネット世代に追い越されるだろうと思われてた
子供の頃からネット環境で腕を磨いたすげー強い棋士が生まれると思われてたけど、全くそんなことは無かった
どんだけ環境変わろうと相変わらず羽生が強かった
環境よりも才能が重要なのは、ナベが息子を棋士にしなかったことからも明らか 藤井を越える棋士は簡単には現れないと思うがもし何人も現れたら藤井はただの少し強かった棋士の何人かの一人で終わってしまう 教科書の質が高い時代の凡人が、過去の天才以上に試験で点取れるか？
100年単位ならそうかもしれんけど、10年程度でそんな差つくかなぁ ガキの吸収力は大人の吸収力とは比較にならないんだよ
大人になってから将棋を始めた奴は目隠し将棋はできない
頭の中で棋譜を再現する能力も子供の頃に培ったもの >>731
ガキのころから名人の棋譜勉強してるから、全員名人になれるわけじゃない
羽生の将棋をガキのころからずーっと勉強しても、羽生が衰えるまで追い越せた奴はいない ネット環境になったころも、これで田舎者でも引きこもりでも将棋勉強できるから
すごい怪物が誕生するだろうと言われてた
現実は全く出てこなかった ガキの頃天才じゃなかった子どもは後年の効率的な学習法で学んだところで大して強くなれないんだからそりゃそうだよ >>732
その勉強方法よりもはるかに効率がよく、遥かに強い手を瞬時に学習できるシステムがAI
それをガキの頃から本格的に取り入れた世代がやってくるわけだ
今までの学習方法と比較しても何の意味もない >遥かに強い手を瞬時に学習
この言い方はAIが示す凡人が正解を丸暗記するだけで天才に勝てると思ってる感じかな
教科書だけごりっぱで凡人は凡人だと思うけどね なんかねぼけてるのかあちこち俺の日本語おかしいな
言いたい事はだいたい言ったから失礼するぜ >>736
妄想もたいがいにしなよ
小さい頃からAIに頼って逆に弱くなるまであり得るから
序盤に粗のある新人は減っていきそうだが、どっちにせよ中終盤は自分の頭で考えなきゃいけない
羽生世代がいまでも若手をボコしてるのは、徹底的に若い頃考えたからだよ >>737
> 教科書だけごりっぱで凡人は凡人だと思うけどね
これはネット時代になって証明されてるね
教科書だけなら羽生世代よりも遥かに良いものを手にした世代はすでにいる
でも羽生世代並の活躍はできてない まずは三段リーグが変わるだろうな
異次元レベルの中学生たちが勝つのだろう フリン効果が将棋でも起きるなら後の世代の方が平均的には強くなるだろう
ただこういうものは個人差の方が大きいことが多いけど 名人が言った、現代の将棋は「暗記するだけ」
これだよなあ なぜ今の若い世代も強くなったAIを使うことを考えていないのか
奨励会の若い世代しか使わないと思ってるのが謎 渡辺はこの1年くらい「研究はずしと手損の経済性」をかなり追求してるし
それがより効果的なのは相手が暗記だけしてきたときだからね
真に受けるのがバカなだけ 将棋よりもソフトが進んでるチェスや囲碁の状態はどうなってるか考えてもなさそう >>744
その言葉は逆に「暗記だけでできると思うならやってみろ」という名人の逆からの棋力アピールだと思うが
言葉通りに受けとる人がいるとは 羽生が面白い将棋をさして勝利したから発狂するやつが出てくると思ったら、案の定か
大山とかいう遺骸に依拠してる老人たち まだ４強なのか
一人旅なのかはこれから始まる直接対決
(まだ王位戦は分からんが)
ここでも奪取した時のような勝ちっぷりならそういう事だろう >>741
藤井の5歳年下の鷹取が初段で足踏みなんですけど 藤井の才能は文本将棋教室が開花させたが
あの教室はずっと昔からやっててプロを輩出したのは藤井が初めて
文本の指導を受けても才能のない人は藤井になれない
AIも同じこと >>751
初段あたりは香落ちが鬼門らしいね
藤井も苦手だったとか 鷹取(中2)は1年半初段だよ
もはや沼
藤井初段 2014/6/21(小６)
↓8ヶ月後
藤井二段 2015/2/28(小６)
↓8ヶ月後
藤井三段 2015/10/18(中1) >>744
AIで研究して暗記すればいい（ただし戦型・変化が膨大だけどね） >>758
ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zq2U
お前が死ね 羽生オタアンチが羽生オタ攻撃→羽生オタが何故か藤井を攻撃→藤井オタが反撃 スレチになる
のいつもの流れ 藤井の時は人が多いからアレなのも埋もれるけど羽生のときは濃縮されて酷いことになってるなw 羽生に好意的な発言したら全部羽生ヲタガ〜とか言って叩きだす基地外が問題なんだろ
対局直後に勝った方に好意的な発言するのは普通だろ基地外ども まあ色眼鏡ではなく冷静にはんだんして
少々衰えているのだろうが
勝率の割にはリーグ戦に残り
挑決に出てるのは
現代調の将棋に順応しつつあるのではないかな
そんな今の羽生さんと対局することは
勝ち負けだけでなく得るものがありそう
成長 完全体への階段を登るいい栄養になるかもしれない >>764
誰が好意的な発言するなと言ってるんだ
是非とも羽生の長所を教えてくれと好意的な発言を要求されてるんだよ
何故かファンが答えられないのだ
1つも挙げられない熱狂的ファンってつまりキチガイだよな
合理的に説明がつく存在でない 羽生オタ連呼厨と単芝は単なる藤井アンチの荒らしなんだからスルーで >>767
（評価値的に悪いところから）あれから結局勝ったから凄いなって書き込んだだけで、
お前みたいな基地外がいきなり発狂して叩きだしたんだぞ。害悪だからお前含めて
将棋板来るな 同年代にだけ通用する時のある終盤の勝負術な
時間を残し、相手の間違えそうな手を研究してるんですかね
まあすごいんじゃないですか
羽生を良く思っておらず一基を応援してるなら舌打ちしたくなるわな
まったく普通に理解できる反応だ
それとは違い合理的に説明が付かない側がキチガイというのは納得でいいかな 昨日の矢倉は現代調？名人戦第4局の矢倉とはまた違った感じ？ 木村は三手詰めまで指したのかw
頓死でパニクったんかな 羽生が終盤敗勢から相手を間違えさせて逆転勝ちに涙流して喜ぶファン
が羽生の長所を質問されて1つ挙げることができない
こんな現象有り得ると思いますか
頭おかしいなんてもんじゃない 対局日以外にID真っ赤にしてるような奴を自動的にNGできる機能が欲しい 山のようにこんな愛すべき人なんですエピソードがあるから思い入れが強いんじゃないのか
それが合理性だ
羽生に長所がないわけもないよな
絶対何かあるだろ 悪口なんか言おうとしてないのだ
あるはずだから教えてくれと肯定しようとしてる
ファンが答えられないなんてのはお前らの見間違いだ 絶対にあるはず >>772
名人戦とは全然異なる形
昨日の先手の形（脇システムに天野矢倉を組み合わせた形）は今から10年前に藤井が指してブームになった
なのでそこまでそんなに新しい形というわけでもない まずは無駄な改行とレスの推敲をしてからまたおいで
読みにくいわ AIネイティブの世代がどれだけ台頭するかは現時点ではまだ未知数な面も大きいやろね。
将棋を勝ち切る上で必須である終盤の読みの力は、それ自体はAIを使った研究では身に付かないものだろうから。
AIを使った研究とそれ以外のトレーニングをどう組み合わせるのが良いのか、まだまだ試行錯誤が続くのではなかろうか。 終盤力無いとてんてーみたいに序盤で大幅リードしても踏み込めずに逆転負け連発しちゃうんだろ 終盤の勝負手というのも基本的にはソフトのほうが力量は上だよな
形勢が悪くとも簡単には崩れず相手が正解を指し続けなければ逆転するぞという圧をかけ続けられる
水平線効果は詰んだ後の話
人間は人間が間違えやすそうな手を選ぶ能力では
対人戦に限定した中では上手いかもしれない までで AIネイティブとやらに夢見ている人たちもいるだろうけど、今までと変わらんと思うよ
将棋の才能ある人が勝ち続けるだけ
それ以外のことは特に起きない
AIの登場によって、その局面での指し手の正解（に近いもの）が手に入るようになっただけ
で、「それが何」っていう話でもある
将棋よりはるかに多くの子どもたちが取り組む学校のお勉強には「正解や模範解答」が常にあるわけだが
年々学力が上がっているという話はない（むしろ下がっている）
「正解が分かるから何なんだ」という話だ
「計算や読解が速い才能ある人間がお勉強もできるだけだろ」ということが将棋にも起きるだけだ
現在進行形で起きている
才能が足りなければAIで正解（に近いもの）を手に入れたところでどうにもならん
「AIの登場によって変わるんだよ勉強法ガー」といった甘い幻想も実現しない あるとしたら地方格差がより無くなっていくということかな
地方棋士の体験談だと、ネット時代でも研究では関東・関西と差があったみたいだが、
ソフトとPCは（現時点では）どこでも同じのが手に入るので、そこで差は生まれない 少なくとも
「AIで学べる若手棋士たちが渡辺名人を追い越す」といった現象は起きなかった
ここは1つ大きな結論として踏まえておく必要がある
元々の才能の序列どおり、中学生棋士の藤井や渡辺が上にいてその下は追いつけない
あとは「生まれた時からAIで将棋勉強できる世代が、AIで勉強し続けたらどれほどのものになるのか」
という点だけだが
これはなかなか判定が難しいだろう
10人も20人も藤井並みの強さの棋士が出てくればAIのおかげなんだとなるだろうが
1人や2人なら「そいつらに元々藤井渡辺のような才能が備わっていただけだろう」ということにも成り得る
私見では
AIによって正解手が分かりAIで研究してAIと特訓できても
読みの速さなどが劇的に上がることはないと考えている
そこは才能だ
世の親たちが子どもたちが小さいころから塾に行かせて計算問題解かせたところで
明らかに差は出ている
同じことをしても、才能の差が出る しかしなんでネット世代ってこんなに不作だったんだろうね
単に羽生世代が豊作だっただけなんやろか >>784
バランス型の将棋に最初から慣れてれば感覚が変わるから違う面は出るとは思うけどね
劇的に変わるかはともかく
才能の伸ばし方に変化は出るかもしれない 他の娯楽が多過ぎる
幼児教育が少しアナログ回帰したら人材戻って来たけど
このコロナでまたデジタルシフトしてるからまた不作になると思う Ａ級の構成やレート上位、完全に立場逆転してるのにお前が現実見てないだけでは ID:j8MEdxeL0
はキチガイなので、NG登録で だからキチガイはお前だって
少しはまともな理解可能な返答してみろ >>787
個人的には、小学生の時ファミコンがあったかどうかぐらいが境目じゃないかと思ってる 羽生を応援する理由をいつでも説明してくれたらいいぞ
こっちはずっと待ってるんだ
お前らが何一つ説明できないのでまったく意味不明なままだ
気持ち悪い宗教みたいにしか見えない 「不利な局面だと相手がミスをしない限り勝てない」と言ったのは森内九段かな
藤井三浦戦の８五飛の様に最善手より勝負手が必要になる。
AIの最善手だけを研究していては強くなれない まあ、将棋よりもネットゲームのほうが楽しいのかもしれない
世界中の人たちと一緒にプレイできるんだろうし、楽しいんだろう
これからeスポーツなんかが日本でも普及したら、そっちのほうが稼げるだろうし
オンラインネットゲームなんかに時間投入するメリットもあるならそっちに子どもたちは流れるかな 僕は将棋の真理を追求してるのですという自己アピールが嘘でなく
ソフトが人間を凌駕しつつあるときに真っ先に手を挙げて数多く人間代表として対局してたら
嫌ってはないだろうな
ああこの人なら応援したいとなってたことだろう
格好つけてばかり居たのに完全に逃げ切ったなんて黒歴史見て応援する人間
を理解しようとすれば理由を質問するしかないだろ
そして何一つ答えられない
おかしいのはお前だ 「長所を挙げてみて」なんて揚げ足とって全否定したいだけの奴の常套句だからな
相手にするだけ無駄 ファミコンは大きいな
最初のブームは1980年代後半頃かな
子どもたちがみんなファミコン持っている友達の家に集まって楽しんで
ファミコン買う家庭が増えていって、のちのゲームボーイスーファミ、プレステなどにつながっていく
1970年生まれの羽生世代はもう、1980年代後半には高校生くらいだった
1980年代前後生まれ、山ちゃんなどの世代がファミコンブームを小学生の身で享受？している >>789,793
あー、単純に娯楽が増えすぎたってのはそうなんだろうねぇ 少子化に加えて娯楽の多様化はあるから
今の時代に羽生世代とか、野球で言えば松坂世代みたいなのは出来にくくはなるだろうな ネット使って、何をしているのかって話だからな
正確性を欠くとはいえ、wikipedia読むだけでも、大したお勉強になるだろう
昔の子にはとても手に入らないような学術情報もネット上で簡単に手に入る
しかし子どもたちはそういうお勉強のためにネット使っているわけじゃないからな
家に広辞苑あっても読まなかった昔の子もいただろうし
それと同様に今の子はネット上でお勉強情報に近寄らない
だから学力アップなどは起きない
多くの子供たちにとってyoutubeで楽しい動画見て時間潰すほうが快適だろう ピコピコすれば漢字は打てるし読めもするけど、鉛筆で書けなくなったりする
ソフトの使いすぎの弊害は広瀬オーも語っていた うん
たまに電子タブレットで字書いて衰えないようにしている
すぐ消せるからいいよ、ワンコインで買える
漢字の書きって見て覚えてるのと同時に、手が覚えているってのもあるから
手を動かさないといけないと思っている
見て聞いて書くのが大事
ただ書きすぎると時間がかかるから、全部ご丁寧に書くみたいなのはお勧めしないけど >>805
優勢までいったが、大優勢というほどではなかった >>799
ただ家庭用ゲーム機から将棋や囲碁に移行した人もいるからね
加藤圭は子供時代ファミコンの将棋ゲームやってたはず 将棋における 人間対ＡＩ の対決の中で人間代表として対峙し続けた羽生と
対局中一生懸命にその手を読みながら観戦してソフトが人間を凌駕する過程を共有した歴史的体験
なんてものがあったなら相当な欠点があっても大目に見て応援するとしても理解できるよなあ
ファンはそういう嗜好でなく
格好つけながら逃げまわる人間が好みなのか？
どうしても理解しがたい >>804
ほんとうにね
ソフトネイティブ世代のなかにはその「書き」が不足する人が激増すると思う
答えはソフトが教えてくれる
でも、なぜそうなのかまで考えて理解できないと力にはならんと思う
序盤で作戦負けはしないかもしれないけどね 羽生九段はいっぱい勝つから乗っかって応援したい人が多かっただけじゃないのかな
いいところでよく負けたからそれで逃げた人とさらに応援したくなった人がいるだろうけど
藤井二冠にも似たノリでファンが増えているのでは >>810
そりゃ藤井はバカみたいに強いからコアなファンもライトなファンもいるでしょ
問題は藤井をだしに他の棋士をバカにするやつらよ
そういうやつは藤井が勝ってるから応援してるだけで、指す将でも観る将でもない
マウントの材料探してるだけで、藤井が負け出したらあっさり見捨てる 藤井聡太を応援する気持ちが理解できない者なんかキチガイぐらいだろ
好感しか持たせない人柄の少年が記録尽くしの活躍をして棋界を駆け上がって行く物語
面白いに決まってますよ 他の棋士をバカにするって-2c単芝みたいな工作員が悪目立ちしてるだけでは ただ一方的に応援しているだけなのに、まるで自分事のように錯覚する人ってのは、いるからね
羽生藤井に何も関係のない人間なんだけど、応援していると身内のような気分になっていき
まるで自分が成功したかのような錯覚に陥る
まあ、これはスポーツチームを応援している人たちも似たようなところがあるけど ツイッターや某女性専用掲示板の将棋トピのような
個人がある程度特定されるまたは煽り荒らしが
禁止されているところにもいるらしい
工作員とは明らかに違うガチの身の程知らずは間違いなく存在する 羽生オタに代表される老害将棋ファンの聡太叩きの方が度を越してきて怖い
最近はしねしねころすとか自殺しろとか犯罪者レベルの書き込みを平気でしてるからな >>805
木村大優勢だったが１六銀を見落として？
5手後に投了。将棋は相手にミスをさせるゲーム 羽生オタだけが本当に異常だよな
勝手に宗教団体化した気持ち悪い何かでしょ彼ら 字を書くことで思い出したけど、飛っていう漢字をどうやってもうまく書けなくなってて愕然としたわ
多分、書いたのは30年ぶり位かもしれない >>816
あれは本当に酷いね
他の棋士に対してあそこまで酷いのはない 【第69期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 石 木 高 三 佐 深 飯 │
│┏辺┐ ┌井┓ ┏村┐ ┏崎┐ ┌枚┓ ┌藤┓ ┌浦┓ ┏島┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │堂┃ │ ┃ │ ┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│○│●│●│○│●│○│●│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│広│稲│石│木│澤│高│大│豊│三│西│佐│藤│深│飯│久│
│辺│瀬│葉│井│村│田│崎│橋│島│枚│田│藤│井│浦│島│保│
│ │章│ │健│一│真│一│貴│将│堂│拓│康│聡│康│栄│利│
│明│人│陽│太│基│吾│生│洸│之│達│也│光│太│市│治│明│
│ │ │ │郎│ │ │ │ │ │也│ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 羽生オタに親でも殺されたんか？というレベルの基地外だな >>721
ナベが藤井の強さをAI関係ないと言ってるのに終盤とかほんと才能なんだよ
藤井より若い中学生棋士出てから言えよバカが スレが異常に進んでると思ったらスレ違いを延々やってる基地外が出現してたんだな。
竜王戦
24日1組5位決定戦…佐藤一族最強戦
25日6組決勝戦…折田ランキング戦無敗後継者なれるか
27日1組決勝戦…前期王座戦のリベンジor返り討ち
これで決勝トーナメント表決定 >>835
27日の対局を自分は結構な今週の楽しみにしてるからデデンでいいからやって欲しい
実際には叡王戦やるから無理ってわかってるけどさ 佐藤一族は毎年竜王戦で目立つよね
他の棋戦では佐藤一族という言葉はなかなか出ないのにね >>838
第7期竜王はモテ
残念ながら今期はピコとの佐藤一族対決に敗れて2組落ちしちゃったけど いつぞやのイベントの佐藤ばっかり大集合またやらないかな。
佐藤最強決定戦 5月24日
1組 佐藤天彦 - 佐藤和俊 携帯中継
4組 中田宏樹 - 石田直裕
6組 田中寅彦 - 小林宏
6組 脇謙二 - 今泉健司 関西将棋会館 デビル先生も石田も好きな棋士だからこのカードはつらい 対抗形で佐藤に勝つのは厳しそうだが佐藤には竜王補正があるかもしれない 天彦は対振りだけなら今でもトップオブトップだからな
和俊は相当厳しい戦いになる 天彦対振り飛車もう3年以上無敗とかのレベルでしょ
まぁ流石にそろそろ負けてもおかしくないという気もするが 自分が振ることでさらに振り飛車への理解が深まり対不利無双も続くのかも 豊島は衰えきった羽生にようやく勝てたイメージあるわ
羽生に一番健闘した棋士って誰だろ 端攻めほんと苦手だわ
みんな対処法とかどうしてる？ 豊島は良い意味でも悪い意味でも20半ばから棋力が変わってないきがする アベマフィッシャー以外はそんなに差無いんじゃない？
順位戦や竜王ランキング戦が特別強いってわけでもないしさ 対振り強い天彦に振り飛車で挑んで大丈夫なんかな和俊 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【第34期竜王戦1組出場者決定戦・佐藤天彦九段−佐藤和俊七段】
昼食休憩明け、天彦九段は髪をかき上げ、色気を漂わせながら考えていました。
和俊七段は目を閉じ、考慮に沈んでいます。隣の部屋で対局中の田中寅彦九段が特別対局室の本局をチラッと観戦しました。
>色気を漂わせながら これは先手がなんかちょっとしくじった感じあるな
中段に上がった金が抑え込みに失敗して立ち往生してるのと、26歩を突いてしまったことで金銀がバラバラになって
穴熊のハッチすら閉まってなくてこの瞬間超愚形
何とかして2筋で角か桂をタダに近い形で取れないと何もいいところなく終わりそう 【速報？】
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuoより
【第34期竜王戦4組】
4組残留決定戦は午後5時前、中田宏樹八段が石田直裕五段に勝利しました。
56歳のベテラン・中田八段が力を発揮し、32歳の石田五段は5組降級となりました。
鮮やかに寄せた中田八段。対局中は「デビル中田」の異名通り、鋭い眼光でしたが、
感想戦で少し表情がほころんでいました。 やはり対振りは安定してるなあ天彦
和俊は雁木できるんだから
振り飛車で挑まなくても うーん
天彦と明は顔面偏差値同じだと思うんだよね
もしかしたら、明の方が上かも知れない
だから、天彦のナルシスト的行動が理解できない 結構粘ってたけどここ数手で墜落してしまった
順当に佐藤さんの勝ちやね 天彦飛車不動で勝利
最後は和俊ちょっと嫌気が差した感 永瀬が1組優勝したら羽生は苦手の永瀬天彦に挟まれるトーナメントになるのか 天彦対振り飛車無敵ってことは
久保とか菅井らへんにも負けてないの？ サトカズ順位戦で昇級した時はノッテたのに、ぶり返しの反動なのかな
早く不調を脱してほしいわ >>895
1組に残留して5決決勝まで来てる時点で竜王戦ではかなり頑張ったと思うけどな 和俊は1番参考にしてる振り飛車だから頑張って欲しい 天彦ははよ居飛車に戻ってこい 本戦トーナメント出場者
1組優勝or2位 永瀬拓矢−久保利明 5/27
1組3位 山崎隆之
1組4位 羽生善治
1組5位 佐藤天彦
2組優勝 藤井聡太
2組2位 八代弥
3組優勝 三枚堂達也
4組優勝 梶浦宏孝
5組優勝 青嶋未来
6組優勝 長谷部浩平−折田翔吾 5/25 5月24日
1組 ●佐藤和俊 - ○佐藤天彦
4組 ○中田宏樹 - ●石田直裕
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1396740996226949122
※石田: 5組降級
【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│.１.│羽│佐│梶│青│.６││山│藤│八│三│.１.│
│組│生│藤│浦│嶋│組││崎│井│代│枚│組│
│優│善│天│宏│未│優││隆│聡│ │堂│.２.│
│勝│治│彦│孝│来│勝││之│太│弥│達│位│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │也│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
5月24-26日 >>377
5月27日 >>370
5月28日 >>701
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5月25日
4組 畠山鎮 - 飯塚祐紀 関西将棋会館
6組 青野照市 - 中田功
6組 長谷部浩平 - 折田翔吾 携帯中継
スポーツ報知の女流名人リーグの真似をして当日ネタバレをまたするんでしょうか
＞読売竜王戦ツイッター >>899
長谷部が勝ったら30代は天彦だけか
10代1人
20代6人
30代1人
40代2人
50代1人 2018年10月24日 ● 久保利明 後 先 佐藤天彦 ○ 第44期棋王戦
2019年7月19日 ● 久保利明 先 後 佐藤天彦 ○ 第27期銀河戦
2019年9月4日 ● 久保利明 後 先 佐藤天彦 ○ 第78期順位戦
2021年3月27日 ● 久保利明 後 先 佐藤天彦 ○ 第92期棋聖戦
2018年9月7日 ○ 佐藤天彦 先 後 菅井竜也 ● 第68期王将戦
2019年7月5日 ○ 佐藤天彦 後 先 菅井竜也 ● 第67期王座戦
2021年1月13日 ○ 佐藤天彦 先 後 菅井竜也 ● 第79期順位戦 6組ではあるが、長谷部vsアゲアゲは個人的には大一番 藤井猛なら天彦には勝ってるけどな
天彦の中飛車左穴熊に藤井猛が居玉で快勝とかやってるし 21/05/24 ◯後 佐藤和 竜王戦 中飛車
21/03/27 ◯先 久保 棋聖戦本戦 中飛車
21/02/08 ◯後 片上 王位戦 三間飛車
20/12/13 ◯後 高崎 王位戦 三間飛車
20/11/28 ◯後 山本博 朝日杯 三間飛車
20/09/04 ◯後 窪田 王位戦 向飛車
19/11/22 ◯後 藤井猛 王位戦 三間飛車
19/09/04 ◯先 久保 順位戦A級 四間飛車
19/07/05 ◯後 菅井 王座戦 向飛車
19/05/24 ◯先 橋本 竜王戦 三間飛車
19/04/02 ◯後 西川和 竜王戦 三間飛車
19/03/20 ◯先 藤井猛 竜王戦 四間飛車
19/01/15 ◯後 佐藤和 竜王戦 中飛車
18/11/26 ●先 糸谷 王将戦 向飛車
18/11/18 ◯先 黒沢 棋王戦 四間飛車
18/10/24 ◯先 久保 棋王戦 三間飛車
18/09/07 ◯先 菅井 王将戦 四間飛車
18/08/09 ◯先 佐藤和 銀河戦決勝T 三間飛車
18/08/06 ◯後 佐々慎 NHK杯本戦 .三間飛車
17/12/01 ●先 黒沢 棋王戦 四間飛車
対抗形居飛車側13連勝中、18年以降18勝1敗(.947)、名人失陥後無敗
菅井が直近の順位戦で雁木にするくらいここ数年の天彦は対抗形居飛車側負けてない
なお19年9月の銀河戦久保戦は相振り >>900
当日ネタバレ出来るのは
カメラマンと記者がいる時だけだけどな
大体は東京の時だけだな、今は… 今度やるポケモン竜王戦では相手の心拍数が分かるシステムを導入するみたいだけどさ
将棋の竜王戦も本戦からこのシステムやってみた方が良くね？ >>904
猛が三間やったやつだっけ
>>903
組決勝はふつうに大一番だと思います >>909
そう三間のやつ。新藤井システムか！？みたいに言われていた >>904
相当昔じゃない
久保も昔は勝ってる
ここ3年間居飛車対抗型負けなし
対振り飛車党だと4年間負けなし △84飛車だけ互角みたいだがそれだと実質手損だから指しにくいか。
時間差でアゲアゲ有利になってくるな 折田vs長谷部38手目水匠3改/YO6.03深さ30/45
228 互角 ☗7七桂 コロナ禍で対局じゃないのにウロウロ
対局室に立ち入るとかありなん？
銀河戦とかやってたんかなあ
スケジュール全く知らんけど 70分の長考の末☗7七桂 水匠3改/YO6.03の最善 水匠3の最善でなくても味のいい手になってるな。
△35歩も▲74歩も。
先手ここから飛車先突破できそうにも見えるけど、プロ棋士ならそうならないか。 折田vs長谷部 47手目 -211 互角 ☖4四飛
先手が打開 千日手か悪くなるかだったから仕方ないな
まだ時間少なくなれば逆転できる差ではある先手も >>936-937
先手だし軽々しく千日手には出来んだろ 打開して負けるぐらいなら後手になっても千日手の方がいいと思うんだけどな 評価値が見えるわけじゃないんだし
千日手にするぐらいなら多少悪くても打開の方が普通に多数派だね
永瀬や澤田みたいなのが珍しい 明日斗次善手で
互角になった
最善は52銀打でこれなら有利だった 56手目 -1 互角 ☗6一角成
また千日手の筋が発生 >>950
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuoより
【第34期竜王戦6組昇級者決定戦・青野照市九段ー中田功八段】
昼過ぎから激しい終盤戦に突入していた本局は、
中田八段の厳しい攻めを巧妙にしのいだ青野九段が89手で勝利しました。
青野九段はほっとした様子でした。
中田八段は「寄せを間違えた」と話していました。 57手目 -514 後手有利 ☖6五角
折田失着か アゲアゲ猛攻
正確に受けて互角
間違えると後手は奈落 >>971
なるほど、長谷部はそれで大丈夫と読んだか アゲアゲ胡座に
長谷部も雰囲気的には読み筋みたいだから
人間的には際どい変化が潜んでるのかな 73角成も76飛で際どいんじゃない
駒たくさんあるしな 明らかに詰めろを受けてないな
76飛とかかと思ったら 72手目 先手勝ち(詰み9手) 水匠3改/YO6.03 >>989
一発脱出だと全棋士参加棋戦優勝かタイトル挑戦なんだよなー ☗8三金から詰ませられなければ逆転だが
詰将棋の得意な折田なら見逃さないな アゲアゲも竜王戦6組で優勝できる棋力があれば、C2昇級も時間の問題だろうな
となるとC26よりも強い...？ このスレッドは１０００を超えました。
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