お～いお茶杯第62期王位戦 Part22
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
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※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621829809/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第62期 お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
5月24日(月) 09:50 ～ 23:00
解説者：三浦弘行九段、青嶋未来六段
聞き手：千葉涼子女流四段、竹部さゆり女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6PewAk4Fcun7 >>1立て乙
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
@chunichishogi
藤井聡太王位＝棋聖＝への挑戦者を決めるお～いお茶杯第62期王位戦の挑戦者決定戦が本日午前10時から、大阪市の関西将棋会館で指されます。対戦するのは豊島将之竜王と羽生善治九段。対局の模様は本Twitter、YouTubeのチャンネルhttps://youtube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA でお伝えする予定です。
https://twitter.com/chunichishogi/status/1396586738169044994?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Abemaのコメ欄藤井信者が荒らしまくってて地獄で草 羽生さんが24点確保できるかどうかの勝負になりそう トヨ 負けろおおーーーーー
羽生さん ファイトーーーー サトシンの髪型について言葉を選びながら触れるのはなんか楽しいんかw 今帰って来たがこの調子では羽生は今回もタイトル挑戦できそうもないな
藤井に完敗したとしても最初で最後の可能性が非常に高い新旧天才タイトル戦を見たかった これそんなに大差なの？
後手が捕まる見込みがないから点数勝ち確実って読み？ >>9
取るとしたらなんだろう、今のところ竜王が一番近いのか？ 先手の入玉無理だし、無理矢理入っても明らかに点数足りないだろ 平成の覇者と令和の覇者の戦いを見たいから羽生が点数勝ちしてくれ >>4
千葉が消えても竹部がいるぞ！
千葉・竹部・三浦の相手をさせられる青嶋ェ・・・ そもそもabemaAIって持将棋の点数なんて評価値に組み込まれてるんか 羽生が今日負けたら対豊島6連敗だよなあ
完全に苦手意識があるのかな
藤井、永瀬、豊島にはかなり相性悪いイメージ 豊島は入玉ビクトリーロードが・・・・って6四香平気なん？ 今日の将棋を見る限り羽生さんはタイトル挑戦出来ない方が羽生さんの名誉を守れていいかも
このまま幻の羽生藤井タイトル戦という風に歴史IFモノになった方がずっと夢を見続けられるし
もしタイトル戦やってたら4-3でギリギリ羽生さんが勝ってたに違いない！って強気発言も可能 >>24
竹部は全然問題ない
千葉のどうでもいいところでグフグフ笑うのがめっちゃ神経に触るんで もう見る価値ないな
これからどんだけ手数伸びてももう逆転はない これもう逆転の目なさそうだな
豊島の方がタイトル戦も盛り上がるか 羽生弱すぎ
レート1900台の棋士とは手合い違いだね 飛車取られたら点数確保しようがないからもう負け確だな >>68
まあナベは、豊島に藤井を削ってもらいたいやろうからな… 聞き手の女流の人はなんで「将棋で飛車取りは強いんですね」とか「角より飛車の方が強いんですか」とかド素人並みのこと言ってんの？
仮にも街で一番くらいの棋力はあるんじゃないのか AIの％表示以上に
形勢に差があるな
切り合いでのミスなんかも期待できないから
先手の勝ち筋が見えない 後手はわっしょいできるけど先手はキツいという評価値やな 羽生が挑戦してもどーせ0-4ストレートだもんなあ
豊島ならナベとの連合でどっちかが奪取も十分ありそう 藤井氏、挑戦者がナベ＆豊島とは最強の二人が来てしまった >>87
そうか同時進行だったな、藤井も渡辺豊島とは試練だな 羽生さん厳しくなったな
名人と竜王と10代でのタイトル戦は、藤井くんにとって大きな財産になる
今後ますます強い棋士に成長しそう さすがにこれは羽生さんきついな
一手ミス程度でひっくり返る様な状況でもないし無理かな 角をとらないとお話にならないのか ちょっとキツイね もう終わった将棋だなこりゃ
なんの見所もなかった。まあ実力的には豊島挑戦で正解だろう 歩をいっぱいぶつけたら全部美味しく食べられたでござる 豊島ナベ連合でも藤井相手はきついだろ
ナベは2日制でやりたいから豊島と逆ならよかったのに 羽生さんは攻め続けて切れたら負けという道を選ぶやろうな >>38
相性の問題より、単に羽生が棋力で劣ってるだけだよ 後手勝ちだね
角を仮にとっても点数が足りない、後手玉の入玉は防げない 豊島とナベにタイトル奪われたら藤井は人間宣言するんかな >>87
経験値がMAXになって、例え負けても来年あたりから本気で手がつけられなくなりそう
10代で名人と竜王の挑戦を同時に受けるなんて空前絶後だろ 羽生99冠も歩さえあれば14歩がかなり味がいい
歩さえあれば ここから思いっ切り粘って長引いたとしても先手の勝ち目は相当碓井涼子 羽生って俺が見るたびに
無理攻めで自爆してるんだが もう駒の損得じゃなくスピード勝負の後半戦に入ったか 羽生は無理攻めを日和って通してくれる相手じゃないと勝てないな
藤井、豊島、永瀬は冷静に対応されるからな お前らちょっと評価値見るのやめてみなよ
これまだまだ長いぞ >>120
ここから思いっ切り粘って長引いたとしても先手の勝ち目は相当kimura's head 永瀬、豊島に勝てないんだったら
もう今後どんどん厳しくなるな羽生世代は
藤井ナベのタイトル戦がしばらく続きそうだな >>114
ナベはたぶん自分のこと人間だと思い込んでる将棋星人だからセーフ >>52
高橋大和
千葉(碓井)涼子 の二者は生意気
竹部は疲れる
中村桃子ちゃんにしろよ そうか、タイトル戦の初防衛2戦が名人、竜王の2人になるかもしれんのか 多分2度と見れないな >>125
評価値以上に後手優勢でしょ
無理に寄せなくても勝てるし >>125
長くなるだけで先手が逆転できる筋はねーよ
羽生は持将棋を好まないから勝負手という暴発で散るパターン 豊島に6連敗？
永瀬にも藤井にも勝てんし無理やなあ 羽生無冠は無理攻めで自爆ばっかり
これじゃ豊島先生に通用するわけない >>128
角捕獲して5点、端の歩と香車とって25点じゃね？ >>38
相性が悪いと言えるのは永瀬くらいで単純に年ですな
もう渡辺とも張り合えるかどうか 絶望的すぎるｗｗｗｗ
あとは２４点を目指してどれだけ頑張るか・・・ TKBのトーク中々キツいな...
久々にアベマで音声ミュートしちゃった 羽生はこれから最善手指し続けて
ようやく持将棋に持ち込める状況 >>134
もし両方とも弾き返されたらいよいよどうしようもなくなるな 羽生さんにために定時即行帰宅したけど敗勢やんけ・・
豊島玉の入玉は止まらないし、大駒取られてるし >>139
現時点でだろ？
それ言ったら自玉周りの駒も相手に取られるだろ
全部入れないよ普通 猛「ポケモンカードなら若手女性棋士とつながりできるぞ」 63銀成らずと行っとけば歩が手に入ったのに
羽生99冠はなんで歩切れになり飛車詰まされる手順を選んだのかねぇ 諦め早い棋士ならもう投げてる局面だな
なぜこんな残念な将棋になってしまったのか・・ 羽生の時代は完全に終わった
５５歩からの石ころ攻め。何の見通しもなく羽生は開戦して、勝手に沈んでいった 豊島って王位挑戦者になったら
叡王と日程がまた重なるんだっけ
なんか豊島は豊島で大変だなｗ 「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」
羽生善治
> 「それは実現すると思いますか」と藤井の地元、中日新聞の記者が羽生にたたみかけたときの返事がファンの間に波紋を呼んだ。
羽生は「藤井さんがどうこうよりも、自分がそれまで一線で踏ん張っていられるかということのほうが重要です」と語ったからだ。この発言当時の羽生は、王位、王座、棋聖の三冠を保持していたわけで、藤井の急激な台頭とあまりにも対照的に見える弱気なコメントと受け取られたからだ。
「それまで一線で踏ん張っていられるか」 羽生善治九段の言葉の真意 (2019年4月29日) - エキサイトニュース(2/2) https://www.excite.co.jp/news/article/NHKtextview_36906/ @ExciteJapanより 羽生が点数負けを認めなければ終わらないんじゃないの 攻めてるというよりは右辺の駒を拾いに行くための拠点づくりかな？
まあ角を取らない限りどうにもならんのだが 最初の攻めからして軽すぎたんだよ
豊島藤井楽しみだな >>161
叡王にも渡辺藤井永瀬の誰かがくる可能性大 ３４目掛けて桂の連打ってわいの考えた通りだから相当差す手がなかったのだね 豊島ってこんなつまんない将棋だったけ？
羽生もひどいけど これはもう逆転しようがないな
豊島が３回ぐらいチョンボしないとひっくり返らん
後手は相手の手に乗って入玉すればいいだけだもんなぁ >>116
そもそも十代で複数冠もってた人が将棋界でははじめてだからなあ
十代以外にひろげても同時に名人と竜王、二人の挑戦受けてるっていう例はあるんだろうか
ちょっとおもいつかない（竜王名人に挑戦されている状況は除く） 8二の角が逃げ出せた時点で投了か
羽生は本当に受けが強い相手にはもうダメだからなあ
木村くらいなら間違えてくれる可能性あるが >>173
点数全然足りないし、しょうがないよね。 これ羽生が自分で誘導した局面だからな
豊島は自然に受けてただけで 羽生さんずっと攻めてるな～
今日はそういう方針だったのかぁ こんなつまんない将棋ってこんな駒投げつけまくってこんな展開にしたのは羽生の方だろ…… >>178
どこがつまらないんだよ
攻めてきたから受けてただけやん ここからなら俺が後手持っても勝てる自信あるわｗｗｗｗｗ 青嶋も豊島先生の玉はもう捕まらないと断言
勝ちも見えてるね 見苦しいことは羽生さんしそうにないしな 持ち将棋は狙わないんじゃない おいおい
31香成同玉34桂28龍42金で先手勝ちやん これもう評価値は関係ないからな
後手は詰まないから先手が投げるのを待つだけだから
風呂入った方がいいぞ 豊島がここまで矢倉うまいとはなあ
この前の三枚堂戦でボコられたのは何だったんだろ >>181
10代、初防衛戦、名人と竜王からの挟撃
未だ成長中にこの経験は何物にも変え難い 豊島が良いだろうなと思って棋譜だけ見てたけど、５５銀のとこでabema見たけどもう大差か
AI見る前の第一感は６５歩やりたいな まあ羽生ファンもこうなるだろうなと思ってたからな
ただもう少し競ってくれればねぇ そもそも羽生じゃ藤井に番勝負で勝てるわけないし
豊島先生が挑戦したほうがいいに決まってる もうルールが変わって豊島玉が入玉するのをどれだけいやがらせして角を奪うかってなった感じ 豊島は変な将棋に巻き込まれたな、入玉躊躇すると危なくなる展開だな 後手玉詰まない、先手は点数が絶対足らない、もう寄せる必要すら無いのか。
ダラダラ指してマジックで錯覚させられればにかけるしかないのね。 >>208
勝てないのわかってても羽生藤井が見たい 力負けするだろうなとは思ってたけどさ、いやさすがにこれはないわ
自分から24歩狙ったんだから当然その後の流れも研究してただろうに もう投げていいんじゃないか
長引かせることは出来るけど
逆転の目は全くない 羽生藤井ならニュースとかメディアの取り上げられ方すごかったやろうけどまあそんなうまくいかないよなあ 見たかったけど現状だけ見たら厳しそうやし残念、、 豊島が上手いと言うよりは、羽生が不出来やろ
つまらない将棋だとしても、豊島のせいではない
まあタイトル戦やなくて、良かったねとしか… >>228
誰でもそうだろ、もうここから見ないやつも多そう 最後の竜王戦よりもさらに豊島と差が開いた感じあるね 三浦も入玉阻止不可能と断言
もうプロから見てはっきりしてるということだな わずかに可能性あった
持将棋目指さない時点で
もう勝負として完全に終わってる 後手勝ちか持将棋かっていう将棋だけど
のぞみ薄の状況で羽生が持将棋を目指すかどうかだな
永瀬ならやるだろうけど もう後手は、二歩とか二手指しとか角ワープとかしない限り、間違えようがないな 豊島は自然に受けてだけだけど
羽生は何を見落としてたんだろ？ 豊島勝ったら言ってやれ！
「つまらない将棋を指してしまった」と 羽生が不出来だな
豊島が何かいい手指した感じじゃなく
自然に対応してただけ
結局たまに強くても不出来な将棋繰り返すんじゃもう上は、望めない
勝った丸山戦や木村戦だって粘っただけで内容は不出来 ６５歩も５５の銀取りで６５の拠点もしばらく残るし、先手は歩切れで６４歩なども無いし味良いと思ったけど
入玉優先かあ 頼むからもう投げてくれ…こんな羽生さん見たくないんだ… 作戦が不発だと見ていられない負けかたになるから辛い 絵になるのは羽生さんだが、名人と竜王に削りに来られるほうが見てる方は面白いぞ。 ５６金の羽生マジック指すんだ！
次の67歩打ちで勝てる 先手は持将棋狙うしか勝つ道はない が持将棋無理だな おととしの王将リーグでは豊島玉を跳ね返して詰ませたが 確かにもう投げた方がいい
永瀬見たく見苦しい指し回しは流石にね 自分から攻めていって差し切り負けというのは、素人がプロ棋士に対してよくあるんだよなあ 内容もひどかったな。
豊島は自然な受けをしてるだけでじわじわ悪くなっていった。 後手が何かした訳でもなく、先手が突き出してきた歩を取っただけで優勢w
「効かされ」と相手が思ってくれればそういう手でも勝負になるけど
もうマジックが効かなくなっているんだな まあ流石に衰えたのは仕方ない 仕方ないが藤色タイトル戦は見たかった >>208豊島はいい意味でも悪い意味でも安定しているから番勝負だと実力通り藤井の4-1か4-0で終わる
羽生は好不調が激しく安定しているとは言い難いけど、いい時だと好調の藤井を圧倒するぐらいには強いから番狂わせを起こしそうな気がしないでも無い >>254
状況が違いすぎる
あれは上部駒はあったから 藤井羽生のタイトル戦見たかったけど
こんな酷い将棋にしかならないようならもういいかな… 羽生「豊島玉が入玉したら投げよう、どうせだからあとは変な投了図作りに集中しよう」 >>271
もっとひどい将棋になるぞ
藤井と羽生の実力差だと残酷な将棋にしかならない >>254
後手玉を攻めるには戦力不足だな
まず龍を消すくらいしないと捕まりそうにないけど無理そうだし 最後のタイトル挑戦チャンスだったのに
もう100期どころか挑戦も無理
大舞台で藤井くんとの対局が見たかった、無念 前スレで記録君教えてくれた人達ありがとうだわ～！
徳田くんネ！チェックしとくわ！ まあとよぴーが挑戦してももう藤井くんに勝てないことには違いないんだけどね タイトル戦は３強対決ばかりで熱そうやな
渡辺藤井豊島の頂上決戦や 羽生が残り1期奪取するには永瀬の所を狙うしか無いか？ 今日の羽生九段はタイムマネジメントを徹底した感じだけど、裏目にでたな
攻めに精度がなかった >>269
豊島はタイトル戦で3つ以上勝ち越しされた事はない
ストレートはもちろん >>269
だから5局か7局の番勝負で優劣を測るんだろ
羽生が一発入れることはあるかもしれんが結局同じこと
番勝負で勝ち越すほどまでは続かない またつまらぬものを斬ってしまった
って感じだな
残念だけど。 >>271
藤井はまだ踏み込んで相手をしてくれるから1手違いにはなるでしょ 言葉を選ぼうとして失敗する三浦と
善悪を考えず言いたい事をポンポン言う竹部 羽生さんがこんな将棋を・・・
羽生さんが聡太にワンフォーオールみたいなものを譲渡したとしか考えられないな・・・ >>269
それ逆じゃね？
盤勝負で一局ぐらい確変起こして一勝を返すのが羽生、
好調期の豊島は藤井を間違わせる終盤の腕力があるから調子次第では奪取があり得る >>271
番勝負だと決着着くまで何局もやるから見てる方もキツいよな ダメだなー
この大一番がこれほど手に汗にぎらない展開になるとはなぁ… むしろAbemaトーナメントなんかを本気でやったほうがいいんじゃないか？
太地とかサトシンじゃなくて、AI研究当たり前世代と意見交換をして序盤の将棋観を
一新するくらいじゃないと厳しい気がする。 ここまでタイトル100期を劇的なものにするための羽生さんのストーリー通り サトシンとかなら笑いながらフォローだけど、三浦だからガチフォローになってしまう 今の羽生さんってチャパ王みたい
適当に手を振り回して惑わしてるつもりが全部見切られてKO >>312
去年の王将リーグのことを言いたいんでしょ。 まあ竹部レベルだと逆転もあるんだろう
さすがに女流トップだとここからの逆転は無いと思うが >>278
最後ではないだろう
まだレーティングtop10にいられるうちは
十分コンテンダーだよ 竹部があまりにも失礼なので三浦が火消しにフォローしてる・・・・ 豊島にうまく指されて負けるならまだいいけどさ、研究手ですって体で自然と悪くなるのはなんなんだよ 単純に豊島と藤井の番勝負めちゃくちゃ楽しみじゃない？
今の二人の力関係をはっきりさせるためにもどっちに転ぶか予想がつかない >>308
このカードになった時点で大一番じゃないからな
まして挑戦しても藤井だし
もう少し行けそうな相手なら盛り上がるんだけど ぶっちゃけこの先タイトル穫れなくてもいいじゃん
99期はさすがに聡太も超えられるかどうか 竹部ひどいｗｗ
全国ネットで女流は低レベルだからと断言するのか 今日の棋聖戦船江安用寺戦でも大逆転は起こってるからね 相手が豊島じゃなくても今日は惨敗だった可能性は高い >>300
そいつ藤井オタでいつも煽るから無視おすすめ >>338
楽しみではあるけど
叡王、竜王でもチャンスはあるだろうしな 竹部はこれでも気を遣って謙遜してるつもりなのに、キワドイ発言になるのがマジで竹部 王位戦は開幕愛知県だよな
ナゴヤドームでやっても満員になりそう >>339
斎藤名人だしA級順位戦だったかな…
レーティング的にも拮抗した戦いになったはず 100期に期待してるけど、4強がタイトル固めてて崩せる気がしない >>329
藤井君が負けたら調子が悪いっていう最強の理論がある
好調の藤井君は論理的には勝率100% 飛車取られる筋はだいぶ前から知ってたけど他にやりようがなくて
そのまま突き進んでしまったのかこれ あまりにも解説通り >>356
万松寺でやって欲しいな。ふたりにとって地元やろ。 豊島じゃ無理だろ。今の羽生じゃもっと無理だが。
藤井には誰も勝てません。 竹部は無理に対局盛り上げなくていいよ
まさか本当に分からないで質問してるわけじゃないだろうし >>338
楽しみだよ、豊島挑戦を願ってた
豊島ももう31歳だし 羽生藤井見たかったなあ
もう見られないんだな
豊島藤井なんかこの先なんぼでも見られるってのに 四強のいない棋戦はもうないだろうな
王座戦は大荒れだけど永瀬王座は苦手だし勝ち残ってないしきっついわー
彡⌒ミ
/⌒ヽ) 木村君、オレ弱かった？
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三 三 >>338
豊島に4-0か4-1で防衛なら
挑戦できれば竜王獲るんだろうな AIは８３銀成だけどはっきりいってここでB面攻撃にいくのはあんまり考えないと思う、角が取れるわけでもないし
相当劣勢を意識して粘るならやるかもってくらい 両者30分以上残してたのか
ちょっと羽生が不出来過ぎたな まぁきょうの豊島は
「攻める気ないよぉ～ん ほ～れほれ自爆しろ」
を徹底してたからな あ、羽生ちゃん乙豊島おめ
親父の帰宅が間に合わなかったぜ 三浦の高速詠唱すら引き出せないような将棋じゃきついな >>384
さすがにないだろ。後手は入玉できるんだし、駒も多いのに 投げたか。まあ全く勝ち目が無いもんね。だらだらやるよりはマシだろう。 これで藤井二冠は渡辺、豊島相手の防衛戦を平行でやるのかー
シンプルにしんどくて笑う。
楽しみ。 相入玉して点数足りずに一枚ずつ奪いに行くけどどうにも無理だ、ってなるまで投げないんじゃないかな 24歩からこの対局に対する羽生さんの気合は感じたけど
から回ったような印象を受けた一局だったなぁ
実際気合入れて研究した24歩の手筋の攻めが
なんかうまくいかなかったかんじなんやろか？よーわからんな >>365
万松寺で何回やるんやw
棋聖戦第4局が回ってきたら1年で4回になるのにw また１００期が遠のいたか
俺が生きているうちに見られるのかな 羽生さんの通算100期に三度立ちはだかった豊島
これが四強のパワーや・・・ >>362
10%はアベマが勝手に表示してるだけで
同レベルのソフト同士の対局だと
評価値が一方に振れば
ほとんどそのまま押し切りだろ 羽生弱かったな
勝手に攻めて自爆して投了
ウォーズの低段じゃないんだから 将棋星人同士のタイトル戦は
将棋星の長老会議で却下されたのだ…… 両者ともどんな手段を使ってでも勝ちたいからこんな将棋になったのかな 豊島が強いというか、羽生がなにがしたかったのかよくわからんままズルズルいってしまった ああ残念だなぁ
豊島さん丁寧に受けて危ないとこなかったね やっぱり投げたか
全然見込みがないし指せば指すほど悪くなる
豊島は決めに行かない棋士だから全駒もあるしな しかし藤井の運の無さもここに来てなお健在だな
初の防衛戦の挑戦者ガチャで最悪のカードを2つも引いてしまうとは 三浦厳しいな
まあ事実だけど
粘る気があるなら角を狙っただろうが
それをしなかったということは大分前から諦めてた 投げたか
これで藤井は名人と竜王から狙われるのか
羽生は何がやりたかったのか最後まで分からなかったな 結果からみると突き捨ての時点で作りが間違ってた感じ 額に手を当てると投げるんだよなぁ…順位戦の豊島戦もそんな感じだった(実は勝ちがあったやつ) もう100期100期煽られてもなという感じ
最後に熱があったのは王位戦木村との挑決だろう 終わったか
やはり序盤暴走の羽生はボロ負けという最近のペースやったか
両先生、お疲れさまでした >>451
全盛期はタイトル挑戦される側だったから落差がな >>356
やって欲しいわ
ドラゴンズの応援歌も流そう >>425
あの2四歩は盛り上がったな。それだけに残念 >>450
そっか、考えたら竜王と名人がかかってくるのか
すげー運がなくて草 流石に30歳差はキツイのかね
あと1勝ってとこまではきてたが あれだけ時間あったのに、研究してなかったのかと思うほど酷い将棋だわ 24歩以降の流れは自然すぎて何も疑問に思わなかったけど、どうすれば攻めになると思ったんだこれ 最近の挑戦は5連続で成功している豊島だしこれは期待できる 愛知出身同士のタイトル戦は史上初かな？
愛知のテレビ局が生放送するかもしれん >>365
もう名古屋能楽堂にきまってなかったっけ いやーこれで藤井は大変になったぞ
竜王と名人のダブル挑戦だ
これ勝ったらもう止められる人間はいなくなる 24歩が敗着と言っても間違ってないだろう
プロ的におかしい手は評価値が50%だろうがやはり勝ちにくい 豊島おめ 羽生おつ
名人竜王とのダブルタイトル戦か ええね
今年の夏も、たくさんの名局に期待するで >>457
▲５五歩～▲４五歩～▲３五歩の突き捨て３連打のところかな？ 23歳差の中原―羽生がなかったわけだから、羽生ー藤井もないかもな。32歳差だもんな 万松寺の中の人の喜んでるから多分王位戦もやるんじゃないかな 個人的には藤井対竜王＆名人見たかったから嬉しいけど、羽生と羽生ファンの心情を
察するといたたまれない
おしかったな まぁ、順当勝ちだろうな
寄る年波には勝てんよ
藤井・羽生戦、見たかったけどね 2021年王位戦（Part20から転載）
第１局 6/29-30 名古屋能楽堂（中日新聞） https://www.chunichi.co.jp/article/195189
第２局 7/13-14 花月会館（北海道新聞・旭川市） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/507190
第３局 未定（だが、おそらく神戸新聞担当…まぁ中の坊瑞苑でしょう）
第４局 8/18-19 和多屋別荘（西日本新聞・嬉野市） https://www.nishinippon.co.jp/item/n/690899/
第５局 未定（だが、おそらく徳島新聞担当…まぁ渭水苑でしょう）
第６局 未定（だが、おそらく東京新聞担当…まぁ陣屋でしょう）
第７局 未定（だが、おそらく東京新聞担当…陣屋、都市センターホテル、将棋会館のどこか） 無茶攻めしすぎなんだよ。現代の将棋についていけてない 藤井も今年の夏も日程きつくなりそうだし渡辺と豊島相手して両方防衛しつつA級昇級はかなり難しい。タイトルを一つでも持った状態でA級に上がれれば上出来。 2日制で豊島と藤井の対局が見られる
これは楽しみしかない ぷんぷん羽生さんの挑戦見たかったのに
お～いお茶の不買運動してやるんだから 【速報】お～いお茶杯第62期王位戦の挑戦者決定戦は、先ほど対局が終わり、豊島将之竜王が羽生善治九段を破り、藤井聡太王位への挑戦を決めました。七番勝負の第一局は6月29、30日に名古屋市の名古屋能楽堂で指されます。
#王位戦
https://twitter.com/chunichishogi/status/1396757907287396358
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽生藤井のタイトル戦実現かもしれんのに報道陣少ないな / |
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（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
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| 豊島王位祈願 | 豊島の完勝だな
藤井もナベ豊島のタイトル戦防衛できるかどうかで今後の活躍が見えてきそう ずっと5分だったのがこないだの番勝負でボコボコにされたのが象徴的でもはや完全に豊島に振れてしまった感
しかたないことなんだ、歳なんだ… 羽生と藤井のタイトル戦ってもう見られない可能性高い気がしてきた
ラストチャンスだったかもしれんね 突き捨てが早すぎた
竜王が冷静に受けて危なげない将棋 >>496
藤井が9年早ければ全然ありえたからよく持ったほうだよな ここでダブル防衛して逆に豊島や渡辺からタイトルを奪ってしまうのが藤井という怪物。
今年も楽しめそうですね。 まあもしこの内容で勝っても番勝負期待できないから仕方ない 名人と竜王からの挟撃てめちゃワクワクするやん
でもやっぱ渡辺竜王と豊島名人の方が似合うわ 豊島「聡太、震えて待ってろ」
これくらい言ったれ、かましたれ >>477
豊島「遠慮します」（万松寺対局勝ち無し） 歩の突き捨て3つで形が悪くなったからねえ。やってから反省してたもんな。 藤井が独走体制に入る前がチャンスなのにタイトル挑戦も出来ないし
羽生の100期は無理そうだな 羽生藤井が見たかったけど、今の羽生じゃ惨めに虐殺されるだけだろうから、
これでよかったのかな。 羽生が挑戦するには誰かが羽生の露払いをする必要があるな 54桂見落としの一手バッタリだな
正確に言うと64香65歩54桂の3手ひと組 羽生はAI使った研究してないのだろうか？
仮に使ってたとしてスペックとかソフトは最新なんだろうか？ プレーオフなし、挑決もこれ。主催はどう思ってんのかな。
本当に藤井のみ頼みじゃん… どうも今期はホルダー同士のタイトル戦が多くなりそうなので
タイトルが集中する流れか 藤井豊島のタイトル戦は楽しみだが残念な気持ちはぬぐえない >>457
相手に突き出した歩を取られただけで形勢を損ねるような手は通用しないよね
去年の竜王戦で佐藤和が2時間以上考えて結局取れなくて羽生勝ち、という
将棋はあったけど、あんなのが豊島や渡辺に通用するはずない ナベは糸谷とか斎藤とか永瀬とかなのに
藤井はナベとトヨでﾜﾛﾀ 歳を言い訳にしたらあかん
深浦も丸ちゃんも降級したとはいえ、若手とやれてる 羽生藤井のタイトル戦扇子欲しかったわ～
去年、藤井木村で出したから1億パーセント出すだろうし残念 >>549
王座戦がどうなるか
どうやらマモノが手ぐすね引いてるからな 自ら2筋を突いておいて失敗とか羽生さん残念すぎるよ >>545
竜王戦がまさにそんな感じだったと思う。引きが良すぎてマジで将棋の神に愛されてるのかと思った >>508
ナベに言わせれば番勝負は強いほうが勝つんだから強ければ問題はない
むしろ3冠、4冠と増やせるくらいの気概じゃないといかんでしょ 藤井は名人と竜王という大駒を跳ねのけられるのか 激アツな展開だ 羽生全くいいところなしだったな
まさに手合い違いの6連敗 和俊戦は対抗型で
和俊玉薄いから迷ったんだし
全然違うだろ 羽生は弱すぎだから
藤井とタイトル戦やる資格は無いよね 藤井は過去に奪われた二人が取り返しに来るのか
王位は1期空いているが >>517
ノ⑩
>>506
すまん多分Part19以前の奴だ。纏めてくれた人ありがとう >>558
1億パーセントの正しい用法だけど残念だった >>552
やっぱり継承の儀式は見たかったし、今後はその可能性が
減る一方だからね・・・ >>566
あの時点ではAIは互角
まあ先手に勝ちがない互角だったんかな >>507
羽生以外の羽生世代はもっとついていけてないんだから、やろうと思ってもできないんだろ。
羽生はこれでいいよ。 これで藤井聡太が棋聖戦で渡辺、王位戦で豊島を退けたとしたら
実質5冠くらいはありそうだ >>356
第1局:名古屋能楽堂(愛知県名古屋市)
第2局:花月会館(北海道旭川市)
第4局:和田屋別荘(佐賀県嬉野市)
は決定しているよ 新手反省してるのかー
でも研究頑張って挑戦までまた頑張って欲しいわ >>569
でもこの二人だと
意外と悪手も増えそうだと思うわ
そんな完璧な棋譜にはならなさそうな予感
豊島の棋風からしてもｗ フィッシャー見る限りでは豊島なんて恐れるに足りない感じだが
公式戦はつええな 藤井は名人と竜王にタイトル狙われるって運が無いな
王座戦の波乱はどこへ行ったのか 藤井豊島は
レーティングは藤井＞豊島で
対戦成績は藤井＜豊島だから
良い勝負になるだろ >>496
まあそう考えると妥当なんだなあ
寂しいけど 王位戦で今日の形出て来そうな気がするな。序盤は羽生良くて豊島がやや困ってたもんな。 これで豊島藤井の二日制が観られる
どう転んでも大荒れになる未来しか見えない 結局、５五歩からの仕掛けが無理仕掛けだったんじゃないの？ 竜王在位時、6者プレーオフ勝って竜王名人100期獲れなかった時に将棋の神に見放された感 豊島は地元なのに万松寺で勝ったことないんだよな（3-0）
あんな銭ゲバ寺でやらなくていいよ 豊島は一日制なら藤井にも勝てるかもしれないけど2日制だと無理だろうな ちょっと前のタイトルホルダー8人分裂戦国時代とか言ってたのが嘘みたいだな
ナベのピークアウトと藤井の真覚醒がくるまではしばらく４強で回し合いか 何が大胆な突き捨てやねん
その後何もいいとこなくジリジリ後退しただけやないか
秘策でもあるのかと思って期待して損したわ
最初で最後の藤井くんとのタイトル戦のチャンスやったのに
羽生さん、あんたもうあかんわフリクラで盟友の森内がまっとーで 竜王名人と炎の12番勝負とか胸熱
ナベはここで負けたら終わるくらいの勢いでくるし、トヨピーも長時間棋戦無敗の心理的に分のある時期に叩いておきたいところ。
羽生さんはこのあと帰り際、サトシンの励まし桂飛ばしを全力で相手しないといけないのは辛い。 藤井「羽生来い、羽生来い…」
羽生投了
藤井「ああああああああああああああああああ」 なぜ豊島将之は藤井聡太に６連勝したのか？【流れゆく水のように 豊島将之竜王・叡王インタビュー 第1章】
https://originalnews.nico/315552 >>506
あら名古屋は決まってたのね。
能楽堂いい雰囲気じゃん。 >>586
別に豊島に上手い受けが見られたわけでもないからなあ
最後は負けたがこの前の木村はやり辛い受けの最善手みたいなのを連発してたがそういう内容じゃない 藤井に番長勝負で勝てるやつがいるのかが今年でわかるな >>581
年老いても別に時代についていけなくなったりはしないぞ
問題は終盤に3手のリードでも溶かすくらい読みが抜けること 藤井の対豊島初タイトル戦が奪取島とはキツいな
自分が豊島に挑戦する形のほうがよかっただろうに >>587
今の将棋界で一番注目集める面白いカードでしょう
ナベは藤井に相性悪いから結果が見えてるし 羽生は弱すぎだから
藤井とタイトル戦やる資格は無い
今日の羽生のゴミみたいな将棋をタイトル戦で指されても
藤井が困るだろ ここで藤井が渡辺と豊島はね返しちまったらもう将棋界の未来がないからちょっとは楽しませてくれ 四強とその下で大分差が開いて来てんのか
さいたろうでさえなべにはしょぼしょぼやしねえ >>597
でもあの時の最善手が65歩だったから指しにくい手だと思うよ やっぱタイトル戦は強い奴が上がってこないとつまらんから豊島でよかったわ。 >>609
性格的に強い方来いとしか思ってないだろｗ >>601
いつの時代もパトロンでもってるんだよこういう世界
ちゃんと還元されてるんだからむしろありがたいぞ？ 4強はこれからもいくらでも対戦機会あるんだし羽生と藤井とのタイトル戦が見たかったわ 豊島は今回は飛行機で北海道に行くのか
それともおじさんとの時みたいに新幹線乗り継ぎか >>621
四強の一番弱いやつも二強相手にはショボショボだぞ 羽生ファンだが、ナベファンでもあるので、
今のところ藤井に6-1の豊島が来てくれて、
まあ現実的には良かった >>604
あの時は羽生が落ち始めたゴタゴタで運良く2流以下でも食い込めただけであって、情勢が安定し始めたら案の定トップに絞られたな 藤井羽生のタイトル戦は見たかったけど、まぁ今日の将棋だとなぁ... >>632
挑決という大舞台で自分が勝って相手羽生だぞ？喋れんだろ
将棋で負けて感想戦で相手に気分良くペラペラ喋られることほど
イラつくことはない 豊島とナベで番勝負に勝てないなら誰も勝てなくなりそう >>609
藤井って豊島大好きだから喜んでると思うぞ（当然羽生相手でも楽しみだったとは思うが） 棋聖戦も王位戦も最強チャレンジャーで盛り上がるね。
羽生さんには心機一転、もう一度復活してもらいたい。 結局藤井聡太の一番イヤそうな豊島
面白くなってきたな >>604
今考えると、歴史の転換点だったなあ
一瞬だった… >>609
藤井の王位失冠決まったｗ
後はナベ次第で藤井無冠 >>601
貯めた銭を将棋に使ってくれてるなら
いい寺じゃないか 豊島なら良い勝負になるだろうからの4連続すーんだと困っちゃうからマジで頑張ってくれ豊島。 羽生さんは1日制のほうが得意だから
でも1日制は藤井・永瀬・豊島・渡辺が持っていて...
いちばんつけこめそうなのは渡辺棋王か >>638
うせっしょ？今日の神の110手見たっしょ？ 名古屋能楽堂は世界で唯一、老松じゃなくて若松の絵がある能舞台
若い二人のタイトル戦にふさわしいね >>639
一度は実現してほしいよなぁ
羽生さんに頑張ってもらうしかないが… なんかヒリヒリする展開が無かったな。どちらも玉に迫らず戦力すり潰して投了って >>448
ぱっと見運が悪いけど、実は運がいいってなってないか？
アベトナでの話だけどさ 服部よりも高見で正解！みたいな
だから後々これが藤井くんにとって最高の相手達だったなってなると思う やっぱ振り駒勝ったのが敗因か
今の羽生九段は無理攻めの傾向強いから後手で受ける展開の方が強いんだろうね >>643
好きかどうかわからないけど豊島だけ名指しする事多いね むしろ藤井さんが竜王と叡王で勝ち上がれば
豊島の無冠も有りうるで もし藤井がいなかったら渡辺豊島で3～4冠ずつもっててもおかしくないのかな 渡辺、豊島が番勝負で勝てなかったら、藤井が衰えるの待つしかなくなるんだが… テニスレベルで4強とそれ以外の差が大きすぎてつまらん >>647
お前さんの人生にも何か良いことあるさ。がんばれ。 >>647
どちらかにかけろと言われたら王位防衛にかけるけどなあ俺は ハミルトンが勝ちまくって廃れていったF1みたいになる まあ豊島いわく羽生は全盛期と変わらない強さらしいから豊島他の棋士のレベルが上がりすぎたんだろうな 羽生さんは残念だけど愛知対決でもあるし藤井二冠の地元はまた盛り上がりそうだね 豊島はこの王位戦で負けると逆に無冠になる可能性あるからな。叡王はタイトルホルダーが上がってくるだろうし、竜王は藤井だろう。 藤井に一回タイトル取られたらそれを取り返すのはもう無理だからな 四強はまだマシ
一強体制になったらそれこそ終焉かもな >>554
名人戦はともかく、他のタイトルには藤井二冠だって挑戦出来るんだよ。彼等挑戦者が弱いというなら挑戦させた藤井二冠や豊島竜王に責任あるだろ。棋王戦なんていつの間にか消えてたじゃない。ナベさんの防衛にケチをつけるなよ。 これはワクワクだな ナベ豊島が挑戦なら文句のつけようが無い 藤井がどう対応するか >>632
今回は一方的な酷い将棋だったから喋りづらい 藤井は罰ゲームのあるタイトル戦出たくないとか思ってそう >>649
少なくてもドルフィンアリーナ解体後じゃないと無理だから。 >>659
杉本に言わせれば 初防衛で手強い相手が来てしまう→運がない
谷川に言わせれば 自分の実力を高める相手と10代でタイトル戦を戦える→運が良い なのかな レーティング1位二冠のタイトルにレーティング2位名人とレーティング3位竜王とか頂上決戦っすなあ >>668
テニス民でもある自分からすると状況が似てて最高に面白いわ
強い人が本当に強いってところを観られる面白さがある 豊島は菅井みたいに悪役になりかねないな
藤井羽生の直接対決が1回は実現した方が良いのに >>677
取り返すのが無理かどうかはやってみないと分からないよ
まだ初めてのことが多すぎる 羽生に負けた奴らが悪いわ
豊島にとってボーナスステージだろこんなん お互いに何も喋らんなｗ
やっぱ、感想戦はナベが一番だわ 渡辺名人、豊島竜王と連続で最強（レベル）の挑戦者を迎えるとは、藤井さん、どこまで運がいいんだろう
まるでドラマだよ。
将棋界は本当に藤井先生を中心に回っている。 >>548
｢藤井王位に豊島竜王が臨む、ウハウハですけど♪｣ 永瀬も陥落可能性あるからなあ
藤井豊島が消えたけどまだ渡辺が残ってるし 王位戦は波乱が多かったな
まさか永瀬がリーグ陥落するとは... ピーカブーのようなスタイルでカウンター狙いの豊島
それを知りつつパンチを繰り出して敗れた羽生 羽生挑戦の方がどちらかといえば見たかったが、現在の地位からすればまぁ順当なところか。
名人と竜王という二強からの挑戦で、藤井二冠の（現時点での）真価を問われるタイトル戦になるな。これはこれで楽しみ。 メディア的には羽生が挑戦者になった方が良かったのかもしれんが、
現時点で一番藤井に勝てそうな豊島が挑戦者になった訳だから
番勝負に関しては面白くなるだろ 今の4強はまだ3すくみ（永瀬スマンｗ）って感じだからまだ楽しいよ >>673
それはあるかもな
AIの進化で天才じゃなくても序盤は深く理解できるようになってるだろうし
羽生は昔から終盤が強いイメージ
羽生だけ殆どAIの恩恵受けれてないのかもな ま、順当に豊島先生が挑戦者になってよかった。豊島藤井のタイトル戦を見るのが将棋ファンの総意だからな。 もう去年の竜王戦であんなにボコられた時点で厳しい
将棋なんて強さが正義なんだから弱いのが悪だよ >>694
そりゃ将棋界だけ見りゃね。まぁ中日はいいかも知れんけど王位は5社いるしさ >>684
王将戦二次予選で藤井負けて一次予選からA級(昇級確定済)八段の藤井が出てくる阿鼻叫喚 >>548
藤井羽生→世紀の番勝負
藤井豊島→藤井キラー豊島
どっちでも盛り上げられるからウハウハでしょ 永瀬なんて
高見、斎藤、久保で三期なんだから
そろそろ鍋とあたって実力証明しろよ
これで鍋以外だったらツキすぎだろ 藤井に悪印象はまったくないけど、こうなったからには
もう藤井ファンはしょんべんチビってくれw 苦手な豊島と2日制七番勝負は天の配剤でしょう
面白くなった >>696
竜王、名人というトップ棋士が引き立て役をやってくれるんだから主演としては
おいしいだろ >>679
ほんこれ
永瀬・糸谷・斎藤レベルを雑魚に見せてしまう
タイトル戦のナベがすげーってだけの話なのに 羽生先生は全盛期と変わらない実力。他の棋士（全体のレベル）はAIのおかげでレベルアップした。ってことでしょ。
相対的に羽生先生落ち。 これで仮に豊島があっさり奪取しちゃうようだと、藤井は本当に
豊島に対して苦手意識を持ってしまうかもしれんな >>702
永瀬は豊島に対してだけは互角だけど
他2名に対してはスコアが一方的だからなあ
4強同士だと分が悪いよね レベル65の二職目と、レベル53の三職目
どっち育てる？
貧乏性だからレベル53を育ててるけど、ぶっちゃけ三職目使う可能性なんてないし
なら二職目をレベル70まで上げたほうが運用の幅が広がりそうな気もする >>715
そうか？
JT杯の時なんかワイドショーですごい豊島フィーチャーされてたと思うけど 羽生藤井見たかったけど4-0なんかで防衛されたらミジメだから
豊島になって良かったんだろう
渡辺豊島を迎えてのＷ防衛戦
藤井くんにとっても試練だよ たぶん、豊島は藤井にとって一番嫌な相手。
羽生なら楽だったが・・・ 日本中が期待していた羽生藤井戦を
空気を読めない豊島が粉砕してしまった >>718
まあまあ、そうおっしゃらずに。
藤井先生にとって最高の舞台が用意されたのだから、藤井先生にとってこれ以上の幸運はないでしょ。 テニスよくしんないけどムリヤリ例えるとこう？
ナベ フェデラー
豊島 ナダル
藤井 ジョコビッチ
永瀬 錦織 竜王と叡王の挑戦者が藤井になったら
豊島藤井の炎の19番勝負になるのか >>624
デビュー戦でひふみ御代に休憩中に指されてるから大丈夫(^^) 豊島がいなければ上位の序列はっきりしすぎやな。豊島一人で将棋界を面白くしてる 渡辺豊島と番勝負とか勝っても負けても経験値ガッポリやろこれ 永瀬って、ナベに対しては最弱だよね...王座戦、震えてると思う。 斎藤は名人挑戦したけど ナベ豊島に勝てないなぁ 豊島に2連敗 ナベに、、 四強強すぎる >>651
同時期の王将戦で失冠してる位、特に好調だった訳でない渡辺棋王に挑戦した時の結果忘れましたか？ あえていうなら、渡辺名人に王座挑戦して奪取してもらって、その後挑戦すれば？
王座戦得意だし、可能性は一番あるでしょ。 >>707
次の期の開始時にA級ならシードで二次予選からでしょ 日本中が期待してい豊島生藤井戦が実現できて何より
羽生先生意外に空気を読めるね >>708
藤井羽生→世紀の虐殺ショー
の間違いだろ 羽生善治九段vs豊島将之竜王
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
110手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗羽生一致率44%(24/55) 悪手0 疑問手3
☖豊島一致率71%(39/55) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗羽生一致率37%(13/35) 悪手0 疑問手3
☖豊島一致率80%(28/35) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗羽生一致率30%(6/20) 悪手0 疑問手3
☖豊島一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手1
三分割した場合の中終盤
38～74手目
☗羽生一致率44%(8/18) 悪手0 疑問手0
☖豊島一致率74%(14/19) 悪手0 疑問手0
75～110手目
☗羽生一致率28%(5/18) 悪手0 疑問手3
☖豊島一致率89%(16/18) 悪手0 疑問手1
豊島竜王の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/3GnsiDP.jpg >>730
そのフェデラーとかナダルとかのテニス選手？よくわかんないから棋士で例えてくれ 未だに羽生藤井が見たかったとかわがまま言ってる駄々っ子いて笑える >>506
王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9/28.29 同上 4強の中では永瀬がちょっと劣る感じだけど、それでも将棋の美学とかに
全くこだわらずに棋譜が汚れようが何しようがなりふり構わず勝ちにこだわる
姿勢は嫌いじゃないけどな
藤井と永瀬の番勝負も見てみたいよ いつでも見れる豊島－藤井よりは今回は羽生が良かったかけど、
羽生だと多分あまりにも惨めな番勝負になるだろうし豊島で良かったと思うことにする >>746
もう勝っちゃったからそんなネタでもないかな
今年五輪開催されたら意外と話題にならないかもしれないけどね 天彦名人 → 防衛（羽生） 羽生２渡辺１＿＿＿中村１高見１天彦１久保１菅井１
羽生棋聖 → 失冠（豊島） 羽生１渡辺１豊島１中村１高見１天彦１久保１菅井１ (八冠割拠)
菅井王位 → 失冠（豊島） 羽生１渡辺１豊島２中村１高見１天彦１久保１
中村王座 → 失冠（斎藤） 羽生１渡辺１豊島２斎藤１高見１天彦１久保１
羽生竜王 → 失冠（広瀬） 広瀬１渡辺１豊島２斎藤１高見１天彦１久保１
久保王将 → 失冠（渡辺） 広瀬１渡辺２豊島２斎藤１高見１天彦１
渡辺棋王 → 防衛（広瀬） 広瀬１渡辺２豊島２斎藤１高見１天彦１
高見叡王 → 失冠（永瀬） 広瀬１渡辺２豊島２斎藤１永瀬１天彦１
天彦名人 → 失冠（豊島） 広瀬１渡辺２豊島３斎藤１永瀬１
豊島棋聖 → 失冠（渡辺） 広瀬１渡辺３豊島２斎藤１永瀬１
豊島王位 → 失冠（木村） 広瀬１渡辺３豊島１斎藤１永瀬１木村１
斎藤王座 → 失冠（永瀬） 広瀬１渡辺３豊島１＿＿＿永瀬２木村１
広瀬竜王 → 失冠（豊島） ＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺棋王 → 防衛（本田） ＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺王将 → 防衛（広瀬） ＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺棋聖 → 失冠（藤井） ＿＿＿渡辺２豊島２藤井１永瀬２木村１
木村王位 → 失冠（藤井） ＿＿＿渡辺２豊島２藤井２永瀬２
豊島名人 → 失冠（渡辺） ＿＿＿渡辺３豊島１藤井２永瀬２
永瀬叡王 → 失冠（豊島） ＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬１
永瀬王座 → 防衛（久保） ＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬１
豊島竜王 → 防衛（羽生） ＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬１
渡辺王将 → 防衛（永瀬） ＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬１
渡辺棋王 → 防衛（糸谷） ＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬１
渡辺名人 → ？？（斎藤） ＿＿＿渡辺？豊島２藤井２永瀬１
藤井棋聖 → ？？（渡辺） ＿＿＿渡辺？豊島２藤井？永瀬１
藤井王位 → ？？（豊島） ＿＿＿渡辺？豊島？藤井？永瀬１ >>686
この経験があって、全盛期の藤井くんは最強棋士になるかもしれない
10年後渡辺豊島永瀬はピークアウト、藤井は28歳って恐ろしいな 秒読み勝負になれば豊島の方が勝つ気はする
ただ王位戦の長い考慮時間で秒読みの勝負になるかどうか
序中盤は最近の将棋見る限り藤井が上な気はするんだよなー 永瀬は藤井をバックアップするんだ！（まあ多分いつもしてるだろうけど）
タイトルホルダー連合軍の戦いだ 確かに名人竜王相手に上座で迎え撃つなんてタイトル戦でしかできないからな 将来タイトル戦で実現するであろう藤井×豊島戦
やっと来たな >>709
去年の叡王戦で証明したろ
一度は豊島を破壊した
タイトル戦があまりに長引いたんで復活されてしまったがねｗ >>749
俺の個人的見立てでは
ナベ フェデラー 糸谷
豊島 ナダル ナベ
藤井 ジョコビッチ 豊島
永瀬 錦織 藤井 自分で誘導しておいて一方的にタコ殴りされるって何やねん >>757
30代後半～41.2とか寧ろ指し盛りだぞ >>724
そもそも羽生とは知名度が違うから
まぁ良いや。さすがに今日の将棋見たらどうでも良くなった >>756
うわああ、アガる...と思ったけど、棋聖戦もナベに対して上座だなw >>764
なんかやっぱり知らん人の名前入ってると見にくいからテニス選手要らなくね？ 永瀬「藤井さんタイトル戦で会いましょう！」
永瀬「棋聖戦挑決で敗退しました...」
「王位戦リーグ陥落しました...」
藤井「王座戦一回戦負けです...」 dl系ソフトにも手を出してる藤井さんは研究進んでそうよな
深浦戦みたいにバランス難しくてミスることもあるだろうけど
豊島もソフト第1人者だったしそういう意味でも楽しみ >>751
ありがとうございます。元湯陣屋連投なのか ナベ豊島の挑戦を19歳で跳ね返してしまったら、それこそ全冠制覇は時間の問題感が強くなるな
羽生ですら最初の防衛は失敗したし、ここはナベ豊島に意地を見せてほしいところ 棋聖に続いて四強対決だからこれである程度藤井の現在位置ははっきりしそう
羽生はまるで持ち味が出せなかったな 誰か四強以外でタイトル取ってくれよー
群雄割拠はどこ行ったんだよ 名人と竜王の挟撃体制
これ以上ない布陣だな
これをW防衛したら敵なし
仮に無冠なっても仕方ない感もある >>764
つまりナベ＝糸谷＝豊島＝藤井＝永瀬 ということか >>751
第6局と第7局が同じ場所って珍しいな！会館以外で もう四強以外はほぼタイトルチャンスないよ
糸谷はよく挑戦できたもんだ 羽生は新手を実戦で試して反省してるって
家でAI研究してないのか…
そりゃトップ争いに加わるのもう難しいわな >>779
5番手のさいたろうがあれくらいと考えると、中々縮まらない差がある >>779
順位戦さいたろうで無理なら他に4強に届く奴いないやろな 今日公開された豊島のロングインタビューある意味タイミング良すぎで草 王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9/28.29 同上 >>785
防衛戦したら凄い、ダメでも仕方ないって思える相手だから
経験値を貯めるつもりで好局を見せてくれたらいいよ 藤井だけじゃなく渡辺豊島永瀬もDL系ソフトで研究してるんだろうか
次の叡王戦から戦型が楽しみだな 戦型選択の時点で負けてたわな
やっぱ大一番は自分のエース戦法で…って言うのは分かるんだけど、羽生のエース戦法の矢倉と現代将棋の矢倉は同じ名前でも全く別戦法なんだよ
竜王戦で唯一勝った角換わりか、横歩を選んでればもう少し可能性は有った 四強以外の近年のタイトル経験者は時期が良かったねってなってしまうのか >>793
耳の手術したから、もう飛行機乗れるはず 今のタイトルホルダーの充実っぷりはなんかすごいしな。ちょっとまえは菅井や太地や高見もタイトル持ってたんだぜ！ 4強以外がぶつかり合うとやっぱりって結果になるから4強のタイトル戦は歓迎だけどな
楽しみが増えた >>793
飛行機嫌いなんか？
関空から新千歳飛んで
エアポートで旭川まで乗換無しで余裕 4強4強って当たり前のように言ってるけど誰のこと？
藤井と？他いなくね？ 勝勢投了もショックだったが、この力負けもショックだな。
全く勝てる気がしない。 >>751
借ります
>>506
王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9/28.29 同上
棋聖戦
1局 6月6日（日） ＜龍宮城スパホテル三日月＞
千葉県木更津市北浜
2局 6月18日（金） ＜ホテルニューアワジ＞
兵庫県洲本市小路谷
3局 7月3日（土） ＜沼津御用邸東附属邸第1学問所＞
静岡県沼津市下香貫島郷
4局 7月18日（日） ＜亀岳林 万松寺＞
愛知県名古屋市中区大須
5局 7月29日（木） ＜高志の宿 高島屋＞
新潟市西蒲区岩室温泉
暑い夏になりそうだな >>806
力負けというより自滅
しかも経験生きそうな形だからな
情けない将棋をしたとしか 豊島、永瀬に勝てる見込みがないと
順位戦では豊島永瀬以外に４勝3敗しないといけないんだろ
A級陥落の可能性もあるんじゃね？てか初戦で会長に負けたら一気にやばいと思うわ >>805
そうそう
だから序中盤は強いdl系ソフトで研究して終盤は自分でなんとかするってのが増えるんだろうな
dl系は終盤はまだ弱いらしいから >>806
見所のない完敗だもんな…
去年の王位戦挑決は名局だった >>799
痛いのは耳だけど、手術したのは鼻。
さすがに陸路で旭川は遠すぎるから
ぶっつけ本番だけど飛行機に乗ると予想。 >>811
天彦、康光、羽生、この3人同士の直接対決で2敗になるとかなり降級っぽくなるわ、山ちゃんは読めない 豊島の飛行機嫌い知らんやつ居るんか
北海道に陸路で行った話知らんの？ >>615
番長勝負w
聡太がファブルだから裏番ってこと？www 羽生さん悔しい逆転負けだよな
終盤まで勝勢だっただけにかなしい 記者会見が虚しい
多分羽生が勝った時を想定してたんだろうか やっぱり4強の激突はめっちゃ楽しみだわ
ただ永瀬はダメだ永瀬はなぜか楽しくならない 羽生は悪手と言えるような手は無くて、強いて言えば５五歩と、
銀が９筋に行っちゃったのが悪かった。
駒損して少しづつ悪くなっていった感じ。
構想の段階で根本的に間違ってたんじゃないか。 >>821
嫌いな訳ではなくて航空性中耳炎になりやすいからという身体的理由 名人と竜王が挑戦ってのは熱いけど、もしこの二人を藤井がストレート、もしくは1敗くらいで
一蹴しようものならマジで将棋界の序列が決まっちゃうんだよな
それは流石に面白みがないからナベと豊島にはマジで頑張って欲しい >>794
渡辺が王位に縁がないのは
中の坊瑞苑でタガメサイダーを飲まされるからだと腑に落ちる >>821
今は良いよな
東京から函館まで新幹線
俺が出てきた時は北斗星だったわ >>752
すごい分かるわ
去年の叡王戦は何かイライラして、途中で見るのを止めてしまったけど、
一年たった今振り返ってみると、あれはあれでええ勝負やったなとも思う
挑決とか見てると、永瀬が藤井にそこまで分が悪い気もせんし、
豊島とはタイトル戦で普通に五分やし、
永瀬は四強の中で劣るのではなく、ただ渡辺に弱すぎるのだと思う >>829
どう見ても藤井勝つほうが盛り上がると思うで >>506
▼第１局 ６月２９・３０日、名古屋市「名古屋能楽堂」
▼第２局 ７月１３・１４日、北海道旭川市「花月会館」
▼第３局 ７月２１・２２日、神戸市「中の坊瑞苑」
▼第４局 ８月１８・１９日、佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
▼第５局 ８月２４・２５日、徳島県徳島市「渭水苑」
▼第６局 ９月６・７日、神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
▼第７局 ９月２８・２９日、神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/05/24/0014354849.shtml でも正直羽生伝家の宝刀の先手矢倉でここまでボロ負けは意外
そもそも豊島って矢倉は苦手というか結果出てないのにな
豊島は名人戦見て矢倉やりたくなったかなｗ
王位戦でも豊島は矢倉やるんかね
しかし藤井の矢倉は強烈な強さだぞ >>752
とりあえず竜王戦の挑決はその2人で見たい >>827
▲羽生 - △豊島
● 相掛かり
● 角換わり
● 角換わり
● 四間飛車
● 力戦
● 相掛かり
● 矢倉
● 横歩
● 矢倉 New
今日の対局でなんと9連敗 いくらレートで藤井が突出してても相性はあると思う
まだ豊島の方が有利 >>624
聡太のトラブル耐性は棋界一でしょ
弱冠14歳でひふみんの昼休中指しに耐え
16歳でシーザーのズッコケ漫才に耐え
18歳で窪田との対局に耐えたんだからさ もうちょっとリップサービスしろよ竜王
相変わらずツマラン受け答えだな マスク、二重にする必要は全然ないことを、豊島先生(弁護士の方)は息子さんに教えてあげてほしい とよぴーのがっぷり４つに受け止められて
羽生さんがちょっと仕掛けたところを軽くいなされてしまったか >>841
相性はあると思うけど、対戦した時期を考えると対戦成績ほど差はないというのが妥当ではあるな 竜王が奪取しそうだな
でも竜王戦で藤井二冠が取り返したりしてｗｗｗ >>837
陣屋になるのはどういう時なの。特に連続とか。
困ったときの陣屋頼み的な、将棋会館でやらざるを得ない一歩前ぐらいに感じるけど、
そうた絡みでも陣屋しかなかったのかね。 永瀬が豊島を強くしたよね
入玉がクソ上手くなった
9番勝負の賜物 先手番ゲットして、切り合いになる前の投了とか、これどーすんのよ。
不出来にもほどにあるわ。 >>812
弱いって…人間と比べたら終盤だって神だぞ >>548
中日新聞にとっては
愛知県出身同士のタイトル戦だから悪くはないでしょ 藤井に時間ない中攻めさせれば勝てるからな
豊島はそれが上手い
時間なくても藤井が受けて粘る展開になると強いが >>748
疑問手3 VS 疑問手1
で先手の完敗か
竜王が強いのか先手の構想が無茶だったのか？ 王座とかいうボーナスステーキ
ナベ豊島藤井消えたから誰が来ても防衛 2日制8時間でもこの2人の対局なら結局最後は
1分将棋で評価値大揺れになるんだろ？ｗ >>860 そして、夏が終わるころに6-5に・・・ >>857
だから中日は良いだろうけど。王位戦は5社連合だから >>851
開催されるか分からない五局目以降は常連で慣れてて理解があるところにお願いすることが多いと聞いたが >>853
上に貼られてたインタビュー見る限りソフト相手に粘りを鍛えたのが効いてるのかも
https://originalnews.nico/315552 今日の将棋はとても新鮮な驚きがあった。将棋は相手の玉を詰まさなくても勝てる。勝つ方法があることを思い出させてくれた
羽生の無理攻めを受け流した後はひたすら入玉する。たったそれだけで豊島は勝った。もっとも平和的解決法だった 今日の羽生はパドックから入れ込みすぎたな
先手引いて止まらなくなった感じか >>857
まあマスコミは羽生のほうが嬉しいとは思うぞ
羽生藤井だったら将棋知らない人でも分かるけど、豊島だと分からん人も多いだろ 豊島は藤井に6回買ってるけど、藤井相手には最近は逆転勝ちしかしてない この自然な髪型の豊島がいいなwアベマトーナメントの山田かつらの変な頑張りの髪型ｲﾗﾈ
と藤井ファンの俺でも思うw くそ、今日の豊島はオーラがあるな
なんか好調モードに入った？ 陣屋とか都市センターホテルは融通効くから無くなったりする番勝負終盤にあてがわれること多いイメージあるな 羽生さんにはガッカリしたわ
無気力試合とみられても否定できまい >>882
能楽堂は正門前やからほぼ名古屋城や
なお今の名古屋城は金のシャチホコ下ろしとるからみっともないで 何冠とかあんまり意識してなさそうとは思っていたが、やっぱりそうか >>889
先手番で9連敗してるってことは
絶望的に棋力に差があるってこと
どうしようもない 総じて、棋士は皆真面目だよな
名人の記者会見だけ、笑いが起きるのｗｗｗｗ 序盤からの先手の主張が消えてからはそのまま流れていった感じやな >>865
深さ30でもやってみたが
☗悪手2 疑問手1
☖悪手0 疑問手0
になった
後手の無理な作戦を先手が的確に咎めたことになる 第1戦地元は盛り上がるだろうな。コロナ禍の最中なのは残念だ 豊島挑戦の方がいいって自分で言うぐらいだから気楽でいいんだろうなw 藤井のことばっかり聞かれてて草。同じような返答しかできないと思うんだが... 藤井vs豊島はどっちが強いのかわからない
早指しでしか勝ててないし >>824
棋聖戦で羽生が100期想定の記者会見も、豊島初戴冠に奪われていたな 今日の無謀なガン攻めはフィッシャーやり過ぎたのかもしれんな 豊島も疲れてるだろうから、記者もほどほどで解散するのだ 最高のカードきたな
豊島の勝ちに拘る変態将棋に聡太がついていけるか
6ー4で豊島有利かな >>907
あと挑戦の経験の方が多いからやりやすいのもあるのかな アベマトーナメント見てると木村＞＞＞豊島って感じなのに
対羽生の対局を見ると豊島＞＞＞木村になるな
当たり前かもしれないけど 藤井の防衛戦でほぼ格付けが決まるな
叡王でも永瀬と当たるし 豊島羽生にかったんなら
藤井も倒せよ
藤井一強はつまらんぞ タイトル挑戦がかかった大事な一局で入玉されそうになって負けってなんか虚しいな >>923
羽生さんは豊島に対してイップス入ってる
完全に豊島を信用してるし何しても負けるイメージしかないと思う 藤井がナベに勝ち、ナベがとよぴに勝ち、とよぴが藤井に勝ち、永瀬が全員に負ける今の四強構図面白いから是非とよぴに奪取してもらいたい 挑決でぶつけないでどこでぶつけるの？ 寝かせておくの？
挑決は残念だが豊島先生がお強かった。
若武者タイトル戦爽やかな和服と美しい火花で見応えありそうですね。お身体にお気をつけて。
そして挑決の舞台でもやはり研究をぶつけて行く。呆れる程全くブレない夫が好きです。ガックリして見える脳内は多分皆さんの想像と違うことに対する落胆です、たぶん。
https://i.imgur.com/pmNfKFQ.jpg 初防衛で竜王名人が次々に襲い掛かってくるってたまらんな
逆に強い相手で喜んでるかもしらんが >>930
あらゆる面から豊島有利だろうな
しかも聡太調子落としてるって言う最大のチャンスだしこれは逃さないだろ >>931
誰だこの馬鹿は、と思ったら奥様じゃないか笑 豊島せんせ、叡王戦もあるからな これも藤井/永瀬/ナベがでてきそうだし、暑い夏になりそうだぜ 藤井と羽生の裏書きがある将棋盤を王位戦後にチャリティに出したら億の値が付きそうだったのに しょうがない
挑戦者になるならちゃんと強い羽生さんじゃないと虐殺ショーになりかねない >>911
受け潰しというよりも、羽生が仕掛けて勝手に転んだ
豊島にさほどの妙手もなかった >>931
構想がうまくいかなかったことに対する落胆？ 豊島は何でもなさそうな相手に負けて色々逃してるね。
藤井を間に挟むだけでナベに名人取られたのが物凄く意外に思えるし。 >>900
奪取に失敗しても0が0になるだけで変わらないからな
何なら対局料もらえて温泉は入れてお得な気がするし >>921
フィッシャーで、純粋な棋力を計るのが許されるのは、Abemaコメ欄だけやぞ
性格とか素質とかリーダー向きかどうかは、めっちゃ見て取れる気もするがｗ >>946
来ないかもしれないタイトル戦引き受けてくれるんだから感謝しかない >>723
今60まで経験値50％増しなんだから黙って３職目育ててろ >>939
二日制のナベは異常に強いからな、それを見ないとまだわからん。 聡太が好調だと思ってる馬鹿いるの？w
まあ将棋知ってる人ならそんな人いないか 去年も大橋に負けた時期だし別に調子自体は変わらん＞藤井 リーダーの指揮力がためされる
竹部さん、遠まわしに三浦九段をディスる >>733
20代と30代の百番指し待ったなしｗｗ 三枚堂ごときに負けた豊島の方がよっぽど調子不安定では？ >>951
それは分からん
でも聡太は豊島に対して露骨に気負うし嫌な相手なのは間違いないね 陣屋って王座戦でもいつもやるよね
かぶりそう
もしかしたら叡王戦でもあるかも 藤井くんへの挑戦者がそれぞれ前、元のホルダーになったね
最高の組合せ
連盟としてもドル箱のタイトル戦になった
藤井くんの現時点での力量を量る意味でも
大注目の番勝負になるね >>851
>陣屋になるのはどういう時なの。特に連続とか。
日程が不安定なので、いつもお願いする神奈川の陣屋さん。
第六局は、9/5までパラリンピックなので、都市センターホテルも会館も使えず、追加で陣屋になったのでしょう。 >>968
そんな性格ならそもそも気負わないだろ
聡太は対局相手で露骨に態度変わるよ 竹部「可愛い女流も増えました」
三浦「あ、いや、昔から」
三浦良くフォロー頑張った >>970
いや藤井がタイトル戦にいたら相手が誰であろうとドル箱よ
羽生でも永瀬でも広瀬でもね >>969
将棋ファン歴長いが昔の美人棋士とか記憶にないなあ
林葉とか山田姉さんとかか？イチヨもか
まあそんな程度 >>962
あの長考がある限り、まだまだ伸びますよ
指運とは違うからね 案の定の結果。
で、相性考えるとやっぱり豊島奪取の可能性が高いね。 王座戦挑戦者はナベ名人が大本命だけど、ナベが負けたとしたら
他の誰がきても面白そうだなー >>973
どんなロートルでも真剣に対局するのが藤井
露骨に態度が変わるのは勇気 両初防衛戦が最強布陣って相変わらず藤井は漫画みたいなヤツだな
次回、乞うご期待!!! が何回続くんだか 長考はこれから逆手に取られると思うけどでもそれで勝率8割なんだから正解なんだろうな
ただ分かり易い穴と言えば穴だし難しいところだね 踏み台は丈夫な方が
駆け上がる手助けになる
名人竜王
踏み台としては申し分ない笑 >>977
そんな本当のこと言っちゃダメ！というみうみうの配慮 >>979
いやだからそんな性格なら一敗するだけであんなに落ち込まないから
負けたくないって人は当然それだけプレッシャーかかってる >>977
中倉彰子や高橋和は加えてもいいのではなかろうか ２つとも防衛すればめっちゃ持ち上げられるし
防衛失敗で無冠になったらめっちゃ下げられる 羽生
やはり負けたのか
木村には勝てても
藤井、渡辺、豊島の３強には勝てないな >>962
早熟だと活躍できる期間が長くなると考えるのが普通だ >>995
一敗しただけでもボロクソに言われるから、まあ慣れっこだよ このスレッドは１０００を超えました。
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