お～いお茶杯第62期王位戦 Part23
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621844608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレから纏めありがとうです
>>506
▼第１局 ６月２９・３０日、名古屋市「名古屋能楽堂」
▼第２局 ７月１３・１４日、北海道旭川市「花月会館」
▼第３局 ７月２１・２２日、神戸市「中の坊瑞苑」
▼第４局 ８月１８・１９日、佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
▼第５局 ８月２４・２５日、徳島県徳島市「渭水苑」
▼第６局 ９月６・７日、神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
▼第７局 ９月２８・２９日、神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/05/24/0014354849.shtml
>>1乙 >>1
／⌒＼
/●)●)ヽ
／⌒＼ | チョコ食べて
/ L＿_ﾊ
｜ / / ｜
｜ / /~L｢L｜
＼/イ /
＼＿_／
オ 卞 永瀬と竜王戦挑決3番勝負になったら四強番勝負だらけで熱いな
5/31 叡王戦(永瀬)
6/3 B1順位戦(稲葉)
6/6 棋聖戦第一局 千葉県木更津市 龍宮城スパホテル三日月(ナベ)
6/17 B1順位戦(屋敷)
6/18 棋聖戦第二局 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ(ナベ)
6/29,30 王位戦第一局 愛知県名古屋市 能楽堂(豊島)
7/3 棋聖戦第三局 静岡県沼津市 沼津御用邸東附属邸第1学問所(ナベ)
7/13,14 王位戦第二局 北海道旭川市 花月会館(豊島)
7/15 B1順位戦(久保)
7/18 棋聖戦第四局 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺(ナベ)
7/21,22 王位戦第三局 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑(豊島)
7/29 棋聖戦第五局 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋(ナベ)
8/18,19 王位戦第四局 佐賀県嬉野市 和多屋別荘(豊島)
8/24,25 王位戦第五局 徳島県徳島市 渭水苑(豊島)
9/6,7 王位戦第六局 神奈川県秦野市 元湯 陣屋(豊島)
9/16 B1順位戦(木村)
9/28,29 王位戦第七局 神奈川県秦野市 元湯 陣屋(豊島)
9/30 B1順位戦(横山)
10/21 B1順位戦(郷田)
11/11 B1順位戦(松尾)
12/2 B1順位戦(誠也)
1/13 B1順位戦(千田)
2/3 B1順位戦(阿久津)
3/9 B1順位戦(勇気)
未定
・竜王戦(山崎) みんな「豊島のほうが強いから勝つ」じゃなくて「豊島のほうが相性が良いから勝つ」って言ってるのがなんか可笑しいな
以前との状況の変化を感じる でもいくら中国ガー言ったところでおしまいだけどな
バイデンが大統領になった事により世界はDSと中国に乗っ取られたようなもの
つまりいくら抵抗しようが中国には勝てない 2020年度四強挑戦率 5/8
名人戦：ナベ
叡王戦：豊島
棋聖戦：藤井
王位戦：藤井
王座戦：久保
竜王戦：羽生
棋王戦：糸谷
王将戦：永瀬
2021年度四強挑戦率 2/3
名人戦：斎藤
棋聖戦：ナベ
王位戦：豊島 でも羽生×藤井だと興行的には豊島×藤井の２倍くらい違ってきそう
開催地に名乗りを上げるところもスゴイ数になったり >>14
倍どころじゃないな
羽生はその点でも猛省しないと 久々に解説付けてくれたのにこんな将棋になるとは.. アベマかわいそう 例のレーティングサイトによると
陣屋で決定局になるのは55.97％ 終局はまだまだ先になると判断して飯食いに行ったが外出してすぐに投了したのか
相当勝ち目がないのならいくら粘っても意味がないと考えたのかな 羽生聡太タイトル戦、初の女流棋士
あと阻止されたのなんだっけ >>14
言うほど2倍で済むか？
知名度考えたら３～４倍くらいいくんじゃないか
豊島は確かに強いけど如何せん地味だからな 藤井王位喜んでいるよ
豊島竜王の挑戦を。悟空タイプだろうから >>24
老兵より唯一の壁だよな藤井はワクワクしてるだろ 羽生さんがチャパ王で斎藤がヤムチャ
永瀬がクリリンで豊島がピッコロ
ナベ藤井がベジータ悟空くらい差がある 【将棋】藤井聡太王位に挑むのは豊島将之竜王に 愛知県出身者同士の二冠対決 終局後の挑戦者インタビュー https://youtu.be/6SHd0m1Zw6Y @YouTubeより >>25
100期は藤井が達成するから羽生はもう引退していいよ 渡辺豊島の2強と藤井の番勝負は素直に楽しみではある
本音では藤井羽生がみたかったけど 藤井聡太 予定
5/06 ●深浦康市 王座戦本戦1回戦
5/13 ○三浦弘行 順位戦B級1組1回戦
5/17 ○行方尚史 叡王戦本戦1回戦
5/31 永瀬拓矢 叡王戦本戦2回戦
6/03 稲葉陽 順位戦B級1組2回戦
6/06 渡辺明 棋聖戦五番勝負第1局
6/17 屋敷伸之 順位戦B級1組3回戦 ※日程変更
6/18 渡辺明 棋聖戦五番勝負第2局
6/29 豊島将之 王位戦七番勝負第1局
7/03 渡辺明 棋聖戦五番勝負第3局
7/13 豊島将之 王位戦七番勝負第2局
7/15 久保利明 順位戦B級1組4回戦 ※日程変更
7/18 渡辺明 棋聖戦五番勝負第4局
7/21 豊島将之 王位戦七番勝負第3局
7/29 渡辺明 棋聖戦五番勝負第5局
8/18 豊島将之 王位戦七番勝負第4局
8/24 豊島将之 王位戦七番勝負第5局
9/06 豊島将之 王位戦七番勝負第6局
9/16 木村一基 順位戦B級1組5回戦
9/25 羽生か千田 JT杯2回戦
9/28 豊島将之 王位戦七番勝負第7局
9/30 横山泰明 順位戦B級1組6回戦 ※王位戦第7局があれば日程変更
未定 山崎隆之 竜王戦本戦準々決勝
未定 深浦か都成 NHK杯本戦2回戦
これに銀河戦収録・叡王戦・竜王戦が勝つたびに追加されていくし、王将戦二次予選もある 羽生藤井のタイトル戦はないまま終わるかもな
というか最近の永瀬、豊島の相性の悪さ見たらタイトル戦挑もきついかも 4強の中でも藤井＞＞ナベ＞豊島＞＞＞＞＞＞＞＞永瀬くらい差があるけどな >>32
ABEMA中継ものすごい量になりそうだな
今年の夏はあつい 100期は去年の竜王戦の奇跡みたいな当たりの良さで挑戦して無理だったんだから、もう諦めるべきかと 羽生が挑戦者になったら単なる棋士人気だけじゃなくて100期までかかるからな >>33
檜舞台で会いたいと言ってたのに悲しいなぁ ここまで取れないと
羽生さんの100期の行方が
見てる方は楽しみになってしまったな
とれたらまじ凄 >>39
順位戦陥落も時間の問題だし楽しみにしてるのは極一部の羽生オタくらいだぞ ソフトを活用できてないというのは分かった
今後どうするつもりなのかな… 大山は別格
年寄りは勝てんきに
今日も300年に一度の天才李昌鎬負けてた これで藤井との通算対局数上位が1位豊島2位渡辺になるのが確定
やはり強い棋士は強い棋士との対局が増えるね 豊島のコメント見る限り、勝ち越してるとは思えないくらい下からいくって感じがするな ソフトはこれから別次元の強さになるけどどう活用するのかね
それこそ丸暗記になるかも 花月会館実質の杮落としだから気合い入りまくりだろうな全国にPR出きるし
取り敢えず敵はコロナしか見当たらない >>40
羽生オタ？
天才棋士の前人未踏の偉業期待して何が悪い
アホか >>45
勝ってるのはたまたま、3勝3敗位でもおかしくなかったって年明け直後のインタビューで言ってたし 流石の藤井でも今年度は8割勝てないだろw
このあたりで8割勝ったらとんでもないわ ナベと豊島でも無理なら次の中学生棋士まで無理ゲーじゃないか >>53
藤井が歳で衰えるまで無理ゲーだぞ
つまりあと30年以上は無理ゲー >>33
まあ、中原VS羽生も、中原が順位戦プレーオフ勝てば羽生名人に挑戦、というところで
ﾓﾘｼﾀに負けて結局実現しなかった歴史があるからなあ・・・ まあいつも中盤で不利になってるから
豊島としては実力が自分の方が上って感覚はないんだろうな。 >>53
佐々木勇気さんはナベまでいかないまでも豊島クラスは期待されていたのに
ネクストワンと言われていたのにプロ入りから11年目の今年度もタイトル挑戦ならずだからな >>49
99が100になるだけで特別な意義はない
別に史上最強の棋士ではないから殊更「偉業」とは呼べない >>45
去年の王将リーグなんかは負けててもおかしくはなかったかも
まあ勝ったんだから勝ちでいいんだが
どのみち王位については挑戦者でしかないし >>60
タイトル戦で時々見かけるイメージあったけど、挑戦もまだ無いのか この防衛戦で藤井は更に強くなってしまうな
タイトル戦の舞台で竜王名人と沢山指せるんだから 藤井・豊島のどちらが勝つかと言う予想で、もし「予想が外れたらガチで殺される」と言うシビアな条件だったら、何％くらいの人間が藤井勝ちに賭けるだろうか？ >>66
いくら何でもそんな行くかね？
まあ、俺も藤井に賭けるけど >>65
つまり将棋星人が攻めてきたらどっちに守ってもらうかってこと？ でもレーティング的には佐々木勇気はいつタイトル挑戦してもそこまで不思議ではないよ
羽生はさらに可能性がありもう1～2個取るとは思う
ただ百期てのが何の意味あるの？と単純に思うだけ >>33
羽生にチャンスがあるとすれば1日制
藤井が棋聖防衛して羽生が来年挑戦とかね ナベは一年前から盤外戦術使って嫁と結託して異常に藤井もち上げてるからな
負けても儲かるからいいわという根性が汚い >>74
ナベは空気読むからね
完全に長い物には巻かれろタイプ >>71
レーティング的に今後3年羽生がタイトル取る可能性は5%もないよ >>73
羽生のストレート負けで終わりそう
ナベの方がまだチャンスあるぞ >>64
10代で名人と竜王とタイト戦での真剣勝負、最低でも7局、最高で14局(持将棋はなし)
全盛期までにすごいモンスターが育ってしまう予感がする >>78
いやナベに挑戦できたらナベは羽生さんに譲ると思うよ 羽生さんは藤井やナベ以前に豊島と永瀬に完全にカモられてるからもうタイトルは無理だと思うんよ。。 >>76
現実はレーティング６位
経験から有利な側面も考えられるだろう
ヲタもアンチも本質は同じで客観的に物事を見られない >>73
その一日制で豊島、永瀬に最近分が悪すぎるからな
こいつら避けて勝ち上がらないといけないってなるとしんどいな 棋聖戦も王位戦も、藤井が防衛するならフルセット、それ以外なら防衛失敗になる予感がしてる
それぐらい今のナベと豊島を止めるのは容易じゃない レーティングみたいな相性も考慮してない数字は当てにならない じゃあなんで木村は昨年度王位を取れたのよと
このくらいの数値差では勝ったり負けたりは調子であり得る 「藤井失冠決まったw」とか
「藤井に番勝負で勝てる奴いねーよw」とか
煽る人の気持ちよくわからんなあ。
棋聖戦も王位戦も、現状で考えられる最高のカードになった。
どんな将棋見せてくれるかワクワクせんのかね？
わしはとてもワクワクしてる。 >>71
レーティング的って、200も差があるのに? 羽生100期をかけたタイトル戦
2018 名人戦挑戦失敗(天彦)
2018 棋聖戦防衛失敗(豊島)
2018 竜王戦防衛失敗(広瀬)
2020 竜王戦挑戦失敗(豊島) なんかよく分からんけどなんで突然佐々木勇気の話が？ >>4
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ チョコはONOFFだyo
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>91
挑戦者になるぐらい可能性あるだろ笑
おまえら起こった現象しか認めんのか タイトル初挑戦年齢
藤井 17歳
渡辺 19歳
豊島 20歳
永瀬 23歳
やっぱり20代半ばまでにはタイトル挑戦しないと一流にはなれんな
30代で初タイトルの森内・深浦・久保でもタイトル初挑戦は深浦24歳森内25歳久保25歳 >>84
相当厳しいね
羽生本人のモチベも影響するだろうし 藤井の対局日程
５月31日 第6期叡王戦
６月３日 第80期順位戦
６月６日 棋聖戦五番勝負 第１局 渡辺名人
６月17日 第80期順位戦
６月18日 棋聖戦五番勝負 第２局 渡辺名人
６月29日 王位戦七番勝負 第１局 豊島竜王
７月３日 棋聖戦五番勝負 第３局 渡辺名人
７月13日 王位戦七番勝負 第２局 豊島竜王
７月15日 第80期順位戦
７月18日 棋聖戦五番勝負 第４局 渡辺名人
７月21日 王位戦七番勝負 第３局 豊島竜王
７月29日 棋聖戦五番勝負 第５局 渡辺名人
８月18日 王位戦七番勝負 第４局 豊島竜王 >>90
煽るやつはいらんけど
番勝負で今の藤井に勝てるやつはいないってのはよく言われたから
実際どうなのかって楽しみはあるよね 俺は羽生アンチ気味だが
久保が去年挑戦したんだから
羽生の挑戦もあり得ると思ってるぞ
可能性の話なら桐山の竜王挑戦・奪取だってありうる 去年棋聖を渡辺から取るのは無理だって言ってそう
3-1、4-0予想当てるの無理だったろ >>90
だな
豊島藤井が早くも実現したのは最高だわ
当分はこの2人が黄金カードになる >>100
タイトル戦の合間に王将二次予選と棋王戦と竜王戦も入るだろうからなかなか忙しいな >>81
レーティングって言う指標だけで見てしまった。たしかにナベがワンチャン(譲る)
豊島と永瀬は相性含めてボコボコだろうけど 藤井もDL系ソフト使いはじめたし、渡辺豊島永瀬もそうじゃないか？
そこからすでに他の棋士と差がついてるのかもしれない 最近でも棋王戦糸谷、王座戦久保はレーティングが10～20位くらいでタイトル戦に挑戦してるし挑戦者くらいなら4強じゃなくても毎年何人かはなれる >>91
レーティングっていう客観を装った、主観・願望だよ。本当こーゆーの突きたくなる >>33
誰かが中学生棋士のタイトル戦は今まですべて
隣り合う世代同士の対局しか実現してないって見たよ
だからもし羽生が聡太とタイトル戦出来たら史上初だよ >>107
まあ豊島も今年は藤井にボコられるだろうがな >>103
木村に4-0はめちゃくちゃ予想されてたやろ 過去のタイトル戦みたら、ほぼレート通りの結果にはなってる
近年では羽生中村の王座戦と豊島木村の王位戦が例外だったぐらいか >>101
番勝負では統計的に藤井二冠に分があるのは間違いないとは思うんだけど、
棋聖戦は5番勝負でブレやすく、リベンジに燃えるナベが相手。
王位戦は2日制7番勝負だけど、相性が悪いと言われていた豊島相手。
どっちも熱戦必至で楽しみだよね。 棋聖戦が豊島だったら危ない気もするけど、二日制の王位戦だから負けないだろう。たぶん、
４－１か４－２で防衛だな。 >>111
ではそれ以上の客観的指標を示してよ
相性とか棋風とかなんでもお好みの用語使うの許すから
それ以下のB級棋士でタイトル挑戦の可能性高いの列挙したらいい 番勝負はそりゃレート通りの結果になりやすいよ
渡辺が盛って藤井に近づいてるし、豊島も対局入ってくればまたレート盛ってくるかもしれん >>91
本田奎が棋王に挑戦した時のレートは1670だった
現在レート1743ある佐々木勇気が挑戦するのもあり得ない話じゃない 4強に準じる斎藤も渡辺にボロ雑巾みたいにされて
羽生も永瀬豊島にフルボッコ
広瀬は藤井に往復ビンタくらって完敗 藤井王位６３%
豊島竜王３７%
4勝2敗こんな感じ観る将だけど >>121
おかしくはないけど勇気レベルじゃ思い出レベルの挑戦だろ
4強と番勝負やってもフルボッコ喰らうイメージしか湧かない ナベによるとタイトル戦1戦目と2戦目じゃ意味合いが違う
続けて完敗したらかなりの部分で格付けが決まってしまうらしいから
今回の番勝負はかなり重要らしい 棋聖戦王位戦失冠しても棋王竜王と借りを返す展開でも面白いな
初防衛が名人竜王は素晴らしい巡り合わせだ
純粋に楽しみ 棋聖戦の話をすれば、ナベがわざわざこの日程で挑戦してきたってこと自体が
少なくともナベ本人的にはかなり現実的に勝てる成算がある（と思っている）証左であるような気がする
朝日杯でも逆転負けを喰らったとはいえナベ優位の将棋だった訳だし
その辺りの感触はやっている本人達にしかわからない部分はあるのだろう 藤井豊島の対戦成績は豊島の６勝１杯
この数字はレーティングだけで計算するとほぼ起こらない確率だから
レーティング以外の何かが存在する >>120
藤井も盛ってるからそんなに近づいてないぞ 何気に豊島は初タイトル以降挑戦者になった時はずっと奪取してる
戦績だけ見れば藤井との相性も良いし好勝負を期待したい >>130
今もう109手目まで来てるから急がないと アベマ最後まで見れなかったけど
記者会見も放送したのかしら これで豊島ナベは自分以外の四強と番勝負経験アリになるんだな
藤井永瀬だけがまだ 豊島って今でも期待外れ扱いする人もいるけど、過去の名人候補の中では相当期待に応えている方だよね
名人候補って呼ばれてプロ入りして無冠に終わった棋士だって珍しくないのに >>140
佐々木勇気も本来ならとっくに竜王取っててもおかしくないのにな >>132
半分はB1が壁になっていて雑魚狩りと揶揄されていた頃の対戦だけどなw 昭和の4強と呼ばれた大山、加藤、米長、中原は全組み合わせ百番指しだから過去の4強の構図では一番際立っているな
いくらなんでも今の4強でも全組み合わせ百番指しは無理だろう ここ半年が嘘みたいな藤井対局ラッシュになるのか
ABEMAさんがウキウキで配信予定組んでそう 豊島は森内康光は越えられそう米長までは難しいか
もう少し若く20代前半でタイトル取ってたらなあ >>131
昨年の棋聖戦でわかったことがあるって言って
なんか自信満々なんだよね ものすごい秘策でもあるんだろうか >>90
竜王戦じゃなくてこっちでこの組み合わせかーというのと
豊島がやり捨てたタイトルに再び挑むの初めてだから
注目はしてる
勝敗については、2日制では初の組み合わせだし
番勝負だから相性だけでもないだろうし聡太強いけど
豊島もそんなにざくざく負けるとも思わないから
そこそこ長引くかなと思ってる >>145
ナベ－豊島→35戦21勝14敗
ナベ－永瀬→21戦16勝5敗
ナベ－藤井→6戦1勝5敗
豊島－永瀬→17戦7勝8敗2持将棋
豊島－藤井→7戦6勝1敗
永瀬－藤井→4戦1勝3敗 >>140
3年間でタイトル6期とかいう森内はおろか会長も達成してない超ハイペースでのタイトル獲得記録があるのに、あまりに防衛できなさ過ぎて忘れられてる説すき 豊島の評価の低い最大のポイントは完全に羽生世代が老人化してからタイトル取っちゃったことなんだよ
せめて45超える前に1つ目とらなきゃいけなかった まあ本当に大きく見れば、豊島と藤井やナベとではかなりランクが違う存在だけどな 豊島ー永瀬は明らかに100番指しできそうｗ去年だけで10回以上対局してただろ確か >>154
歳も一番近いから両方衰えても対局機会ありそうだしな 将棋界のレジェンドにたいして中3日で重要棋戦ぶちこみやがって。本当将棋連盟は羽生を駆逐しようと躍起になっててムカつくわ。せめて木村との竜王戦と今回を日程を逆にしろよ。
豊島は暇で準備しまくれるのに羽生は過密日程。
50歳の高齢者を引っ掻き回して楽しいか？あ？ 四強といっても年の差あるよな
渡辺藤井で18？豊島藤井でも一回り違うでしょ >>148
でもそれが通用しなかったらやばいみたいなことも言ってたな。
一回経験して得られるものは大きいけど二回目以降は得られるものが少ないみたいなことも言ってたし。
しかし藤井の持つ二つのタイトルに、最高タイトル保持者の二人が挑戦という構図がドラマチックだな。
双方の対局者のレベルとしては現状最高レベルになるだろうしな。 残念なのは名人だ竜王だって言っても将棋界の王が次の王に交代してる狭間の時期に相応しくないホルダーが誕生してしまうことだよな
格が高いのはわかってる分、残念でしょーがない 近年の百番指しが全部羽生絡みなことからもわかるように、タイトル戦にたくさんでられなきゃ百番指しは無理
豊島-永瀬はその点できついだろう
豊島か永瀬が常時最低でも二冠三冠は維持しないといけない
次の百番指しは藤井聡絡みと考えるのが自然かと >>157
藤井が若すぎるんだよな
渡辺と豊島永瀬は谷川羽生くらいの歳の差だから別におかしくないんだけど 渡辺名人
レーティング的には実力NO.2、今年度はいまのところ勝率0.875で絶好調
「昨年経験したことで、今持っている情報は昨年とは全然違う」と自信ありげ
豊島竜王
レーティングNO.3、1勝６敗で負け越している、藤井にとって唯一と言ってもいい天敵
藤井のことは相当意識してるだろうから当然対策も万全にしてくる >>156
中2日やぞしかも関西遠征
移動があるから土曜しか休めない50でこれはさすがにきつい
なぜこの日程にしたのかは疑問だわ >>108
いや、羽生ヲタが執拗に連呼してた以外はナベ防衛の声の方が少なかったろ （面倒くさいので）早生まれなどは考慮してない場合の年齢差
大山(1923)
↓17歳
加藤(1940)
↓3歳
米永(1943)
↓4歳
中原(1947)
渡辺(1984)
↓6歳
豊島(1990)
↓2歳
永瀬(1992)
↓10歳
藤井(2002)
…大山がおかしくねぇか？ 防衛戦で所作や待遇が変わることって何かある？
先輩の上座に座るのはなれてるだろうが、竜王と名人に上座に座るのは緊張しそう。
あとは宿泊の部屋が豪華になるくらいか。食事は好きに選べるし、移動は同じだろう。 >>122
4強もそれぞれころっと負ける時があるから無敵感はなかったけど、セットにすると4強ってめちゃくちゃ強いんだな 他の棋士にとっては壁が厚すぎるわ 個人的には、二日制番勝負の藤井君はナベをも上回っていると思うけどね 王位戦割と隙があった気がするけど気のせい？
初だったからかもしれんけどね 近年の百番指しが全部羽生絡み
谷川世代以下の棋士同士の対局で羽生が絡まない組み合わせで対戦が多いのは谷川康光の73局、康光森内の72局で百番にはだいぶ足りない
常にタイトルの過半をとるような棋士が絡まないと百番指しは厳しい
過去まで遡っても百番指しはほとんど大山中原羽生絡みで、唯一3人が絡まないのが加藤-米長の104局
当時は十段リーグA級王将リーグでトップ棋士は年に最低4局指せた時代だったから百番に届いたという印象が強い
現代だと王者クラス以外に百番はまず無理だろう >>160
歴史にだって争乱期や戦国期があるんだから別に残念じゃない 昭和の4強
大山(17歳年下)加藤(3歳年下)米長(4歳年下)中原
令和の4強
ナベ(6歳年下)豊島(2歳年下)永瀬(10歳年下)藤井 >>167
大山加藤米長中原が並び立ってた頃って大山は50代だからね 豊島に期待してるよ。
若造にパンチくれてやってくれ。 連盟が豊島に提案した賄賂が少なすぎたな
10億は必要だった 24歩の突き捨て自体は悪手ではないと思う
その後の指し方に丁寧さ、根気が足りなかったような気がする
1筋の突き捨ては結果論だが入れない方が良かったのかも 森内会長で100番指しになってないと考えると去年の豊島永瀬の対局数の異常さが際立つなぁ
そういや今年で豊島ー永瀬のタイトル戦になる可能性が一番高いのは竜王戦かな？どうせ藤井か永瀬がどっちか挑戦しそうだし 将棋の質も違うから一概に否定できないな
全盛期羽生と戦ったモテウティと加齢羽生と戦ってるトヨとじゃ苦労にも差があるし >>180
羽生がダメだと言っていた39手目▲２四歩の局面は、AI的には互角だったけど、
結果的に後手玉をカッチカチにしてしまったんで、その後の▲５五歩～▲４五歩～▲３五歩の
突き捨て３連発が、もうすでに無理筋に入っていたっぽい。 >>188
永瀬だったら千日手にしただろうな
普通は自分の作戦ミスって認めるようなもんだからしにくいだろうけど千日手にしたほうが
勝てる確率は上がっただろう >>158
今日ツイートしたから
5歳で将棋と出逢い、10歳で新聞観戦記と出会いプロになれる事を確信し、14歳の史上最年少で夢の実現に至り、777歳の史上最高齢での現役引退まで闘い抜いた私が断言できる事は『将棋は弱くても強くても誰もが等しく堪能できる知的競技』です。
初心者の皆様も、だから、臆する事なく愉んでくださいね🥰 >>186
藤井の初戦が山崎なのが嫌なんだよな
こういうときに一発ありそうで
山崎にさえ勝てれば準決勝は問題ないと思う >>167
大山さんは孤立していたわけではないよ
升田(1918)
↓5歳
大山(1923)
↓17歳
加藤(1940)
↓3歳
米長(1943)
↓4歳
中原(1947) >>192
大山とタイトル戦20回くらいやってる二上を抜くとは 昔より棋士が増えてるから百番は難しいな
渡辺もあと10年やれればいいんだが
とりあえず豊島は奪取かフルセットまで行って欲しいな壁がないと 大山は50代でも今の豊島ぐらいの活躍はしてるからな 名軍師と言われた黒田官兵衛を思い出した。無益な折衝を嫌い敵と言えども殺さない方法を模索したと言われる戦国武将だ
豊島が羽生玉に王手をかけることは一度もなかった。だが羽生は為す術なく投了した >>194
タイトルホルダーはほとんど本戦シードだから棋士が増えたのはあまり関係はないような気はするけどね 藤井の実力はケチのつけようがないが
藤井が無冠になるとしたら今年しかないな
今年を乗り切れば後20年以上はなさそうだ >>188
つまり穴熊もどきの金冠を採用した豊島
がエラすぎたと 康光や森内が羽生とタイトル戦で競り合えるよるになったの30過ぎてから
普通の棋士のピークは30代だと思う
羽生が七冠とるまでのタイトル戦
・康光×3 (2勝1敗)
七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までのタイトル戦
・康光×5 (5勝0敗)
・森内×2 (2勝0敗)
羽生が31歳～40歳になる2010年度までのタイトル戦
・康光×13 (10勝3敗)
・森内×9 (4勝5敗)
羽生が41歳～48歳で無冠になるまでのタイトル戦
・森内×5 (2勝3敗) >>100
6月17日順位戦で18日棋聖戦なのか
てか順位戦って0時回ることもあるのに、こんな日程こなせるの？
そもそも18日の棋聖戦って兵庫県なのに移動手段あるの？ 藤井が名人と竜王という最強の挑戦者を相手にどれぐらいの結果出すのか見ものだな。
何個防衛できるのか、もしくは奪取される可能性もあるのか？
もしも両方をスイープしようものなら、完全に藤井時代の始まり。 >>100
複数冠持っていたらこれぐらい普通。若いから別に体力の問題もない。むしろたくさん将棋させてボーナスだろ レーティングレーティングって鬼の首取ったように言う人多いけど
あれは過去の成績を数値化したものであって
天気予報みたいな未来予測とはまた違うんでしょ？ しかし竹部の失言ひどかったな
三浦のあんなに包み込むような優しく完璧なフォローなかなか見られんぞ >>200
モテと森内が30過ぎてからタイトル戦に多く出られるようになったのは
年齢よりも谷川が衰えたことが大きい 突き捨て時点ではAIだと互角ってのは単にその時点だと選択肢が多いからってだけで、その後AI最善手の応酬でも結局先手負けなんじゃないかね
突き捨て以降はなるべくしてなった流れにしか見えん >>197
フロックの確率は上がったしそもそも人数増えると実力底上げされるから >>209
やっぱり谷川＞モテ森内の評価は揺るがないな >>185
人類の最高到達点は全盛期森内さんだと思うよ
名人戦で羽生さんを4ー0で退けて竜王9連覇中の全盛期ナベから竜王奪取してるからね
棋譜も完璧だった ただでも防衛戦の方が基本難しいのに
二人同時にだからねえ大変なのは間違いない
ナベは次で名人戦終わらせれば藤井戦に集中できる >>182
年齢差が有りすぎるからしょうがないな…
ナベも藤井相手は数年できつくなると思う、ナベと羽生以上の年齢差 名古屋の能楽堂調べたらめっちゃカッコイイわ
名古屋城本丸より設備整ってええと思う これでナベが棋聖戦集中できてしまうとちょっとアンバランスだからさいたろうに一発入れて欲しいな。常盤ホテルにも行ってあげて欲しいし 藤井の防衛戦の相手 → 渡辺 豊島
渡辺の防衛戦の相手 → 糸谷 永瀬 斎藤 >>207
三浦に女流棋士の話を振られたときの発言？ >>221
女流棋士は終盤間違えるから粘ったほうがいい話 言うて、羽生藤井戦なんて実現したところでストレート負け濃厚やん
そんなん見たいか？
羽生ナベ戦みたいなギリギリの勝負には絶対ならんだろ >>214
森内は羽生に唯一4-0奪取決めた棋士だが名人戦では0-4で負けたことはあっても4-0で勝ったことはないぞ >>100
2018年の豊島より全然楽やろ
2018
3月2日 A級順位戦最終日 広瀬八段
3月4日 A級順位戦プレーオフ１回戦 久保王将
3月6日・7日 王将戦５回戦 久保王将
3月10日 A級順位戦プレーオフ２回戦 佐藤九段
3月12日 A級順位戦プレーオフ３回戦 広瀬八段
3月1４日・15日 王将戦６回戦 久保王将
3月18日 A級順位戦プレーオフ４回戦 羽生竜王 大山は名人時代自分が根城にしてる熱海の旅館に対戦相手を来させて対局してたんだっけ とうとう豊島と藤井聡太がガチンコタイトル戦か
豊島さんは打倒藤井聡太に密かに燃えてるだろあれ >>127
統計的にはそうでもないが、人間の心理的には2回連続なら格付しちゃうよな。
まわりはもちろん本人たちも
中原に1勝20敗でも敢然と立ち向かって最終的にはそこそこの対戦成績に持ち込んだひふみんのメンタルのほうがむしろ異常
因みに、大相撲で1差の千秋楽の直接対決で本割で追いついても優勝は圧倒的に少ないのは、格付けの遺恨が残らないための配慮と思う >>210
でも直近では永瀬が3/11に東京で順位戦やって、3/13.14に島根で王将戦という割と無茶日程やってた
まあ昇級かかってたからずらせなかったのはわかる >>218
いうほどアンバランスなの？
今年のスケジュール変則だからそうなのかもだが
王位戦って例年7月はじまりだからまだ先なんじゃないの 王位戦は万松寺じゃ無いのか
若住職豊島ファンなのにな >>225
去年の6月以降の藤井
天彦(中1日)永瀬(中3日)ナベ(中1日)大橋(中2日)アベケン(中6日)杉本(中2日)永瀬(中1日)勇気(中2日)ナベ(中2日)一基(中1日)稲葉＆羽生(中1日)橋本(中2日)ナベ(中3日)一基(中1日)ナベ(中1日)菅井(中0日)塚田(中0日)取材取材(中2日)丸山7/24まで >>186
去年の豊島と永瀬の対局数でも2005年の羽生と会長の対局数より10局位違うというね(24局)
しかも翌年も合わせると2年で40局位指してる… 藤井はまだピーク来てない
レート2500くらい行くかも >>238
>>225なの？
2週間で終わった豊島のスケジュール出されても？なんだけど
藤井はそれ以上のスケジュールをこなしてる >>239
いやだからなに？
負けた時の為の予防線張ってるの？ >>227
タニーは、JT杯での藤井豊島戦の横歩取りを見て、豊島は藤井の抑え込みに必死だなって思ったらしい
豊島は2年ぶりに横歩に誘導するし永瀬は2年ぶりに飛車を振るしで藤井を抑え込む策は皆色々考えてる お～いお茶とかこのご時世、亭主が嫁を奴隷として扱うモラハラに該当するわけだが、伊藤園はその辺りどう考えてるのか小一時間問い詰めたい >>240
？
それ以上のスケジュールでしたけど？と言ってるんですけど >>242
お～いお茶(が入ったよ)の方の可能性もある なんだかんだでツートップは渡邊さん豊島さんよ
それを藤井と永瀬がどう突き崩すかって構図でしょ >>241
対聡太は時間使わせる＋攻めさせる
これが一番勝ちに近づける
豊島ももちろん分かってるし実践してる >>242
今やお〜いお茶くんていうゆるキャラに昇華されてるし…
実際やな気分になったりする人いるのかね 羽生さんやっぱ負けたか
まあ挑戦しても奪取は無理だとは思ってたから豊島でいいや >>243
忙しいから負けるかもな
それがお前の言い分な >>241
それ見たよ
豊島さんでも、もう藤井聡太を抑え込むのは大変なんだろな
なんやかんや言って豊島さんの受けは正確
そして詰めるときも正確
1番藤井聡太が嫌がる棋士だろな 5月24日
●羽生善治 - ○豊島将之
※豊島: 挑戦権獲得
┌───┐
│豊 島│
│ ┃ │
│ ┃ │
│┏┻┐│
│┃ ││
├┸┬┴┤
│○│●│
├─┼─┤
│豊│羽│
│島│生│
│将│善│
│之│治│
│ │ │
└─┴─┘ 昭和的な亭主関白を匂わせる商品名は時代錯誤で確実にNGなのだがこれを誰も指摘しないのがヤバいんだよ 【第62期お～いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 振 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 駒 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋 今後しばらくはこんな感じで粘着質な豊島ヲタと藤井ヲタの諍いが絶えないんだろうな 豊島が初防衛クリアしてくれてて良かったよ
失冠してたら今の時点で目も当てられない惨状になってた悪寒 コロナ禍で夫婦時間増えて、お～いお茶(言わないと気付かないのか、気を利かして茶ぐらいいれろよ、このダメ嫁が)
やべぇぐらいのパワーワードなのに >>261
今時本当にそんな家あるのという意味なんだけど… 著名人が男尊女卑のツイートしたら即終了の中、お～いお茶だけは何故か叩かれない
馬鹿が多いのかな 序盤から悪くしてつまらん対局だったな。こういう対局の確率がどんどん上がっていくんだろな。まだ強い日も少なくないから期待してしまうが 良くも悪くも現代的でないところで
ハマると勝てるが外すとボロボロになるのだろうが
無理に棋風を変えたら勝てるほうだけなくなるのだろう お～いお茶杯だけはマジで佐藤康光は文句言うべきだった
確実に昭和脳というか馬鹿だからそのニュアンスがピンとこないだけだろうが うーん、100期取るのは藤井が先か
藤井に先を越されて悔しかろう >>266
同じく、豊島アンチと言うわけじゃないが藤井応援かな。 >>236
>レート2500くらい行くかも
イロレーティングの計算法では、2500は到達できそうにないですよね。
レーティング差600の場合でも、勝率97%で3%は負けます。そして勝った場合もレーティングの上昇は簡易計算では0です。
年間1敗を5－6年続けたら、ひょっとしたら実力レーティング2500ぐらいあるのでは無いか？？？ と5chで盛り上がりそう。 >>248
お母さん食堂が嫌な人にとっては引っかかるんじゃないの >>274
そんなものかねぇ。じゃあ、どうぞ〜お茶、とかならいいのかな あれお母さん食堂はダメと言われるのに
その活動の本場で「おばあさんのアップルパイ」は攻撃されないんだよな やってみるか、ダメだったわと衰えとは別次元の将棋だったぞ 男尊女卑とかどうでもいいけどおーいお茶不味いよね
すまんけど がっぷり4つに組んだ相撲が観れると思ったら、猫だまし仕掛けた方が勝手につんのめってコケただけだった おーいお茶の「おーい」と王位をかけているんだな
分かりにくいな >>270
獲った方が100期になる藤井羽生のタイトル戦盛り上がりそうだ 嗜好品は値段なりの味になるのが普通
〇〇はまずい、などといちいち言うのは野暮 24歩の突き捨てがまずかったと感じてるみたいだけど、55手目の55歩まではほんの少しだけど優勢を保ってたんだよなぁ。
AI推奨の65歩ってやっぱり桂馬が跳ねてくる順を考えるとやり辛いのかな。
でも結局やったからなぁ。
なんかもっと強い人同士の将棋を見たかった。 逆に名人戦では羽生が4-0で奪取してるがな
あん時は奪取は永遠に不可能だと思ってたけどが
なにしろ4-3 4-2 4-1 と年喰うごとに圧倒されとったんで
その翌年奪取できるとは想像できようかそれも4-0で >>282
13年後か
その時残ってるタイトルどれくらいなんだろうな
名人、竜王、棋聖あたりは残ってそうだが、叡王、王座、棋王あたりは危ないか 豊島と渡辺は丁度10年前にも同時期のタイトル戦で同じ保持者に挑戦してる
しかも10年前も今年と同じように豊島は2日制で、渡辺は1日制の挑戦
この時はどちらも久保が防衛 >>241
JT杯の豊島は珍しく感情的だったからよく覚えてるわ
終盤フィッシャーみたいに顔真っ赤にして駒を強打してた いま見たが評価値は何でもないようだが15歩が敗着じゃねえか
15に桂打つが筋の将棋思えるが、それが出来ないのを見越して指した豊島があっぱれか >>290
それだと歩を入手する手段がなくなるんじゃ？ うーん。
レジェンドクラスでこんなに急激に衰えたのは初めてだよな。
大山は別格としても、升田、中原も本気出せば十分トップクラスに一発入れる
力はあった。どちらも中盤までは優勢の将棋をよく逆転負けされていたが、読み
の力が衰えるのはしょうが無いからね。
タニーや米長はポッキリ折れてしまうこういう負け方が多く、やっぱり急に落ち
たから、羽生もそれクラスって事だな。 >>293
ポッキリ折れたですらないだろ
正直今日の棋譜は奨励会員がプロの胸を借りた棋譜って言われても信じるぞ 今日といい昨年の竜王戦といい
この位置にいるのもこれまた事実なわけだし
ワンチャンでまたタイトルあってもよさそうなもんだが 今日なんて温存していた研究手をぶつけて勝つ気満々だったのにな 聡太良かったね
豊島まだ一回しか
勝ってないし
楽しみだね 何やっても勝てないから博打で新手出したら正確に受けられて何もできず終わりました
という悲しい将棋 つーか、AI全盛の時代に上手く順応できなかった棋士の哀れな末路。
まったく、哀れだ・・・。 >>296
研究をぶつける相手が悪いよ
自分の勉強量に絶対の自信を持ってるナベですら「豊島さん相手に研究勝負は分が悪いので」と口に出して言ったからな 商品の宣伝とおーいと王位をかけているんだろうが、正直伊藤園杯王位戦の方が字面的に安っぽくならずいいと思う。 >>293
言うほど急激か？
挑決に出られる時点でトップクラスだし不出来な将棋が増えてるのは仕方ない >>302
おーいお茶は何年か忘れたけどずっと日本1位の売上だったのが
伊右衛門に迫られてて遂に2位に陥落したからな
何が何でもおーいお茶を宣伝したいんだろう 伊右衛門は特茶が当たったねぇ
どーでもいいけどペットボトル茶は綾鷹が一番ウマイ
異論は認める そもそも研究手だったのかすら怪しい
65歩は考えてなかったし他に突き捨て以降好転する指し手があったようにも思えん 成績見るに国民栄誉賞以後の無冠がむしろ不思議である A級1組王位リーグ優勝挑決王将リーグ残留通算勝率7割以上年勝率5割以上
50歳でこれは普通に凄いだろ
大山は別格として中原や谷川の50歳時の成績に比べたら全然いい
A級陥落して年勝率5割以下になった時に衰えた認定でいいだろ 王位も棋聖もレーティング的には30%弱くらい陥落の可能性あるから10%弱くらいは藤井聡太８段になる可能性あるんだよな
二冠の時に次に藤井君が段位を名乗るのは何十年後になるのかみたいなことを言われてたけどまさか１年持たずにピンチが来るなんてな 「序盤だけ」の若手を退ける力はまだあるが
番勝負で好結果を残せる力はない
たしかに並のA級棋士なら衰えたとかいうレベルではないが
歴史に名を残した大棋士なのだから既に賞味期限切れなのは明白 しかし淡々と咎める豊島は相当な研究の深さが有るんだな？
ナベが豊島さんに研究ぶつけたら分が悪いって相当だろ。 タイトル挑戦5連勝中かつ対戦成績6勝1敗。
豊島がタイトルを奪う根拠は十分ある。というかこれで奪えなかったらマジでヤバイ ただの予想だけど、豊島は1回は藤井に千日手ぶつけてくる
そこで無理に打開しようとしたら失冠もありえる フカーラ戦の後から時間の使い方も変えたし○の時みたいに時間攻め+千日手は効かないかも？ 豊島、旭川まで電車で行くのかな
函館→旭川はかつて特別急行おおとりがあったけど今は直行便はなし >>100
詰まってるな
調子落とすと修正が難しそうだけど、クリアするんだろう >>100
｢電車いっぱい乗れるうううう♬ ヾ(´︶`♡)ﾉ ♬｣ おーいお茶と間違えてサンガリアのおいしいお茶を買ってしまうことがある ぶっちゃけこういう勝負になるとは思わんかった。豊島玉が精算してスッキリした盤面をワッショイしはじめたとき、
「あっ、攻めないで入玉しに行っちゃうんだ」
ってなった。あの伝説の叡王戦9番勝負を経て豊島も進化したということか。ある意味永瀬グッジョブ
戦わずして勝つのが兵法では上策と言われるがその境地を見た気がする ◆2021年度◆4勝1敗（0.800）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ＿ ＿ 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ＿ 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ＿ ＿ 2021年06月06日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ 後 2021年06月17日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
＿ ＿ ＿ 2021年06月18日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2021年07月03日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年07月18日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年07月29日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 未定 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
＿ ＿ ＿ 未定 深浦or都成 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦 藤井王位棋聖は対局数258局の内敗戦が41敗
そして41敗の内豊島竜王に6敗している
まさに藤井王位棋聖の天敵やろね 旭川は大阪から直行便が出てなくて、羽田経由で乗り継ぎが最速
瀬戸市からだと、名古屋→品川まで新幹線使って羽田から飛行機が最速
どっちも6時間以上で移動がきついな >>246
肩書きのツートップはその二人だけど、今からしばらくずっと藤井1人に他強豪がどう挑むか…って構図だよ >>293
羽生よりも中原の方が急激に衰えたイメージが強いんだが…
ちなみに、中原は最後のタイトル戦勝利が44歳の時で最後のタイトル戦登場が46歳だぞ 尼崎は、旭川-札幌-新千歳空港で電車使う方が速いかもしれない 棋譜みたけど攻めを完全に無理と見切られ防ぎきられて時間余して完敗とか
スッゴイ虚しい棋譜だったわ
攻め合いにも持ち込めないロートルの悲哀を見たね と言うか羽生の研究手って昔から上手く行った試しが無い気がする
新手出す→特に成果なしor咎められる→中終盤力でどうにかする→感想戦で「自分からつまらない将棋にしてしまった」
って羽生の王道パターンでしょ？
そこから中終盤力が衰えてきてるんだし、A級残留+タイトル100期挑戦を目指すなら永瀬みたいにどうにか若手有望株(特に序盤巧者)を捕まえて研究したり、ソフトの良い使い方教えて貰ったりしないと限界だと思うわ 羽生は対ナベの時に顕著だったのが
相手の研究を多分外せるだろう手順の研究みたいな事ばっかやってたからな
要は互角～微不利くらいで外せたら後は自力で何とかなるっていう
自力落ちてるんだからそれじゃ上には通用しないわ >>328
尼崎ー新千歳空港の直通なくなったってきいてショック受けたわってのはきいて
そうだろうね
路線検索しても提示されるのは伊丹ー羽田ー旭川じゃなくて
伊丹ー新千歳ーJRで旭川だし ナベ豊島なんて無理ゲー
糸谷斎藤永瀬ならまだ良かったのにな
藤井運なさすぎだろｗ 豊島は昔、将来全盛期の藤井と指したいみたいなこと言ってたよな
まだ全盛期じゃないけど当たるわけで…
これはヒール上等でタイトル剥がさないと格好わるい >>331
ABEMAによるとイトタクが相当深く研究してるらしい
巧者とまでいえるかは知らん >>334
逆だろ
ナベ豊島でも、藤井に番勝負で勝つとか無理ゲーっぽいが 藤井は初タイトル戦がいきなりナベだったし、やはり漫画の主人公的と言うかある意味「もってる」よな >>337
>無理ゲーっぽい
いや、普通に良い勝負でしょ？
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 62.20% 渡辺明 37.80%
レート 2016 レート 1970
期待勝率 57% 期待勝率 43%
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 74.03% 豊島将之 25.97%
レート 2016 レート 1934
期待勝率 62% 期待勝率 38% >>340
ちゃんとレスの流れを見てくれ
元は>>334の「ナベ渡辺なんて無理ゲー」ってのに対するツッコミ
そういう理屈で文句を付けるなら、>>334を相手にやってくれ 七冠保持していた鬼畜メガネだって番勝負で負けて失冠したわけで、藤井だって体調悪かったりで番勝負で負けることだってあるだろ 羽生さんもスリッパ3990使えばまだまだ強くなるよ
使えばいいのになー >>337
>ナベ豊島でも、藤井に番勝負で勝つとか
5番勝負で6:4
7番勝負で3:1
番勝負なら普通の範囲でこれを無理ゲーとは言わない。
無理ゲーは、昨年の王位戦の木村王位(当時)の防衛確率 7%とかぐらいからですよ
(334は、かなりアタマがおかしいが・・ 貴方のvs豊島・渡辺は楽勝書き込みもかなり無理です) 藤井2冠は番勝負の鬼
タイトル戦で7勝1敗
棋聖ストレート勝ち、王位ストレート勝ちもあるかもな [タラレバ]佐藤紳哉七段&中村太地七段コンビが豊島竜王VS羽生九段を語る第一弾 で配信中
[タラレバ]佐藤紳哉七段&中村太地七段コンビが藤井王位挑戦を決めた豊島竜王を語る第2弾 で配信中
貼ろうとしたら規制された 18歳の棋士に竜王と名人が挑戦とか怖いわ
逆に2つとも防衛しようもんなら本格的に藤井の敵いなくなってしまう >>342
藤井は羽生より遙かに上だよ
まあ、まだ全盛期はずっと先だろうけど
>>343
アホだな
そんなので簡単に強くなれたら苦労しない
むしろ、使い方次第で弱くなる可能性すらある まだ成長途中の藤井くんに挑戦するわけだから負けるわけにはいかない、挑戦者にもプレッシャーが強い
藤井くんはタイトル防衛を
名人と竜王は現在の立ち位置の防衛を
三者とも負けられない戦いだから熱い 渡辺も豊島もストレート負けだけは避けたいという心境じゃね？
勝てるとは思ってないだろう 羽生も本当に真面目に将棋の勉強したらまだ強くなれると思うけどな
羽生七冠の棋力は今のソフト検討したらメチャクチャ弱いからね
今だと羽生七冠はプロ棋士になれるかどうか怪しい棋力で、当時の周りがそれ以上に極めて低レベルだっただけ
今の羽生九段の方が羽生七冠より遥かに強いんだから、まだ強くなれるよ しかし羽生の
同一棋士に6連敗
同一手番で9連敗（しかも先手）
これは衝撃だな
しかも先手番で9連敗など、異常としか言いようがない
腐ってもトップ棋士がここまで勝てないとは >>355
昭和時代の大山をディスるのはやめてやってくれ >>346
番勝負でなくても、去年の11月から5月まで負けなしだからな 昔の豊島は羽生に鴨にされてたけど
今は完全に逆転したな やっぱり豊島の言う羽生の棋力は全盛期から落ちてないと言うのはだいたい正しいのでは？
ソフトの台頭で回りの棋力が相当に上がって対応出来て無いだけのような。
それでも羽生を圧倒出来るのは一部のトップだけで格下の若手は跳ね返してるもんな。 E〇「全盛期の羽生さんに勝つなんて凄くないですか？」 棋士には見えにくい手が可視化されてきたので
そういう手を好むタイプが辛くなってきた感じかね。 羽生の全盛期には、将棋は極め尽くされた感あったからな
まだまだ伸びしろがたっぷりあったなんて人類の凄さに感心するよ 羽生マジックはソフト検討すると単なる悪手が多かったとバレたからね。
信用が無くなった今は正確に咎められるので暴発して自滅してる様に見える。
豊島もさほど悩まず咎めたもんな。 三大漫画にしてもボツを喰らうネタ。
藤井聡太
大谷翔平
Babymetal 藤井が両方とも失冠して渡辺と豊島で四冠ずつ分け合ったあとに藤井が復活して統一していく…という展開も十分面白いと思う 竜王戦勝たなくて良いから王位戦に力入れるべきだった
何でこんなに時間余してボロ負けになってるか誰か説明して 藤井には豊島みたいに次々にタイトル乗り換えて各棋戦のスポンサーに刺激を与えてほしい
乗り換えはしなくてもいいか 負けて強くなってるからな。
勝つばかりでは成長も遅くなるし見る方も白けるもんな。
さすがにストレートで両方防衛はないと思うよ。
ナベも豊島も渾身の研究をぶつけるし二冠も受けるからな。
面白い勝負になるはず。 聡太は時間使わせて攻めさせれば間違えるってもうバレてるからこれからはそこを突かれるよ
ナベは多分やらんけど豊島は露骨にこの戦略でくると思うけどな 聡太が深浦戦でボロ負けしたのと同じでしょ
作戦が失敗してどうしようもなかった なんでまだ全冠制覇もしてないのにしらけんのか？
もっというと、100期にも程遠いのに白けるのは早すぎ 将棋観戦は三浦vsGPSがピークだったから
早く引退したい
さくっと100期とって楽にしてくれ 棋聖戦は名人三冠、王位戦は竜王二冠が挑戦者になったことで、トップ陣の今の力関係がはっきりするな
3強4強なのか、1強なのか 弱点突いて突破に成功したのが15%だけ
ナベ豊島なら突破出来るだけの棋力はあるとしても楽に勝てる相手ではないな
勝率下がったとしても序列上位2人の挑戦を退けたらまた評価上がるだろう 羽生も負けて反省して検討し直して強くなってるが、もう歳だからな。
成長量が少ないので4強には負ける。
でも若手の壁としては充分高いと思うよ。
高過ぎかも？ >>286
13年後といえば羽生64歳、藤井32歳か
それで初タイトル対決、取った方が100期とかマジで東京ドームでも埋まりそう >>379
いや今の調子だとまずどっちか落とすでしょ
叡王戦永瀬との対局でまだ調子悪いようだといよいよヤバいよ >>378
絶好調の名人ナベ
藤井の天敵・竜王豊島
間違いなく藤井にとって最強の挑戦者2人だよね
最強を決める夏。熱いわ。 >>374
あれは時間切れからの暴発だから違うでしょ
その前まではむしろ作戦勝ちだった 豊島がいなかったらとっくに藤井＞渡辺＞永瀬で確定してるからな
豊島がこの力関係をかき乱してカオスな状況を作り出してる
もしこれで藤井が王位だけ失冠したらいよいよ相性説が現実味を帯びるだろうよ ピヨ将棋で途中からコンピューター三段に設定して、手を変えたらすぐ詰まされた。やはり、プロは最善手を指している。 ナベが100番できる可能性があるのが羽生だけなんだよなあ
藤井は伊藤大橋と100番できるかね >>385
まるで大阪桐蔭、履正社、東海大相模みたいで構図で面白いな >>390
伊藤とはまだわからないけど大橋と１０局あるかどうか
最悪勝ち逃げされる可能性もあるのでは まあ先手が仕掛けるのは普通だわな
そうじゃなきゃ千日手になるだけってナベも言ってたし ずっと藤井を調子悪いことにしたがるやついるけど、直近の成績だと豊島の方が負け多いぞ 19連勝してても1敗しただけで調子が悪いことにされてしまうんだもんな。絶対に負けたらダメなんておかしいだろ >>39
３大あきらめないリスト
羽生タイトル100期
桐山１０００勝
山崎名人 なべ-藤井 去年棋聖
藤井-なべ 今年棋聖
なべ-豊島 予定なし
豊島-なべ 去年名人
藤井-豊島 今年王位
豊島-藤井 今年竜王？
まぁ3人で将棋界は盛り上がってるね 羽生さんここに入れるかね？ >>400
叡王戦が、豊島-なべの可能性も豊島-藤井の可能性もある。 アベトナで船江に負けただけで叩かれる人と
アベトナで池永に負けても許される人との違いだよねそこは ニコニコニュース
@nico_nico_news
電王戦の後、人間との研究会を全て辞め、コンピューターと一人で向き合った豊島竜王。
当時、どんな研究に取り組んでいたのか？
その恐るべき内容を、竜王の言葉そのままにお届けします。
https://originalnews.nico/315552
https://pbs.twimg.com/media/E2HoUCJVUAEIlnf.jpg 永瀬も最近イラついている。そのせいか無理攻めの傾向がある。 >>404
ここ笑った、ナベとは相性いいよな
> 「そうですね。体育会系な感じで。スポニチの記者の方々にも、そういうものを感じるときはありますけど。王将戦とかだと」 藤井2つのタイトルの初防衛戦の相手が続けて名人と竜王かよ。
超厳しい2つとも防衛なら事実上のトップとなるが、下手しなく
ても藤井八段誕生(タイトル2期)もありか。 普通に考えれば防衛出来なくて当然
防衛しちゃったらバケモノってだけだからな
防衛予想の方が多いしデータ上も防衛になってる時点で異常事態 なんで深浦戦のあと行方戦に勝ったの無視なの？
あれで、またいつもの調子に戻ってように思ったけど。
この間のナベvs斎藤と似たような矢倉でナベvs斎藤は133手？ぐらいかかったやつ、藤井行方戦は８
８０手くらいで綺麗に勝ったのに。 >>404
叡王戦の観戦記ではうっかり金井ファンになったが
その時に豊島が金井をイジってきてたのが印象的だったな スポンサータイトル付けてるのか
おーいお茶くらいになるとブランド確率してるのによく引き受けてくれたな 王位と棋聖は藤井二冠がすでにタイトル持ってるからね
去年の取り上げられ方見れば広告費用としてはクソ安いだろう 王位は豊島に奪ってほしいな
そしたらまた次誰が王位なるか分からない本来の棋戦性格で丁度いい
渡辺には申し訳ないが「藤井棋聖」という響きが良いのでそこは防衛で >>132
実力が同じだとして6-1もしくは1-6になる確率は約10.9%
ほぼ起こらない確率というのは無理がある >>132
藤井がまだ実力的に下だった時期の対戦もあったと思うんだけど 王位を豊島が奪取。
叡王を藤井が奪取。
竜王は折田に挑戦してほしい。 >>404
纏め方が下手なのかわからんが白鳥はいつもの自分のが喋ってて対談みたいだ 百番指しはほとんど大山か中原か羽生が絡んでる
上記の3名が絡んでいない唯一の百番指しカードが加藤-米長の104局だが、百番に届いたのはこの時代のトップ棋士はA級十段リーグ王将リーグで最低年に4局は指せたのが大きい
現代で百番指しを達成するには片方が最低でも中原クラスである必要がある >>421
記事にどう纏めるかは人によって個性がでるが基本的にインタビュアーはよく喋る印象
某新聞の記者なんて一人で喋って勝手に纏めてたからインタビューって何？とは思った
ついでにお店はケチるし
それに比べれば白鳥さんは良くやってる >>242
「おい！お茶」と思っている人がいるんだ
時代だねぇ
あれ最初のCMでは、お茶にむかって「お～い」って言ってたよ まとめ方が下手なのはネットだからというのもあるだろうな
紙面なら容赦なく字数制限がかかるからインタビュアーの感想とかまで載せられない >>292
中継サイトから普通に棋譜を見て、左下の「棋譜保存」ボタンをクリックするとそのリンクに飛ぶので
URLをコピーする。
それか、棋譜表示ページの最後の.htmlを.kifに変えるだけでも大体行ける。 >>424
大井(川)、のお茶 と想っていた。
伊藤園は静岡市内が発祥なのだそうで違っていた。 藤井二冠が万一失冠したら屋敷の最年少防衛記録(19歳0ヶ月)ってもう無理なんだっけ
誕生日7月だったよね 棋聖では渡辺名人をそして王位では豊島竜王を
下座に座らせる18歳棋士 我が家ではお茶は飲みたい人が全員分淹れる
「おーい！お茶入れたから飲みなー」と号令を掛けて、皆でわーい、と飲む 羽生は意外性が全くないんだよね
マルでも藤井や永瀬に一発いれれるんだが羽生は期待値ゼロ
まあ、王将戦で一発いれたけどが >>424
そうなんだ
おーい、お茶(が入ったよー)かと思っていた
お茶に対しての呼びかけだったとは おーいのくだり何度目だろうかデジャヴ
いつも同じ人なのかな >>390
大山は23歳年下の中原(162局)、20歳年下の米長(104局)、17歳年下の加藤(125局)と100番指ししてるから
渡辺が頑張れば藤井と100番勝負できるよ >>429
>屋敷の最年少防衛記録(19歳0ヶ月)
棋聖戦が先に進行で、3勝1敗で防衛ですと、誕生日の前日18歳11ヶ月30日で到達です。王位戦はだいぶ後になります。 >>438
そうか？最近の防衛戦
なべ-藤井、糸谷、永瀬、斎藤
豊島-なべ、永瀬、羽生
今後
藤井-なべ、豊島 >>440
ありがとうございます
棋聖戦で防衛しないと19歳0ヶ月記録を過ぎちゃうのか…
しかしナベ豊島と大変な相手が来るけど見応えとしてはこれ以上ないかも 噂によると、防衛のほうが難しいんだって
藤井は現時点最強挑戦者２人と対戦
オッズつけてみました
両防衛 ６倍 ← 俺的にはこれはないと思っていて８倍としてもいいかなと
王位のみ防衛 ５倍
棋聖のみ防衛 ３倍
両失冠 ２倍 最近の防衛戦の相手
ナベ→藤井(棋聖戦)永瀬(王将戦)糸谷(棋王戦)斎藤(名人戦)
豊島→ナベ(棋聖戦)木村(王位戦)ナベ(名人戦)羽生(竜王戦)
永瀬→豊島(叡王戦)久保(王座戦)
藤井→ナベ(棋聖戦)豊島(王位戦)
4強が挑戦してきて防衛できたのはナベの王将戦だけかな なんというかやっぱ藤井って根本的に「持ってない」よなｗ
持ってなさを実力でねじ伏せてる感 >>446
聡太の将来を楽観視してる人がいるけど全然そんな事ないんだけどね
一敗であれだけ落ち込むって事は普段から相当なプレッシャーがかかってる
これが悪い方向に出たら大変な事になる
例えばタイトル失冠したらそれこそイップスレベルで精神持ってかれる可能性がある
トップ棋士によくあるサイコパスタイプでもないし聡太はメンタルが結構な懸念材料なんだよね そうね
初のタイトル挑戦掛かる王将リーグで広瀬に負けて、その後ものすごい勝率で勝ち続けて棋聖と王位に挑戦してくるぐらいにはメンタルに影響及ぼすよね >>51
年間勝率.9375（30勝2敗）を44歳のときに達成した(同時期に29連勝も達成）、
坂田栄男という人が居てだな…
このときの坂田は旧名人（→棋聖）・本因坊・王座・日本棋院選手権戦（→天元）・
日本棋院第一位決定戦（→碁聖）・プロ十傑戦（→名人）の実質六冠だった しかしなー
18の１番良い時に竜王名人とタイトル戦（しかも防衛戦）か三段リーグかじゃどっちも厳しいとはいえそりゃ経験値違いすぎるわなあー >>451
確かに
19の年で名人竜王に対して防衛戦って経験値すごすぎるよな
他の同世代に比べてアドすぎる Number1010号
棋士になれるほど才能に恵まれた人たちでも、技術面でグングン強くなれるのは20代まで。
それまでにどれほど高いレベルでの経験を積んだかがものすごく大事で、
あとはそこで得た蓄積でやって行くという共通の感覚があると聞く。
谷川にそこを確認すると、「20代というより、10代かもしれませんよ」と、驚きの返答がきた。
「10代でどれだけ勉強するかが大事で、20代は加えて経験を積む時期。
特にタイトル戦などの大きな舞台での経験をどれだけ積めるかが棋士としての血肉を形成する感じでしょうか。
それが全てとは言いませんが、早く棋士になった方がいいですし、できるだけ早く大きな舞台を踏んだ方がいい。
感覚的には大体25歳ぐらいでその人のトップレベルに達していて、それをどれほど維持できるかだと思います。
強い人がいくつになっても強いのは、そこですね」 やたら悲観的な人いるけど4-1か4-2あたりで防衛すると思うけどね
この前勝ったし 負けてガックリするからメンタルが弱いってはじめて聞いたわ
滅多に無いが、負けても更に強くなるし、三連敗は未だに無いし、メンタル史上最強だと思うけど
藤井二冠に負けて欲しい人達の希望的観測だろうけど、むしろ藤井に番勝負の挑戦者が運が悪いだろ、常考 精神力とか精神状態なんて本人にしか分からないから推測でしかないけど精神力は相当強いと思うけどな
負けた時の落ち込みは対外的なプレッシャーからきてるものじゃなくて純粋な本人の負けん気からきてるもので悔しさをバネにしてきてるからこそこれまで結果残してきてるんじゃね まあ藤井二冠のアラ探ししてどうこうよりナベならここが期待できる、豊島ならここが期待できるってところを探してワクワク
するほうが精神的には健全な気がする >>446
素人の使うベガだよな
必殺技ぶっぱ連発してるだけ まだ18歳の聡太がメンタル最強な訳ねえだろw
不安だからお茶がぶ飲みするし余裕がないから弱い棋士とは研究会やらないんだよ
大人になればまた変わると思うけど今は危うい時期だよ おやおや
将棋板随一の嫌われ者のミネオババアが来ましたよ
こいつが来たら却って豊島や羽生の評判が下がるだけなのに ｺﾞﾐﾈｵが例によって格安回線で複数自演してたのか
相手にして損したわ まあ二冠はまだ18歳の経験をどんどん積むべき年齢だからな。
竜王と名人が渾身の研究ぶつけて来るなんて最高の経験だろ。
今回の結果は判らないが全盛期に向けて良い糧になるよ。 閉経基地害ﾐﾈｵは羽生オタのふりした豊島BBAって
不二家CM凸界隈でバレたからなw
｢死ね｣って呟きながらNGよ 藤井には竜王名人スイープ7-0勝利を期待したい。
それぐらいやってこそ次代の覇者。 >>469
初防衛でそんなことできた人いないのにできてこそ次代の覇者とは
羽生だって負けてるじゃん 豊島と藤井はお互いに心の底からリスペクトし合ってるからいいタイトル戦になると思うよ 実績：期待値
羽生 ９：１
なべ ７：３
豊島 ５：５
藤井 １：９
こんな感じの群雄割拠なんで 王位戦と棋聖戦は楽しみですな 藤井相手に番勝負勝つ気でいるのナベと豊島だけだよな
そういう気概の差だよ
他の棋士で一発どっかで当たってくんねーかなで準備はしてくるが 勝って挑戦を決めた豊島の振り返りtweet
中盤は実戦的には大変そうな展開でしたが、68手目の考慮中に、75手目の局面になった時に14の香をしばらく取らなくてもいい（▲11香成△同飛が味が良い）ことに気付いて、方針が分かりやすくなりました。（3筋の攻めを抑える、1筋から飛車を成る、先手の飛車を取る）
https://twitter.com/abT_toyoshima/status/1396986593756344323?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 王座戦は藤井渡辺豊島みんな消えてしまったか
永瀬はどこ挑戦するかつもりか >>458
Numberで増田も「藤井さんで最も別格なのはメンタル。今後技術で藤井さんを上回る棋士は出てくるかもだけど、メンタルで超える人は現れないと思う」って言ってたな すでに羽生のメンタルは越えているな
藤井聡上げやり直し 藤井が絡むタイトル戦は
宣伝商品価値としては別格
伊藤園さんとヒューリックはうまうま 年齢的な問題があるからな
ナベより若い豊島はここ数年くらいは藤井の壁やらないと
むしろナベの「藤井の壁は俺！！」みたいなプロモーションに豊島こそが憤慨しろよ
ジジイはすっこんでろくらい言っていいぞ 王座戦の主催者は、藤井二冠のみならず豊島竜王・渡辺名人まで失ってたいへん 対局場が一番宣伝になる
花月会館実質杮落としって経営者張り切っているし
王位ももちろん大切だけど名人に早く光を当てて欲しい
NHKなんて藤井王位の挑戦者が決まりましたなんてニュースにしてる >>479
豊島ももうちょいなんか目立つような発言とか盛り上げてくれや
ナベを見習ってくれ
豊島のタイトル戦地味すぎるぞ、スポンサーオコだぞ 新参だからナベvs豊島が見たいんだけどなかなか出会わない >>480
藤井敗退は痛いが豊島や渡辺が来てマンネリ感が出るくらいなら凄八でいいと思ってそう タイトル戦が叶わないなら新旧天才対決は
ぜひとも順位戦A級でと言いたいが・・・羽生さんがA級に残ってられるかどうか
とりま藤井には一期でA級までいって早いうちに羽生さんとやってほしい >>479
豊島はプロレス的な発言しないからつまらん
デビュー時はもっとオラついてたんだが >>486
アベトナでサトシンとは因縁があるので云々とは言ってたけどな マスコミとかは羽生挑戦のほうが盛り上がっただろうしそっち望んでたんかね
豊島はエンタメ要素がどうしても少ない >>486
豊島に限らず、プロレス的発言をする現役棋士なんてほとんどいねーだろ 豊島はむしろそういう発言してくれるほうでしょ
てれがあるからそのあとすぐ「そうでもないんですけどね」とかいっちゃうけど そろそろ豊島もいい年齢だし営業プロレストークぐらいしてもいいんじゃないかと思う 「因縁があるので」は豊島としてはがんばったつもりなんでしょう
猛のファンだといってたのでプロレストークに若干憧れもあると思われる
全盛期猛のヒールぶりったらなかった
「羽生先生もおつかれのようなので」とか >>493
ナベは率直なだけで、プロレス的発言なんてしないじゃん プロレスって亀田三兄弟じゃあるまいしｗ
そんな棋士居ないでしょ >>496
じゃあ率直でもなんでもいいからネタになりそうな発言しろよ
ハゲシンみたいなどうでもいい相手じゃなくて藤井に ナベ「藤井の相手が強ければ強いほど盛り上がる。ワイが1番手になってやる」
永瀬「藤井さん藤井さん」
豊島も面白発言頼む >>479
昨日と今日の白鳥の豊島インタビュー読んだ？
悲壮感漂っていて藤井に関しては自分が到達できなかった才能の持ち主という事で諦めているフシがあるよ >>501
インタビュー読んだが諦めてはいないだろ 豊島のインタビュー読んだけど
口にはあまり出さないだけで誰よりも藤井のこと意識してるように思うよ
豊島が考える最強棋士像も藤井のことイメージしてるっぽいし
自分では最強にはなれないけど対抗していきたいって言ってるし 諦めたは大げさかも知れないが、自分が上とは思ってないでしょう
何とかしていきたい気持ちは感じたけど
だからそんな煽るようなプロレス発言なんかしないだろうって事 >>500
対藤井に関しては豊島が圧倒的に勝ち越してて逆に自分は大幅に負け越してるのに
藤井対抗一番手って言えるナベは凄いよな
まぁ実際藤井対渡辺戦は屈指の名局メーカーではあるけど 豊島は藤井に対しては言えんだろう
永瀬には言えそう
実績と歳が近くないと、誤解を生む >>479
ジジイはすっこんでろ発言してくれたらｶｺｲｲ！
いや、ナベも豊島も充分凄いからむやみに波風立てなくてもいいんだけどさ >>483
名人戦でリターンマッチがあると思ってたんだが >>507
まあ今回羽生さんに対して「ジジイはすっこんでろ、俺に任せろ」って心の中で思ってたかもしれないしさ 諦めてはないだろ
自分よりずっと才能があると認めつつ、それでも何とか勝とうとあがいて努力し続けている。
白鳥の書く事は大げさだけど、
効率の良い研究なんてできない豊島の不器用さと、それでも年齢を重ねて少し力が抜けて良い感じになっているのがよくわかった。
藤井の存在がモチベーションになってるようだし、2人の番勝負をたくさん見たい。 豊島もスポンサーに忖度して「初手お茶」にしないかな アベマで放送されまくる藤井がやるから効果あるけど
それ以外がやっても分からんだろ >>61
7冠の時は間違いなく史上最強だったやん？
君の中での史上最強は誰だい？ >>510
＞効率の良い研究なんてできない豊島
何を根拠にそんな評価になるのか知らんが、むしろ効率良い研究をしてそうだが？ >>517
インタビュー記事を読んで言っていると思うぞ >>517
>>510はあのインタビューから受ける印象をすごく上手くまとめてあると思うけどな
ギスギスしてる豊島スレに転載したいくらい 藤井が豊島に勝ったのは早指しの朝日杯だけだから、豊島有利だと
俺は思うんだけど、浅すぎる？ 研究はずし用の評価値下げる研究はしたくない面白くない
ただソフトの評価値がいいだけで自分の感覚と違う研究も面白くない
評価値を一回下げるけど進めるとよくなる自分だけの発見がほしい！
豊島ってワガママだよね 藤井聡太が
3つ勝つまでに3つ勝たなくちゃならないんだよ
4つ勝つまでに4つ勝たなくちゃならないんだよ
わかるでしょ
無理なこと >>475
もちろん豊島へのリベンジを目指す叡王かね。 俺は豊島が云々より藤井のが怖いね。なんかで誰かが藤井に「豊島さんとはかなり負け越してるけどどうですか？」
って聞いたときに藤井が「この前はじめて豊島さんに勝てたのでもう苦手意識はないですね」ってあっさり即答した
もうアイツの攻略法はわかったよ。こっからはおれが勝ってアイツが負け続けるターンだ。そう言わんばかりだった >>526
そういう意味じゃなくて
苦手な棋士は？って聞かれて単に｢いません｣では皆が｢え？豊島は？｣ってなると思ったからあえて名前出しただけ
元から豊島に苦手意識などないというのが藤井の主張だし負け続けてた頃もずっとそう言ってる
結果が出てなくて周りが納得しなかっただけだし今も納得してない人多数 本人がそう言ってるんやから信じればいいのに、部外者は勝手に思い込むんよな >>526
ABEMAトーナメントのチーム映像のこと言ってる？
「苦手ではないという気持ちでやっていきたい」って話だよ
チーム映像のお遊び回答だから、明らかに空気を読んだ回答をしたんだよ
藤井くんの発言だけに、本気で言ってたらいろんなスレでもめちゃくちゃ叩かれてると思う >>522
勝ち越しの半分は実力差があった頃であるとか
そもそも6時間以上では勝負したことないとか
加味しなきゃならないことは他にもあるのでパラメータ不足は否めない感じ 著しい成長を遂げている藤井二冠と経験豊富な豊島二冠
どっちが勝つかはまったくわからんが楽しみでしょうがない
過去の対局のバチバチ具合からみてもただ事じゃないぐらい面白いタイトル戦になるだろう 羽生にしてみれば、来期の王位リーグは藤井、豊島、永瀬と違う組になるのが確定だから十分だろ >>533
永瀬予選落ちだけど羽生と別の組になる決まりあったっけ？ 苦手だから豊島に負けてるんじゃなくて実力です、っていう聡太なりの謙遜では >>529
豊島の名前みんなが期待してることわかった上でのレトリックだよね
「そういう気でやっていきたい」だから
・実際にはまだ苦手意識がある
・もう払拭した
どちらでもファンが好きなように思える >>438
一番ズルい？のは王座戦の永瀬じゃない？
斎藤(奪取)→久保(防衛)→今年も３強全員討死 高二の時の中日新聞の年末インタビュー
－愛知県一宮市出身の豊島将之二冠にデビューから四連敗。大きな壁です。
最初の対戦は棋士になりたての頃で、はっきり力の差を見せられました。二戦目は早指しで、結果は仕方ないかと。
三、四局目は竜王戦、王将戦の本戦という、大きなところで負かされてしまって。
どちらも一方的な内容でないと思いますが、急所の局面でこちらが先に間違えた。まだまだ際どいところで差があるのかなと。
互角に近い勝負ができるようにはなってきていると思いますが。 「将棋は本当に楽しいです」
「昨日負けた私が言うのですから、間違いないと思います」 強敵だと思ってるかどうかと
苦手意識とは別じゃないのかなあ 豊島竜王になぜ勝てない？ 今年の「一手」は？ 藤井聡太2冠が激動の2020年を振り返る
――王将戦リーグは3勝3敗で指し分け。残念ながら順位の関係で陥落となりました。豊島将之竜王との対局では勝勢を築いた後の逆転負け。（6戦全敗中の）豊島戦は何か意識するところがあるんでしょうか。
◆うーん、そうですね。あの将棋は中盤はうまく指せていたと思うので、結果は残念だったんですけど。やっぱり豊島竜王はとても粘り強い将棋なので、そこは見習わなければいけないのかな、というふうに思いました。でも自分としてはそんなに意識するということはない。意識しても特にいいことはないと思うので（笑い）。
ttps://mainichi.jp/articles/20201220/k00/00m/040/193000c >>543
Super
〈話〉素晴らしい、一流の
〈話〉特大の、巨大な
文字通り ナベと豊島は藤井への立ち位置を結構語るようになってきたな
やっぱり去年の二冠のインパクトはファンが思う以上に大きかったんだろう、その中で今年いきなり棋聖王位に2人が挑戦するのは激熱だわ マジレスするとsuperstarで一つの単語な
NBA見てるからよく聞く単語なんだろ 豊島藤井戦の棋譜解析とか見ると
負けた対局でも藤井勝勢まで行ったのも複数ある
本人が一番分かってるんじゃ
今までの勝敗ほど差はない
むしろなせここ迄勝ち越せているのか と それいったら聡太だって勝った対局の中で
相手の勝勢から逆転したものもあろうよ
それで勝ったのは強いうちに入らんとか誰も言わんやろ
藤井くんすごーいってみんな言ってたやん いや、逆転はノーカンとか言ってたアホなレス結構見たぞ いつも年下は気楽な立場だし、豊島と藤井は一回りも違うから豊島が危機感を持つのは当たり前
5年ぐらいはいい勝負をしてくれるんじゃないかと思ってる
毎年挑戦者になってくる豊島はやっぱり安定しているよ 顔だけ見てるととても12も離れてるように見えないが 豊島は初タイトルからだとタイトル奪取率100%の恐ろしさ
今回もやってくれるでしょう そういえばこれで来期リーグの組み分けは
藤井or豊島と大地、羽生と澤田になるのかな その二人は今日叡王戦だっけか
>>554
豊島老けたよな
細いから中継なんかの遠目では若く見えるが
あと三年は藤井と頑張ってほしい >>552
防衛出来ないジンクスも卒業したのでわからんぞ 豊島藤井の将棋
実力が近くなってからはだいたい序中盤は藤井良く、終盤に豊島が勝負手を放ってそれに藤井が間違えるパターン
昨年度の対戦で見ると銀河戦はお互いグダグダ、王将戦では豊島がそこから勝ちきり、朝日杯では藤井が間違えたが上手く立て直して勝った
豊島は勝負手に頼ったままでは不味いと思っているだろうし、藤井は形勢判断をさらに正確にして勝負手に惑わせられないようにせねばと思っているだろう 前にひふみんがなぜ藤井が豊島を苦手としてるか意味深なこと言ってたな 決定戦の1か月後に挑戦の初戦って日程間延びしてるな
他もこんなに間延びしてたっけ 叡王、竜王の挑戦者に藤井がなれば王位戦はむしろストレートで終わってもいいくらい >>566
コロナで挑決遅れた去年を除くと毎年こんなもんじやない？ >>566
従来それぐらいが普通
対局者も主催者も準備が必要だし 何もないと保守必要だからつまんねの書き込みでも保守に役立つw
王位戦の次期予選も７月以降だよね
今年はちょっと早いかもしれんが 保守必要というのはどういう理屈なんだろう
水町みゆスレなんてレス数8、最後のレスが4/29で落ちてないのに >>561
朝日杯は負けた豊島の感想戦が必死すぎて怖かったわ >>569
対局者はともかく主催者は挑戦者が違ったら準備そんなに違うのかよｗ でも気を抜くと忘れたころに落ちる
去年も棋聖戦スレかなんかが一次予選と二次予選の間くらいに落ちた(ような気がする) 変なスレが大量に立つとスレ落ちの危機
ということで何か雑談しよう
来期の王位リーグは新四段入るかねえ 番勝負の会場で前期と同じところは中の坊瑞苑と渭水苑と陣屋か
去年は渭水苑なかったけど今年は行けそうだな徳島の人楽しみにしてるだろうな 豊島vs藤井聡太 タイトル戦初対決！大注目だね
選択肢は三つ
①4-3で豊島 ②4-2で藤井 ③4-3で藤井
①だと思う 藤井の防衛戦は楽しみだね
1つでも防衛出来たらバケモンですよ 当人らは胃がキリキリするかもしれんがフルセットになったら会場は嬉しかろう 豊島も叡王戦と並行するし
そこまでフルセットにはならんと思うわ
強いほうがサクッと勝つ、それだけ 叡王戦は王位戦と丸かぶりなんだよね
スケジュール大変だな いっそ叡王戦も聡太が挑戦者になれば、忙しさもイーブンでしょ。
不二家の社長の藤井さんも大喜び。 >>587
挑戦者になってほしいのに
３時間チェスクロをそのままにしてる時点で無能だな どっかのスレに王位戦と叡王戦取ったらお茶菓子二冠とか書かれてて笑ったw >>588
６時間ストップウォッチにしたらほぼ藤井挑戦なのにな
とはいえ、前回棋聖は持ち時間1時間の一次予選から勝ち上がって奪取してるが >>574
よくわからんけど、ポスター準備したり、大盤解説のチケット売ったり、解説者配置したり、やることいろいろありそうだけどな。
解説者だって対局者に合わせて棋譜見直したりエピソード探したりとかあるだろうし。まさか朝起きてふらっとやってきて適当なこと話すだけとか思ってないよな？ >>588
誰が条件決めてんの
スポンサー or 将棋連盟 王座戦も叡王戦も本線からストップウォッチになったら驚く 別にチェスクロだから駄目だと決まったわけでもあるまいよ
自分はストップウォッチよりチェスクロの方がいいと思っている >>597
基本的には使った時間の分減るのが適正じゃないかと思うから 熱心なファンやアンチを除外すれば、将棋民は豊島奪取って見立てかな
棋聖スレもナベが勝つだろコメが多い感じがする 声が大きい藤井アンチが回線変えて何度も書いてるのを下馬評とは言わない 正直奪取か？の声が多い方が藤井くんも楽でいいのでは
十代で初防衛ならば立場上挑戦者と変わらないし、プレッシャーは少ない方がいい
プレッシャーは名人や竜王が引き受けてくれた方が助かる どちらも奪取されてもまあそらそうよねって相手なのは藤井くんにとってはよかったのだろうか
見る分には無責任に最強vs最強で棋聖戦も王位戦も楽しみでいいけども タイトル戦は大方レート通りに片がつくからな
豊島も期待勝率38％の相手から4勝先に上げるのは大変だ 昨年の棋聖戦だって渡辺相手じゃ無理無理って感じだったのでは？
王位戦は違ったかもしれんが 棋聖戦は勝つ可能性高かったけどあんな一方的になる予想じゃなかったと思う
王位戦は一方的になる予想も前期の事あるから希望は捨てないって感じだった 深浦九段と大相撲の幕内力士の石浦関の顔がよく似てるので2人の画像を並べてみた
ttps://f.easyuploader.app/20210527185138_4e46316a.png いや去年の棋聖戦で藤井奪取が当然という予想なんだったら
今年失冠予想多いのおかしくないか？ >>607
未だに豊島との相性がーって言ってるおじいちゃんが暴れてるだけ。おバカは相手にしないのが吉。 >>603
レートだけじゃなくて相性も結構大きいよ。
最近は、木村が豊島から奪取したりとか >>607
いやあ、あの棋聖戦と王位戦の圧勝劇を見ると「もう藤井に番勝負で勝てる人間なんていないのでは！？」って言う気分になるのは不思議ではない。
で、一年たっていざ渡辺と豊島を挑戦者として並べてみると「この二人相手に防衛を成功させられるのか？」と思うのも、また人間心理やろ。
それだけ楽しみなシリーズってことや。 渡辺の初防衛戦も激戦が予想されていたけど、いざ蓋を開けてみたらストレート防衛だったし始まらなければやっぱわからない… 豊島は藤井のことを昔から知ってるからある意味ずっと藤井の将棋を見てきたし
藤井の将棋の本質的な部分を知ってる気がするんだよね
どちらの手を指していいような時に藤井がどちらを選ぶかなんとなく分かるという
いわば指運に属するようなところを豊島は読める
基本的には豊島有利と見るが豊島の将棋は研究の重要性が高いという点で見ると
叡王戦で挑戦者が藤井になるようなことになると藤井の対応力が豊島の研究力を上回ることもあるかと思う レーティングで見ると藤井王位棋聖の王位防衛率74.03％なんだなー
80％以上だと思ってたからちょっとびっくりだね >>614
>80％以上だと
1対局の期待勝率が 0.65で、7番勝負で80%タイトルになります。
レーティング差は 104~111必要ですね。 豊島側から見ると26%しかないのか
意外ときついな >>607
去年の棋聖戦の予想と
今年の王位戦の予想に何の関係が 第一局の大盤解説会のチケット販売が今日の１０時からなんだが中日新聞のチケットサイトしか情報ない
そこからしか買えないのかな >>607
1年前の棋聖戦スレを見てきたが
藤井奪取
五分五分
ナベ防衛
どの意見もあった
奪取一辺倒ということはなかった >>621
能楽堂での大盤解説はないのかね
会場広そうだし雰囲気味わいたかったな >>623
>会場広そうだし雰囲気
大盤解説のお客さんが騒音立てるかも・・で無理。
能楽堂までは、中日新聞(大盤解説会場)から300m無いぐらいなので、外から建物写真は撮れますよ。 渡辺は終盤結構間違えるから渡辺には勝って棋聖は防衛しそうだけど
豊島には負けて王位は失いそうな気がする 藤井王位棋聖は棋聖戦3-0で王位戦4-0のような気がする 予感的にはどっちのタイトルも
防衛か、より完全な防衛かのどちらかな気がする >>627
まあ過去の成績から考えるとそうなるわな
しかし全然予想どおりにはいかないと思う 去年の2冠のあとの王将リーグは藤井がド本命だったけど、リーグ陥落したし
あのときの調子だったら、防衛はできんだろ
なによりナベも豊島もガチガチの本気で来るだろうしな 藤井の不調と挑戦者の好調が重なれば失冠はあり得るが
なぜ藤井に一方的に不利な想定なのか 逆に聡太が超連勝モードな予想だよね無敗でどっちも防衛って >>637
629もしくは631の後半
そこからの流れで、どちらも失うという逆方向に極端な話が出たわけで >>638
629見えないな
藤井上げしてるんならどうせ単芝だろ
藤井にヘイト向けさせるために藤井上げしまくる藤井アンチな 木村一基王位の時羽生が挑戦すれば通算100期あったかも♪ >>639
そういう向きはあろうがそれはそれとして
そういう一方的有利を唱えるのは咎めず
一方的不利を唱えるのだけ咎めてもなー
どっちもどっちやん >>638
629は2c単芝だよ 相手にしたらダメなやつ
豊島藤井は紙一重の差だと思うだから始まってみなければわかんないな
豊島はまだここで負けるわけにはいかないからなプレッシャーがかかっているだろう 過去の戦績がさっぱりだろうが何だろうが、タイトルホルダーがシードなのは規定になってるんだから何の問題もない
規定に文句があるなら連盟にメールにしたらいい
そういう事に文句言う人に限って、以前の叡王戦みたいにC級決勝になったらなったでレベルが低いのどうの文句言うんだろうな お～いお茶杯第63期王位戦の予選の組み合わせ出たぞ
8組が少しきつい程度で他はそこまで差はなさそう
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html >>647
もう出たのか
永瀬は久しぶりの予選だな
谷合が関西ブロックに入ってる
山ねこどこまでやれるかな >>647
>>649
おじさんも別の関西ブロックに入ってるな 【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
1組
{[(飯島-<石田-斎藤明>)-(郷田-藤井猛)]-[(千田-屋敷)-(<川上-梶浦>-野月)]} -
{[(佐々木慎-<黒沢-松本>)-(阿部健-増田康)]-[(高見-<佐藤慎-上野>)-(<木下-近藤正>-片上)]}
2組
{[(高崎-<杉本和-上村>)-(広瀬-真田)]-[(松尾-佐藤和)-(<高野智-八代>-宮田)]} -
{[(金井-<所司-本田>)-(佐々木勇-鈴木)]-[(高野秀-<小林宏-塚田>)-(<勝又-中座>-近藤誠)]}
3組
{[(三浦-<長岡-田中悠>)-(行方-日浦)]-[(石井-窪田)-(<室岡-村中>-及川)]} -
{[(横山-<田中寅-泉>)-(三枚堂-門倉)]-[(先崎-<伊藤匠-佐藤紳>)-(<神谷-堀口>-永瀬)]}
4組
{[(渡辺大-<岡崎-藤森>)-(西尾-阿久津)]-[(深浦-中村太)-(<島-小倉>-中川)]} -
{[(青嶋-<山根こ-富岡>)-(田村-北島)]-[(佐藤秀-中田宏)-(<伊藤真-井出>-長谷部)]}
5組
{[(稲葉-<神崎-福崎>)-(糸谷-豊川)]-[(牧野-畠山鎮)-(<村田智-増田裕>-山崎)]} -
{[(畠山成-<島本-石川優_6/7>)-(大橋-谷川)]-[(小林裕-<矢倉-伊奈>)-(<中田功-南>-木村)]}
6組
{[(都成-<折田-中村亮>)-(船江-服部)]-[(安用寺-古森)-(<高田-西川和_6/7>-井上)]} -
{[(黒田-<里見香-有森>)-(北浜-村田顕)]-[(宮本-平藤)-(<長沼-脇>-池永)]}
7組
{[(谷合-<井田-浦野>)-(久保-村山)]-[(杉本昌-阪口)-(<今泉-小林健_6/7>-出口)]} -
{[(大石-<冨田-古賀>)-(星野-菅井)]-[(阿部隆-<藤原-西田>)-(<山本真-竹内>-斎藤慎)]}
8組
{[(森下-<大平-瀬川>)-(青野-森内)]-[(中村修-佐藤康)-(<遠山-阿部光>-丸山)]} -
{[(渡辺明-<山本博-渡辺和>)-(千葉-高橋)]-[(戸辺-飯塚)-(<石川陽-渡辺正_6/7>-佐藤天)]}
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挑決トーナメント・シード
藤井聡、豊島、羽生、澤田、佐々木大のうち第62期優勝者を除く4名 【対局予定】
6月07日（開幕局）
5組 島本亮 - 石川優太 関西将棋会館
6組 西川和宏 - 高田明浩 関西将棋会館 携帯中継
7組 小林健二 - 今泉健司 関西将棋会館 携帯中継
8組 石川陽生 - 渡辺正和 .携帯中継
シマー石川だけなぜ…泣 >>652
リモート中継できるとはいえ
関西の中継記者の当番の都合でしょう、多分
新四段戦と元師弟対決とあったら
そりゃあ、まあ… >>651
また菅井斎藤は同じ組かー
しかも反対の山ですらないとは 初戦からきついぶつかり合い
1 千田vs屋敷 阿部健vs増田康
2 松尾vs佐藤和
4 深浦vs中村太
5 谷川vs大橋
6 船江vs服部
7 久保vs村山
こんなところか。 銀杏さんの説得力
６月１日という時期に王位戦の予選表が出て感動。週間予定を見ると、来週から予選が始まるようですね。例年だと、王位戦予選が始まるのは７月末から８月半ばごろです。スケジュールを前倒ししているのがわかります。
shogi.or.jp/game/schedule/ Twitterで高田が
「奨励会時代大変お世話になった先生」って言ってたけど
よく考えたら奨励会幹事やったな、西川Jr 棋士の人数は171
そのうち予選参加者は164(藤井聡、豊島、羽生、佐々木大、澤田、桐山、藤倉以外)
+女流枠2(里見香、山根)の合計166
トーナメントをどうみても165にしか見えないんだけど、誰がいないんだ…？ >>670
あ、そっか
完全に忘れてたわ、ありがとうございますm(__)m 4と6は誰が上がるんだろう
リーグ入りできてもきつそうに見えるけどまあわからんか
長谷部片上佐藤秀阿部健みたいに
王位戦のリーグはそういうもんか >>674
本当の雑魚はまぐれで予選勝ち上がることも無理だから、リーグ全敗はむしろ勲章 某レーティングサイトによる各組予選突破確率上位3人
1組 千田→15.85%、飯島→13.83%、高見→13.61%
2組 近藤誠→28.96%、広瀬→28.65%、佐々勇→12.82%
3組 永瀬→51.81%、石井健→12.09%、三浦→9.03%
4組 青嶋→26.84%、深浦→16.57%、中村太→10.39%
5組 木村→28.12%、山崎→25.68%、糸谷→17.49%
6組 池永→25.31%、都成→16.34%、黒田→13.36%
7組 斎藤慎→34.90%、菅井→18.15%、久保→15.19%
8組 渡辺明→53.19%、佐藤天→12.82%、丸山→9.48% 今更ですがお～いお茶と王位をかけてたのですね。ってダジャレか それこそ今更だが、関西の方がヤベーの多いんだから予選を関東関西で分けるの勘弁してほしいなあ
コロナ禍だから文句言いにくいけど 関西がヤバいから分けないでほしいってどういうこと？
関西の方が人数少ないから？
真面目に意味がわからない 関西ブロックのほうが人数の割に強い人が多くて厳しいって意味では >>683
それで東西分けなかったら何が良くなるんだろう
やっぱりよく分からん
関西棋士のファンなんだろうか？ いや自分に聞かれても分からんけどｗ
何にせよ移動や宿泊の経費問題があるし抑えられるところは抑えないといけないからむずかしいよね 予選って序盤は全部関東関西別れてると思ってるんだが違うんだっけ？ 関西の方が予選厳しいのは確かだな
人数比は2対1だけどA級は半分関西だし え？だから東西混合にした方が平等になるって主張なんじゃないの？知らんけど あー、そういえば王位リーグの微妙枠って最近は全部東なんだろうか？
西で微妙なリーグ進出って揉まれるからあり得ない？ 関西予選
5組(一部混合) A級2名 B級1組2名
6組 B級1組以上無し
7組 A級2名 B級1組1名
かなり偏ってるのですが... >>684
関西の強いのが予選で潰れやすくて、関東の雑魚が突破しやすい制度じゃなくなるだろ、そんくらい読解しろや無能 >>692
関東が強かったときはそんなこと誰も言ってなかったじゃん 序盤から移動費用出すのもあれだし、こうなるのはしょうがないんじゃね
順位戦のシードが無いのが特徴なわけだしな 日付決まってるから普通に待つけど
待てない人はみないならそれはそれで 1 2 4 6 組はラッキー！
特に、6組トナリあるかも! 2組ラッキーじゃないだろ。
広瀬、誠也、勇気他がいて潰し合いになってるし。 >>699
だね
初戦で松尾佐藤和と八代高野が当たるし
結構キツい 今年は対豊島が王位戦以降も相当続くかもなので厳しいけど楽しみだ
現時点の頂上決戦 対局予定追加
【対局予定】
6月07日 >>652
6月08日
5組 福崎文吾 - 神崎健二 関西将棋会館
6組 船江恒平 - 服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継
6月09日
1組 川上猛 - 梶浦宏孝 携帯中継
2組 勝又清和 - 中座真 王位戦で予選から頑張るのはキツいよな
よう藤井は予選から全勝でタイトル取れたわ 王位戦はリーグ残留以外のシードないから最初に取った人は大半が予選からになりそうだけどそうでもないのかな 今から秘技挑戦者変更を使って藤井羽生戦になる可能性にワンチャン賭けてる
無理かな >>707
初王位調べたらこんな感じだった
挑決リーグから
木村、豊島、菅井、深浦、郷田、中原
予選から
藤井、広瀬、羽生、森雞、谷川、加藤、高橋、米長、内藤、(大山/第1期)
うち1回戦から登場は高橋道雄、羽生善治、藤井聡太の3名 羽生は63期で30年連続リーグ以上達成か、これはマジですげえわ 副立会、稲葉か
これは豊島心強いな。ってここら辺の関西所属棋士ってお互いのタイトル戦の副立会をしあってるイメージ 昨日の順位戦、体調が悪そうに見えたけど、王位戦大丈夫かな >>717
あの年代ではダニーが一番副立会やってそう
豊島もタイトルホルダーになるまでは割と副立会やってたイメージ 副立会って何度見ても「ふくたちあい」って読めないよな
ふくりつかいってどんな会だっけ？といつも一瞬悩むw >>721
同意求められても副立会としか読めないわ
(主)立合に対しての(副)立合だからな でもお前らだって立会いと立合いの違い説明できんだろ。俺はいま調べるまで知らんかったぞ。 古畑任三郎の将棋回で立会人が殺されるけど、実際に1日目の夜に
立会人が死んだら対局はどうなるかな？ 死んだなら副立会人が代わりに務めるだろうけど
殺されたなら警察の捜査や聴取で現実的には即日の続行は無理だろう 立会人発熱で代打的な仕事するとか？
今の御時世だと全員あかん判定で中止か延期になりそうだけど 叡王戦竜王戦どちらかは藤井に挑戦してほしいわ
防衛挑戦の両方で見てみたい
王位戦と同じく二日制の竜王戦の方がよりみたい 叡王戦は丸山が強敵
丸山に勝てれば挑戦できるかもしれない 佐々木大の短時間角換わりの研究ハメもあるだろう
最近角換わりばかりな気がする佐々木大
王位戦番勝負は戦型どうなるかも楽しみ
相掛かりばっかになるのか 明日から63期の開幕
62期の片上のように大物にワンパン入れるのはどこの誰か 【お～いお茶杯第62期王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間 ワンパン入れたところでリーグでなにもできなきゃなんだかね
上村なんかはリーグでも良い将棋指してた 豊島奪取、永瀬が予選で負けるor藤井の組に入る
となれば、羽生藤井の挑決ありえる。朝日準決勝よりは大舞台
できればタイトル戦で当たってほしいけど 6月7日（開幕局）
5組 島本亮 - 石川優太 関西将棋会館
6組 西川和宏 - 高田明浩 関西将棋会館 携帯中継
7組 小林健二 - 今泉健司 関西将棋会館 携帯中継
8組 石川陽生 - 渡辺正和 .携帯中継 王位棋聖叡王とか言いにくいな
竜王獲れば全てが解決するのだが 「10時10分、対局室に高田の姿はない。いまのところ事務局には情報が入っていない。」
高田どうした？ 高田って実家暮らしじゃないの
どうなっているのだろう Twitterであれだけ意気込んでたのはなんだったのか 寝坊したとか関東と間違えたとか列車の遅れとかなら、すぐに連絡するはずだよな
うっかり対局日を間違えたか、まさか不測の事態が起きたか… ああ、Twitterを見る限り対局日の勘違いはあり得んか
ただの遅刻ならともかく、まだ連絡もしてないとなれば何か心配になるな 急な体調不良や、
事件や事故に巻き込まれて、
連絡を入れることもできないとか？
とにかく無事であることを願う。 体調不良とかなら、なおさらすぐ連絡するよな
何か事故に巻き込まれたとかじゃなけりゃ良いが… >>749
>王位棋聖叡王とか
賞金金額で呼ぶ順番なので
王位叡王棋聖 みたいですね 東海道線遅れてるからそれかな
下通ってくるんだよね高田くん 車両事故のため遅れ・運転取りやめが発生
ついさっきJR京都線に振替輸送追加されたからそれでどうにかなるといいな
阪急への振替輸送がないからいまいる場所によってはつらいが そもそも岐阜から当日行くってリスク高すぎだよな
名古屋の藤井は当日移動はあんましてなかったような
師匠がいたからってのもあるが >>764
岐阜在住の人間が、大切な対局日に在来線で当日移動するかね？ >>768
だよね
するとすれば新幹線を使うよな
普通は 藤井聡もけっこう当日移動あったと思うけどな
杉本さんが藤井聡は当日移動できるように地方棋士登録してないんだっていってたし ツイッター見たら昨日は関西会館で指導対局やってるから近隣ホテルに泊まってるのだろう
どうなっているか知らんが いや羽島出るの大変だからふつうにありでしょ
下っても新快速だし下手な優等列車より早いよ >>772
あー
じゃあ遅延事故にまきこまれはないんだな安心した
ねぼうかねw ここで連絡なしとなると、笑えない理由でなければええわ >>772
だったら、ホテルで盛大に寝坊か？
近いが故に、昨晩は夜更かししてギリギリまで寝ようとしてしくじったとか
若さ故に人生経験も少ないだろうし、その辺が濃厚な気がする 事故に巻き込まれてなければいいけど連絡ないのが心配だ 確かにツイッター見る限り前日には大阪入りしてるっぽいかな
なら寝坊だろう Twitter読む限り規則正しい生活してそうなんだけどな
自己申告だから実際は知らんけど >>780
ベテランなら心配になるけど、めったなことじゃ急病で倒れるような年齢では無いしなあ… あるいは竜王戦の郷田みたいに入れ込みすぎて前日寝付きが悪かったとか 対戦相手が奨励会時代の幹事＆現在の研究会仲間とはね
後でこってり絞られそう 大阪泊まりの可能性が高いのか。
チェックアウトの時間は10時か11時か。
単なる寝坊なら良いんだけど。
体が無事かどうか心配だ。 >>784
ホテルなら環境も違うし目覚ましも設定ミスったとかで
寝過ごすってのはあるある >>788
もし10時チェックアウトならホテルの人間に声をかけられるから、寝坊してても気付くよな （そうだ思い出した、きのうおとといMBSのイベントで新四段大阪に集まってたんだっけ） 寝坊だとしても誰かが電話ぐらい入れてるだろうから、
状況は把握できるのではないか？電話がつながらない、
または電話に出れないような状況でないことを祈る。 >>788
その日チェックアウトならいいけど
多分明日まで連泊で借りてるケースだじゃないかな
それなら従業員が来るかも微妙だな 二日続きのイベント出演で慣れないことして気を張って
枕も代わって大爆睡中……かな？
熟睡しすぎてるとモーニングコールでも起きないことあるよね >>792
わからないけど、寝坊は自己責任だから公平を期して連盟の第三者が連絡を入れることは無いのでは？ 西川さんは上座に着いたままなんでしょ
後が怖いな～ >今日は奨励会員の時より丁寧な指導を心がけたら、４０分オーバーしてしまいました😃皆さんに喜んでいただけてたらいいなあと思います‼
皆さん真剣に指されて自分も身が引き締まる思いで、真剣に考えました❗今からは、棋譜ならべをして、明日の対局に備えます😃 >>793
王位戦は持ち時間４時間。
ストップウォッチ方式。
感想戦もあるし、千日手や持将棋で長引いたら
岐阜まで当日中に帰れないから
今夜も連泊か。
ホテルからの電話も期待できないか～。 対局はじまた
138分のペナルティーってことは、寝坊の線が強いなw 各務ヶ原だよね
新幹線使った場合と在来線使った場合で終電20分しか違わんのだな
これはやはり下使うよってのはおいて
終電が早いからきょうも宿取ってそうだね 無事に対局してる！良かった～。
お説教もペナルティもあるだろうけど
とにかくホッとした。
失敗は今後に活かせれば良いさ。 早指し棋士だから
何とかなるかもしれんが
相当なハンデだな
西川的にはこれは負けられない 10時46分、高田が入室。
規定により、３倍の２時間18分を高田の持ち時間から引く。
振り駒の結果、と金が３枚出て高田の先手となった。
対局準備の関係から、対局開始時刻は10時50分となる。
ギリギリ間に合った・・・ ただのやらかしで良かったわ
やらかしの方は反省せえや 失踪とか急病とかさすがに妄想がすぎる
過剰な心配はSNSで変な噂撒く元になる ？？「相手が来るまで駒を並べてずっと正座してましたが相手が来ませんでした」 棋譜コメにTwitterのリンク貼られるのはもう当たり前なんだな
迂闊につぶやけないな 間に合ってよかったな
ツイートだったか何だったか忘れたけど
この人うっかり寝坊とかしそうだなと思った覚えがある
そういう理由かどうかはわからんけど 上座で46分待っていた西川
※西川は高田の奨励会時代の幹事 コバケンすごい将棋だな
これを中継アプリで晒されるとはｗ >>823
この前叡王戦で動画中継されたの見てないの
１時間で終わった 師弟対決だな
今泉とコバケン
前のやった時は今泉が必勝からうっかり連発して
曰く過去最悪の内容で負けたとか 一直線の相穴熊は振り飛車側の得が全くないイメージだからどうするんだろう 高田四段なかなか大物だな
糸谷並みに奨励会の逸話ありそう コバケンの35手目に37銀引きがデータベース上初らしいｗ
高田より西川の方が時間使ってないんだな
序盤悪いなんて想定内で中盤に自信ありか 西川の方がプレッシャーかかるな
この時間差で負けたらショック受ける 自分も新人のころ大事な場面で寝坊やらかしたなー
体が無事ならやり直せる、がんばってほしいね >>833
>西川の方が
いや高田君の奨励会幹事さんなので・・一言指導が入るかも 櫛田も中村兄も超遅刻したやつ勝ってる
対局者のメンタルも振り回されてぼろぼろになるんだろな 微笑ましい形っていったいw
>>823
でも、形勢は互角やぞ >>833
でも、高田って超早指しだからなあ
順位戦デビュー局も1時間40分しか使わずに勝った >>837
遅刻した方は開き直れるけど、
待たされた方が精神的に大ダメージ食らってそう 高田が珍しく時間使ってると思ったら大遅刻か
まあいままでの棋譜見てると1時間半もあれば十分足りてそう >>768
藤井は大阪対局だと当日移動だったよ
去年の東海テレビの藤井特番で杉本が対局日が同じだと一緒に行くか聞かれて
「彼は当日入りなので」と言ってた
その前にも藤井に前日入りした方がいいと言ったが本人が聞かなかったって
藤井スレによると東京対局でも当日入りしてるみたいな話あったよ >>836
実際に指導入れるかどうかはわからないけど、高田先生も、もう奨励会員ではなく、棋士なのだから、幹事風吹かせるのはどうかと。
ルールにのっとって淡々と処理するだけなのでは？自分がいつ逆をやるかもわからないし。 マジで千日手なりそう
千日手なっても時間増えないし
高田何やってるの >>847
そう
むかしは持ち時間切れるまでは待ったらしいが タイトル戦は、お～いお茶を飲みながら応援するのが本筋だろうか
お～いお茶ラインナップは、たくさんあって迷う 中村兄が1時間57分遅刻して持ち時間9分で勝っちゃったことがあったからなあ
あれから改正されたんだっけ >>823
竜王戦の今泉戦(今泉が飛車打ちうっかりで負けたやつ)以外は
見ていてえええ…となるような棋譜ばかりの印象あるが＞最近のコバケン コバケンって王位戦参加1期目で挑決行ってなかったっけ？
17手目コメのとこ 藤井は東京の場合は前日入りしないといけないのでは？
移動を見かけたとかいうのは午後からの対局のときとかじゃないのかね いい意味でも悪い意味でもまだ子供って感じの高田くんですねｗ 東京は前日入りしてるみたい
大阪は今は知らないけど前は当日入りだった 東京当日入りだったら
朝何時に起床するんだって話になるぞ
例えば順位戦みたいな夜遅くまで対局あるのに、朝の５～６時に起床は
しんどすぎる それぞれ所属と違う方で対局あるときは前日入りしないといけないという決まりがあるらしいよ 三間飛車穴熊やる人少ないけど打開がめちゃくちゃ難しいんだよなあ
あとは角交換四間穴も打開が難しい >>860
>東京当日入りだったら
始発 5:47高蔵寺～ 6:28のぞみ～ 8:06東京 (品川経由かな) 東京の場合藤井が9時半に連盟入りするには最寄駅に6時27分発にのらな間に合わんぞ 高田はプロ棋士史上
最年少遅刻じゃないかな
どうだろう 今泉上手いな
飛車成受けないで攻めたのが好判断
この手順以外は後手がまずかった >>864
高田だと各務原だから同じかもっと早くないと無理だな >>848
昔でも3倍引きだから最長2時間じゃないかな（順位戦の場合）
王位戦だと4時間だから1時間20分で時間つきちゃうね 25龍って自然な逃げ場所だけど
ここだけはソフト的にはあかんかったのだな
76歩で今泉優勢から一気に互角に 今泉やっちゃったな
先手取らないと76歩で一気に先手玉が楽になここで駒損嫌うなら
34桂で駒得を選ぶべきだったねえ 高田どうなったかと思ったら千日手になったのか
余計に時間厳しくなってるやん さっき高田チャンスだったけど逃して逆転された
ここでじっくり考えられるのは嫌だね >>869
そうだと思う
中村兄が1時間57分の遅刻をして5時間51分引かれて対局したことがあるようだ
(Wikipediaの記事による） コバケン有利に
今泉前回と同じパターンになってるぞ 西川有利
やはりしっかり時間使った分組み立てで上を行ったね 今泉はまたうっかりから頭に血が登ったのかな
めちゃくちゃになってる 西川は将棋ファンには超優しいけど、幹事としては超怖いって聞くぞ、、高田乙 間違えて送信してしまった
高田四段の父君のブログ見つけたら
父子ともに「天然でうっかりもの」だそうだ >>883
桂馬ぐらいしか王手ないしさすがに
というよりコバケンが受け間違えて今は今泉逆転した
高田も西川が攻めないうちに態勢整って互角に 今泉一気に決めようとしてまた逆転された
頭に血が登りすぎ >>886
少し前からついてるけど、指し手にいいねできるようになってる。ただ、数えても数字がまったく合わないので意味不明。 コバケンはいつも通りだから
むしろ今泉がもっと考えろｗ
何度チャンス潰してんねん コバケン、ノータイムで悪手を指して互角→敗勢に
西川、受けの勝負手が空回りして敗勢に コバケンは一時1200
西川は一時600ぐらはリードしてた 高田勝勢でまだ40分も残ってるw
遅刻意味ないです なんでこの対局に中継なしなのが分からん
普通これほどの名局に広瀬とかナベとか解説に連れてくるの当たり前じゃね？ ついに11香が来たか
これで後手玉は寄りそうもない これがあるから
棋譜コメは端攻めや馬切りを押してたし
ソフトでも有力だった
西川は左辺で技かけるのに拘り過ぎたね 今泉おめコバケン乙
恐らく今日も納得行く出来じゃなかったと思うが今泉は恩返し成功して良かったな
二連続うっかり逆転負けじゃね 西川和宏 @kazuhiroshogi61 07:29
今日は高田四段と王位戦です。研究会では何度も指していて公式戦で当たることを楽しみにしていました。
モバイル中継がありますのでご観戦頂けましたら幸いです。
西川Jr楽しみにしてたのに待たされた挙げ句この時間差で逆転負けはつらいぞ 38金埋めるのがここでは最善の勝負術だったが
高田冷静に銀下がったな
やはりダニーに似て受け将棋っぽいな本質は 高田は、噂の通りの早見え早指しタイプで強いな
糸谷二世になれるかも まだ公式戦で相居飛車がないからそこがどうなるかだな >>911
それ藤井豊島渡辺のカモになるパターン？ >>911
>早指しタイプで強いな
デビュー4連勝？ 西川くんこれ気絶するんじゃねーか？
先手もってみたくないけど。 29連勝はともかく、次点の10連勝まで行ければ藤井の有力ライバル兼未来の連盟理事候補だな 高田が強けりゃ名古屋に東海将棋会館が建つ日も近いなｗ >>913
まあ、その3人と凌ぎを削る地位まで上がれたら大したものだな >>920
藤井杉本澤田石川優高田
まだまだ弾数が足りん 15歩が詰めろ逃れの詰めろだが35角が詰めろ逃れでぴったりの王手 高田明浩
６級 12歳
初段 15歳
三段 17歳
四段 18歳
小3で将棋を始めて小6で小学生名人戦準優勝ってのは、かなりの才能だろうな
もう少し早く将棋を始めてたら…
糸谷哲郎
６級 9歳
初段 14歳
三段 15歳
四段 17歳
9歳で奨励会入りは豊島と並ぶ早熟ぶり
天才児として知られたが、入会当初はやや足踏みをした 高田おめ西川乙
この遅刻がいつか逸話になるぐらい活躍できるといいな 遅刻して持ち時間大幅減な挙句千日手で先手番プレゼントしたのに勝つの無茶苦茶で笑う 勝ち
高田君は終盤の見切りが正確かつ早いな
正直、伊藤匠よりも才能を感じる あんだけ時間減らされても結果余らせて勝つんだから大物だわ >>936
高田は藤井や匠より将棋始めたのも奨励会入ったのもかなり遅いから
そういう意味では匠よりは才能は感じる 高田は藤井が伊藤に泣かされた頃はまだ将棋始めてすらいなかった
藤井は別格にしても伊藤と比べたら出世の速さは大分上ではある 高田くん
面白エピソード量産してくれそうだね
面構えもいいしこれから楽しみ >>928
高田は研修会D2で入会もなぜか通用した
糸谷は6級生活2年間
入る時期間違えた 最近の小学生名人戦は高田くんみたいな晩学の天才ぐらいしか素材面で見所がなくなってきた感はある 次はK太だからさすがに相居飛車か
相居飛車で何やるかは楽しみ
得意の右玉が見れるかどうか >>938
奨励会入りは藤井2012年、イトタク2013年、高田2013年だな
かなり遅いと言うほどでもないのでは >>937
ただ、やたら時間を残して勝つタイプの若手は才能の割には伸び悩むとも言われてる
糸谷、菅井、鈴木大…近年だと、本田や服部がこのタイプ
高田君はどうなるかだね
ちなみに、羽生世代の有望株はみんな早見えだが熟考型だった まぁ糸谷菅井くらい（A級タイトル1期）までいければ大多数の棋士にとっては大成功だがな 時間大量に余して勝てる棋士は落ちぶれるのが早い。今の指し方では簡単に藤井の餌食になる。 少しずつ使うように改善できるかどうか
ダニーや菅井も使うようになったからAなんたし 高田は本田や服部とはちがうタイプ。伸びしろある。
本田や服部は伸びしろ無い。 遅刻は寝坊だったんかな
全然よくないけど病気とか事故とかじゃないならよかったわ 服部はむしろ使う時は使ってるだろ
順位戦はほぼ使い切ってる 初年度7割勝てる20代プロ入り棋士より初年度6割しか勝てない高校生棋士の方が期待値が高いという身も蓋もない事実があるからな
みんな高校生棋士が全く出なかった時期が長かったから忘れてるけど >>949
藤井 2012年9月入会 2016年10月四段 三段はリーグは1期抜け
伊藤 2013年9月入会 2020年10月四段 三段リーグは5期抜け
高田 2014年9月入会 2021年4月四段 三段リーグは2期抜け
調べたらこんな感じか 特筆すべきは
藤井や伊藤が将棋始めたのが5歳で高田は9歳 >>957
伊藤と高田はそれほど変わらないな
違うとしたらメンタル面か伊藤は繊細そうだから 高校生棋士ならほぼA級まで行ってタイトル戦にも顔出すだろ
同い年3人も出たら当たり年だよ 18だとそうでもない
伊藤は将棋始めたのも早いから
ケースとしては微妙だな
言っても不思議はないが >>958
服部もそれぐらいだな
最近のプロの中じゃ服部や高田は遅い方なのかな
奨励会入りは小6ぐらいだからどっちもそんな遅いって感じではないけど 高田四段持ち時間29分残して勝ったんかい
どっちもTwitterしてるからなにかつぶやくかな～ >>963
最近じゃなくても遅いのだろう
山ちゃんやダニーとの会話で服部は大分遅い言われてた まあ小4ではじめたんなら森下と同じだから致命的に遅いというわけでもない
研修会にも入ってたし将棋の経験自体が少ないわけじゃないから
猛が局数少ないのは田舎の上に道場で大人の人に負けると恥ずかしいで
ずっと家にこもってたからで 来年のアベマは同じ年3人が本命だな
高見は捨てられない様に今年頑張るしかない 高田スレ見てきたら食いしん坊キャラなのか
頭も丸坊主だし超早指しだし個性派やな >>970
今年頑張っても既に伊藤高田で予約は入ってるような…
高見は先輩方からの指名を期待しよ >>967
森ケイの16歳スタートは別格としても、高橋道雄なんて12歳で将棋を覚えたらしいからな >>970
競合しない限り、藤井は同学年トリオでチーム結成したいだろうね 高田、イトタクは佐藤森内を比較対象に出されるからハードル高い人生になる
まずは若手棋戦優勝からかな 6月7日（開幕局）
6組 ●西川和宏 - ○高田明浩（千日手指し直し局）
7組 ●小林健二 - ○今泉健司
8組 ●石川陽生 - ○渡辺正和
【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
1組
{[(飯島-<石田-斎藤明>)-(郷田-藤井猛)]-[(千田-屋敷)-(<川上-梶浦_6/9>-野月)]} -
{[(佐々木慎-<黒沢-松本>)-(阿部健-増田康)]-[(高見-<佐藤慎-上野>)-(<木下-近藤正>-片上)]}
2組
{[(高崎-<杉本和-上村>)-(広瀬-真田)]-[(松尾-佐藤和)-(<高野智-八代>-宮田)]} -
{[(金井-<所司-本田>)-(佐々木勇-鈴木)]-[(高野秀-<小林宏-塚田>)-(<勝又-中座_6/9>-近藤誠)]}
3組
{[(三浦-<長岡-田中悠>)-(行方-日浦)]-[(石井-窪田)-(<室岡-村中>-及川)]} -
{[(横山-<田中寅-泉>)-(三枚堂-門倉)]-[(先崎-<伊藤匠-佐藤紳>)-(<神谷-堀口>-永瀬)]}
4組
{[(渡辺大-<岡崎-藤森>)-(西尾-阿久津)]-[(深浦-中村太)-(<島-小倉_6/10>-中川)]} -
{[(青嶋-<山根こ-富岡>)-(田村-北島)]-[(佐藤秀-中田宏)-(<伊藤真-井出>-長谷部)]}
5組
{[(稲葉-<神崎-福崎_6/8>)-(糸谷-豊川)]-[(牧野-畠山鎮)-(<村田智-増田裕>-山崎)]} -
{[(畠山成-<島本-石川優_6/7>)-(大橋-谷川)]-[(小林裕-<矢倉-伊奈>)-(<中田功-南>-木村)]} 6組
{[(都成-<折田-中村亮_6/11>)-(船江-服部_6/8)]-[(安用寺-古森)-(<高田-西川和_6/7>-井上)]} -
{[(黒田-<里見香-有森>)-(北浜-村田顕)]-[(宮本-平藤)-(<長沼-脇>-池永)]}
7組
{[(谷合-<井田-浦野>)-(久保-村山)]-[(杉本昌-阪口_6/11)-(<今泉-小林健_6/7>-出口)]} -
{[(大石-<冨田-古賀>)-(星野-菅井)]-[(阿部隆-<藤原-西田>)-(<山本真-竹内_6/11>-斎藤慎)]}
8組
{[(森下-<大平-瀬川>)-(青野-森内)]-[(中村修-佐藤康)-(<遠山-阿部光>-丸山)]} -
{[(渡辺明-<山本博-渡辺和>)-(千葉-高橋)]-[(戸辺-飯塚)-(<石川陽-渡辺正_6/7>-佐藤天)]}
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挑決トーナメント・シード
藤井聡、豊島、羽生、澤田、佐々木大のうち第62期優勝者を除く4名
【対局予定】
6月07日 >>652
6月08-09日 >>705
6月10日
4組 島朗 - 小倉久史
6月11日
6組 中村亮介 - 折田翔吾 関西将棋会館 携帯中継
7組 杉本昌隆 - 阪口悟 関西将棋会館
7組 山本真也 - 竹内雄悟 関西将棋会館
連盟公式上では阪口と杉本和の方の対局とありましたが杉本昌の方と解釈しております
それにしても西川はいろんな意味で高田君に翻弄されてしまいましたね 高田四段ツイートきた
時間管理ができていなかったとのこと >>984
>時間管理が
目覚まし時計の設定間違いかな 高田はどうせ時間使い切らないから遅刻して相手にプレッシャーをかけた方が有利まである ツイート見たがこれは目覚ましかけ忘れて寝ちゃって起きたら10時過ぎててぎゃー！なパターンかねえ。
本人は憧れはダニーと言ってるけど才能あるし強いが将棋以外はうっかり者な山ちゃんの方がタイプとしては近いのかもしれん。 デビュー1年目で王位リーグ入りしたら、おそらくは空前絶後だろうし、高田4段にはぜひ勝ち進んでもらいたいねｗ 普通なら遅刻して大幅に時間引かれたら焦るし普通の精神状態で対局出来ないもんだが千日手までなったのに時間余して結局勝つとは大物の予感するな。 『藤井聡太論』谷川浩司九段が語る「将棋の未来」（ショートver） https://youtu.be/yP5SaR-tunY @YouTubeより 誠也のデビュー1年目王将リーグのというもっと凄いのがあるしな
まだリーグ落ちしたがタイトル持ってた頃の羽生を道連れにした >>995
無冠の帝王やってた頃の豊島にも勝ってるんだっけその時の誠也 うっかり遅刻なら不戦敗でもいい気がする
待つ方が負担 1時間まではセーフってルールなんだから
普通は十分重いペナルティなんだがなあ、3倍棒引き このスレッドは１０００を超えました。
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