定跡が覚えられないんだが… お前らどうしてる?
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ポイントをノートに書かないとダメかな
有段者はどうやってマスターしてるの 棒銀と早石田の受けさえ覚えれば定跡なんて覚えなくても力戦で2段まで行ったから大丈夫だぞ 後は45歩早仕掛け覚えれば初段クラスには臨機応変に勝てるわ 早石田とかアヒルとかそういう変わった戦法じゃなければ、実戦を繰り返すだけで良いと思う
なんとなく考えずに最初に読む手が定跡になってくる
どうしても違和感がある手があるなら、それはそれで覚えやすいし
駄目ならその戦法が合ってないから他の戦法の定跡を覚えた方が吉 定跡など無理に覚えなくていい
必要に感じたら自然と覚える
本心では必要性を感じてないから覚えられないんだ 定跡覚えても古いのから忘れていくよ
ただ、頻繁に遭遇する形は忘れないね 飛車振る
美濃と耀龍はクソ簡単だし
相手が振ってきたら飯島流で初段くらいまでは保つ 雰囲気でOK
クエスト四段でも、序盤で即やられるときはやられる
そんなもんよ 別に自分だけがそうじゃない
四段、五段なら皆そんな程度
定跡覚えているのは多分六段から そりゃまあクエスト4段なんて低級みたいなもんだし・・・ >>6
39歳
>>10
序盤でやられるのがいやで長考してしまう 棋書は必要な情報と不要なノイズを分けて自分でノート作る
長々書いてるけど要点だけ見ると少なかったりするし
そもそも覚える必要がなかったりする
例えばダメな理由が延々書いてあるだけで
結論としては指さなきゃいいじゃんの一言で終わったりとか
咎めるために必要なものと咎められないために必要なものは違う >>16
そっか やはりデキる人はやってるんだなあ 盤駒を使って繰り返し並べる
相居飛車は流行の形、新手が次々出るのでプロ級じゃないと無理 そもそも定跡は暗記するもんじゃねーよ
手の意味を理解できないならまだ早い 振り飛車党になっちまえば定跡を沢山覚えるということからは解放されるよ。
ただ力が必要でそれに自信がなければ素直に居飛車党になって定跡沢山覚えたほうが
良いとは思う。力の部分は才能に依存しているところがあると思われていて、
鍛えてどうにかなるのか?という感じはある。 振り飛車の勝ち方って、棋理に沿って綺麗に勝つなんてことはほとんどない。
ほとんどが強引に手を作って相手が正確に対応したら負け、できなければ勝ちと
いうのが多い。最近の角交換振り飛車とかゴキ中とかな。あと石田流とかも
そうかもな。ノーマル四間の急戦は定跡通りに指さないとダメだけど、他の
振り飛車はほとんど強引に手を作っている感じ。その強引さを力と言っているのか
わからんけど、そのようなものがないと振り飛車でやっていくのは嫌になるね。
綺麗に華麗に定跡的という感覚の持ち主は居飛車党になると思う。 定跡自体は覚えられるんだけど、そうそう全く同じ進行てないよな
そこで相手が違う手の時に咎めに行くパターンとか分岐がわからない
本とかでも簡単な説明はあれど詳しく何パターンも載せてるのほとんどない 忘れてもいいくらいが丁度いい。
だからって、定跡勉強は意味がない、ではダメで。
勉強はしっかりしたけど、しかし、忘れる。
これが大事。 そんなもんなのか?有段者は得意戦法2つ3つ分の定跡書丸々暗記してるのかと思ってたわ 定跡や流行りの形は絶えず変化するからね
覚えることが意味ないわけではないが
俺が学生の頃は横歩取りの新山崎流とか
対ゴキ中の丸山ワクチンとかが流行ってて
めっちゃ本も読んだし研究したけど
いま指す人いないよね >>27
そこで学んだ手筋や考え方は今も使えるんじゃないですか? >>28
手筋や考え方が勉強になるってのは初級者に限った話だよね
勉強したのと同じ形、同じ進行にならないと
本で得た知識は生きないよ 俺も学生のときは丸暗記レベルでやったけど、今は細部忘れてる 振り飛車やってたが勉強しなくていいとか考えず、それくらい序盤研究してた
そして今はそもそも居飛車党
言われてる通り忘れるのが大事てのはある その中から手筋や形成判断の指標を抽出して残りを捨てた感じ >>1
kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp
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kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp >>1
kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp
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kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp 角換わりはウロ覚えの定跡でも確実に相手を潰せることがある 力戦党だからって定跡が不要ってわけでもないんだがな 定跡は、本などで覚えたことを実戦で試してみることが大事。 序盤はガンガンいこうぜ
中盤はバッチリがんばれ
終盤は命大事に 四間アナグマは広瀬がやってたころに俺も大分勉強したけど、定跡通り不利になるなあ…て感想 終盤勝負にはなるけどさ 昔91手定跡というのがあってみんな必死に覚えたけど後にソフトで別の有効手が発見されて「定跡なんて覚えても意味ないね」と現在では言われている そういうえば昔こういうのあったな
どういう原理か知らないが、手のひらを置いたら成績アップ、みたいな不思議な機械の広告もよく見かけたもんだw 右玉だけやってればいいんじゃないの?
この戦法一本で全部対応できるだろ すまん、腰掛け銀で世に伊那さん暗記したアホおる?? 延々同じソフトとやっときゃ良いよ
自分の戦型に誘導すればだいたい同じ展開になるから超ミクロな戦いになる >>49
薄い美濃囲いみたい感じがしてすぐ崩壊する 得意戦法をひとつだけ決めて、棋書を読んで実戦、振り返り、修正でいいよ
得意戦法以外は相当困った局面だけピンポイントで学習する
それくらいが社会人の限界だろ >>49
それ誰もが通る道だけど、100戦くらいして勝率みるとやっぱツレエわ となる >>49
そもそも相手がいるゲームで何で戦法一本で完璧に対応できると思うの?馬鹿? 同じ定跡に何度かハマってこれは覚えなきゃなって時だけソフト使って検討する
あとは指しながらぼちぼち覚える感じ
知ってて当たり前のものは知ってる
居飛車党三段 3段
全く指さないけど いつの間にか角換わり棒銀の定跡とかゴキ中超急戦とか相当詳しく知ってるしそんなもんだ
学問と一緒で体系的知識が出来上がると途端に覚えがよくなる
戦法を絞るといっても先後があり、相手がいる以上それでも相当広い戦型がありうる >>1
暗記じゃなくて一手一手の意味を覚えろ
ただただ暗記しても意味がない 定跡を覚えることの少ない戦法を選べばいいよ
それには自分から先に攻める戦法を選べばいい
または角交換して力戦形にできる戦法がおススメ 角換わりの最新系って最高だよな
基本形にもっていけばまず評価値で多くずれすることがない 力戦にしても大して時間も使わず構想を練らないし読まないから弱いのだ 実戦で試してみて、失敗しながら覚えていくのがよいです。 役に立たない根性論ばっかりだな
定跡無しで連戦連勝できる技をちゃちゃっと教えろ 棋理を掴めば定跡知らなくてもある程度まではいける
棋理=こういう局面はこうするものっていう将棋指すうえでの常識 定跡が覚えられないのは
定跡を勉強する棋力がないから その手の意味を知れば自然と覚えられる
実は定跡書にちゃんと書いてあるんだが かつては定跡本を繰り返し並べていたけど、どれもイマイチ身につかなくて途中から実戦重視にしたら自然とレートは上がっていったね
自分では普通に居飛車を指しているつもりだが、いわゆる定跡にはあてはまらないらしくウォーズでもエフェクトが出ることはまずない 基本手筋も知らない人が定跡なんて分かりましぇんw
定跡本に「銀ばさみ」と書いてあっても何のことやらw >>69
ウォーズのエフェクトは相居飛車党に厳しいよな
全然出ない 戦法だけでなく囲いについても
振り飛車は振っただけでエフェクト出るのに >>73
知的な人ってよく言われない?
http://hissi.org/read.php/bgame/20210617/OFdEYjdlUkU.html?name=all&thread=all
板:将棋・チェス@2ch掲示板
日付:2021/06/17
ID:8WDb7eRE
名前の数:1
スレッド数:7
合計レス数:7 お前英単語が覚えられないとか、漢字が覚えられないタイプじゃないのか?意味を理解すれば必然的に頭に入るんだよ。 アウグストゥスとかアウグスティヌスとかアウレリウスとかアウレリアヌスとか
覚えられるか >>79
似たような名前が1000年後の若者を苦しめるとは
当時の人は思いもよらなかっただろうな 定跡は正確に覚えるものではないな。何となくふわっと覚えるだけだわ。
ようは形だけを覚えて実戦で感覚を覚える感じか。 横歩も角換わりもふわっと覚えるで十分だと思うな。ただ棋譜並べはやらないと
ダメだな。定跡書で覚えるというやり方は俺はしてない。 昔、やっていた勉強法は一日プロ棋譜を4局並べることやっていた。A級順位戦の
とかB1順位戦を強制的に並べることをしていたから、嫌でもなんとなく定跡を
覚えるという感じ。基本は振り飛車党なんだけど、棋譜は振り飛車並べてない。
ほとんど居飛車並べてる。 居飛車ばかり並べていたら、自然と居飛車を指したくなってこないの? >>86
ただ並べるだけ?
それとも解説文読むとかAIで解析するとかやってた? 手の意味を理解できるレベルなら定跡を並べるだけで自然と頭に入ってくる だだ並べるとか意味あるのかね?
一手一手の意味を理解しないと実戦で使えない 定跡がほとんどない戦法を覚えればいいだろう
力戦形と言う奴だな
ノーマル四間だけは居飛車の対策が多くでだめ
角交換四間のほうがいいよ 相手の変化の種類と、こちらの方針、結果の形をそれぞれ文章にして、毎日それを読みながら頭の中で再現してる
物覚えが悪くて苦労してたけど、この方法だとそこそこ覚えられる気がする 定跡を覚えるのはなんとかなったとしても、使い方がイマイチ分からないのよね
実践が定跡どおりに進むことなんて、ほとんどないし 取り敢えず将棋ノートのアプリ使ってカチャカチャ動かして頭に入れるとかかな?後は迂回して詰将棋と手筋やってる 実戦で隠し見るカンニングペーパーを作るつもりでメモ作成
カンニングペーパーなので隠せるよう最低限の大きさ=必要最低限の情報だ
削ぎ落すのは大変だが、これなら暗記できる 忘れそうなとこだけ戦型別に1行ずつ 頑張って覚えてもすぐ忘れてまう
本一冊分覚えるのが精いっぱいだわ
有段者って、定跡書で言うと何冊分ぐらい覚えてるんだろうか つーかソフトと指してればそのうち覚えるだろ?
この前はこっち指してえらい目にあったからこっちにしとこうとかやってるうちに
結果定跡通り指してる 7割覚えてるのが数十冊てとこじゃね
アドバイスするなら、相手が全くやってこない形の章は絶対飛ばして読め そんな箇所を読むのは苦しいし効率も悪い
それだけでボトルネックが解消され、序盤は1段上がると言ってもいい >>100
実戦の中で覚えるタイプなんだね
記憶力が高い人ならではのやり方って感じがする
>>101
数十冊も・・・
やっぱり段位に行くにはそれぐらい必要なのか
どこを読み飛ばせばいいのか判断するには、やはり実戦経験が必要なのかな
自分にはまだ、その取捨選択は難しそう 定跡書2冊分覚えたけど、使いどころがまだ良く分からない
大抵10手目ぐらいで俺の知ってる定跡から外れるから、あとはいつも通りがむしゃらに指すしかない
もっと他の定跡も覚えないとダメってことか とりあえず 定跡書の各章の基本図(第1図)まで並べれるようになれば
いいんじゃないかな 藤井聡太さんも「羽生の頭脳」を読まされたが形だけ覚えたと言っていた
あとは実戦 それ以降の手順は自力で 結果、自然に定跡書に戻れる 定跡何通りも並べてたら理想の形とかなんとなくわかってくるんだから、定跡はずれたからすぐ全部ダメっておかしい >>106 横歩取りみたいな急戦だとまあなくはないな
どっかのプロの話だけど、基本的なセオリーぐらいは覚えて
(玉を囲うとか、飛車先をついていくとか)
それ以外は定石は覚えるというよりも、最善手を指していくと結果的になるってことらしい
将棋ソフト使ってああでもない、こうでもないって色々指してみるのが一番いいかなあ 実戦で痛い目みれば勝手に覚えない?
この組み方は違うとか 昨日ウォーズデビューしました
2試合やって7級と5級の人にあたったて、5級の人には負けそうでした
これから強くなるには、定跡を覚えないとダメですか? 詰将棋5手ぐらいは解けるようになるのが先じゃないか?定跡所は互角か優勢になるまでの手順までが多いうなかなか定跡どうりにはいかない 定跡の細かい変化は有段者も覚えられない
ただ、細かい変化のほとんどは実戦に現れない 定跡って覚えるものじゃなくて、理解するものだからな。変化の帰結が理解できれば頭に
入るし、その過程で棋力も上がるんだよ。定跡手順の有利不利を判断もしないで得な変化
だけ覚えようとしても、ソフト研究やっても成果が出ない棋士みたいになってしまうぞ。 最初に本を雑読みしてフワッと頭に入れる
で、実戦で「負けた」局の序盤だけ、該当の本を読み返して復習する
これを延々と続ければ、自分にとって必要な定石知識だけが必要な深さで身に付いていく >>117
有段者が115のことを話した後に
あなたの言うのをそまんま言っていたわ
定跡の勉強法はそんな感じでやるのがいいみたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています