第79期 名人戦 Part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●−○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ○−● 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿−＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/meijinsen/2021
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第79期 名人戦 Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622259039/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第79期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
将棋LIVEチャンネル
5月29日(土) 08:30 〜 5月30日(日) 00:00
解説者：森内俊之九段、増田康宏六段
聞き手：加藤桃子女流三段、渡部愛女流三段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Cmm8V9yJAUscWb 今来た
昨日の最後はさいたろう有利じゃなかった？
何が起きた？ >>5
封じ手があらぬ手で、深浦絶叫1000ポイントがふっとんだ。
取らないで逃げた ナベが強いのは分かるんだけどさ
もう1勝してほしかったなー 彡 ⌒ ミ
(´；ω；`) 優勢返してー
； ；
；； ；；
；；； ；；；
；；；；；；；；；；
(⌒Y⌒) (⌒Y⌒)
(⌒*★*⌒)(⌒*★*⌒)
~（__人__）~＾~（__人__）~
ｗｗｗｗｗｗヽ||〃ｗｗｗヽ||〃ｗｗｗｗｗｗ >>7
本当に絶叫したのか？
封じ手開封シーン見たかった せっかく藤井くんのおかげで盛り上がってるのに
肝心の名人戦がこれなのはなぁ…
藤井くんが勝ち越してるナベさんが名人で
若手がこぞって手も足も出ないってのはどうなのと思う
プロ棋士ってまったく大したことないゴミの集まりなんだなって… 渡辺明「もし8時間、木を切る時間を与えられたら、そのうち6時間を私は斧を研ぐのに使うだろう」 封じ手で意表ついて、AIの候補にない44歩してからは良いとこ無しかー
あの時AIが示していた65桂は人間には指しにくいのだろうか？ プロ棋士が一目で同金と言ってる局面で、どうして金引くんだよｗ >>15
2つ目なかなかとりだせなくてやな
手のほうはナベのほうの反応がちょっとあって面白かった
なお、解説陣 スーパーでマスクなしのおっさんいるけど、斎藤、名人がマスク度々外しているの見ていやになったんちゃう？ 増田も言ってるけどソフトの手順は無理だから、まだワンちゃんあるぞ その無理っていうソフトの手順に踏み込めるのがナベでしょ 18時くらいに終わらせてもらうと助かる
Abemaトーナメントのまえに風呂入りたいから 96%にしては決めきれない難解な将棋に見えるけどなあ 53金で53馬作られたらアシストしとる感じやから消すけど
78金は思いつかんわ
46桂とか打ってしまいそう ナベ「今日はアベトの日だから、夕休前に終わらせるか」 スマホに表示されるニュース一覧に、封じ手は８七同金って書いてる 藤井聡太二冠も神経質だから、相手がマスクなしでいたら気にするだろうなあ。 ナベと豊島が強いと若手が強いってよりも羽生世代が弱体化しただけかのような印象にみえるよな
藤井は勝率からして別格だけど ソフトの手順に感動したり感化されたりするでなく、
「無理ｗ」と開き直るのってはたから見てると何が楽しいんだろうと思うけどね
そういうことする意味がわからないというか… アベマAIは％表示のカーブを人間の感覚に近いように少し変えた方がいいんちゃうか 音消して見てたから分からなかったけど簡単じゃないのか
気使って時間稼いでるだけかと思ってた 滝の側を時間かけて降りてくだけでいいしな
無理に滝壺に飛び込む必要もないし 53金ならもう指してる気もするし何読んでるんだろうな >>44
人間には無理ｗ から、指した時にスゲー、はいつもの実況パターンやん
ここの手のひら返しと同じｗｗｗ >>44
無理なものは無理
34角の手順は藤井でも無理
分かんなかったら53金でええんちゃう 78金は同玉なら詰むってことなんだろうけど、どうやるの？
それとも58玉66桂に同馬と取らせて53金の筋？ >>48
人間には簡単な有利不利と難しい形勢をAIで学習分析させてみたいよね
入力データどうしよう。素人はもちろん、F2の判断とかいれてもしゃーない気がするｗ 棋士でもトップクラスのまっすーと女流で五本の指には余裕で入るかとももが「ムリｗ」
って言うなら、ＡＩの示した手順は人には一目ムリなんじゃないかい？ 今日始まる前までがここの最高潮だったなｗ
開封→え？？→オワタ 数手後にクッソ難しい手を指してその手がクッソ難しい変化全部カバーし切れてると見切れたら９５％
みたいなのはナベは選ばないというのはこのシリーズでみんな見てきたこと
ナベが選ばないのか人間に選べないのかは厳密には分からんが ７８金だと割りと逆転の目あるから
５３金だと思うんだけどねえ 封じ手はリードが吹っ飛んだだけで互角だったからな
その後もダメだった まあ堅い順で80%あるならそれで勝つんだし、ここで最善出す必要はないわな。77桂とか89飛は絶対無いし。 全く熱くなかった名人戦が終わろうとしている
棋聖戦では激アツ展開くるかなあ >>42
ナベが現状上が落ちて来てと言ってるし…ナベは羽生バリバリの時からタイトル奪取してるからあっさりそう言えるんだろうけどw >>72
今度はナベが斎藤と同じような目に合うかも知れん・・ >>72
ナベの研究将棋vs何が敗着かわからない将棋だからクソ熱いよな 評価値なしで盤面のみ見てナベ勝勢と断言できるなら相当強いよな 撮影用のプリンアラモードは高津記者がおいしくいただきました で、火曜日には叡王戦で同一カードか・・
斎藤は完全に自信も熱意も失せた状態でナベにまたやられる展開かねえ・・ おっと54馬
やっぱりこの将棋まだ難しいんじゃね？ 評価値大分戻る三善手だから先手うまくやれれば紛れるかもしれん アベマトーナメントまでに終わらせるナベの用意周到さ うーん? まあまだ70あるから優勢ではあるが…さっきまでよりは絶望的ではない。もう一手見えてなければ逆転するかもしれん。 踏み込めないの前局と同じじゃん
まあ詰まないし長すぎるし、無理なんだろうな 最善指して当たり前みたいな解説されると対局者は辛いよな 斎藤もこれは読んでなかったな。52銀同玉からどう後手を慌てさせるか。 多分紛れが少ない順なんじゃないの？
終盤のナベはいつもそういう方向に行く順選ぶじゃん というかこの手で７０に戻るなら実質はじめから７０％だわ わかりやすい順見つけたのかな
こっちはまださっぱり分からんけど これ人間的には後手も結構怖くなっただろ
先手駒たくさん持ってるし カトモモはまじで良い質問するな
やっぱ聞き手も棋力あるほうがいいよね
西山は聞き手やらないんだろうか 森内さんの言う通り、一番間違えやすい急所やったんやな でもこれ逆転するようなら引退した方がいいからもう投了でよくね？
無駄に引き伸ばす意味を感じねーｗ 遠回りでも手堅い順を選んだんだろう
AIの手順綱渡りだったし これアベマだと70%前後でフラフラするけど、水匠当たりだとせいぜい350点くらいじゃないの? 長くなりそうな…
最後1分勝負まで頑張れさいタロー！ 単に54馬でも逃れ詰めろなんだろうけど
78金は決めといた方が良かったんじゃね >>119
カトモモは奨励会時代から聞き手やってたけど、西山は一切やらなかったからなぁ
女流になってもやる気ないんじゃないかな 解説聞いてても紛れが出てきたなｗこれはやる気がでる局面 でもここからさいたろうも溶かすからな逆転はないだろな 斎藤もまだ１．５時間あるから粘れるかもしれない・・ 斎藤が村山か藤井君にテレフォンしたら勝つんとちゃうか 夕休ないと思ってたけど有りかな
さいたろう粘り倒せ 斎藤は今考えてるんじゃないの より複雑により複雑にと
で、自分も間違えてしまうという・・ でもこういう所であっさりした指し方してあっさり負けるのがさいたろうな気もする この局面になっていきなり危険に見えて来たって人多いけど７８金から形決め手から５４馬の推奨手順の方が危険に見えなかったか？ >>124
そんなことを言うなら第一局ですでに引退してないとおかしいな もうabemaAIは人間の読みのレベルじゃない感じだし、
評価値に一喜一憂しても無駄な気がするな 評価値だいぶ戻ったな
でもソフト読み筋に踏み込むのは難しかっただろうから
元々こんなものだったのかも ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ さいたろうが最善させたらこのパーセンテージ
つまり… >>151
さっきの局面で読ませたらマジで言ってた ここで時間使うってことは
５２銀以外でも考えてるのか？
さいたろうっていちいち無駄に時間使ってるけど AI的には78金決めて先手の金銀のスクラム崩しておいた方が良かったって事かな？ AbemaAIが強すぎてこういう局面が増えてきたね
終盤の形勢判断に乖離がありすぎる いつもの斎藤なら、ここで持ち時間15分とかよ？
まだ粘れるかもな >>153
同飛車大学
評価値だけ見て騒いでもしょーがないよ >>146
このスレだとあれは細すぎるから53金で安全勝ちでしょだと思ったら単に馬引きだからなあ。なんか詰まねえなって思って変更したんだろうな。 せっかく互角に戻せそうなのにここて悪手を指して一気に後手勝勢にしそうなのが斎藤 加藤桃子「封じ手から驚きでしたけど」
封じ手が一番の衝撃か
感想戦で意図を聞いてみたい >>171
うん
アベマのコメとかスレの流れもそんな感じだしね カトモモ声良いし解説引き出すテクもあるから最後までやってくれねえかな。 >>171
ナベ「AIが間違ってるんじゃないですか」 まあ森内の言ってた通りAIの90%とかは人間には無理
ナベは60%ぐらいの手順を確実に進めてくという >>149
電王戦の時代からずっとやってる
当時は女王と女流王座の二冠だった >>146
そう思う
ああいうのは手順ひとつ間違えただけで即死だし >>171
なんとか人間の感覚と同じにしてほしいわ 53金と43金63金の評価値が変わらん やっぱAI信用できんw 金銀６枚あれば優勢な気がするがなあ
これでナベ有利なのか 評価値しか分からない人がデカい顔する時代の終焉かあ
良いことしかないな 成りでも不成でも結局同玉なんじゃないんか
よくわからん この局面で78％にまでなるということは54馬はまあまあ良い手ということだよな >>121
このとおり進んでるのに互角じゃないのはなぜ 棋譜だけ見て解説も評価値も見てないからわからんけど
これ人間的にはすごく難しくない？
どっちが勝ってるのか素人目には絶対わからん 封じ手に慣れてない斎藤が
同＋金か数字＋金か表記迷いして
数字表記を選んだが
肝心の数字間違えたってとこだろ
真実なら酷すぎる顛末 一手違いでも読みきってりゃ大差だもんな
負け筋入ったら何指しても同じみたいのは違うよなあ 斎藤は局面が悲観的だから考え所がどこか分かってなさそう 頭を光らせるというナベの盤外戦術
藤井も気を付けろ 膨大な変化手順の中で、自玉と相手玉の両方の詰むや詰まざるやまで
一つも読み抜けが無く全て完璧に読み切った上で最善手を指せば勝ちですよって
言ってるのがabemaAIだからな
しかも途中で一手でも間違えたら即終了っていう手順とかね
そりゃあ人間には無理だって なんかスッキリしてしまったな〜もうちょっと紛れのある順に行けなかったのか ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>263
最善以外はやらかしって言ってるやつだろどうせ ナベ的には馬引いてからさいたろうが正しく指す事はできないって読みもあったんだろな 詰ましに行かなかったから評価値激おこだったけど
結局詰まないから評価値戻るよな >>255
そのAbemaAIですら読み切ってはいないからな。それなら常に99％じゃなきゃおかしいわけで。
将棋というものが複雑すぎてだれもわからないというのが正解なんだろう さいたろう「お前の安全勝ちは許さん。俺はもう最速で負けるって朝から決めてるんだ」 さいたろうは今ナベの顔が逆光で見えないから、それも威圧になってるんだろうな 羽生とか会長が出た方がいい勝負しただろうな
斎藤さんは崩れ方が流石に酷い
名人戦としてどうなのかこれは 斎藤先生は詰将棋が得意だから、自分の詰みを悟ったのかな ４１銀は形作りなのか
ただの悪手なのか気になるよな 評価値だけ見てやらかしとか言ってる奴って何が面白くて将棋見てるんだろう・・・他の事に時間使えよ(´･ω･`) 綺麗な将棋を指す人は不利なときも綺麗に指しちゃうんだよなあ
この41銀なんか象徴的 ３段目に逃げたら９０だけど４２玉なら互角に戻るっていうのは３２金決められた上で角取られると途端にヤバくなるってことか そろそろイケメンタイトルホルダー誕生してほしかった >>300
ナベのハゲビームをさいたろうが、オーラバリアで耐えているイメージ さっきの96-4よりも
今の91-9の方が遙かに納得できる >>290
渡辺の顔は逆光で常に見えないよ
頭髪のせいで 後手は細い勝ち筋を探して勝つ局面じゃなくなったから
もう逆転は無いだろ >>299
これな
紛れが有りそうな手を選べば間違えてくれる可能性もあるのにね >>298
詰まないけど逆転の目が出る可能性ある手やん？
相手が藤井とかなら78金の筋を時間かけて指してたんじゃないかな >>310
自己レス
とはいえ俺が今渡辺と入れ替われば詰まされるんだけどね 評価値が動くとぎゃーぎゃー騒ぐ奴って何なの？
じぶんの頭で考えることができないの？ Best手順ラストの３７金１５角３８金打ちも実際には指されないよな 増田なんかあったん？キャラ変わったというかサービス精神でたな カメラ方向に西陽が差してるだけだから眩しくはないでしょ。現に盤は全く西陽の影響受けてない。 観る将であっても評価値を見ずともそこそこの形勢判断ができるくらいの棋力はもっておきたいわね >>328
永瀬ならもしかして、という類いの手かな もう封じ手いじるのやめたげてよお！
一生言われ続けそうだな89金 ここまでくると一概にAIの存在が良いとも言えないな
人間の能力的にはお互いがちゃんとベストを尽くした対局であっても、
人間には到底指せないような手順でAIが評価値を出したら
評価値だけ見て酷い対局だと騒ぐような連中が必ず出てくるだろ マスクしない理由が知りたい。外さない記録係や斎藤八段がどう思うか >>350
藤井の４１銀
さいたろうの８９金
代表作になりそうだなまじで >>348
本当にそれなんだけど、どれくらいの棋力があればその域に達するんだか… 斎藤持ち時間1時間残してこのチャンスで粘れないのはないんじゃないの・・・
藤井は一分将棋でもこういう緩手は逃さんぞ まぁせめてプロ棋士ならともかく、素人が自分で考えた発言より評価値みてギャーギャー言ってるやつの発言の方が内容としては上だろ残念だが >>358
そのとおり指しても値変わるの信用できなくね？ ナベは盤外オーラまでまといだしたか。
こりゃ手がつけられんな >>335
免許取る
コンタクトにする
一人暮らし
あれだよ 斉藤はワンチャンス逃したか 来期は藤井が上がってくるからな >>358
そんなことより素人に分かりやすくする方が将棋の普及には100倍意味があるのでそんなことない
玄人向けにするのが普及には一番の邪魔だからね うーんアベマの記事といいそれなりに棋力がある人からすると
どう考えても同金の一手だったのか >>344
いやだから時間かけてその筋を考えたかもって話な
相手が楽ならこの展開でも時間差あるし問題なさそうだし 確かにまっすーアベトナ以降感じいいよな
テレビ慣れした部分もあるのかな >>358
？？「AIが間違ってるんじゃないですか？」 増田がイキってたのは１０代の頃だからな
あの年代がイキるのは仕方ないだろ
お前らも覚えがあるだろ？ HP91% 超破壊光線 命中率100% 防御（オーラバリア） HP9% これソフトは王手ラッシュした後に37金を打てと言うが、ひたすら粘れということか 夕休はやめてくれよ
アベマトーナメントマジで間に合わなくなる >>372
いや、今のabenaAIだと人間の読みと剥離しすぎて、かえって素人を
混乱させてるだけじゃないかな アマならともかくプロの形勢判断は難しい
片側の玉だけ終盤パターンはわかるけど
これは駒損で攻め切れてるだろとか思ったら繋がってたりするし 評価値や候補手が
「完全なる将棋の正解」
と誤解してる人も多いけど、
現時点でのソフトが
「この手が良いと思いマス」
と分析してるだけで、来年には
そのソフトに勝つもっと強いソフトも出てくる。
その来年ソフトに分析させたら
評価値も候補手もガラリと変わるのはよくある話。
「ソフトの候補手は完全唯一な将棋の正解！」
と誤解してると勿体無いよ。
将棋はそんなに浅くない。 >>348
別に分からないなら分からないと言えば良いと思うんだけどね
将棋ソフトが強くなる前の対局スレは皆で王手飛車をかけられたり二歩打ったりして笑う場所だったよ ナベは盤外の効果音まで味方につけたな
さすが本願寺顕如を超える最強の生臭坊主や 解説の棋士がソフトでは大差になってるけど人間的にはまだまだ難解です
みたいな事を言ったりするけど、ソフトが強くなればなるほど今後はそういう
場面が増えていくんだろうな ナベは太陽光リフレクターでさいたろうに攻撃しているようにしか見えない ダメと思って出かけて今戻ったけど結構粘ってるな
評価値は悪いけどナベが悪手指したら逆転するかもな
さいたろう3-2にしたいとこだけど・・・ 窓閉めてやらないとさいたろうめちゃくちゃ眩しそうじゃん 評価値とか関係なく、人間的には相当考える局面だよなあ
ここで面倒くさがって目分量で指すと逆転するのが将棋
慎重過ぎるに越したことはないわ ここで43玉すぐには指さないのナベファン的に不安。いつもなら15分以内には指してる気がする 齋藤さんだけ日傘かかってるのに名人はねぇのか
そら名人暑いわ >>401
浄土真宗は妻帯認めてるから問題なし
ほかの宗派で平気で肉食妻帯している坊主こそ生臭坊主として叩くべき 実は隣の建物を攻撃してきた将棋星人と深浦が裏で戦っていて火花が出ている 評価値と人間の勝ちやすさの違いはプロが説明すればいいわけで、解説の必要性を示しているとも言えるんじゃないかな。
勝てるなら光速の寄せじゃなくて真綿を締める寄せでもいいわけで。 さいたろう情けないぞ
これがA級1位かよ
よくこんなんでA級で豊島や羽生に勝てよなあ・・ 43玉53角成同玉83歩打同飛74角打
王手飛車でさいたろうが勝つな！ >>409
夕休までに終わらないからじっくり先まで読んでるだけだと思うけど 斎藤マジで何やってんだよ
これじゃあナベが棋聖戦に集中できちゃうじゃんかよ 夕休前に終わらせるか
飯食ってからにするか
食ってからかなw >>422
そらそうやろ
長くても短くてもギャラ変わらんし どっちも超難解になってるから未だワンチャンあるかも 今日は藤崎さんが居ないから機材調整ができないのだろう
田嶋には荷が重い >>407
お前の頭がさあ…とはさすがに言いにくそう 一時間以上残ってるのにどう考えても駄目な41銀を何故直ぐに指してしまうのか 封じ手あたりではナベの負けだなみたいな雰囲気だったのに
どうしてこうなった 豊島はちゃんと斎藤に土つけたからな
菅井糸谷会長に負けただけだ 天彦も稲葉も1期で挑戦したじゃん
豊島も1期でプレーオフだし、ナベも復帰1期で挑戦 俺、始まる前は長考派だから分からんで！とか書き込んでたのに
常磐ホテルにも行けないのか ナベも落ちてからすぐに挑戦だし天彦も稲葉もみんな1期で挑戦だべ？ さいたろうは、時間の使い方をナベに学んだほうが良いよ >>448
タイトル獲ったあとは翌朝の取材とかあるから
早く終わっても帰れない、負けなら帰れるけど 夕休前におわったら感想戦と記者会見は飯抜きでやらなきゃならんって事？ うっかり虫とか止まったら絡まって脱出できなそうな毛量やな 夕休入るか入らないか微妙な時間に
指し出したらパタパタ進むだろうけど >>437
将棋界で見るからかっこよく見えるが、野に放てばそれほどイケメンではないぞ 今期は山ちゃんか永瀬が1期で挑戦しても不思議じゃないし、来期は藤井くんが1期で挑戦するだろな この二人だと「そういえば増田さん、矢倉は終わったって言ってましたよね？」って言いそうで笑う 金引いたのは時間の問題じゃなくて、心の問題だろｗ 斉藤はビビった！ >>442
つまるもなにも最終盤の大事なところで抜けがないようじっくり考えるために時間残してたんだろうから予定通りなのでは
状況悪かったら終盤もくそもないってことで藤井みたいに中盤で使い切りそうな例外もいるけど >>437
なんかのマンガかエッセイであったな
豊島の指導対局に行ったら、指導受けてる若い女性がみんな見合いかってくらいキメた装いで受けてるって 夕食休憩の夕食と、
夕食休憩前の終局後の夕食は違うメニューなんだよね？ >>448
家帰ってアベマトーナメントゆっくり見られるな
■ホテル花月園
｜ 徒歩 0.3km
｜ (17:34)-(17:40)［6分］
｜
◇大石
｜ [伊豆箱根バス]「Ｊ０４」箱根園〜元箱根〜国道1〜小田原駅東口(小田原駅行)
｜ 17:50-18:37［47分］
｜ 1,160円
◇小田原駅/小田原 14番線発 ［8分待ち］
｜ こだま738号(N700系)(東京行) 83.9km
｜ 18:45-19:18［33分］
｜ 1,520円（ 指定席 2,290円 ）
■東京 18番線着 >>439
ナベ玉捕まらないの読めたから
詰ませられなければ逆転にしたんだろ 豊島って雰囲気イケメンじゃ無いのか？
身長もそんなに高く無いし >>420
王手になってない
83ではなく84同飛75角打なら王手飛車だけど
84歩打のとき88歩成だろう >>472
顔よく見るとキモいんだよね
斎藤の方が爽やか
その分弱いけど
顔があれであればあるほど強くなるのか >>470
インタビュー、感想戦拒否して帰るのかｗ 評価値のおかげで棋譜コメが忖度してまだまだ分からない、抜き差しならない、ってわざと盛り上げてるんだなってのは分かるようになったよね イケメンが女に好かれると思ってるからあなたたちダメなのよ 斎藤からだと太陽が2つあるように見えてる
かなり不利やね まっすーは以前のスーツだからパツパツなのかしら
それともわざと作った体型みせつけたいからスリムなのやワンサイズ小さいの買ったのかね さいたろう手抜きされて勝つくらいなら負けを選んだのか？
それ位に封じ手から全てが意味不明 >>470
名人が電車で帰ってきたら驚愕だわwww >>472
豊島さんは顔は整ってると思うが、歯並びがちょっと
金持ってるんだから、矯正すると良い あと1時間とちょっとだぞ
アベマトーナメントに被るぞ 渡辺明勝ちか。
これはやはり藤井聡太が上がって来るまで名人位に居そうだな。 >>493
A級で8勝1敗以上の成績を出せるものだけが石を投げなさい >>492
午前にボタンが閉まらなくなってきたって言ってたし
元々着てるやつなんじゃないの >>491
どちらかというと、終盤の大事なときにおにぎりの気分じゃねえ！って文句言ってるよ いやこれなべ読めてないんじゃないかね、AIの難しい手とはいえ53金も78金も読みきれないわけだし
ここからもさいたろうが勝負手指してなべがまた悪手指しそうな流れな気がする
難しい局面かどうかが人が読めるかどうかだがこれは評価値見ていない本人たちにしかわからんしね >>470
さすがにホテル側がタクシーくらい用意すると思う。
こんな自分でバス乗り継いで帰るとかないでしょ >>442
読み切りに時間使ってるだけだから問題ないだろ >>472
イケメンじゃないと思うけど、ああいう見た目草食系男子を好きな女性は結構いるのでは >>472
ガキならともかく、
これくらいの年齢になるとルックスだけじゃなくて
ステータスやら収入やらなんやかんや含めての判断になるからなあ。 渡辺vs藤井の名人戦はめっちゃ面白い事になりそうだな。 40分ぐらい外出してたら、さいたろうが少し戻したの？まだアヤがある？ 89金が悪手っていつ気づいたかなあ
きのうの夜気付いたらねられんな 豊島を「きゅん」とか呼ぶ女、マジでキモいんだが・・・ 斎藤の名人挑戦は黒歴史だな
三浦、行方、稲葉の挑戦と並ぶ >>497
矯正は痛みがあるときもあるから、思考の邪魔になってできないと思うよ
棋士に矯正は無理でしょ いやいや、勝勢なんだから危ない順を選ばなかっただけで昨日の封じ手で負けだよ >>524
それだけ居るんだったら黒でも何でもないわ
普通の事だ >>530
ムダ毛処理の精度がすごいな。
将棋もそれくらいがんばれ。 タイトル戦でのプレッシャーは相当なんだな
渡辺名人が強いのは分かってるけど斎藤さんが力を出し切れてるように思えない
豊島さんも似た感じはあるけど力を出せないのは悔しいと思うし頑張ってもらいたい 高見と森内のツーショット見て思うのがアベマで森内が妙手繰り出して勝った場面。
あれ見て、久しぶりに流れは完全に森内がよぎったのが懐かしい。
今年敗退したのは残念。。高見は永瀬チームで頑張れ。 >>470
おまえはなんで毎回、路線バスにこだわるんだ… >>530
メガネとマスクでマッチョなポージングはちょっとシュールｗ 羽生さんも天彦との名人戦で夕休直後の投了やってたな
あれは休憩前だと関係者がご飯食べられないからだったらしいが >>551
連盟アプリの棋譜コメだとさっきまで29手詰だったのが少し伸びてるが 夕食休憩の間の考慮時間を与えない作戦かと思ったら差したか ナベは時間調整とか相手との時間差を気にするって言ってたから、斎藤と残り時間を同じくらいにしたんだろ
最後だからナベの優しさだよ でも確かに挑戦者をあっさり引けたナベを褒めるべきって言いたいけど
じゃあナベはこのシリーズ会心の出来だったかって言われると疑問だよね 今日も夕休前に終わりましたってのを避けてあげたいじゃんw >>573
正直藤井くんが相手だったら一勝もできず奪取されてたな さいたろうは糞みたい時には時間つかうくせに
4一銀はなんでノータイムで指したんや >>588
いつのまにか、さいたろうのフレアバリアが消えて、ナベ後光モードになっとる >>557
斎藤は棋力以上にメンタルでだいぶ遅れをとってる感じするな ここで58銀でも詰むな
タダ捨てがカッコいいからこっちでお願いしたい 二日制の斎藤は未知ということでけっこう楽しみにしていたんだが… >>602
「食べても美味しくないごはんは堪忍してー」
って気分なんだろうか。 >>509
いや違うだろ
AIが決めるだけ決め切ってから逃れ詰めろで手渡すのを90%とかにするのは
そっちの方が手が狭くなって読みやすいから
渡辺は手は広くても分かりやすく攻めが切れてる形を選んだだけ また夕休前投了か？
名人戦で夕休前投了の将棋が2局もあるって珍しいっていうか不甲斐なさすぎるだろ 渡辺って羽生藤井って史上最強格が同じ時代にいたから微妙な評価だけど
実は中原級の棋士なんじゃなかろうか 「おい、名人戦の飯なんて二度と喰えないかもしれないぞ」 やっぱり、四強とそれ以外の棋士の間にはレーティングの示す通りの大きな棋力の差があるんだなあと感じたシリーズだった。 １時間あれば、プロなら２５手詰めは読めるな
俺には１年あっても無理だけど >>632
ひーーーーー成仏してくれ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 酷すぎるわ、なんとか勝とうという気力も感じられない なんというか
申しわけないけどつまらん名人戦だったわ >>620
解説いわくもうこの局面の詰みは読み切りらしいぞ 斎藤もわかってて詰ましてくれと 豪華な夕食が用意されてるだろうにおにぎりいらんだろ >>648
夕食はおにぎりとかサンドイッチとかその程度って話じゃなかったっけ 人生最後の名人戦での夕食がどんな味だったかは鉄板ネタになるから
さいたろうは覚えておくといいぞ ナベ(どうしよっかな〜さそっかな〜おにぎり食べようかな〜) 53銀打つチャンスを逃したのがなあ
持ち時間もたっぷりあったのに 終わったな、なんとか19時トナ開始までに終局後インタービューまで放映してくれよな。
さいたろうは△58銀指されたら投了せいよ。 お互い読み切って夕休無視して指し続けるのは許されないの？ >>673
ナベは名人戦のこのタイミングの食事は嫌い >>506
>藤井聡太さんが歯列矯正を止めてしまった理由、それは将棋が出来なくなるからではないかと思われます。
>これは人によるのですが、歯列矯正はかなりの痛みを伴う場合があります。
>この痛みのせいで将棋に集中できなくなってしまったのが原因の可能性が高い >>646
「中原誠が大挙して押し寄せてきた」ってのが羽生世代の評価だからな。
それに互角なんだから渡辺が中原級というのは間違いないし老け顔のせいで
羽生世代に間違えられても仕方がない。 さいたろうはスリッパ3990買って一から出直しだな
18歳棋士がスリッパで猛烈に研究しているというのに ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | ＜エフフォーリアで堅いかな
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ とりあえずさいたろうに時間マネジメントしろよ
て言ってた奴はごめんなさいしとけよ
ちゃんと1時間あましてんだから >>687
そんなに難しい手は無くて自然に追っていけば詰むからね さいたろうの株、大暴落だ。
形勢判断がダメなんだな。自分が有利(優勢)と正しく判断できないから封じ手のような弱気な手を指してしまう。
いくら詰め将棋が上手くてもこれじゃ4強には勝てないよ。 4強のナベ以外は泥臭く粘るよね
さいたろうはあっさりしすぎｗ いまなら言える
渡部愛ちゃんは高校の後輩
北海高校の誇り 1日目めから2日目の落差が凄かったわ…
挑戦者の作戦バッチリはまったー！からの…こんなんあるんだねぇ >>697
それは中原を舐めすぎだよ
森内モテでも中原には遠く及ばん 斎藤、実質４タテだったな・・・
ナベがむしろ最初だけ勝たせてくれた感すらある >>704
糸谷とかもそうだけど4強とその下の集団との間はやっぱりレート100離れてんだよ 封じ手で引いたのが大失敗
これから他の棋士にも舐められると思う まあでも大多数の棋士が斎藤以下だからな
それは知っておけよお前ら >>687
まっすーがだいたい詰みっていってたからセーフ 斎藤も絶対詰んでるのわかってるよね
夕食どんな味がするんだろうか・・・ >>695
歯列矯正した経験から言うと、痛いは痛いんだけど
痛いのはワイヤー代えた日と次の日くらいだよ
それより常に口の中にあるから、その違和感が気になるのは
あるかもしれんが 腹減ってて感想戦インタビュー会見の前に食べたかったってこと？ 実質5連敗はなあ…
ちょっと上と下が開きすぎてるか 今日のサンドイッチどんなんだろ
ナベ天ぷらうどんは暑くないかw 天ぷらうどんは食いたいだろうけどさー
ミックスサンドは砂の味やろ この半年、魔王が最強すぎたよね
王将戦と棋王戦と名人戦、相手をまったく寄せ付けない強さ
記者には会見で強い若手が多くて大変ですねって聞いてほしい ナベの手番だけどここでさいたろうが投了することも可能なの？
やっぱ自分の手番が来ないと投了しちゃダメ？ 人生で一番不味いミックスサンドイッチになることだろう >>760
天ぷらうどんそんなにがっつりじゃなさそう
知らんけど ミックスうどんと
天ぷらサンドウィッチか
美味そうだな 斎藤（こんな事になるんだったらもっといい夕食頼んでおけばよかった） ナベ「斎藤さん、おいしいおいしいサンドイッチを召し上がれｗｗｗｗ」 >>751
多分いけるがどうしてもというなら二度指しする もう今日で終わりだから体重節制する必要もない
てことでうどんか さいたろうの終盤力と詰みの見え方は超1流とは何だったのか
まじで序中盤も並だし終盤も豊島永瀬に劣る
ナベの角換わりから逃げて矢倉に付き合ってもらっても手も足も出ず
実質4連敗のストレート負けだしタイトル戦クラッシャーそのもの
もう二度とタイトル挑戦してほしくない 今朝
ナベ嫁「今日の夜は食べてくるんでしょ？」
ナベ「はい・・・」 斎藤の飯の味はどうなんだろうな
詰みまで見えてるから案外普通に味がするのかな ナベは強さとは他の棋士との相対的関係だと言ってたからなぁ うどんを作ってくれた調理人の気持ちを考えるとは流石名人 なんやかんや2勝して、1局惜しかったのがあった永瀬ってすごいんだな
糸谷とさいたろうはマジでもう少し実力あげてくれ、中身ほぼ一緒だわ 香取りは首差し出した手だから
ここで休憩して飯とか地獄やな >>754
えー
自分は月イチでワイヤー変えて一週間くらい痛かった気がするけども いや防衛かかってるし何度も何度も考えたいだろw
こっちはアベトーあるんで微妙だけど 齊藤は名人挑戦自体がこれで一生のうちで最後の可能性も高いし
良く味わってサンドイッチ食え 棋士としてこうやって伸ばすのはどうなん？
メンタル攻撃はデフォなのは分かるが さいたろうはナベが天ぷらをのどに詰まらせて死ぬのを期待するしかないな 夕休までもたせるのか
25手詰めは読み終わったのかな なべはサンドイッチのからしバターが苦手だから頼まない 名人戦防衛の夜くらい打ち上げしたいだろうな
無理だけど >>792
対局の日は早くても遅くても食ってから帰る 19時からのABEMAトーナメントにちょうどよく終わりそうだな 「すみません 夕休中に投了って出来ないんですか？」 ナベはこの30分の夕休なんの意味があんのってブーたれてたよな… さいたろうにはガッカリした
来期は山ちゃんに挑戦して欲しい >>828
それで叡王戦予選で弁当両取りだったのか >>791
全くいい勝負ができてなかった
がっかりなんだけど、その他が負けたのが悪い >>820
詰ましてればホテルのもっと美味しい晩御飯を食べられたのでは >>841
時間になりました。斎藤先生投了されました。 >>822
飯が無駄にならないようにとかホテルの事も考えてるんだろ しょうもない香取りは完全に首差し出したのに
棋士の呼吸に渡辺が応じなかったな さいたろうはメンタル藤井を見習った方が良い。あれは鉄板を溶接してるような頑強さだけど。 インタビューや観想戦を考えると夕食休憩入れるのが妥当 >>848
まあその他って言っても永瀬は今年からだし藤井はB1だけだし
豊島が来れなかったってだけだよね
他は誰が来ても虐殺 >>822
名人戦が夕休前に終わらないようにとか考えてるんじゃねーかや もう読み切っててあとは確認だけって感じなんですかね
駒もあるしだいたい詰みってわかるらしいし 四強も性質がそれぞれ違うんだけど、藤井は大天才、永瀬は修羅、豊島は求道者って感じの中、ナベは基本人生エンジョイ勢でこれだけ成績残してるのもすごいよな。 89金引きはいくらなんでもなあ
それで、一晩考えても失敗したにしからならんし
ツイッターも含めてプロ、女流誰も考えてなかったぞ 大山15は前日に中原さんらとゴルフして、そのまま食べようと言ったが、中原さんは風呂で汗を流してからにしようと撥ね付けた。 因みに今日のうどんはニューあわじからのお取り寄せです 相手の手番で投了は、マナー違反だけどルール違反ではないのか？ >>811
福岡県民なら特定のメロディが流れる、かも >>866
名人防衛決定局だと長くなるだろうしね
さすがナベは抜かりないわ >>875
ヒガシマルに冷凍うどんだろ
それで十分 もう解説することもないんだから愛ちゃんのセクシーショットでも見せて！ >>822
このまま終わったら記録くんとかも休めないし >>857
感想戦後に伸びたうどんは食いたくないしな。
まぁ打ち上げの料理は別に用意されているんだろうけどと思ったが
コロナでは打ち上げ自体無理か。 そういえば、ABEMAトナメ前にフロ入りたいからはよ終わって欲しいって
言ってた人いたが、夕休中にはいれるやんね。いってらっしゃい 持ち時間の使い方にマナーなんてねえよ
お客様は消えろ 相手が諦めて首を差し出してるのに敢えて指さずに休憩を入れる
やっぱりナベってヒール気質だと思うわ ウティ最近解説結構やってくれるようになったね
アベマトーナメントがきっかけ？ ここで有休前に終わらせてしまうと
折角作ってもらったうどんが伸びて
廃棄になってしまうから時間使ったんだ
ナベの宿に対する優しい気遣いだよ 渡辺名人の勝利は確実！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… >>901
もう負けてから2ヶ月経ってるし今更だろ >>902
うちの会社の会議室にもあるけど透明のアクリル板って手入れが大変なんだよね。 あれちょっと目を離してたらもう終わった？と思ったら始まった
夕食休憩？ >>893
石井って結構レーティング高いんだな
頑強な受け将棋で見ててなかなか面白いから注目してる ナベよ、詰みがある状態で食う天ぷらうどんはうまいか？ 有休明けに即指しかしばらく考えてから指すか
さてどっちだ これで間違えてくれたら先手勝ちになる手順とかあるの？ 昼に喰った豚キムチが多かったから全然腹減ってないんですけど いや名人防衛がかかってるし慎重になるだろ、詰みが見えてても確認しまくって俺なら指さんよ。 稲葉が１−４で天彦に負けた時も、今の斎藤みたいに言われてたんかな >>893
ずいぶん若手が上に食い込んできたんだな 深浦の声が聞こえるだけで笑いがこみあげてくる。まだ、まだだ・・・ >>841
自分の手番じゃないと投了は出来ないんじゃないの？ >>893
羽生が豊島に挑戦しても、竜王戦も王位戦もご覧の通り、まず勝てないものね。
豊島が順位戦で、名人疾患後遺症で菅井糸谷佐藤康の３人に負けたのがいけない >>7
本因坊戦第2局で井山がやらかしたのと同じ事しちゃったのかさいたろう
井山は羽生×広瀬の竜王戦第6局並の早投げやらかしたが
よくこの時間まで持たせたな >>942
豊島が挑戦者でも、１−４が２−４になるだけだよ
去年の名人戦みたいに 唯一勝ったのがあの第1局だしなあ
内容的には5-0 早く指せと言う人も居るけど、
もし間違えたら賞金3000万円が
パーになりかねないからね。
3000万円貰えるか、貰えないか、という
決断を自分が迫られたらどうする？
残り1時間あるなら抜けが無いように
絶対に抜けが無いように考えまくるでしょ？ >>943
麺の入れ方がイマイチだな
うどん食いたくなってきた >>954
な
このタイプは天麩羅うどん名乗っちゃいかんよな
ただの素うどん天ぷら別皿トッピングだし >>950
今回の１−４よりはましな、２−４か３−４と少しは形になると桃割れ
それより、聡太君が支障に阻まれなければ今期Ａ急だったのか・・・・
今現在、名人戦の舞台で、ナベ−聡太が見たかったね >>943
天ぷらは高級そうだからこれはたしかにナベとしては食べておきたかったと思う >>943
塩も汁も見えないから、うどんに入れて食えってことだろうな >>358
プロ野球の試合解説に野村、落合が来て名選手が全盛期の調子のいいときしかできない作戦をやれば勝てると言ってるようなもんだからそのうち慣れる 「和服の棋士は夕食を食べるときにどうするんですか」
「まずは服を脱ぎます」 >>975
パンツは履いてるだろ
家でもそのカッコだし こういう無駄に伸ばす行為は大山時代には盤外戦術とか言われてたけど今は違うんだな
記録くんを労ってるとか言われる 夕休に文句言ってるのは時間が短すぎるのもあんのかな
着替えに10分はかかるらしいし >>982
防衛だからこの後色々あって長いだろ
みんな何か食っておかないと腹減るし >>977
自室に「探さないでください」と書き置きして帰れば
過去最高に話題性のある名人戦になる >>992
海老天がないから天麩羅うどん食えないな
冷凍のサラダエビ使ってかき揚げにするか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 1分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
