第79期 名人戦 Part28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 渡辺名人 ●－○ 斎藤八段 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 先 渡辺名人 ○－● 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ○－● 斎藤八段 先 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 先 渡辺名人 ○－● 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ○－● 斎藤八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 先 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/meijinsen/2021
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第79期 名人戦 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622279716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 名人戦は最強を決める場じゃない
いまそういう場があるとしたら序列最下位の棋聖戦… ナベが封じ手以降予定の進行だと王手飛車食らうの昨日の夜に気づいたとか
87金だと角銀交換して78に銀打ちこまれるのを嫌って安全そうな89にしたとか面白いな もう終わっちゃったが、スレ完走出来るんかな…
ナベおめって事で、とりあえず前スレから、じめことひふみんのツイート転載
＞チーム斎藤
＞@abT_saito
＞名人戦開幕しましたね。昨年の決着局では副立会人を務めました。
＞コロナの為、関係者の打上げはなく、
＞福島の蕎麦屋でひっそりと2人だけで渡辺明新名人の誕生を祝いました。
＞渡辺名人はいつも以上に饒舌でした笑
＞今年も熱戦を楽しみにしています。（村山）
＞午前10:25 ・ 2021年4月7日・Twitter for iPad
@hifumikato
渡辺明名人の初防衛
おめでとうございます
絶好調の渡辺明さん
この勢いを維持して
棋聖奪取の可能性も高いのではないかとの予感が
個人的には致しますが
さて闘いの行方はどうなりますでしょうか。
ひふみん胸が高鳴ります。 >>5
おー、めっちゃ面白そうやねえ
祝い酒飲んでたから、感想戦はまだ見てないや
明日見ようっと 正直、第1局だけでも勝ててよかったな第2局から第5局の内容で4連敗だったら史上最悪の名人戦だった >>6
斎藤チームでナベの親友というなかなか微妙な立ち位置だな
さすがに今年はおめでとうとは書けねぇな さいたろうが経験値不足で力を発揮できずに終わっちゃったな
本人は平常心のつもりかしれんがちょっとずつ指し回しが弱気になったり視野が狭くなったりしてたんだろう
デバフくらったようなもどかしい将棋ばかりだった >>10
斎藤って過去に何度もタイトル戦に出てるのに、経験不足を言い訳にしたらあかんやろ
去年、初のタイトル戦でいきなり戦慄的な名局を連発した若手棋士がいるのに そんだけ名人戦は他のタイトル戦と比べても別格ってことでしょ
相手も風格と駆け引きに長けた名人
飲まれるのは仕方ない。あと言い訳って別に本人が言い訳してるわけじゃないぞ 何だか斎藤さん安全勝ちしようとして負けちゃってたな
ナベの第一局の負けとかも安全勝ちしようとしての負けだったけど
安全勝ちって言葉をよく聞く名人戦だった 斎藤は最後までマスク外さなかったな
やっぱ酸素は大事だよ脳には 斎藤のあれ、早逃げというか、あれ何？
今回はプレッシャーからでいつもと違うん？それとも気風？
こんなにじっくり斎藤将棋見たこと無かったからモヤモヤして不完全燃焼だわ 去年の豊島もそうだけど、名人戦はもはややらかし披露の場なんだよ
AI以前：名人の指し手を固唾をのんで見守り、1手ごとにその真意を探る
AI以後：最善手を知らぬは指してる二人のみ、1手ごとに嘲笑とため息が漏れる
AIでリアルタイムでやらかしみるから、その印象が強いわけよ
AI以前もやらかしばっかりだったんだけど、わからなかっただけ ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>16
＞AI以後：最善手を知らぬは指してる二人のみ、1手ごとに嘲笑とため息が漏れる
羽生
「その最善手が真理って保証ありませんよ？」
「なぜならその最強ソフトは来年の最強ソフトに7割も負けます」
「つまり間違いだらけ」
「現在の最善手が5分後に候補にも上がらないことは日常です」 >>18
羽生がさすこけおどしなんかまったく通用しなくなっただろｗ
AIと棋士じゃもはや手合い違い。残念だったなｗｗ ここ20年でも惜しかった取れたのにって思える名人未戴冠の棋士は郷田くらいだな
まあ未戴冠で2回名人挑戦してるのも郷田だけだしそれも当然かもしれないけど AIはともかく、細い勝ち筋を見切って渡り切る感動が無かったからね。
今シリーズは接戦も踏込みも少なかった。
エンターテイメントとしてはコレジャナイ感。 >>12
斎藤オタのおまえが言い訳してるじゃん
ただ単に、斎藤の棋力が足りなかったから負けただけだよ
アホらしい ひふみんが大山に翻弄された時に似てるな
一局目だけ勝って、あと４連敗
それぐらい内容も悪かった
昨日のナベのルックスも大山だったしｗ 斉藤
・封じ手局面は同金でも金引きでも優勢だと思っていた
・安全策で金を引いた
・▲69玉で良いと思っていて次の△の手が難しくわからなかった
・そこで△62歩と打たれて困った、見えてなかった
・▲44歩からもうおかしくなってダメ
渡辺
・封じ手局面は同金でも金引きでも悪いと思っていた
・一番考えたのは△54馬
・△43玉からは勝ちを確信
・自分は早指し、相手は長考派なので、結果的に時間に差が出る
・名人戦は勝負どころが二日目の午後から夕方で竜王戦より遅れる
・勝負どころの夕休30分はデカい >>11
メンタルお化けの藤井を基準にしてはいけない 実質5連敗だった 優勢にほとんどならなかった 優勢でも８９金指す棋風？では 時間さえ残せば >>24
さいたろうがひふみんかよw
と思ったけど、当時のひふみんはイケメンだったんだよな。 今のナベはホント充実してるな
タイトル戦で負ける気しねえもん >>22 しかも1通は内袋の外側に入れてたみたいやしな
もうgdgdすぎて ナベ、夕休の意義わかったのか。
さいたろうの敗因は予想外の封じ手の開封だよね。 ――今日の対局で斎藤八段の封じ手（8九金）が開かれた瞬間、驚かれたようにも見えたが。
ナベ：正直、8七同金だとより困るなと思っていたが、（封じ手の）8九金でもどちらでも悪いなと思っていた。ちょっと選択権がない将棋だったので、どちらでもきついかなと。 終盤で安全勝ちしようとする踏み込まない将棋にもやっとする
某棋士の悪影響かな >>33
その割にすぐ指してたんだから対応策は一晩でできてたってことだよな >>33
流石に89金でラッキーでしたとは言えないから
こういう言い方してるのだと思ってる
（劣勢と感じていたのは事実だろうけど） >>16
棋士は見せ物の時代になったんだよ
だから最近は団体戦とかのバラエティ路線に舵を切ってる >>28
早稲田の同期の吉永小百合とグラビアの表紙になったり
時代のヒーロー・・・になるはずが、大山に敗れメンタル壊れて早稲田も中退
キリスト教にすがってやっと10年後復活
さいたろうも、将棋の内容見るとちょっと心配
線細そうだから、変な宗教に走ったりしないで欲しいｗ フカーラやあっくんも喋ってたしナベの感想戦は普通に他の棋士が入ってくるのは見てても面白いところだな >>40
1局目がナベの自爆だとしたら五局目は斎藤の自爆になるから4-1でもいいような >>42
本人は良いと思って指しているわけで、それを自爆とするのはおかしい さいたろうは自信失ってそうだな
今年のＡ級順位戦大丈夫かいなぁ 将棋板住人にとってはフルセットまで
長引いて渡辺が疲れて名人戦・棋聖戦と
両方がグダグダになるよりも
上り調子のテンションMAXフルパワー
気合も乗って絶好調で歩様も毛艶も良い
ベスト状態の魔王渡辺と将棋星人藤井の番勝負が
見られる流れになって嬉しいんじゃないかな？ さいたろうはA級を8勝1敗で優勝して挑戦者となったのだから弱くはないだろ。
それで4-1（実質5連敗）の結果なのだから、ナベを褒めるべきなんだろうね。 豊島、永瀬、糸谷、さいたろうとA級の後輩たちを全く寄せ付けない
今まで藤井が一方的に勝ってるけど、普通に考えたら最強クラスだよな なんでこんなに強いのに今まで名人に縁が無かったのか
永世になっても全然おかしくないのに さいたろうはもう挑戦無理だろ
苦手な永瀬もA級きたし >>49
順位戦が苦手だったから
それを克服して、B1からAの連続全勝で挑戦となった
2日制の番勝負になれば負けない >>49
三浦事件さえなければ
もう永世名人王手だった 今期防衛戦3人まとねて11勝4敗か
強すぎ
藤井との棋聖戦楽しみ >>20
30年まで伸ばせば、高橋民雄や森下卓もいる A級を8勝1敗で優勝した斎藤をボコボコにしながら、C1の同門イシケンにはサクッと負ける。
ナベは昔から「棋戦でメリハリを付けてる」と言われてきたが、そう疑われても仕方ないわｗ しぶとかった羽生がようやく衰えて
さあ渡辺の時代だ！、というタイミングで
忌まわしい三浦事件、渡辺もついてないよ >>50
あー、いっつも永瀬がカモにしてるイメージ >>46
初戦の山崎がカギだね
羽生だと楽勝でスタートできるだろうが >>58
記者会見で、「名人戦終わったら休みのつもりだったが、棋聖戦で1ヶ月延びた」と言っていたからね
秋は充電の期間としているのだろう >>62
森内と斉藤
どっちが強いかと言われて
簡単に答えが出るか？ >>58
将棋の世界もこの辺は、プロテニスの世界と似たようなものがあると
自分は感じている
世界ランクの上位者でも全部の大会試合に勝てるわけじゃない
大きな大会で優勝するけど小さな大会ではあっさり負けるというのはほぼ全員に当てはまる
渡辺の肝心なとこでは強者相手でも怖いくらいの強さの反面、格下にもあっさり負ける雰囲気は
テニスの世界だと、元世界ランク3位で異なる3つのグランドスラム覇者のスタン・ワウリンカみたいなもの
いつでもどこでも勝っていきそうな藤井聡太はテニスの世界だとノバク・ジョコビッチみたいなもんさね >>64
そら森内よ
全盛期の羽生と互角に渡り合ったってことは
今で言えば、藤井と互角ってくらい凄いことだろうし >>64
当時のトップを倒した森内とこの斎藤との比較なら明らかだろ 森内は前回の名人戦でナベが勝った時も解説を担当してた気がする。
竜王戦で何度もやりあった仲だし、なかなか因縁があるなｗ みんな忘れてるけど森内って
31歳までノンタイトルのゴミクズなんだよね
20代で王座を獲った斉藤を格下に見るのは
やはり、羽生の責任なんだろうか >>49
本格的にソフト研究にのめりこんだのがB級陥落以降って話だしなあ
そもそもソフトをよく知ってたら、不正誣告事件で「数十手先の駒得が人間にはわからないから人間には指せない手」なんて言うわけないんだよなあ >>68
渡辺の竜王10連覇を阻止したあたりは鬼強かった 40半ばでフリクラに逃げ込んだのを見ても
解るように、森内って全体の成績でみると
本当にクソ以下の棋士なんだよ
ただ、一時的に羽生が弱かった時期につけこんで、永世名人をかっさらっただけ
斉藤はまだ28歳だし、まだまだチャンスはあるんじゃないの？ >>71
これからさいとうが永世名人取れると思うやつおらんやろ
王座一期なら太地ですら取ったけど、A級入りすら危ういレベル 森内も今はユーチューバーとして楽しくやってる。
気軽なフリクラへの転向は人生的には成功だったかも知れんｗ >>72
ソフト研究なんかしなくても
最強の羽生を退けるくらい、渡辺は強かった
だが、実力で遥かに劣る三浦なんかを恐れて
スランプに陥った時期があるのが悔やまれる >>76
分不相応な大金をせしめて海外に逃げた
カルロス・ゴーンみたいなもんか？ ナベのスランプってあの事件前後ぐらいかな。
それでも棋王を死守して無冠にならなかったのは流石だけどね。 竜王戦9連覇
棋王戦9連覇
王将戦3連覇
名人戦2連覇
ナベは防衛戦には滅法強いんだよな。
さいたろうも相手が悪かった。 ほかのタイトルホルダーが軒並み防衛失敗続きの中でも
ナベだけはまぁ普通に防衛するだろうみたいな空気感があるもんな 竜王戦9連覇
棋王戦9連覇中
王将戦3連覇中
名人戦2連覇中
こっちの方が正確だな >>80
2日制の番勝負の強さも凄い
竜王戦、11勝2敗
王将戦、5勝1敗
名人戦、2勝0敗
通算、18勝3敗 ナベは名人戦には縁が無いと散々言われてきたが、もう２連覇なんだよなｗ 藤井は渡辺を越えられるかどうか
世代的に突出してるからみんなの目標になるしなかなか厳しそうだ 藤井が挑戦してくるまでは安泰だな
藤井がB1やA級で足踏みしたら、永世名人も取れるだろう 斎藤が弱いから目立たないけどナベも本調子じゃない感じはする >>88
みんな「藤井は最短昇級が確定」みたいに言ってるけど
世間からそんなの言われたらプロ棋士としては
勝負師のプライドにかけて（俺達を舐めてんのか！）と
普段以上に気合を入れてかかって来るから
一つ二つ黒星付けられても不思議じゃないよね。 >>89
でも、永瀬や豊島もそろそろスランプが来てもおかしくない年頃やけどな
天彦、太地、糸谷、稲葉と、だいたいアラサー前後で弱くなってる
千田も早くもスランプ入りしとるし >>91
B1のいいところは黒星1つ2つ付いても確実に上がれるところだな
10-2までは殆ど当確で9-3でも90パーは通る
A級でも7-2ならだいたいはプレーオフ以上の成績なんでB2までとは大きく異なる >>92
そこらへんは永瀬豊島ほど将棋にかけてる感じしないからなあ >>89
37-31
37-29
うーん豊島や永瀬も歳とるぞ 次の名人戦で永瀬が挑戦者になってナベが防衛する未来が見える >>95
あれはAI台頭とか例の事件とか、色々あったのも大きいと思う
その意味で豊島永瀬がどうなるかは気になるね >>71
これから１０年間、毎年５冠以上君臨するであろう聡太君がいるようなものだ。
斎藤や中村などは谷間戴冠。
羽生によってタイトルとれなかった一大被害者が盛りした >>71
森内さんは単に持ち時間長い程強いってだけでしょ
順位戦連勝記録なんかも有名なところ
羽生さんがいなければ20代でタイトルとってたでしょうに >>65
全然聞かれてもいない例え出すとか、仕事できないのバレバレだぞ >>63
それじゃ叡王戦トーナメントも軽く流すかな。
でも、また斎藤が負けそうな気がする。 >>101
羽生は2日制でも王位戦、王将戦とかは普通に勝ちまくってるんだがな
竜王戦だけ負け越してるのは、相手が絞ってきてたからってのがデカいだろう >>108
名人は森内、竜王はナベが露骨に力入れてたからね
2日制だからってよりも、こいつらの一年かけた集中でようやく羽生と五分だったと考えるのが順当 >>107
「名人戦、竜王戦はどうだ？全然その強さが影を潜めているではないか」無惨口調 >>109
それを乗り越えられなかったから疑惑の最強棋士なんだよ >>45
さいたろうは文字通り噛ませ犬か
名人戦が噛ませというところに制度の欠陥を感じなくもないけど… ぽっと出が一時力で名人になったらそれこそ制度の欠陥と言われるわな
完璧な制度などありえない
他のタイトルの惨状をみれば名人戦・順位戦はよく出来ている >>109
羽生の名人戦番勝負
勝ち
米長、森下、森内、森内、森内、郷田、三浦、森内、行方
負け
谷川、森内、森内、森内、森内、天彦、天彦 >>115
天彦も森内と同タイプで研究量で羽生を明らかに上回ってきてたからな
ソフト導入も羽生より全然早かった >>109
羽生の竜王戦番勝負
勝ち
谷川、会長、会長、藤井、阿部、渡辺、
負け
谷川、会長、谷川、藤井、森内、渡辺、渡辺、 >>117
ナベ、ウティと成績が近いことへの反論になってないぞ >>117
ごめん、途中までだった
羽生の竜王戦番勝負
勝ち
島、谷川、会長、会長、藤井、阿部、渡辺、
負け
谷川、会長、谷川、藤井、森内、渡辺、渡辺、広瀬、豊島 >>90
イシケンに負けたし本局も１日目で不利になっとるしな >>119
>>120
まあ、まんべんなく負けてるよ >>122
ナベやウティが竜王戦や名人戦に集中して、羽生に匹敵する成績残してることと
羽生が誰と戦ったかは関係ないだろｗ 衰える前の羽生に唯一五分以上戦えたナベが
羽生にボコられ続けた棋士に負けるわけがないわな >>122
旧藤井も「竜王戦に向けて温めて温めて温め過ぎてた」と言ってる
研究を一番稼げる棋戦に集中するのは自然なことだろ
それでもナベかウティくらいしか成績近い棋士はいない >>122
2日制の王将戦や王位戦では大きく勝ち越してることへの反論にもなってない 羽生の初タイトルは竜王。
失陥して九段になる前の最後のタイトルも竜王。
本来ならば、棋士生活がナベより10年以上長い事を考えると竜王の獲得数はナベより多くても不思議ではない。
しかし、ナベは竜王11期で羽生は7期。
名人の永世位も30代で初タイトルを獲得した森内に先を越されている。
その一方、羽生の代名詞とも言われる王座戦では19連覇という偉業を達成している。
やはり、羽生の名人戦や竜王戦での活躍が他棋戦と比較した場合にイマイチというのは事実だろう。 もしも竜王戦、名人戦が1日制だったとしても、羽生が竜王名人を大量に取りまくったとは思えん
他棋士の力の集中のほうが影響大きいだろ、どう考えても
2日制か否かより >>105
これ羽生の事だよな
まあ実際数字に表れてる通りの事だよな ナベも年取ってオネムになるTIMEや基礎睡眠時間が減少して順位戦の長丁場に適応してきたな >>45
名人戦は長引かなかったけど、半年間ずっとタイトル戦だったナベの体力に不安は残る
ナベの調子は悪くなさそうだが >>135
歩様と毛艶は競馬で馬の調子を見る重要なポイントなのですw >>134
ナベの生き方は今の20代30代には響くと思うんだがなあ
合理的に考えて、仕事のオンオフをきっちりつけて、後は趣味を楽しむと
藤井のように、「とてつもない才能に生身の人生が潰されるリスク」があるのは嫌だろう
羽生のように、仕事の世界で友達がほとんどいないのも嫌だろう 言うてナベも普通よりは勉強してる時間は多いだろうけどな
永瀬やさいたろうに勉強せず勝てるとは思えん >>138
渡辺の生き方こそ「言うは易く行うは難し」の典型じゃないかな
実力勝負の世界であの程度の犠牲でトップクラスになる男なんだから >>143
あの程度の犠牲って、棋士の平均より絶対勉強時間多いだろ
さらにAI導入してから勉強時間伸びてるって言ってるし ナベは仕事だからサラリーマンと同じくらいは勉強にあててるって言ってたからなぁ
普通の棋士が平日8時間×5日をやってるとは思えないわ 名人戦も終わったしさあダービーだと渡辺名人思っているだろうな
なにくるかな私はサトちゃん応援 サラリーマンだったらイベントとか解説とかの時間も仕事換算だけども
研究だけで週40時間やってたらモーレツだな インタビュー記事見てても最近は競馬の時間も減ってるみたいなこと言ってるし
むしろ真面目に将棋の研究やってるイメージだわ 現役のトップ20で天才と呼べるのは羽生渡辺藤井の三人だけ
残りは秀才ってイメージ そういや藤井は時間ができていくらでも将棋の勉強できるけど、やり過ぎると疲れてしまうので無理のないペースでやらないとって言ってたな
そういう意味でも時間決めてやるナベは合理的なのかもな >>91
そういわれ続けて久しく、ただの順位戦で解説付きの中継があって今まで多くの棋士が奮起して戦っていまだに１敗しかしていない。今年も来年も同じじゃないかな？
ただし、トップ棋士全員藤井二冠に一発入れるだけの実力はあるし >>152
その人は将棋の勉強に疲れたら詰将棋の人だからな
師匠が言うには起きてから寝るまで将棋の事しか考えてないってよ 究極の年間勝率1.000を残して、楽天の田中マーを越えてほしい。いや、並ぶだけか >>140
多分永瀬や斎藤より勉強してる
口ではああ言ってもめちゃくちゃストイックだろ渡辺って >>156
体重管理もバッチリだしな
そういう点でも永瀬がナベに勝てる気がしない >>33
コメントは大人だけど、
態度にもろに出てるんだよなｗ さいたろうには豊島や永瀬のような泥仕合してでも食らい付くと言う姿勢が見えなかったな。
何がなんでも勝つ！と言う意欲も見えなかった。
本人の内面は判らんが、ちょっと淡白過ぎるね。 渡辺明名人 初防衛「徐々に実感」名人戦一夜明け https://youtu.be/UbsBaLf3cqE @YouTubeより >>162
名人戦の大舞台なので、キレイなさいたろうで居たかったようだｗ 渡辺が指せなかった87金は藤井の41銀より難易度高いの？ 昨年の豊島VSナベの名人戦も4勝2敗でナベの勝利だったから
豊島も斎藤も大して変わらんだろｗ >>156
さすがに若手の方が勉強してるだろ
特に永瀬は一日中勉強してる
渡辺は昼寝込みでサラリーマンくらいだからな
家族もいるし趣味も多い渡辺にそんな時間はない 永瀬もアニメ見たり漫画読んだりある意味ナベに近そうだけどな ＞歩の枚数もピッタリでこの辺りで優勢を意識しました。
＞最後はかなり長手順で駒も余らない詰みなので、終わった時はホッとしました。
＞今後は6/1叡王戦、6/6棋聖①という日程で、なかなか休む感じにはならないんですが、1月からやってきた防衛戦は一区切りつきました。
残念ながら斉藤にはツキもなかった
渡辺には相変わらず将棋の神様がついていた
この違い >>65
俺もテニス好きだから例えは分かるけど、ここは貧乏老人のやき豚の巣窟だから罵倒されるぞ 実質負けの第一局を拾えてもなおツキがない、というのなら
そもそも勝負師には向いていないことになりそうだが、どうなんだろうな
あれはさっさと負けるべきだったのだろうか >>167
一番集中して勉強しているのは藤井だろう 藤井の場合「一日中将棋やり放題やったー」ぐらいに思ってそう >>138
オンオフ分けてたらまず仕事の世界で友達作らないでしょ
今の若者は >>174
それはつまらない仕事をしている人の感覚では。 さいたろ負けたか
とことん逃げただけのしょべーやつや >>174
今の転職社会では、仕事相手とのネットワークの方が職場の飲みケーションよりもはるかに大事だぞ
渡辺はどんどんネットワークが広がるタイプ
藤井は誘われるタイプ
羽生は誰からも声がかからず、職場の後輩（木村）あたりが慈悲を受けるタイプ >>172
>>173
藤井は集中力はあるが、それほど長時間は勉強しないらしいな
睡眠時間もしっかり取るタイプ 将棋なんて5年もやったら飽きるわな
そういう意味ではサラリーマンと同じで仕事だからやってるっていうのは正直でいいと思うね >>159
テンタマはあかん！！！フジナベでないとだめ >>182
それ聞いて笑ってる人多かったけど
実際あの漫画で語られるナベの考え方は学ぶところ多いと思うわ >>185
去年の名人戦でも少なかったのに、よう続けてるなｗ 参加者2人でも実施するというのには頭が下がる思いだが
ホントに応援会なんてやってんの？ >>185
今回はリモート参加はなかったのかな？
しかし寂しいし今回来てくれた人も
次は来づらいだろうなw 4-1でも4-2は熱戦の結果ならいいんだよ
今回みたいな実質4-0が4-1になったんじゃつまらん
ソフトが出来てしまった以上はね >>156
そう思う
かつては「自分が強いのは誰よりも勉強したからだ」と才能を否定してた人だからな
息子を見て自分が天才だったと気づくくらい 妄想と嫉妬してんのか
お前は友達欲しいのか出生したいのか 現地に行ってた人がツイートしてたが、
長年の将棋ファンみたいだから開催したら行くと思うわ >>185
今の時代は終局後に対戦棋士が登壇してくれるとか解説者が人気棋士とかで無い限り、自宅でネット中継でも見てた方がずっと有意義だからなあ 金ある人は見届人やるからな
貧乏人はネットに消えてるし
ファンは二極化してるんだよ 地元で王位戦開催してる年がちょくちょくあるが行ったことないしな
出先で確認できるモバイル棋譜中継で十分とおもってしまうわ >>199
叡王戦の高見金井を見に行ったのは失敗だったぜｗｗ 対局の準備に飽きてきたけど仕事だからやるってまさにナベって感じだなｗ
ナベは昔から将棋はあくまで仕事ってスタンスだけど、そういう人間が名人含む三冠って地位にいるのが面白い 棋士に限らないけど自由業は厳しく自分を律しないと、いくらでもダラけられるからな。
ナベみたいにサラリーマンの勤務時間程度は勉強すると決めて実行出来るのは凄いと思うな。
若手の下位棋士でサラリーマン程度以上に勉強してるのがどのくらい居るか？って思う。 藤井でも6時間だからなー
まーでもナベもだらだらしながらやってるから野球観たりしてしまってるらしいが ナベが対局の準備に飽きてきたというのは、
AIで自分や周りの人の棋譜を検証し、他の手の可能性を確認するというやつだろう
このやり方に飽きてきたが、現状では他のやり方で将棋を勉強する方法がないから仕方がない、ということかと ナベの合理的な考え方好きだよ
いやしかし自律って難しいね…テレワークになって思い知った AIの開発者は、研究に市販ソフトを使ってる限り成果は知れていると
評価関数は既存の棋譜しかベースにしていないし、そこから独創的な手を
評価させても、正しい評価値にならないかららしい。 世界大会トップレベルのソフトが無料公開されてるいま市販ソフトとは？ >>207
研究会をあまりしなくても良くなった→アスペルガーくんには偉大な恩恵（人付き合い不要） AIの方が間違ってるんじゃ無いですか？
とズバリ言い切って納得させる名人はカッコいいよな。 手ごたえの無い対局相手の研究や準備は飽き飽きするって意味かと思ってた
さいたろうには申し訳ないけども 実際にどうやっても間違いなら名言なのかもしれないが
その場に居た人間が考えても分からない正解がある
という状態ならば微妙 >>215
棋理や真理の追求からすればそれは正しい
が、最終盤の正解が唯一だとしてもリスクとの兼ね合いになる
高すぎるリスクを払って唯一の正解を求めるのか？
そもそも対局中は正解があるかどうかすらわからない状況なのだから
仮に唯一の正解でないにしても、それなりの手を指すのが現実
それなりの手が大悪手だとすれば問題になるが
それなりの手なら問題になりようがない
分かりづらいが指して99％の手を選ぶのか
分かりやすい指して55％の手を選ぶのか
前者は谷川光速流に近いが、リスクがあれば、別に悪くないと感じる手を選択するのは妥当で
誰も批判出来ない
優勢な方は、更に優勢を拡大しようとするのでリスクを取る必然性も生まれず
80点でも安全勝ちを目指す 感想戦でAIでは～AIでは～とうっとおしいから話を終わらせるために言ったのだろ 観戦記者がAIを持ち出すのは観戦記者の自殺行為だな
AIで要らなくなるのが観戦記者だってこと分かってない >>218
昔、羽生が記者からソフトの最善手を指摘されて
ムっとした記憶があるが
最近はそうは思わんな
感想戦においては対局者側から
「ここでAIはどうだったんですか？」
と堂々と聞いてくるのが現在
どうせ家に帰って解析させるのだから、当然といえば当然ではある
そもそも対局後のやりとりで
記者「この局面が・・・・」と言ってくるのは
評価が動いた悪手判定の場面がほとんどなので、例えば第五局で言えば封じて場面
対局者も当然読んで
「だったら何が正解だったのか？教えて下さい」となる 自分はAIの手見て研究しといてAIの手の話するのうっとしいなんてのはバカかお前ってなる そういえば村山は現在斎藤の研究仲間で
渡辺とは旧知の仲というか下っ端だったな
今は関西だが羽生が無冠になる前は東京で羽生と研究会してたな…… チーム斎藤 @abT_saito: 改めまして斎藤リーダー名人戦お疲れ様でした。
〈名人戦コソコソ噂話〉
往復のタクシーで二人きりだったりお風呂でバッタリ遭遇したり、寝顔を拝見してしまったり、じめこはドキドキだったそうですよ…（じめこ） >>214
箱根での動画の最後にあったナベの言葉はそうではなかった。今の研究のやり方（恐らくAIソフト利用）に飽きてきたが、他の方法がないので仕方ないと
仲間同士でワイワイやることへの郷愁かと思った 研究はひとりでやってスポーツやら飲み会やらは別途やるというのが最近の潮流のようだったがコロナでワイワイ集まっては厳禁だから余計に孤独な世界になってるよな 対局の時って、どのタイミングでスマホ没収されて、いつ返却されますん？ ナベの嫁のブログの古い奴みたら
いつもの日常みたいなタイトルで皆でワイワイ検討しとる写真があったわ
そういうのが無くなってしまったんだな ナベ
もう飽きた！、でも仕事はキッチリやりまっせ！
ホント仕事人やなｗ >>210
それを市販レベル
販売じゃないけど
汎用品ってことらしい ざっくり言えば、対局用のソフトを使っていては
研究用のソフトに対して効率が悪いという話かな 渡辺があきれて寝たといってるらしいけど、どういう話？ 羽生とかりんが措置になってること
変化は不快にするとか言って喚いたようだ
しかし頭が根本的に悪いのですぐ叩かれる ついにあいつがかりんカバーを出した
そのせいで羽生ヲタに叩かれまくり
池沼大阪なおみもびっくりの外されｗ >>185
これいつも16時開始になってるけど最近は評価値の上ではほぼ決まってる時間帯なんだよな
有名どころが来るわけでもないんじゃわざわざ行かないよな 他の可能性もあるからそうとは言えないって苦しい頭の弱い言い訳だな。そういう解釈を与える時点で馬鹿なんだよ。配慮が足りないからお前は異常者なんだ 多動だからすぐ話題そらしする
それで煽ってるつもりらしいｗ 伊藤のアカウント、羽生の思考力で人生を体験するラッキーな人たちが量産されるだけなのよｗあいつらはただ妄想妄想喚いてるだけ。まじ哀れね 昨日の棋聖戦・・・これを名人戦で見たかった（つД｀） レート1800台と1900台には乗り越えるのが難しい壁が有るのはハッキリしたな。 ここ一番では関係ないの
だから羽生は九段なんだからｗ 棋聖戦第1局、藤井が完璧すぎて少し外されてミスったら惨敗って感じだったが
ナベの研究度が明らかに名人戦とは違ったなw
王道で研究家で天才肌で基本は似てる2人だから
分かりやすくてカモにされちゃうのかな？
深くやればやるほどドツボにハマっちゃう感じ
ナベがこの調子だとますます斎藤とは何だったのかになってしまうので
2局以降巻き返してほしい >>249
羽生と藤井がもし、万が一タイトル戦でぶつかったら、連敗のしかも公開処刑になるだろうな 柿木さんが中継ソフトについてこう書いている。
「本アプリケーションを使って対局・棋譜を再現・中継する場合、棋譜を取得可能になることをご了承下さい。」
そういう事ね 渡辺明名人、名人戦全５局を徹底解説「…まぁ楽観だな」「諦めるのが人間の相場」【第79期将棋名人戦】 https://youtu.be/NnNchRwnCCQ @YouTubeより ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 急にアベノミクスとか言い始めたと思ったら野村証券の人か なべはもうおもちゃにされてるだろw
名人就位式くらい威厳保たせてやれよ ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 言い間違いは仕方ないけどなんで佐藤言っちゃったんだろうな ああ、天彦じゃなくて会長とごっちゃになっちゃったのかな 初防衛の渡辺明名人「第4局で流れつかめた」 都内で就位式 https://youtu.be/jMAR2JJ6gds @YouTubeより >>274
今就位式の動画見てたんだが、初っぱなの毎日新聞代表挨拶で、いきなりナベの名前間違えた
佐藤明名人の就位式だと
ありえんわ
ふざけんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
