三浦事件について本音で語るスレ14

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 07:14:45.58

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621528200/

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 07:45:15.02

これは始まるザマスか？

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 07:50:27.78

加害者的には、もう終わったこと

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 07:50:39.01

>>1
乙

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 08:44:29.39

春馬？

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 10:55:06.02

三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した１月23日の月例報告会の模様 - 田丸昇公式ブログ　と金　横歩き http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 12:14:36.42

片上の渡辺批判ツイート
https://twitter.com/shogidaichan/status/833943459148935168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 12:30:36.61

>>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 13:03:18.50

■ナベアンの心の声

三浦が連盟と和解しようが、
今後もナベと対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせてはいけないんだぁあああ！

こんなパラノイアのお陰でこのスレは支えられていますｗ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 13:11:13.17

大山滋郎弁護士事務所にアップされていたPDFは数日前の渡辺明作
https://trend765.blog.ss-blog.jp/2017-03-02-1

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 14:21:23.03

報告書含めた沙汰におかしいところがあるよねって話してるのに報告書にこうあるって言われてもすれ違いのまま

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 14:37:05.09

>>9
風化させないために色んなスレで三浦を中傷するナベアン
人間性最低

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 14:41:32.71

過去スレのナベアンのIDを追って他スレみると面白いよ
荒らしやコピペは勿論の事
香川などの女流に粘着していたり
とにかく気持ち悪い

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 14:47:16.98

ナベアンってまともな社会生活送れてるのかしら？
他人事ながら心配になるね

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 14:52:16.65

何年経っても「疑わしきは罰せずなのに罰せられた」と思い込んでる人達がいるからね
疑わしきは罰せずなので「不正行為(ソフトカンニング)」は最初から認定されておらず何の処罰も受けていない
不正行為で処罰されたら除名されてる

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 14:57:28.80

>>7
どうみても田丸あたりが標的だけどな
ナベアンは頭が悪いからしょうがないか･･･
そういえば、小暮記者の調査を開始してから4年経過したけど、田丸の結果報告
はいつになるんだろうｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 14:59:43.85

釣られるなよバカ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 15:02:03.64

「疑わしきは被告人の利益に」という言葉もあってだなｗ

疑惑を理由に三浦にとって不利益となる裁定をした事は連盟も三者委も一貫して認めてるだろｗ

今更どんな悪足掻きだよｗ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 15:11:14.75

ナベアンのメンタリティはチョンとウリふたつである
基調をなすのが、「恨（ハン）」の思想である。
単なる恨み、辛みではなく、悲哀、無念さ、痛恨、無常観、優越者に対する憧憬や嫉妬などの感情をいう。

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 15:20:33.58

臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ナベは三浦がシロなんて認めてないから三浦信者のナベアンは調子に乗るなよ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 15:27:20.90

>>18
だから「不正行為(ソフトカンニング)」の疑いで罰せられてないよ？
不正行為の有無関係なく休場申出があった時点で挑戦権は丸山に移行済
三浦が申出撤回して挑戦させろというのは丸山の挑戦権を剥奪しろという事だよ？
何の落ち度もない丸山から誰がどういう権限で剥奪できるの？

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 18:18:50.90

>>15
相変わらず疑わしきは罰せずの意味を理解できてないね
三浦は不正の疑いを根拠に処分されたのだから文字通り疑わしきを罰せられたんだよ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 18:51:25.87

アベマの三浦チームの高野と本田って三浦の事を実際はどう思ってんだろうな
三浦弘行クイズとかいう訳の分からないクイズに答えさせられた挙句に
三浦のマニアックな蘊蓄を聞かされるとかちょっと俺にはムリだわ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 19:11:54.09

真相は当事者にしかわからない以上、グレーと言うしかないな

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 19:17:20.39

>>24
それな
羽生が言いたかったであろう重要な部分は「疑わしきは罰せずが大原則」の方だろうしな

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 19:22:15.05

ただ状況的には真っ黒だったから、疑いの目が消えないのは仕方ない

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 19:54:16.07

守衛室とスマホがないと弱すぎるわ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 19:57:07.00

また新スレ立ったのか
元気やね^_^

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 20:27:51.35

弱いからしゃーない

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 21:28:15.15

>>25
羽生が言いたかったのは、
真相がどうかは分かりようがないし、理事でも何でもない自分に責任を押し付けるな
ということだよ

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 22:00:09.78

名誉毀損＆開示請求案件にご注意を

今、ユーチューブであぶく銭かせげて
銭がある

**名無し名人** · 2021/05/31(月) 22:12:36.89

もう沢山でガンス

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 00:16:24.79

頭を鈍器のようなもので殴打したんだっけ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 06:54:26.60

久保は元々いちゃもんつけたがりなんだよね
負けが決まった局面になってから50手以上前の手が時間切れだと騒ぎ出す倫理観の無さ
質の悪い負けず嫌いだから「証拠は何も無いんです。でも(カンニングを)やられたな、と思いました」と思い込んだ

以下引用ーーー
第６５期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の郷田真隆九段と久保利明八段の対局は６日未明、久保のアピールによって１８２手目の局面で対局が中断した。郷田が１２６手目を残り１分の時間内に指していなかったのではないかという内容だったが、連絡を受けた日本将棋連盟の中原誠副会長が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。これを受けて対局が再開され、すぐに久保が投了。１８２手で郷田の勝ちとなった。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 07:35:48.84

総括

羽生：
「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対する立場だ」という主旨の発言を発信する事で、
狂った流れを止めた最大の功労者。
渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。
谷川：
渡辺の「三浦とは指さない」発言が事実にせよ渡辺を叱りつけてボイコットしたければしろと言うのが正解だったが、
ここまでの対応を求めるのは酷。しかしいずれにせよ、
三浦がシロだった場合のリスクに対してあまりに無防備だった不手際は擁護できない。
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。
藤井：
本件との関係はただ将棋が強い棋士として存在してただけだけど、存在自体が大きな功績となった

羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 07:51:51.55

失墜したなんてソースあんの？
ナベアンさんがよく言ってるけど

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 07:58:29.92

＞私自身、年齢的に将棋界をまとめていかなければならない立場になっており、
＞自分がなんとかしなければ、この業界は終わると本気で思い込んでいました。
＞そこに、監修していた漫画『3月のライオン』の実写映画化が重なったんです。
＞私はこの映画で、地に堕ちた将棋界のマイナスイメージを払拭して、
＞一発逆転させてやろうと、イベント、取材など依頼されたすべての仕事を引き受けました。
＞今思えば、自分がなんとかしなければ、とずっと思いつめたこの思考がよくなかった。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 08:02:04.29

いや、伝聞じゃなくてね
伝聞って分かる？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 08:09:27.52

俺や先崎が失墜したと評価してるというだけの話ねｗ

君が失墜してないと思うんならそれはそれでいいんじゃない？ｗ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 08:13:23.56

まあ一時的に評判が落ちたのは確かだろうが、十分にリカバリーできる範囲だったし
実際にリカバリーできた
疑惑棋士を出場させて棋戦中止となった場合、棋士の収入という実利部分も含め、
傷は大きくなっていただろう
ようするに「損するか・しないか」ではなく「損が大きいか・小さいか」という問題

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 10:41:20.02

「竜王戦が途中で中止という事になれば、歴史を汚すことになる。それだけは避けようと思った。
疑わしきを罰していると言われても構わない。三浦九段の疑惑が晴れれば連盟として誠心誠意対応するし、
私が会長を辞する事で責任が取れるならば勿論それで構わない」

最初に会長がこう言ってくれてればな。。。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 10:47:54.33

そもそも週刊誌に記事が載るだけでタイトル戦中止だなんて怯える必要があるのかね
むしろ掲載の情報を掴んでいるなら事前に不正防止を徹底した上で連盟が週刊誌の戯れ言など一蹴してやればよい
それなのに腰砕けになって挑戦者変更するだなんて今後も似たような事が起きたら同じように対応するつもりだろうか

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 10:59:49.61

そりゃ中止になるぞと脅したのが現役竜王だし、疑念がある三浦とは指さないって対局拒否のポーズまで示した
週刊文春に載るぞって言って載ったのは自分だった

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 11:25:14.14

結局は渡辺の思い通りに踊らされただけか
せっかく谷川が棋士のイメージを変えたのに渡辺の傍若無人を許してしまい元の木阿弥で情けない
また藤井聡太に塗り替えて貰うしかないね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 11:42:31.87

>>39
つまり精神病の人の見解ってことね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 11:54:26.15

文春に記事が載るだけならともかく、連盟内部に三浦不正の噂が蔓延していて、
三浦自身に信用が無かったからな
三浦に信用があれば無視すればよいだけだったが、信用が無い故に
「もし文春が証拠でも握っていたら」という疑念が拭えなかったのだろう
実際に秘密会議では誰も「三浦の実力なら指せる。三浦が不正なんかやるわけない」
と言わなかった訳だしな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 11:58:53.42

>>46
言えるような空気じゃなかったし
集まったメンバーもナベの親交の深いのと我関せずの棋士だけやぞ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:00:02.54

誰が蔓延させてたのか名前とソース出せよ渡辺

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:00:25.27

ついでにソフトとのことなんかなにもわからんようなメンバーじゃねえか

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:02:35.88

守衛室と言い出して自分でトドメさしとるしなw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:19:57.99

三浦が怪しいと噂を広めたのが久保であり理事はその理由の31分離席の確認をしなかった点に落ち度がある
それに秘密会議出席者は急に呼ばれた上にソフトに疎くその場では一致率に反論出来なかった
理事達もソフトに疎く千田の言い分に流されるだけで他の意見を聞こうともしなかった点に落ち度がある
西尾は週刊誌が出た後に一致率の検証反論しているのでソフトに明るく理系の棋士ならば分かった事だ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:25:14.33

ちなみに当時の状況を、現将棋連盟の理事・脇さんはこう語っています。

　しかし、スターの登場が空気を一変させた。将棋を知らない人も、あどけない「藤井君」の活躍に目を細めた。
対局時の昼食メニューや幼少期に遊んだおもちゃに注目が集まり、各地の将棋教室は満員に。
「内輪もめはやめようと棋士が一つにまとまった。まさに救世主が現れた感覚だった」と脇は実感を込める。（東京新聞より）

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:27:33.09

>>50
挑戦者を変えないと毎局の会見で記者に守衛室の事突っ込まれて収集つかなくなってたよな
致し方ないとしか

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:28:21.52

　当時の状況を、現将棋連盟の理事・脇さんはこう語っています。

　トップ棋士の不正疑惑の処理をめぐって日本将棋連盟の対応に批判が集まり、同年２月、会長以下、５人の理事が辞任または解任となった。
　その後、連盟の専務理事となった脇謙二（６０）は「棋士たちがバラバラになってしまった」と振り返る。同４月には時の名人が初めて将棋ソフトに敗北。
　棋士の多くが「存在意義がなくなるのでは」と不安を漏らしていた。（東京新聞より）

佐藤名人がソフトに敗北したのもあって棋士にも不安が蔓延してたのは事実っぽいな
そしてそれを払拭したのが藤井の活躍（29連勝）

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:29:00.60

>>47
>言えるような空気じゃなかったし
参加者でもないくせに、何を見て来たようなデマカセを言ってるんだかｗ
そもそも羽生や康光の意見を聞くために招集したのだし、谷川も含め
ナベよりもだいぶ年上なんだから自分の見解を言えないなんて事はない

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:35:44.25

>>55
年上であっても棋界の第一人者たとしてもソフトの棋力には及ばない
そういう事だよ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:37:04.09

連盟が三浦に不正してないか聞いた時に、三浦が休場すると言ったのが全ての原因でしょ
証拠なんてないんだから、無実を突き通せばよかった

休場するって言ったから、理事たちもビックリしたろ
ホントにやってたのかって

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:39:42.27

そもそもやってもないのに、何を言われたとしても自分から休場するなんて言い出すもんかねぇ
警察が捕まえて拷問でもしてたんならそういうこともあるかもしれないけど、島みたいな小男に何を言われたところでそこまでパニックにはならんだろ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:39:51.81

「それだけ疑ってるなら休場するから調べてくれ」をただ単に「休場する」と訳しちゃう奴って…

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:41:33.41

痴漢冤罪で「身の潔白を証明するから駅務室でもなんでも連れて行ってくれ」
と言ってそのまま警察呼ばれるのと同じじゃね？これ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:44:23.62

ID:rshw3CnX
参加者でもないくせに、何を見て来たようなデマカセを言ってるんだかｗ

渡辺がやったことはまさにこいつみたいな印象操作
「自分は疑わなかった」と逃げを入れつつ久保の嘘話や千田のデタラメデータを用意してて最初から三浦を陥れるつもりだった
おまけに羽生まで三浦クロの印象操作に利用しようとしたクズ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:44:41.45

>>59
いや休場届出してないやん
携帯も調べてくれ→携帯渡さず雲隠れ

言う事がコロコロ変わるから、読売や連盟も対処しようがない
最初から「やってない」でしらを切り通せば誰も傷つかなった

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:46:52.66

最初からやってないって言ってるだろ嘘つき

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:47:56.55

>>62
その後弁護士に「そんなことしても竜王戦には出場できませんよ？そしてスマホを預ける相手ですが本当に信用できるんですか？」
みたいなことを言われれば休場撤回もスマホ不提出も当然ではある

そもそも三浦は第三者委員会に対してはスマホを普通に提出しているわけだしな
別のスマホだ！って言ってくる馬鹿もいるだろうが…その程度第三者委員会が調査できないとでも思ってるのか？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:50:59.46

弱いからどっちでもいいけどなw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:52:48.60

>>64
スマホ提出に関しては完全に本件と関係ないし三浦は潔白だけど
第三者委員会は普通に無能だよ？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:55:38.73

>>66
どこが無能なの？調査に関しては無能さは感じなかったんだけど？
雇い主の悪い事は言えないという点じゃ確かに無能だが

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:57:54.00

>>65
弱かったらソフトがまだゴミクズな時代にA級維持なんてできんだろ
ちょっとは常識で考えてくれ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 12:59:57.79

ID:rshw3CnX

＞三浦自身に信用が無かったからな
＞実際に秘密会議では誰も「三浦の実力なら指せる。三浦が不正なんかやるわけない」と言わなかった訳だしな

＞参加者でもないくせに、何を見て来たようなデマカセを言ってるんだかｗ

「俺はええねん」のお手本だな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:00:12.00

auのスマホを提出したらソフバンの通信履歴が分かると思ってる馬鹿がいるのかな？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:05:41.02

>>57
吃驚なんかしないよ？

「このまま竜王戦を開催するのは問題だ」
というのを明らかに反語、つまりは、
「このまま竜王戦を開催する事は出来ない」
という意味だと分かる言い方で言った理事がいたんだよ。

ソイツは「三浦が挑戦者のままでは問題だ」という意味のつもりで、
三浦に「辞退してくれ」と暗に要求していた訳だ。
コレを「既に中止(又は延期)が決まった」と理解してしまった三浦の耳と頭は正常だった。
言った側も、まさか3通りに解釈できる言葉を自分が発しているとは気付けなかったのだろう。

言質を取らせず三浦をコントロールしてやろうなどというアサハカでゴーマンな考えから発想から発せられた言葉だったという負い目があるから、
和解会見の説明も推理でもしなきゃ意味不明の文面になったんだよ。

客観事実から推理するとどう考えてもこういう事になる。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:06:38.73

>>69
報告書には三浦を信用するような発言の記載は無かったし、島は「秘密会議はクロの雰囲気
だった」と言ってるし、羽生自身「グレーに近いと言いいました」だからな
いろいろな事実から導き出されるだけのことで、何の根拠もないデマカセとは質が違うんだな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:09:19.98

>>71
君反語の意味分かってんの？
ずーっとこのスレでその意味不明な屁理屈唱えてるけどバカ丸出しでさすがに同情してしまうわ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:09:34.27

>>72
＞参加した棋士の中には、上記のとおり、

＞渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば

＞三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、
＞その場で初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、
＞疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。

この文面を読むと呼ばれた棋士たちは連盟にもっと冷静な対応を求めてた気がする

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:11:52.64

>>71
俺に的外れな批判をしたうえで、自分は理事の発言を根拠なく妄想するという荒業ｗｗｗ
理事がそんな発言をしたなら、片上との要点録音にそういう内容があるだろ
実際の要点録音は「疑われたままでは将棋が指せないので休場する」という内容だった
報告書も読んでないのがバレバレｗ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:23:14.70

>>72
島は羽生の発言について嘘をついたとしか考えられないし、
(羽生は早い段階で旗幟を鮮明にしてるから、島が本当の事を言っていて羽生夫妻が嘘をついたと解釈するのも無理がある)

羽生の発言についての妻の証言は以下の通り
「２月１３日に、主人と三浦先生との対局があります。
これが、三浦先生の復帰戦になるそうです。
否が応でも注目されるその対局を前に誤解を解きたい事を手短にお話します。
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは?と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
文春の発売を知り、このままでは１人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人が
どんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか？
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました」

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:24:29.55

>>75
そもそも竜王戦中止と認識していたことは、
三浦が休場を申し出た「理由」では無いからな？ｗ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:30:42.59

①和解会見に有った「このままでは問題である」とはつまりどういう発言なのか？
②世に広く事実を伝えるための会見で何故こういう分かり辛い言い方をしたのか？

という2つの疑問に整合性を持って答えられる唯一の解が>>71だとオレが推理した理由は、
条件を列挙すれば(まともな知能がある人には)分かって貰えると思う

条件１：その発言は、「竜王戦が中止または延期」と解釈され得るものでなければならない
条件２：その発言は、「竜王戦が中止または延期」という意味ではないという主張が成立し得るものでなければならない
条件３：その発言は、用いられてる言葉の大部分が「このままでは問題である」と共通していなければならない
条件４：その発言は、日本将棋連盟の理事が発する動機の有るものでなければならない
条件５：その発言は、日本将棋連盟が隠蔽したくなる要素のあるものでなければならない

序だが、
「～なんてできるわけが無い」の意で「～するのは問題ですよね」を「反語」と表現するのは別に間違って無さそうだぜ？
wikiをチェックしたら「なんと多いことか」や「誰に口聞いてんだ？」まで「反語」として認定されてる。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:30:44.37

ID:55w56YMB
バーカ、羽生自身が「グレーに近いとは言いました」と言ってるのに、
なんで島が嘘つきなんて話になるんだよ
もう事実関係の認識がメチャクチャｗｗ

>>77に至っては、今までの自分の発言すら否定している
まさに支離滅裂ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:43:46.43

本来重要参考人であるはずの丸山は一貫して不審な点は無かったと証言しているし
ソフトに詳しい西尾は当初から一致率が証拠になることに懐疑的だった

秘密会合で集められた棋士は突然一方的に疑惑を聞かされしかもその疑惑には事実と異なるもの(一致率の精度、久保離席)が多分に含まれていた
この状況で黒に同意したのが一人(それも渡辺千田がここまで言うからには不正があったのではという意見)

誰も三浦白を主張しなかったのではなく三浦白を主張できる人から話を聞かなかっただけ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 15:41:03.80

>>77
このままでは渡辺くんが君とは指せないと言ってるんだが…
などと言われたと仮定するなら中止云々も普通に頭に思い浮かぶんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 15:48:55.56

渡辺竜王が指せないと言っている（竜王戦の開催はできない）
→それならば身の潔白の証明のために調査してください
→調査には期間を要する、そしてその間休場ということになる
→わかりました休場します　調査をお願いします

こういう流れなら自然だとは思うがなぁ
実際その後の棋士会に於いても「渡辺竜王が三浦棋士とは指さないと言った」という説明があったわけだし
それが三浦への尋問の際に使われてたとしても何ら不思議ではない

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:39:38.23

聴取のやり取りは闇の中だが少なくとも三浦は竜王戦を辞退するつもりはなかっただろう
ちゃんと休場や調査の条件を録音に残さなかった三浦は詰めが甘い
しかし理事達は三浦が休場と言い出したのを良いことに挑戦者変更で話が済むと思ったのも甘い
しかも週刊誌に都合の良い経緯を流して三浦クロの世論誘導まで行った結果、反発され第三者委員会を設置することになったのは計算外だろう
調査報告書で理事達の判断を妥当と結論してもらい事態の収集を計ったが、減給だけで居直ったせいで反発され辞任と解任に追い込まれた
三浦が聡太ブームの邪魔にならぬよう訴訟しない方針にしたので和解で済ませたが、理事達が三浦を嵌め落とそうとした嫌疑は晴れない

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:41:16.08

収集→収拾でした

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:54:49.84

「三浦が聡太ブームの邪魔にならぬよう訴訟しない方針にした」は間違い
三浦弁は受任時点の要望として出来る限り訴訟にしないことを求められている
これまだ聡太が公式戦デビューする前だからね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:59:04.28

>>85
出来る限り訴訟しない方針と訴訟しない方針は全然別やぞ？
実際にナベとかがナメた真似してて三浦も一時は結構キレてたと思われる

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:15:56.68

訴訟しない方針は表現が極端だったかもしれんが、事を長引かせて水を差したくは無かったから早々と和解した訳だよね
D介が拍子抜けしてたもの

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 17:56:00.88

>>79>>81
「(三浦にとっての)大前提」であって「理由」ではないから、
休場理由を「今の状態では将棋は指せないので」とした片上理事の発言を
三浦がことさらに訂正しないのは自然な流れだったという意味だよ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 18:10:53.13

>>85
何が言いたいんだ？

「水をさしたくないから」という三浦の発言の信ぴょう性をどうこうしたい？
それとも、「藤井の手柄」みたいになるのが気に食わない？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 18:13:09.07

そもそも藤井ってデビューする前から超新星だったよな？
んで三浦と藤井はその時点から多少の関わりもあっただろうし

関わりがなかったとしても事のさなかに親友と言ってくれた杉本の弟子なわけでな…

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 19:37:56.33

守衛室に籠ると将棋が強くなる体質だと力説されても困るわ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 20:15:56.79

>>87
自分もそういう認識
訴訟しないから早期解決するかというと別問題なんで1年以内に解決したのはよかった

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:00:04.93

スマホ禁止後の成績を見たけど、酷すぎんだろ
言い訳不可能だわ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:05:34.94

>>93
AIによる研究が立ち遅れてたんだろ
だから三浦の研究手を人間には指せないほど卓越した手と錯覚したんだよ

「もう1年貰えば三浦なんかに負けない筈だ！」という考えがあったのかもな
そうなるとあの手を使うタイミングはアソコしか無かったというのも頷ける。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:11:43.50

スッとボケても無駄よ
スマホ禁止後に渡辺さんは名人(三冠)で三浦はタイトル挑戦すらない
棋譜は嘘をつかないという言葉が身に染みるな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:14:37.25

>>8
部外者なのに守衛室に籠ろうとかそういう発想が浮かぶ時点で頭おかしいよな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:16:37.14

永世カンニング竜王

ソフト禁止「直後から」全く勝てなくなり
B級陥落タイトル失冠は何度見てもギャグ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:17:40.14

※現在は新しいカンニング方法が実践できており、ソフト禁止令が出る前の気力に復活した

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:22:16.17

結局は、ID:WlLqzL4Zのように何の根拠もない中傷に走るしかなくなるのが
ナベアンの特徴ｗｗｗ

同業者から正式に告発され、スポンサーからも交替を了承されたのは
将棋の歴史上ただひとりだけ
しかも、その処分は妥当と認定された

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:29:00.80

根っからの三浦信者なんかいないからな
ナベアンが三浦信者の仮面をつけて渡辺名人を誹謗中傷してる

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 21:40:14.46

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否

完全にアウトじゃねーか

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:03:47.73

根拠は渡辺の糖質掛かった妄想より
>>97
の方が断然あるけど

根拠ってかビンゴじゃん

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:08:52.93

>>102
こういう誹謗中傷するバカそろそろ見せしめとして開示からの立件かな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:16:05.63

お前らこそ何の根拠もない妄想証拠笑で三浦をカンニング犯に仕立て上げるくせに

不利になったり都合が悪くなったりした瞬間に開示だの誹謗中傷だの
人間のクズだよお前らは

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:20:29.84

渡辺名人3冠がソフト不正してるなんていう妄想の誹謗中傷をしておいて何を言ってんだこいつは？w
今は昔と違って立件に積極的だから楽しみだな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:21:53.92

妄想で誹謗中傷してるのはお前ら
俺は客観的に
>>97
を言ってるだけだが？w
>>97
のどこが間違ってんの？

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:24:53.75

まーだ誹謗中傷すんのか
まあ好きなだけ名人3冠を中傷すればよいよ、罪が重くなるだけのことだ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:30:06.13

>>97
これのどこに渡辺って書いてあるんだろう
あっ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:34:30.22

わざわざID変えて自己弁護してるところ申し訳ないけど、
流れ的に誰を指してるかなんて明らかなんだから十分誹謗中傷として成立するんだよね、最近の傾向だと
まああとは開示されてから色々調べられるでしょう
あー楽しみ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:49:17.62

該当者を渡辺と勝手に想像した君が誹謗中傷として判断されると思うよ
ID:H+g95NBm

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:51:23.20

謎の妄想で草、ご心配ありがとうw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:51:34.91

いきなり渡辺がーって言い出したの君だからねw
警察の人には流れがーだけだと難しいと思うから言い訳よく考えとけよ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:54:02.78

小女子事件の時から既にそういう類の屁理屈は通じてないんだけど本当に頭が悪いんだろうなぁ・・・

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:56:53.62

悔しいのう

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 22:59:54.48

投了もできない人が何の用でここにいるのかな

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:02:41.20

渡辺名人怒りの開示請求！
確たる証拠もなしにカンニング犯扱いなど名誉毀損だ！

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:03:21.13

典型的な昭和のゴミ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:15:59.27

>>85
調査報告書読んだらそもそも訴訟なんてとても無理という話だけど？
自分で休場を申し出てたので既に挑戦権は丸山に正式に移ってる
それを前夜祭の前日に丸山の挑戦権の剥奪要求なんて認められるはずがない

訴訟になったらアンチ渡辺の筆頭だった谷川兄の考えを変えさせたような渡辺の詳しい証言とか観戦記者の証言とか調査報告書には書かれてない事がどんどん表に出て自分がダメージを負うだけ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:16:30.32

>>107
>>97
流れ的に渡辺って主張だけどどこに渡辺が出てくるの？
むしろ流れなら三浦だろうに
コイツが渡辺が不正してるって思ってるから渡辺が出てきただけだろw

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:22:30.10

ならどっちにしても立件されるだろ、もはや支離滅裂だなw
ま、そのレス以外にも名人3冠に対する誹謗中傷が目に余るから開示と立件は確実だよ
病人たちへの見せしめが必要だからね

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:23:39.42

自覚のない病人が真の病人である、と

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:24:02.74

>>118
「丸山の権利を奪う事になるので挑戦者を三浦に戻す訳にはいかなかった」

連盟がこんな馬鹿な事を言ったら丸山は怒り狂っただろうな

少なくとも猛反論はしただろう

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:27:17.71

丸山は一度は要請を断ってるからな
打診があれば快諾しただろう

そもそも連盟も第三者委員会も休場発言で休場が成立したから挑戦権を失ったという論は取っていない
それなら処分も措置も必要がないし慰謝料を払う事もなかった

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:35:13.66

ID:H+g95NBm
渡辺擁護派に見せかけて対立煽りを繰り返しているクズはこいつか
ワザとらしくやたら開示開示言ってる心境を読み取ると余程疾しいところがあるのだろう
過去の誹謗中傷事件に関して妙に関心があったようだし

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:37:46.73

ピント外れのプロファイリング始めるほどビビってて草
今後も名人3冠への誹謗中傷には厳しく臨むから覚悟しとけよ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:46:59.06

>>125
何様だよ亀頭崇拝者

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:50:47.66

三浦への誹謗中傷の方が激しい件について

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:56:56.76

>>123
論も何も当事者の合意が成されたので当然に成立してるんだが？
成立していないと考える根拠が何もないのでわざわざ成立してるなんて書かない
当然成立していないなんて書かれてない
成立してるから撤回を認めるかどうかという話になるので成立していなかったら連盟が認めるも認めないもなく当然に可能

だから「処分」なんかされてないし休場合意が成立したのは事実だけど期間は決まっていなかったので期間を6か月と定める措置を取ったという話

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 23:57:51.74

完全に病気だなw
期間すら決まっていない休場が成立していましたってw

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 00:07:55.09

>>129
病気も何も当初は期間を特に定めず後で定めるのは普通に可能なんだが？
返済期限を定めない貸借は普通に可能だし無期懲役も正にそういう事なんだけど？

知らない事を感情的に「病気」だなんて決めつけたら自分が恥をかいて引っ込みつかなくだけだからやめた方がいいよ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 00:11:21.61

無期懲役てw
百歩譲って仮に成立してたんなら慰謝料なんか発生しねえよw

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 00:46:30.68

>>131
だから調査報告書は慰謝料を払えなんて一言も言っておらず「賠償は不要」と結論づけているんだが

あと出場停止措置についての訴訟なら勝負にならないと思うが名誉棄損訴訟だと羽生メールの公開が大悪手なのでちょっとヤバいかもしれない
なので名誉棄損に対する慰謝料は十分にあり得る話
一応連盟も三浦側弁護士も支払に「対局料の補償は含まれてない」と言ってる

そもそも法的に勝てる話でも世間体を考えたり裁判の手間を嫌ったりで金銭を支払って和解するのは普通によくある事
一般的に「ゴネ得」と言われる話だね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 00:55:54.38

>>125
油ぎったゴミ肉は４ね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 02:41:14.33

対局中に守衛室>>8はなあ
三浦に限らず誰がやっても犯人扱いで当然だと思うが

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 05:50:05.19

渡辺名人と久保さんはカンニング事件の被害者だろ
誹謗中傷するとか人間のクズがすることだぞ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 06:25:22.70

>>134
特に手番で守衛室はなあ
盤の向かい側で指し手を待ってる相手は完全におちょくられてる訳だからな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 06:47:04.98

対局ってスーツで正座して礼節を尽くすフォーマルな場なんだよな
そこからいきなり消えて守衛室いましたとか
もしサラリーマンなら仕事サボってんじゃねーよと懲戒は当然だろうね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 07:42:31.25

聴取内容の客観的証拠がないから言った言わないの水掛け論になるので出るとこ出て争うか和解するかしかなかった
聴取の根拠である31分離席や一致率の信頼性は調査によって否定されている
理事側が根拠の事前確認を怠ったという明確な落ち度があるので理事側の行動の正当性主張は成立しがたいので苦しいだろう

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 07:58:39.41

>>118
この期に及んで
「三浦に不都合な真実が隠蔽されてる」
という主旨の断定を根拠も無く書き込むとは

無敵の人なのかな？

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:09:44.48

渡辺とジックリ話し合った上での谷川俊昭氏の発言が以下(抜粋)

三浦九段の名誉回復というのはなかなか進みません。
ただこれに関しては、僕らがあがいても、なかなかできることではないので、どうしたものかなと…。

当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。
三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど
「いくつもの偶然が積み重なっていた」ため、当時としては疑うに足る要素があったと。

取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、
「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。
一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。

大事なのは、三浦九段の意向だと思います。私も最初は疑ってしまったので、三浦九段には謝罪の言葉と
「（私たちの署名活動をパワーに変えてください）としたためた手紙を、復帰戦の前にお送りしました。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:14:37.37

>>138
聴取内容の客観的証拠としては、三浦と片上による要点録音がある
理事側の正当性は、法律家による「処分妥当」という判断で担保されている

三浦に不利な点はとことん目をつむる、というのは信者としては正しい態度かもしれないが
一般的には何ら説得力がないな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:19:33.62

>>140
なんで谷川兄の「会う前は批判するつもりで行ったのですが、
聞いた話に納得する部分があったことも確かです。」という部分を
意図的に抜いているのかな？

谷川俊昭スレで、スレ住民が怒っていたのはその点なのにねえｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:27:31.91

>>132
＞以上述べたとおり、本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえるため、上記２（４）のとおり、失われた利益の多寡を含む上記総合考慮の諸要素等に照らし、連盟が三浦棋士に対し、何らかの補償を検討することが適切である。

第三者委員会も連盟も連盟の処分によって三浦に不利益が生じたという立場なの
三浦が申し出た休場が口頭で成立していたので挑戦権は消滅しましたなんて主張誰もしてない事すら理解できないからお前は病気なんだよ
もし休場が成立していたから休場しただけなら休場届を求める意味もなければ処分する必要もなければ補償する必要もないわ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:30:13.89

>>140
これも取材に応じたのが三浦処分後ってのが真っ赤な嘘だからな
他ならぬ文春記事に処分前の10月7日に渡辺から送られてきたメールが載っているというお粗末さ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:35:52.59

PDF作成者渡辺明を見れば渡辺がアニーを丸め込んだ主張は予想できる
どうせ他のソフトとは一致率が低いが技巧とのみ一致率が高かったとでも言ったんだろう
時間をかけて検証すれば噴飯ものの主張なんだがその場しのぎぐらいにはなる

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:47:57.52

>>141
その録音では「当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい」だけで前提が欠けている
前提を録音しなかった三浦にも落ち度はあるが、理事側のその後の対応も不合理なので争点になる
それに第三者委員会は連盟に雇われた形なので連盟に有利な結論にしようとし公平さは担保されていないのは三浦側弁護士の主張にもある
第三者委員会が処分は妥当と結論したにも関わらず批判され理事が辞任と解任動議に至ったのが何よりの証拠

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 08:53:14.32

竜王戦の最中に挑戦者がいきなり消えて
探したら旅館の厨房にいたとかそんな事になり兼ねないと思われたんだろう
処置もやむなし

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 09:04:21.08

>>146
はあ？
報告書には「三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはできないとして、
しばらく休場をしたい旨を申し出た」とあるんだが？
前提なんてはっきりしているだろ
三浦側の弁護士？
確か「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と理事が言ったと
主張してたよなｗ
和解のときには「このままでは問題だ」を三浦が誤解した、という事になっていたが
何がどうなってるのかねえｗｗｗ
噓に嘘を重ねているから、いろいろ矛盾が出て大変な事だ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 09:08:42.65

身の潔白を訴えている三浦がこのような状況では指せないとなるほど追い込まれた証拠だな
そりゃ第三者委員会も追及的な雰囲気の中やむを得ず申し出たと認定するわ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 09:52:08.56

渡辺事件だろ。歴史修正もたいがいに。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 09:59:31.61

>>142
谷川兄の怒りがただの姿勢だったと揶揄する人もいるな
最初から渡辺への批判を薄めるための工作と

なぜ渡辺に対しては「納得する部分があったのも事実」で意気投合して
久保に対しては怒り続けてるのかもよくわからない部分であるからな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 10:01:49.36

一致率は検証でも否定され委員会での棋士へのヒアリングでも大多数が否定してるのに拘っているのは渡辺と千田と小暮だけなんだよ

以下、第三者委員会の記者会見より
但木委員長　一致率については意見がだいぶ変わり、いま一致率でソフトの不正使用を推定できると考えている棋士はあまりいないと思う。聴いた範囲の中にいろんな人がいるが、一致率で将棋ソフトの不正使用をそのまま推認できるというふうに今も思っている方はあまりいないと思っている。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 10:02:00.59

>>140
谷川兄がネットの陰謀論をソースに糖質達が署名を集めて持って行くも全く相手にされなかった
高須クリニックのリコール署名と似たような事案だからな
三浦事件の黒歴史

「渡辺の説明に納得出来る部分が多かった」ってそりゃそうだろとｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 10:13:52.71

>>148
>>71,78で解説済み。

そもそも三浦は「このままで竜王戦なんか出来るわけがない」、
すなわち「竜王戦は中止(又は延期だ)」という意味の言葉を言われたと思ってたんだから、
三浦サイドには何の矛盾も無いよ。

「2016年10月11日に三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がなされた」という報告書の記述と、
「このままでは問題である」を三浦棋士が「竜王戦が不開催」と認識した、
とする、和解会見で読み上げられた「双方の確認事項」との間には些かの矛盾が見受けられるがね。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 10:24:45.56

駄々をこねただけの話だろ…割とマジで
駄々をこねた奴が将棋が強く、力を持っていたのが問題だっただけで

○○とは指せないというのを二流棋士がいうのと超一流棋士がいうのではまったく話がちがうだけの話な気がするわ
二流棋士が同じことを言っても「別に指さなくていいよ　んじゃ不戦敗でいいね？」になるだけじゃないかな？

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 10:47:56.03

一般的に「ゴネ得」と言われる話だね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:14:25.84

本来不戦敗になるべきところを相手にその不戦敗を押し付けたのが真相だろ
そしてそれが一番の谷川連盟の不手際と言わざるを得ない

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 11:25:17.37

少なくとも島は渡辺が対局拒否しているという認識で一連の対応をしたことは確実

産経
（１０月２１日の所属棋士への臨時説明会で）島常務理事は、渡辺竜王が「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

毎日
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

旧吉田ツイ
「三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。」

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:07:59.72

>>154
アホかいなｗ
単なる妄想をふいりかざして解決済とは恐れ入るね
事実なんか一つもないやん

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:25:46.42

>>158
島が本当の事を言ってるなら、な。

島に関しては「羽生が限りなく黒に近いと言った！」の件もあるし、そこは慎重に考えたい。

・渡辺明というのが、自分がやってもいないことで批判されて黙って耐えるようなタイプの人間には見えにくい。
・あの連盟の悪手まみれの対応は、「渡辺のボイコットという現実的な危機感があった」事が一因と考えた方が遥かに腑に落ちやすい。

結局、7:3ぐらいで多分本当だったんだろうなと俺も思ってるけどね。

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:34:31.47

ナベアン「解説済み！」ワラタｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 12:46:21.17

知能遅れの渡辺派に解説することは不可能
まず妄想と現実の区別がついてないからな
まじで

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:00:55.87

５年も報告書から目を逸らし続けるナベアン

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:07:49.52

そろそろこのスレから逮捕者が出るかもな
未来の紫綬褒章受勲者に対して目に余る誹謗中傷はもはや許し難い

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:10:51.04

手始めに118辺りをなんとかして三浦さんに報せれば良いのかな？

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:16:07.87

三浦が紫綬褒章？w
いいとこグンマ県民賞くらいじゃないかね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:23:46.34

>>160
「羽生が限りなく黒に近いと言った！」のソースってどこにあるだろ？
文春が羽生メールを意図的に切り取りしてそういう事が流れたのはしってるが…
島がそういう言及をしたのは知らんのだ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 13:37:17.94

名人戦だとあれだけさいたろうを寄せ付けなかったのに叡王本戦の不甲斐なさはいったいなんなんだ…

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 18:16:24.80

渡辺に粘着してる層って森内に粘着してた層と全く同じだよな～

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 18:16:54.41

三浦さんは総会で突然「私はやってません」と言う人だからね

将棋村の人なら、三浦さんの純粋な性格を知ってるし
空気読まずにタイトル戦でバレバレの不正をやらかすかもと危惧する気持ちはわかるよ

カンニングするならバレないようにしろってのが大半の棋士の本音でしょ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 18:30:08.49

>>169
ほんとこれ
永世名人や永世竜王に粘着し続けて何がしたいんだろうな
早いとこ逮捕されて欲しいね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 18:58:09.16

わざわざ三浦事件なんてスレタイにしてワッチョイもつけない時点で
潔白の冤罪被害者である三浦へ粘着している病人の方が問題なのは明白

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 19:06:11.81

>>172
わざわざ三浦事件のスレを盛り上げてるお前が一番害悪だと思うよｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 19:13:22.87

圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になった男がスマホ禁止後は人が変わったように弱くなってタイトル挑戦できなくなったのは不思議だなあ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 19:17:35.93

>>174
スマホ禁止後にいきなり負けまくったカンニング明の事か？

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 19:22:49.47

スマホの提出撤回なんかするから疑いが深まるんだよな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 19:29:55.27

やはりナベアン君たちは事実の認識すらできていないｗ
島が「羽生が限りなく黒に近いと言った！」なんて事実はなく、
羽生から島あてのメールにそういう文言があったということ

まあ事実だから羽生理恵も認めざるを得なかったわけだ
羽生理恵曰く「こういう条件ならどうですか、への返信」との事だが
羽生理恵の数々の発言を見れば信憑性は乏しいかなｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 19:45:11.03

そもそも羽生が秘密会合で聞かされた情報は久保と渡辺と千田による嘘まみれだったからなあ…

31分の離席だの人間離れした一致率だの言われて
それらが事実だとしても黒に近い灰色であって処分には反対ってのは良識的な判断だわ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 20:27:54.01

>>175
これはアウト

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 20:29:32.70

>>173
少なくとも自分が害悪側なのは自覚してたのかｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 21:15:31.75

>>179
お前の人生がか？

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 21:47:20.05

>>177
お前の方が病気だろ…
確かに羽生嫁に信憑性が薄いのは事実だよ
それでも文春よりか信憑性はあるんだよ

お前の中で文春はどれ程なんだよ
文春砲と囃し立てられてるがあんなのゴシップ誌のひとつにしか過ぎねえぞ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 21:55:02.15

羽生は初期の段階で処分反対の立場を表明してるんだから信憑性も糞も無い

「限りなく黒に近い」と羽生が主張したなんてのは客観事実とどうやったって矛盾する大嘘なんだよ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 21:58:33.39

>>176
「聴取の場にノーパソ2台を持参して来た人間が
自身の不正の証拠となるスマホを一緒に持って来てて
自ら提出を申し出てそれを撤回したのだろう」

等という珍推理に基づく「疑惑」を前提にした処分だったと主張しちゃうワケですか？

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 22:37:50.81

島が羽生のメールを文春に売ったんでしょ
人は怖いねえ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:02:45.80

>>185
島とナベが一番やベエコンビだしな
初代竜王様と初代永世竜王様の竜王コンビだからしょうがないね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:32:00.00

理由を明確にせず出場停止処分にしたあげく週刊誌に理事が情報を売って内幕を暴露という形で世間に三浦が不正したと印象づける
島はだんまりなまま辞任して逃げおおせたね
将棋の看板と三浦と羽生の名誉を傷つけた事はずっと残るのに

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:32:51.69

いや、アヒル砲のほうが余程信憑性あるよ
憔悴しきった羽生が顔出しで出てきたし、三浦をクロと決めつける渡辺記事の見出しに自分の名前が使われると知って心底ヤバいと思ったろうしな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:38:27.66

アヒル砲笑はともかく、羽生が名前使われて心底迷惑に思ってたのはそうだろうな
仮に三浦が実際にクロだったとしても自分が処分に対して決定的な影響を及ぼしたように思われたくはなかっただろう
基本的に我関せずがモットーだからな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:42:05.01

秘密会合後に島から羽生にメールが来たというのも歴とした言辞を文春に売るためだったという意図が丸わかり
羽生の名前も利用して文春を売り、羽生の名前で三浦をクロにするために島はメール送ってんだよ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:45:04.45

５年も粘着し続けるミウラガーとナベアンガーは他にやることないのかね…

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:45:31.40

真正面から「私はこう送りましたよね？」とはぶつからずにやんわり嫁のアカウントなんだけど結局言いたいことと事態のニュアンスは伝わっててめっちゃ拡散されて、なんか羽生だなと思った

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:48:56.26

今度は島を誹謗中傷してるのか、無敵の人たちはいつも著名人を貶める事ばかり考えてんな
妄想の中で正義に浸って一方的に人を糾弾するのは楽しいか？

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:50:30.70

>>192
意欲さえあれば良い会長になれるかもね

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 23:54:36.51

将棋感なのかな
ヤバそうな戦いから「私は加わってませんよ」とばかりにふわっと避けた

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 00:06:41.23

>>189
そりゃ迷惑この上ないよ
名前を出されたら「疑わしきは罰せず」を「疑ってはいけない」だと思ってる馬鹿が一定数いるのでそいつらが一斉に噛みついて来る

だから誰がどういう意見だったかを本人の許可なしに明かすなんてあり得ない
でないと仮に「クロ」だと思ってもそれを言って明かされると自分の身に火の粉が降って来るので言えなくなってしまう

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 00:11:03.27

羽生善治三冠の奥様、羽生理恵さんより「将棋ファンの皆様にお願い」とのこと
https://shogi1.com/haburie-shogifan-onegai/

(13)先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。

(14)島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。疑わしきは～と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。

(15)その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。

(16)文春の発売を知り、このままでは１人の棋士の人生を変えてしまう、将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人がどんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか？妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 00:14:32.21

羽生やアヒルが嘘をついていると言うなら「羽生のメール」を勝手に文春に売った島が公開でもすればいい
だがこのアヒル以後、三浦追撃に羽生の名前を使うことは一切できなくなった
島に返信した「羽生のメール」は羽生が持ってるからな

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 00:19:27.01

そのメールの発信履歴を晒せば済む話になってしまったからな
それどころかその後調査の急進派とまでいわれるようになってるからねえ…羽生は
実際羽生発言がなくとも調査する予定だったっぽいってのは発表の時期を見て明らかだが…

アヒルツイがあって羽生をつかえなくなり調査が必要と連盟側が感じた可能性も否定はできない

**名無し名人** · 2021/06/03(木) 00:21:54.21

島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。