第6期叡王戦 Part43

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Ch26) · 2021/05/31(月) 20:43:03.39

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第5期叡王豊島将之

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第6期叡王戦 Part41（実質42）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622450563/

第6期叡王戦 Part40（実質41）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622443873/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-IsSj) · 2021/05/31(月) 20:44:34.50

>>1
スレ立て乙あり

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ　＾ __,. ●ﾄ､/　
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀￣￣　　.ﾉ　　　　弁当両取りか不明
　　　　　　　　　＞　＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-IsSj) · 2021/05/31(月) 20:46:51.73

明日の中継予定

第6期叡王戦本戦トーナメント 2回戦渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
6月1日(火) 09:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEzGzfxbfThwN7

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 015d-B6Af) · 2021/05/31(月) 20:57:14.66

　　　【第6期叡王戦本戦トーナメント（持時間各3時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　挑戦者　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　 │
│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │
│　　　 ┌───┴───┐　　　　　　　 ┌───┴───┐　　　 │
│　　　 │　　　　　　　佐　　　　　　　丸　　　　　　　藤　　　 │
│　 ┌─┴─┐ 　　　┌─々─┓　　　 ┏─山─┐　　　 ┏─井─┐　 │
│　渡　　　斎　　　澤　木　佐　　　丸　　　木　　　藤　　　永　 │
│┏辺┐　 ┏藤┐ 　┏田┐ 　┌々┓ 　┌山┓　 ┏村┐ 　┏井┐ 　┌瀬┓│
│┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │ 　│木┃ 　│　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│○│●│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│古│斎│三│澤│井│稲│佐│青│丸│木│都│藤│行│佐│永│
│辺│森│藤│枚│田│出│葉│々│嶋│山│村│成│井│方│々│瀬│
│　 │悠│慎│堂│真│隼│　 │木│未│忠│一│竜│聡│尚│木│拓│
│明│太│太│達│吾│平│陽│大│来│久│基│馬│太│史│勇│矢│
│　 │　 │郎│也│　 │　 │　 │地│　 │　 │　 │　 │　 │　 │気│　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab48-1P2P) · 2021/05/31(月) 21:08:40.66

明日はナベ斉藤か
ナベは有力な研究は名人戦の方に使っただろうから斉藤勝つかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-vEq5) · 2021/05/31(月) 21:19:58.91

>>5
5局目は半分捨てるつもりだったのに勝っちゃって、先手番の研究が余ってる説

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-oer7) · 2021/05/31(月) 21:20:30.52

名人戦はナベを応援したんで明日は斎藤を全力応援
実力を見せてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-4Wjq) · 2021/05/31(月) 21:20:40.79

今回は丸山には負けないで欲しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-jpoR) · 2021/05/31(月) 21:23:06.70

abemaで炎の7番勝負永瀬戦やってるけど
みんな若干若くて笑う
師匠、永瀬、藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uy0F) · 2021/05/31(月) 21:24:06.25

あのね、打ち歩詰め逃れは、なんで、
オシャレなの？　教えてー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-6t02) · 2021/05/31(月) 21:24:19.39

感想戦見てるけど永瀬はどこまで藤井に教わるつもりなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-TuxW) · 2021/05/31(月) 21:25:06.63

>>6
大事な研究は棋聖戦に取っておいてるだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-mae1) · 2021/05/31(月) 21:26:54.25

>>10
詰将棋では打ち歩詰め回避の詰め手順は美しいとされてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-jpoR) · 2021/05/31(月) 21:28:31.61

平凡な詰手順もあったけど
打ち歩詰めが発生してそれを回避して詰みになる手順を選んだから

阿久津は一瞬びっくりさせられたってさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-dWIz) · 2021/05/31(月) 21:28:50.95

>>9
桃子めちゃかわええ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1jV0) · 2021/05/31(月) 21:28:53.62

37桂がまあ悪かったんだろうけど、その前に時間使って65同銀した辺りから流れが怪しかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-w12y) · 2021/05/31(月) 21:30:57.78

まだ出揃ってないけどベスト４いい面子になったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-uy0F) · 2021/05/31(月) 21:32:02.94

>>13
>>14
ありがとう！
難しくて分かんないけど
オシャレな手順が見れて良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-QXGW) · 2021/05/31(月) 21:33:54.80

>>4
丸ちゃん美味しいなぁ
次は藤井二冠の久しぶりの角換わり見れそうやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-Cbp6) · 2021/05/31(月) 21:35:17.88

ソフト使えるやつは16桂から色々試してみたらいいぞ、打ったら勝ちなんて言えるほど簡単じゃないのわかるから
16桂同馬だけじゃなく、粘るだけなら16桂15玉もある程度いける、先手はどう進んでも下段の飛車打の王手を気にしなくちゃいけない
この状態を1分将棋は厳しいわ、入玉阻止に直接37桂打はかなり妥当だと思う、実際この手ではまだ互角だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-fNSB) · 2021/05/31(月) 21:38:37.30

あの時間で17手詰め作ってたとは！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Lfq6) · 2021/05/31(月) 21:39:22.64

詰将棋星人だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e4-Yjyo) · 2021/05/31(月) 21:41:02.99

16桂は永瀬の見落としではない
読み切れなかったから37桂だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-eBiv) · 2021/05/31(月) 21:41:20.48

>>11
対戦前はvs、研究会止めてて、久々の研究会だったんじゃね？

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Fo5G) · 2021/05/31(月) 21:41:54.79

>>20
にしてもあっくんもじめいも室谷も１６カツラ推奨だったからなあ
飛車切りからの飛車金両取りヘップバーンの筋で参ったんだろうな
だから、そこに行き着くまでの先手玉の玉頭周辺への叩きが地味にすごかったんだろうね
そこが入ってからの展開は室谷も読めてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-w12y) · 2021/05/31(月) 21:42:28.85

今日の将棋でたぶん藤井君が永瀬の絶許リストに入ったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-vEq5) · 2021/05/31(月) 21:43:36.14

明日斎藤がつまらん将棋に指したらファン減りそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-IGeJ) · 2021/05/31(月) 21:44:22.02

絶許でもＶＳは別腹かｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-jpoR) · 2021/05/31(月) 21:45:04.72

スレチだけど、abemaで師匠が
「藤井は穴熊をほとんどしない、嫌いなのかもしれない
現代将棋では穴熊が最優秀な戦法なのに」（←放送当時）
って言ってる

スレチだけどAI時代、流行戦術との巡り合わせが興味深いんでカキコしとく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c17c-XnuF) · 2021/05/31(月) 21:46:54.33

>>29
穴熊とか全く強くないと思ってたわ俺は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-q73h) · 2021/05/31(月) 21:47:39.00

>>29
炎できいたような気がするな
バランス型が棋風にあってたのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9102-w12y) · 2021/05/31(月) 21:47:41.28

>>23

入玉将棋が得意な永瀬だから、▲1六桂は当然見えてたけど、
「あ、これ入玉されそう」って直感的に感じちゃったんだろうね。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1jV0) · 2021/05/31(月) 21:48:20.33

で、昼食はなんだったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-6t02) · 2021/05/31(月) 21:48:21.26

あんまりらやらないけど藤井の穴熊クッソ強いよな
相手の穴熊崩すのもクッソ強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-Cbp6) · 2021/05/31(月) 21:48:42.69

>>25
解説はとりあえず馬抜けるからってだけで推奨してただけで、その先どうなって勝てるかなんか全く読んでないから気楽に言えるんだぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-TCvl) · 2021/05/31(月) 21:49:14.78

>>25
藤井が読み本線の同玉でなく、いかにも16桂が痛そうな同馬
→入玉されて負けの筋があるかもと疑念→一分じゃ読みきれず入玉阻止で完璧に悪いわけじゃなさそうな37桂

これは対局者じゃないと、外野が良さそうな手を指摘するのは簡単、読みきる必要ないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ac-B6Af) · 2021/05/31(月) 21:49:32.38

JT杯で菅井相手に穴熊やってなかった？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-6t02) · 2021/05/31(月) 21:50:24.31

>>37
ボコって菅井が落ち込んでた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-3BZh) · 2021/05/31(月) 21:50:42.93

今見たとこだが、このないだと勇気が病みそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5945-w12y) · 2021/05/31(月) 21:51:18.53

藤井の対振り穴熊結構見たような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-dWIz) · 2021/05/31(月) 21:54:39.99

>>37
対振りでは見るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-w12y) · 2021/05/31(月) 21:55:00.31

最初の頃は対振り穴熊よくやってた記憶あるわ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Fo5G) · 2021/05/31(月) 21:55:32.84

>>36
で、叩きの歩のやり直しまで永瀬もやってたからね
けっきょくその馬で詰まされるんだから将棋は怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01da-s+nH) · 2021/05/31(月) 21:56:08.41

>>20
ありがとう。気になってた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-Yrvu) · 2021/05/31(月) 21:57:39.12

>>2
気になって眠れないw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-vEq5) · 2021/05/31(月) 21:58:22.03

解説がこれ指せば勝ちみたいなこと言っても実際はまだまだ分からないてことは多々ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-w12y) · 2021/05/31(月) 21:59:09.88

藤井って対振り穴熊で勝ちまくってて
去年の王将戦で永瀬が振ってきた時も当然穴熊るかと思ったら何故かやらなかったんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-HbNW) · 2021/05/31(月) 21:59:26.57

藤井はノーマル四間飛車相手だったら穴熊、みたいなパターンあったはず
杉本師匠がそれを逆手に取って9八香だけやらせて作戦勝ちしてたような
結果は負けたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01da-s+nH) · 2021/05/31(月) 21:59:50.38

>>45
2個をあのスピードで食べてたら
きっとそれも敗因

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab48-1P2P) · 2021/05/31(月) 22:00:47.94

ソフトがこれ指せば優勢と言っても人間にはよくわからないことも多々ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d12f-0C8g) · 2021/05/31(月) 22:03:57.31

>>29
その本人は逆に穴熊崩すのがめちゃくちゃ得意という

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-w12y) · 2021/05/31(月) 22:04:09.77

解説は当事者じゃないから危険な筋でも平気で言える
実戦では入玉筋は怖くてよっぽど読み切れてないと踏み込めない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Lfq6) · 2021/05/31(月) 22:08:47.67

藤井が穴熊→藤井が勝つ
藤井に穴熊→藤井が勝つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-w3+s) · 2021/05/31(月) 22:09:29.82

>>29
JT杯で菅井戦相穴熊だった、確かにそんな穴熊するイメージじゃない
菅井戦も急戦来ないか伺ってたが来ねーなら穴熊組むわという感じで組んでから一方的にボコって何もさせず完勝で感想戦がお通夜だった(藤井のせいじゃなく菅井のせいだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-B6Af) · 2021/05/31(月) 22:09:53.34

>>50
火事のとき
ソフト「こっちから避難できますよ！」
人間「炎と煙で何も見えんがｗ」
って感じだろうな
本能的に避けたくなるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-IthH) · 2021/05/31(月) 22:09:59.94

なるほど16桂は一見良さそうに見えたけどその後が難しかったのか
そうすると当然だけどもっと前に勝負決めとかなきゃだめだったんたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-C4va) · 2021/05/31(月) 22:11:42.95

感想戦で16桂やってないならやっぱり見えてなかったんじゃない
読み切れず回避してたのならやりそうだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-w12y) · 2021/05/31(月) 22:11:49.78

見る将だけじゃなくて解説も目線が変わってきてる気がするな
以前は「ソフトの推奨手を指せるでしょうか」という感じの言い回しだったのが
今日は割とはっきり「正解を指せるか」という言い方だった
最終的には同じ意味ではあるんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4144-f5pr) · 2021/05/31(月) 22:15:00.76

対局はカンニングなしのガチ勝負
まわりでガヤガヤ言ってるのはプロ野球のヤジと同じ
まあそれはそれで楽しいのだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d37f-LLu7) · 2021/05/31(月) 22:18:59.40

【速報】
素晴らしい革命が起きました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d37f-LLu7) · 2021/05/31(月) 22:20:51.87

誤爆ソマソ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-cpin) · 2021/05/31(月) 22:21:37.37

明日は気楽に指してきそうなナベと、メンタルやばそうなさいたろうだけどどうなるかねえ
熱戦なら嬉しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/05/31(月) 22:22:29.86

>>10
実際並べてみると、凡の手順より、本譜の手順の方が「おおっ！」という感動があって美しく感じる。
最後に金で追い回すのは、詰んでるからいいんだけど、ちょっとバタついてる印象がしてしまう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/05/31(月) 22:25:36.57

>>34

> あんまりらやらないけど藤井の穴熊クッソ強いよな
> 相手の穴熊崩すのもクッソ強い

藤井二冠は「とりあえず穴熊」は絶対やらなくて「穴熊に組んで十分」と判断した時しか潜らない。
で、そう判断した時の穴熊が本当にクッソ堅い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-w12y) · 2021/05/31(月) 22:29:46.78

いま見たけど永瀬っぽくない棋譜ね
いい意味で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-Ozai) · 2021/05/31(月) 22:29:48.95

>>8
丸山はまた何か仕掛けてくるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-48kP) · 2021/05/31(月) 22:31:41.02

>>62
ナベって後手番の時の勝率って6割程度なのよな
更に研究手は全部棋聖戦まで温存するだろうから、ナベが後手番なら
普通にさいたろうが勝っても全然おかしくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-0h5H) · 2021/05/31(月) 22:31:53.24

仕掛けてくるってトイレ攻めくらいじゃないの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-KRQo) · 2021/05/31(月) 22:34:39.36

この化け物R2000とどまっちゃってて草
先っちょ入るくらいやろJK

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-vEq5) · 2021/05/31(月) 22:36:35.83

藤井がなぜ穴熊好きでないか今日の将棋見りゃ分かるよ
穴熊は悪くなると逃げ道がないからジリ貧で負ける
玉が薄いほうが際どくなれば逆転の筋が出てくる

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2d-48kP) · 2021/05/31(月) 22:41:24.56

丸山は特定の戦法しか指さないから、もっとも対策しやすい棋士の一人だと
思ってたのに去年の竜王戦で藤井が負けたのが不思議だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-B6Af) · 2021/05/31(月) 22:42:03.12

ドワンゴが手を引いた途端に藤井聡太の快進撃である
ドワンゴ持ってないねえ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Fo5G) · 2021/05/31(月) 22:44:44.06

>>70
藤井は四角い空間装甲の宙ぶらりんで囲われてる囲いよくみるな
今日の68手目もそうで、壁形なんだが打ち込みに強く妙に固い、というか広い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-B6Af) · 2021/05/31(月) 22:46:09.10

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/9/39411156bc8f7b9ff856ee6c61676758.jpg
尊い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-Ozai) · 2021/05/31(月) 22:47:19.77

>>70
フィッシャーの将棋では相手が穴熊だと相穴熊にしてたりしてたけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/05/31(月) 22:49:33.21

>>72
ドワンゴ持ってないから、今年は藤井が叡王戦で活躍するだろうなーと思ってた。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Fo5G) · 2021/05/31(月) 22:49:57.34

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-suwv) · 2021/05/31(月) 22:50:47.36

>>65
いつもなら受けに回りそうなところでも切り合って仕掛けてたしね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-1uos) · 2021/05/31(月) 22:52:13.58

さすがレート2000

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-48kP) · 2021/05/31(月) 22:56:27.58

>>72
いやいやドワンゴを舐めちゃいかん
通信制の角川ドワンゴ学園Ｎ高等学校の進学率粉飾事件が発覚したり、ニコニコ動画の部落差別動画について削除の仮処分が命じられたり、まだまだ要注目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-bBgm) · 2021/05/31(月) 22:57:17.28

>>77
今年のアベトー三浦戦で見せた碁の地囲いだな
碁なら圧勝

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-sr+9) · 2021/05/31(月) 22:59:51.56

感想戦で16桂出てないんだから、気付いてなかっただけだろ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Fo5G) · 2021/05/31(月) 23:13:11.54

>>81
壁形にはなるんだけど、あんま見ないよね
空間装甲つきの穴熊みたいな
きょうも結局するすると逃げきった
固さと広さを両立し、ついでに打ち込みの隙も潰すという新感覚の囲い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-bBgm) · 2021/05/31(月) 23:15:52.09

あと昨年度の順位戦だか竜王ランキング戦で見せた裸玉の見えない装甲
周りに何も居ないのに桂や角やら効いてて全く隙が無い奴

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-DuUR) · 2021/05/31(月) 23:18:42.74

また、藤井か
藤井にまけたじじいはフリークラス落ちにしろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-ScSw) · 2021/05/31(月) 23:33:09.46

>>34
どこかのスレで
藤井が穴熊　藤井の全勝
藤井に穴熊　藤井の全勝
って見たぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 592d-6CR5) · 2021/05/31(月) 23:38:02.89

〇ちゃんは、先手なら研究早指し、後手ならお家芸角換わり。
ここぞの本気出したら、〇ちゃんは強い。
藤井が先手で、角換わり拒否されれば別だけど。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Fo5G) · 2021/05/31(月) 23:38:22.29

>>84
プロは誰でもゴチャゴチャしてても利きが異常に速く見えるけど、中でも変則的な角と桂を藤井はうまく使うよねえ
今日は空間装甲と、悪くなってから歩の攻めで逆転につなげたのが印象深い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-N2iX) · 2021/05/31(月) 23:42:26.64

>>81
伝説のゾウさん囲い

https://i.imgur.com/2XTr8Ut.jpg
https://i.imgur.com/MHoZWO2.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-wG2u) · 2021/05/31(月) 23:43:15.44

名人戦見てからだと何やってもさいたろうが負けるように思えてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b134-pAHV) · 2021/05/31(月) 23:45:12.97

明日はナベさいたろうの延長戦の裏で
マモノ出張中の王座戦・地球代表vs凄八やないか！要チェックや！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-w12y) · 2021/05/31(月) 23:48:03.45

タイトル戦以外の渡辺は若手に一発食らうイメージがあるけど強豪にはふつうに勝つ気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-FlM1) · 2021/05/31(月) 23:52:05.20

5/12、斎藤慎太郎対三枚堂達也戦の女性見届け人さんのブログ生地を読んだけど、結構しっかり接待してくれるんだね
今日の見届け人さん、感想戦満喫したかな？
https://note.com/jun_miffy/n/n31cfce7b63be

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zP35) · 2021/05/31(月) 23:55:55.59

てか終局図よくみたら藤井玉も24飛～22飛成までの詰めろじゃん
たまたま藤井が先に詰めの手をさせたけど永瀬が先にさせていたら永瀬の勝ちだった
最後の最後まで勝率50%の大熱戦だったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-bBgm) · 2021/05/31(月) 23:59:02.62

いやそれが形作りだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01da-s+nH) · 2021/05/31(月) 23:59:23.86

今日のマダムはSNSとかなんとなくやらなさそうだがどうだろう

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Fo5G) · 2021/06/01(火) 00:03:17.14

>>95
さすがにネタだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-HbNW) · 2021/06/01(火) 00:05:24.68

94にはどこからツッコめばいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-w12y) · 2021/06/01(火) 00:06:06.93

>>93
これで30万はコスパよすぎでは
将棋連盟ほとんど儲からなそう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1olj) · 2021/06/01(火) 00:06:56.71

>>89
レイチェルの可愛い寝言はおいといてw
あの囲い衝撃的だったわ
他棋戦でも見たいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ac-B6Af) · 2021/06/01(火) 00:12:13.75

そういえば今回いつもの一致率出してる棋譜解析ないっぽい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-4Wjq) · 2021/06/01(火) 00:13:07.38

>>98
勝率50％っていう所かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d33d-t2l8) · 2021/06/01(火) 00:14:36.60

さすがにボケだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d98f-hbwH) · 2021/06/01(火) 00:19:31.13

沈金は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c148-rEmq) · 2021/06/01(火) 00:23:50.30

>>101
逆順解析見たいね
いつもの方、お待ちしてます

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-FlM1) · 2021/06/01(火) 00:23:54.48

>>99
この女性ですね。うらやましい
https://ippoippo51.exblog.jp/32278267/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-1jV0) · 2021/06/01(火) 00:26:50.54

>>93
これは一生ものの思い出になるねえ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1olj) · 2021/06/01(火) 00:29:24.22

>>93
初見だった
やっぱり裏で棋士複数が接待してくれるんだなあ
金額にふさわしい豪華な体験だ

今日のマダムは二人と言葉交わせたかなあ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0h5H) · 2021/06/01(火) 00:46:23.70

6月1日
2回戦　渡辺明 - 斎藤慎太郎　　　シャトーアメーバ　Abema・携帯中継

Abema中継
6月1日(火) 09:50 - 19:00
第6期叡王戦本戦トーナメント 2回戦渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEzGzfxbfThwN7

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d33d-w12y) · 2021/06/01(火) 00:51:44.77

また、この二人かよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d33d-w12y) · 2021/06/01(火) 00:52:48.36

マトモにやればナベの勝ちだが、ナベは棋聖戦に全フリだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-0h5H) · 2021/06/01(火) 01:05:51.53

流しモードのナベとはいえ、斎藤に簡単に勝たせるほど甘くはないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-E1gv) · 2021/06/01(火) 01:13:35.66

勝てば最低でも来期本戦シードが確定するから手抜きはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d963-v26o) · 2021/06/01(火) 01:14:20.68

見届人の女性率高えな
そして30代から40代ぐらいのキャリアウーマンぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4905-j1KC) · 2021/06/01(火) 01:22:42.82

>>112
石井にはポロっと負けたからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-8r3G) · 2021/06/01(火) 01:31:04.04

>>113
名人防衛したし来期は本戦シードじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-F7YJ) · 2021/06/01(火) 01:33:34.23

>>116
叡王戦はﾀｲﾄﾙｼｰﾄﾞなし

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-uByv) · 2021/06/01(火) 01:35:36.87

棋士は車なんかに興味が無いタイプが大半だろう
特に若いほど

言っちゃ悪いが、脳筋やDQNや年寄りほど車にこだわるイメージがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-8QLE) · 2021/06/01(火) 01:37:21.35

叡王戦規定毎年のように変わってるような

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-uByv) · 2021/06/01(火) 01:38:12.64

誤爆w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-E5nr) · 2021/06/01(火) 01:38:31.61

家でCSテレ朝の朝日杯を観ながら
「あー、これ有楽町でやってんだよなー、
　よし！　寒いから行かない」とかいってた頃が懐かしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-E5nr) · 2021/06/01(火) 01:42:48.44

さいたろうが「ふつうに指しちゃ勝てない」と背伸びモードになってるから
渡辺はそれをただふつうに料理すればいいだけ、なのはツラい

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-xHyi) · 2021/06/01(火) 01:43:14.53

明日はナベの舐めプ雁木と予想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-08Bm) · 2021/06/01(火) 01:44:04.64

大地チャンスじゃないかな、高見だって豊島ナベに勝ってタイトル獲ったんだし
藤井との相性も悪くないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 538c-B6Af) · 2021/06/01(火) 01:47:28.99

名人戦で散々な目に遭ってすぐにまたナベさいたろう戦なのか
これでさいたろうが負けるようだと当分ナベには勝てない気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/06/01(火) 01:49:00.61

大地は藤井と当たると振り駒が命。
後手になるとあまり勝てる気がしないらしい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-08Bm) · 2021/06/01(火) 01:51:03.21

準決勝決勝先手先手の振り駒運あればワンちゃんあるかもね、その運が弱そうなのがあれだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-HXi8) · 2021/06/01(火) 01:51:12.64

間の悪さ炸裂で勝っちゃうんだろ？
知ってんだ俺

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-RIWl) · 2021/06/01(火) 02:04:36.20

Abema の AI は毎手毎手読み直しだから
1分将棋になったら読み直す時間がなくなって正確な判断ができなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-w3+s) · 2021/06/01(火) 02:18:33.95

>>124
先手番長が運良く挑戦者になったって豊島にボコられるだけじゃん
最後に藤井とやってから藤井がどれだけ強くなってると思ってるんだよ
相性が悪くないって笑う…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FygT) · 2021/06/01(火) 02:22:56.83

>>93
決勝が鍋×聡太になったりしたら倍率すごそうだな
好きな棋士に接待されたりしたら最高だなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51a0-ktMu) · 2021/06/01(火) 02:26:43.61

大地は藤井とやると次の日寝込むんだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-WBex) · 2021/06/01(火) 02:26:47.57

>>131
接待は凄八で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-jk6a) · 2021/06/01(火) 02:27:03.65

本日は見届け人をして頂きありがとうございます！
また見届け人をして頂けるように頑張ります。

　　　　　永瀬拓矢

なんかワロタ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FygT) · 2021/06/01(火) 02:27:39.72

>>130
まあ厳しいだろうけど、番狂わせがあるとしたらこのタイトルだけだろうね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FygT) · 2021/06/01(火) 02:28:08.88

>>133
それはそれでネタとしてはいいだろうけどなw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FygT) · 2021/06/01(火) 02:28:52.16

>>129
それまでの読みを上手いこと生かすことはできないのかね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-WBex) · 2021/06/01(火) 02:28:52.96

凄八と竹部で接待

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-xHyi) · 2021/06/01(火) 02:34:13.84

>>137
できるだろうけと敢えて浅い読みにして1分将棋とかでAI超えを演出しようとしてるんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-jIgQ) · 2021/06/01(火) 02:38:46.20

>>118
うちの爺さん、その妹（わたしにとっては大叔母）の旦那がクルマを先に買ったのを30年以上根に持って、
こどもがいなかった大叔母が亡くなったとき遺産相続で揉め、
爺さんの死後に裁判になってうちの親が巻き込まれて「大した金額でないのに」とぼやいていた。

大伯母にこどもがいないので弟の爺さんのこどものうちの親に代襲相続

昔の男のプライドはほんとうに面倒くさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-YOWm) · 2021/06/01(火) 02:44:30.00

>>121
雪降って朝日杯いかなかったわ
上野松坂屋だったかな
羽生さんだったし、行けば良かったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-+u6m) · 2021/06/01(火) 03:07:35.48

AbemaのAIはスペック変わってから1分もあれば昔の10分ぶんくらいは読むぞ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-uByv) · 2021/06/01(火) 03:25:00.12

>>142
速度アップは4倍だったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-uiRo) · 2021/06/01(火) 04:48:12.91

スペックと一概に言ってもハードのスペックと単純計算の効率化と探索範囲の最適化があるから正直外から見ても分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d16d-uYRV) · 2021/06/01(火) 05:06:35.51

>>134
犯人「将棋についてツイートしたら貴様を消す。将の一字でもツイートに入れたら消す。今日の対局の内容に触れても消す」
永瀬「・・・はい・・・・」

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Lfq6) · 2021/06/01(火) 05:58:49.26

☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太王位棋聖

水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

138手　その他の戦型　後手勝ち

初手から
☗67%(46/69) 悪手3 疑問手2
☖68%(47/69) 悪手1 疑問手5

41手目以降
☗76%(37/49) 悪手3 疑問手2
☖69%(34/49) 悪手1 疑問手5

各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手1

47～92手目
☗83%(19/23) 悪手1 疑問手1
☖48%(11/23) 悪手0 疑問手4

72手目で残り時間☗58分☖4分
92手目では評価値互角(180)
1分将棋になったのは☗93手目☖80手目

93～138手目
☗70%(16/23) 悪手2 疑問手1
☖87%(20/23) 悪手1 疑問手1

負けた永瀬王座の一致率が異例に高い
双方悪手疑問手が多いように見えるが細かく検討すると単純なミスではなく逆転に至るドラマが見えてくる(後述)

評価値グラフ
https://i.imgur.com/EaMmcI7.jpg

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-HbNW) · 2021/06/01(火) 06:36:27.09

またナベと齋藤か

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Lfq6) · 2021/06/01(火) 06:43:27.56

>>146続き

46手目の時点では評価値は互角(46)
46～92手目でソフトと一致しなかった手を見ていく

48手目☖7二飛 62→204 互角最善☖6一飛
自然な手に見えるがここから先手に評価値が先手に振れる

56手目☖7三桂 187→197 互角最善☖同歩
先手の攻めの手に乗らない桂跳ね(逆転の布石)

60手目☖5一角 193→505 先手有利最善☖4三銀
64手目☖3三金 381→428 先手有利最善☖3三歩
66手目☖4四歩 503→468 先手有利最善☖8六歩
70手目☖3二玉 421→574 先手有利最善☖8六歩
72手目☖2二歩 541→887 先手優勢最善☖8六歩

攻め合いを遅らせて受けることで評価値は悪化したが
おそらく予期せぬ玉形に永瀬は崩し方が分からなくなり
形勢を悲観する

73手目☗1五歩 887→716 先手有利最善☖9六歩
ソフトの推奨はじっくり指すことだったが永瀬は長期戦になれば分が悪いと見て攻め急ぐ

74手目☖6五桂 716→770 先手有利最善☖同歩
ついに手抜いて藤井が攻め合いに転ずる
ここで受けていたらおそらくこの先の逆転はなかった

75手目☗同銀 770→196 互角最善☗6八角
ソフトの推奨は角逃げだったが攻め急ぐ永瀬は桂馬を食いちぎる

76手目☖同歩 196→615 先手有利最善☖同銀
評価値は悪化したがここで伸ばした歩が後で効いてくる
善悪は分からない

79手目☗2五桂 487→152 互角最善☗1四歩
ソフト推奨は端からの攻めだったが手抜かれるおそれからか永瀬は直接的な桂跳ねを選ぶ

82手目☖8六歩 94→190 互角最善☖6六歩
藤井は既に1分将棋に入っているが
ここしかないタイミングでの歩の手筋による逆襲
最善ともほとんど評価値に差はない
最善の応手☗同角に永瀬は残り32分から9分31秒を使う

86手目☖7五歩 280→313 先手有利 ☖2三歩
最善とほとんど差はなく手の流れからすると当然の手
ここで永瀬は残り20分のうち15分を消費する
(続く)

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Lfq6) · 2021/06/01(火) 06:43:56.83

>>148続き

88手目☖同飛 363→511 先手有利 ☖4五歩
手の流れからすると当然の手
多少の評価値の上下より構想のぶつかり合いで善悪は不明

90手目☖7六歩 563→524 先手有利 ☖8八歩
評価値に差はなく直後の悪手を生む

91手目☗同金 524→-1 互角 ☗6六金
金を斜めに上がる手は残り5分では読み切れず3秒で同金
この悪手で結局互角に戻った
後付けの感想だが既にこの時点で永瀬は逆転のレールに乗せられていたように見える

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Lfq6) · 2021/06/01(火) 07:02:33.37

>>149続き

さらに93手目以降でソフトと一致しなかった手を見ていく

98手目☖同桂 231→486 先手有利最善☖同角
評価値は落としたが角の効きを残したかったのは不自然ではない

101手目☗3三桂成 740→351 先手有利最善☗3一飛
これも不自然な手には見えない

104手目☖2四玉 221→714 先手有利最善☖5九飛
106手目☖同馬 724→1874 先手勝勢最善☖同玉
評価値は急激に悪化したがこれが藤井の最後の勝負手か
露骨に入玉をチラつかせて永瀬の焦りを誘った

107手目☗3七桂 1874→17 互角最善☗1六桂
解説は☗1六桂を推奨していたがその場合でもソフトで指し継ぐと簡単には詰まない
隙あらば入玉する永瀬は入玉されそうになって反射的に☗3七桂で蓋をした
これが事実上の敗着になる

113手目☗2四金 344→-3245 後手勝勢 ☗3四歩
ソフト最善の☗3四歩は1分で読める手ではなかった
後手に金を渡して詰まないと先手玉は風前の灯
この後藤井はオール最善で先手玉を寄せた

振り返ると1分将棋の中で藤井が敷いた逆転へのレールに永瀬は乗せられていたように見える

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1P2P) · 2021/06/01(火) 07:03:18.60

劣勢になっても盤面を深雑化し、反撃の芽を用意し、難しい二択三択を迫り、押したり引いたりして揺さぶるからな
藤井相手に勝ち切るのは難しい
でもたまに勝ち切る棋士がいるからまた面白くなる

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-UNtR) · 2021/06/01(火) 07:12:51.03

今日は叡王戦だけじゃなく王座戦でも注目の一戦があるのか。中継は叡王戦だけ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-950J) · 2021/06/01(火) 07:18:27.79

5chの注目度は互角だが世間では単なる地味カードだからなあ
見た目も映像向きじゃないし、禿げ方が悪いよね
まあ、ナベも頭頂部が怪しくなってカッパ禿になりつつあるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-xXE9) · 2021/06/01(火) 07:18:49.11

>>93
これはすごいね
ほんと30万は安いわ
ある程度棋力がある人じゃないと楽しめないかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-ncrA) · 2021/06/01(火) 07:22:36.00

>>153
禿げ方が悪いwわろた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-vEq5) · 2021/06/01(火) 07:35:16.06

永瀬が秒読みで時間稼ぎしたおかげで藤井が詰み手順を発見したに違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a124-YgG0) · 2021/06/01(火) 07:35:37.75

終盤、両者一分将棋の中で劣勢になってから永瀬が30秒くらい残して
指すことが何度かあったけど、諦めの心境？
藤井二冠は毎回きっちり時間使い切ってるのに、不思議だった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/06/01(火) 07:41:38.52

>>157
双方詰みは確信してても、詰ませる方は読み抜けがないか慎重に確認するからでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/06/01(火) 07:42:15.12

>>158
あと露骨な時間攻めの場合もある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/06/01(火) 07:43:30.26

非勢を認識している側が一分将棋でも相手に考える時間を与えないために早く指すことはよくある。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-oXQ+) · 2021/06/01(火) 07:45:07.95

>>146 >>148-150
ありがとう
参考になるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/06/01(火) 07:48:08.56

>>148
攻め急ぐことや焦ることを考慮するのはAIにはできないもんね
人間同士はやっぱ面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-Yrvu) · 2021/06/01(火) 07:50:27.71

>>150
いつも詳しく本当にありがとう
悪手疑問手といっても超一流同士だと単純なミスとも言えないんやな
ずっと藤井が苦しそうだったのに気がついたら藤井のペースっていつ見ても圧倒される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-upCQ) · 2021/06/01(火) 07:53:42.66

　
　　　　　　　/ﾉ／ﾉ
　　　　　　 // ／⌒ﾌ
　　　　　　(⌒ﾉ;;::::ノ
　　　／(^)(^)＼￣＼_　　　なべちゃん応援
　　ノ　　/　　　|
　　　　　　　　　｀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-FygT) · 2021/06/01(火) 07:54:43.74

昨日のあっくんは露骨に評価値見ながら解説してたけど、正直解説者はあんまり評価値見ないで解説してくれてた方がありがたい。
最近のソフトは強すぎて人間の感覚と乖離した手を指摘することも多いから、解説者は基本ソフトを見ずに、要所でおさえるくらいの方が、人間の感覚に近い手の解説になると思ってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a124-YgG0) · 2021/06/01(火) 07:56:42.12

>>160
そういうことなのかな

でもその前のまだ互角の場面でもこんな感じで永瀬は一分将棋を余して指して
藤井はギリギリまで読んでた。

手数残した時間
93手目 13秒
95手目 10秒
97手目 12秒

不思議だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01da-s+nH) · 2021/06/01(火) 08:00:20.90

>>150
時間がかかっていたのはこの解析のためだったんですね
面白かったです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-u/tx) · 2021/06/01(火) 08:08:37.66

>>150
ありがとうございます
初心者だけどわかりやすかった！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-0gVb) · 2021/06/01(火) 08:15:22.30

この解析主観が入り過ぎてるし書いてる人が棋力高いとは思えない
信じ過ぎない方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-HbNW) · 2021/06/01(火) 08:18:38.13

>>169
もう少し具体的によろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-iakV) · 2021/06/01(火) 08:20:18.80

>>169
期待してます！

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Lfq6) · 2021/06/01(火) 08:24:22.61

>>169
棋力が無いも主観なのも事実なので別の解説期待してます！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c14b-dn0/) · 2021/06/01(火) 08:26:27.72

>>165
でも阿久津とタイトルホルダーの感覚よりも、タイトルホルダーと
ソフトの感覚の方がより近い気がしないでもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-48kP) · 2021/06/01(火) 08:29:21.06

>>164
友だち連れておいで
蜂とか蝉とか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-0C8g) · 2021/06/01(火) 08:30:15.87

>>169
ソフト解析できる時代に、棋力高い低いはあまり関係ないと思うけど
プロの解説だって主観入りまくりだし、A級やタイトルホルダーだから解説上手いとも限らないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-B6Af) · 2021/06/01(火) 08:33:11.86

終盤はソフトが先手勝勢に振れたけど
人間的には一分将棋じゃ後手が勝ちやすい局面だったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-DWQO) · 2021/06/01(火) 08:41:04.80

豊島永瀬の地獄日記ではソフトなんかもう関係ねえ！って感じだったけど、昨日はわりとAIちゃん役に立ってた
今はまだまだ過渡期だから、解説も難しいと思うよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hPm0) · 2021/06/01(火) 08:45:52.43

四強同士の戦いはやっぱり熱いな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ktMu) · 2021/06/01(火) 08:49:27.79

永瀬でも豊島が相手じゃ無ければ地獄絵図にはならないんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-C4va) · 2021/06/01(火) 08:51:25.57

>>150
たしかに主観は入ってるかと思うが臨場感の伝わる解説だね
見せ方が上手くて物書きを生業としてる人みたいだ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2d-48kP) · 2021/06/01(火) 08:51:31.92

この間の名人戦もそうだったけど、今のソフトは人間じゃ絶対読みきれないだろ
っていうような手順まで完璧に読み切って評価値を出してるから、ソフト的には
差がついてても人間の能力的にはまだまだ難しいっていうような局面も存在する
そこをちゃんと見てる人に分かるように解説するのが解説役の棋士の
今後の大事な役目になっていくと思うな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-6ypv) · 2021/06/01(火) 08:55:28.98

>>181
もう人外だからな
囲碁でもそうなってる

人外のAI評価で99％と言われたところで
プロの圧倒的多数が互角激戦の評価なら、それは互角激戦でしかない
人外の評価は現時点での真理の追求としては正しいだろうが
対局者真理＝人間の形勢判断とはかけ離れてきている
今後この傾向が強くなればなるほど、逆に人間の解説と形勢判断にこそ価値がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c148-rEmq) · 2021/06/01(火) 08:55:30.27

>>146
お待ちしてました
詳しい解説もありがとう
とても良く対局者の考えや流れがわかりました

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-NQm6) · 2021/06/01(火) 08:57:23.08

AIにしか見つけられない順は
あーそれは人間には指せない順っすねって
ズバッと言い切っちゃった方がいいかも
たまに指しちゃう人がいるからややこしいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-vEq5) · 2021/06/01(火) 08:57:45.56

なんか永瀬の終盤力が落ちてないか
棋聖挑決なんかあそこから負けるかっているぐらいやらかしてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c148-rEmq) · 2021/06/01(火) 08:58:51.00

>>169
マダー？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-q73h) · 2021/06/01(火) 09:07:11.67

並の　っていれとけば無問題
くどいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5945-w12y) · 2021/06/01(火) 09:12:56.53

>>184
人間に指せない手順を指したら
神　将棋星人　魔王　きゅん
とか人外の種族扱いで賞賛すればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c14b-dn0/) · 2021/06/01(火) 09:13:00.09

序盤中盤を磨くと終盤力が落ちるってのはあるのかも知れない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-aXGa) · 2021/06/01(火) 09:13:19.72

>>181
順位戦で羽生が95％で投了したこともあったしな。
相手の豊島もそれを記者に教えられて唖然としてたしもう完全に別ゲーと化してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c14b-dn0/) · 2021/06/01(火) 09:16:32.22

ナベや聡太はソフトの表示で逆転すると態度も変わるから感覚がソフトに近いんだなって感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab48-1P2P) · 2021/06/01(火) 09:19:53.11

ナベはAI評価値が出てももしそれが人間に指せない筋なら気にしてもしょうがないと割り切ってる感じだな
それも一つのスタンスだし、AIがなぜそう評価したかを突き詰めて理解しようとする藤井のやり方も一つのスタンス
豊島はインタビュー読むと藤井的アプローチから出発してナベ的スタンスに行きついた感じがする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a124-YgG0) · 2021/06/01(火) 09:21:47.76

ソフトの形勢判断に自分の感覚を近づけるのが藤井流
ソフトが間違っていると捨てていては、時代に取り残されるだけでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-w12y) · 2021/06/01(火) 09:27:20.09

程度の問題だよ
効率的にやるには割り切って捨てた方がいい所もあるやろ
個々の能力の差もあるしそれぞれに合ったやり方しないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01da-s+nH) · 2021/06/01(火) 09:30:11.05

>>169
言い方間違えるといちゃもんつけてるみたいに捉えられて絡まれるよ

そもそも主観だらけのここで解析結果をもとに見解を共有してくれるだけでも面白い。将棋世界で谷合がやってる観戦記でも取り上げて欲しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-f5pr) · 2021/06/01(火) 09:30:15.41

>>150
いつもありがとうございます
今回はいつも以上に初心者にも分かり易かったです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-q73h) · 2021/06/01(火) 09:30:50.05

ソフトの進化にリアルタイムで追随してくうちに
いまみているソフトの表示は来年出るソフトにけちょんけちょんに否定されるものかもしれないっていう相対化の感覚は自然芽生えてくると思うし
豊島はそれを体感してるだろ　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-hPm0) · 2021/06/01(火) 09:31:03.36

将棋の研究は常にアップデートしていかなくちゃいけない
「もうこれでいいや」と思ってしまえば、今の順位を維持することも難しくなる……

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tLv9) · 2021/06/01(火) 09:36:46.30

なんで今日名人戦と同じカードなのに解説無いんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-i/pV) · 2021/06/01(火) 09:40:52.44

それはね、これが名人戦ではないからぢゃよ