第6期叡王戦 Part44
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>>1乙
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r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 弁当両取りは正義
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 第6期 叡王戦 本戦トーナメント 2回戦 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
6月1日(火) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEzGzfxbfThwN7 研究が生かせる先手番は強いけど相手に先行を許す後手番はイマイチってことか
佐々木（大）の上位互換が渡辺 ナベ曰く、自分の役割は「藤井君の壁」
踏み台にならないように頑張ってくれ
つか、今日負けたら、叡王戦では壁にもなれないじゃん さいたろう、名人戦でコレができていればなあ。
言うても詮ないことやが。 この先の候補手はどれも難しい手はないから先手が押し切りそうだね そういや前期の棋聖戦と名人戦って平行開催だったな
ナベは名人戦に比重置いてたろうし不覚を取ったのは研究不足だったというのは大きいだろうな
準備万全の今期は自信があるだろう >>17
チャンスは結構あったけど勝手にこけて自滅したからなあ >>22
その名人戦があっての今日なんだろうと思う 8筋に歩がいて横効く駒が一手では来ないから右が広くて詰まない 敗因は▲44歩を見落としていたこと 同銀が▲23銀打ちいきなり詰めろなんでなあ 昨日の藤井君もこんなところから逆転したぞ
お前ができないでどうする ごく普通に玉周りの金駒を減らして行くだけで寄るなー >>31
ナベ曰く中学生棋士といえど羽生と藤井とは違うそうなんで… >>24
その二人の対戦になるとタイプが似てて藤井の方がCPUスペック高いから、基本藤井有利なイメージはある。 ここから逆転はないな
先手は押しつぶしていけば良いだけ >>23
去年とは藤井の進歩が半端ないから多分研究だけではどうにもならない差が付いている
1つ勝てたら凄いくらいだと思っている 藤井がゴリゴリの研究をするとしたら棋力がこれ以上伸びないという年になって研究手を出さないと勝てないと思う相手が現れた時じゃね アマでも寄せられそうに見えるからプロは絶対間違えないで寄せるね 二冠の指し方は真似が出来ないとナベははっきり言ってるからな。
このまま素直に負けるんじゃない？
さいたろうのミス待ちだろ。 ナベヲタは負けると手を抜いてるとか言って
将棋を知らない 囲碁某だな ナベ今日勝ったらシードだよ
予選サボれるよ、勝っておいたほうがいいよ ナベ大丈夫？
ここで負けると、割りとすぐに叡王戦予選始まって、かえって休めなくない？
今日勝ちならシードだから予選出なくてすむのに >>39
腕突っ張って背筋関数の出力誤魔化そうとしてるんだけど
全身から出る覇気の無さはどうしても隠せないね マイナビ女子と同じような展開だわｗ
方や女王優勢、方や斎藤八段優勢 あとは後手玉の金駒ばらして詰めろかけるだけだし
昨日の藤井ｖｓ永瀬と比べるとはるかに勝ちやすいはず 10数手前は金銀4枚の堅陣だった 本筋の45歩の仕掛けの威力 それと22歩が貢献した 名人戦だけはしっかり勝ってその他で負けるのわけわからんな
白星と黒星のバランスに制約でもあるのかよ 名人戦の1勝は無駄星になる可能性もあるけど、トーナメントの叡王戦はここ勝てばシード確定だし良いところで勝てそうだな >>48
それはちょっと嫌だなあ。
ほぼ豊島防衛やろ。 >>26
そういう意味で今日は斉藤にとっては正念場だと思っていた
後手に無理っぽい桂跳ねで攻められてこれで負けたら「今後はどうやって勝つのか？」と
いう感じになるから あれ？なんか評価値溶かしたような気がしたけど・・・？ >>56
そこら辺のコスパの良さがナベらしい
恐ろしい効率の良さ
格下にポロポロ負けるけど締めるとこだけはキッチリ締める なるほど金ならバラして45桂のおかわりがあるのかでもそれはそれで自玉しぬほど怖いけど 手が早いと読み込み足りなくてほんとAIの数字適当に見えるな さすがに必至っぽいので後手王手ラッシュか
ちゃんと受けきれれば 先手持ち駒が金銀桂馬が2枚ずつ
これはもう決まるー なるほどちょっと評価値がもどったのは銀渡すと怖いってところか まぁこうなってみても受けないから勝ちにしか見えんな もうAIちゃんは後手の王手ラッシュしか読んでない・・・ これ以上受けてられないから反撃。
受け切れば先手勝ち。
後手はなんかうまい攻防手を繰り出せるか。 >>79
終盤に相手が桂桂で攻めてきたときの絶望感たるや… >>56
名人戦はさいたろうの一人相撲だったからなぁ >>74
昨日も終盤の反応遅かった
入力する人力の問題？ この局面で先手藤井ならまだ4分もあるのかよ、って感じだが,さて… 先手に歩が入るから33桂成同玉45桂のお代わりで後手危ない
というか詰めろやん >>94
表示された時すでに読みは進んでるから表示ソフトが重い感じかな (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ 羽生も達成してないグランドスラム達成のためにはナベにとって叡王戦は重要だと思うが。藤井より先に達成できそうだし。 はああああああああああああああああああああ????????????????????????????? 58銀成に後手玉は詰まないとソフトが言ってるけどほんとか？ わざと相手の歩が効いている場所に55桂と打ってから76角狙いか参考になるな
えっ、斉藤大丈夫か？？？？ >>119
同じ詰将棋得意でも藤井とさいたろうには海よりも深い差を感じる /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ なんでさっき駒台触ったの見てナベが席立ったのに玉引くんだ？
なんのために駒台さわったんださいたろう君よ
え？ このまま行方不明になった渡辺は、数ヵ月後にラオスの山奥で…
あ、戻ってきた またかって感想であってる？
ナベちょっと固まってたな今
彡⌒ミ
_(´･ω･)_ 間違った？
|≡(∪_∪≡|
`Ｔ￣∪∪ Ｔ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ なんでや、なんで引くねん…
こないだの封じ手といい…
だがまだ分からん、ナベの対応次第ではいくらでもひっくり返る 今来た
来た途端評価値が直下降した
見ない方が良かったか 名人戦第５局＆今日
ナベ「どうぞどうぞ」
斎藤「どうぞどうぞ」
ナベ「マジかよ・・・」 こんなレベルの低いバカが名人戦挑戦者って問題だろｗ 藤井聡「二度と詰将棋を愛してるとか言わないで下さい！仲間と思われたら迷惑です」 何やってんの？？？名人戦の反省スゲー！！って思ってたのに これは面白いものを見たというか
これは見たくなかったというか 姿勢関数ってよく言われるけど
それだけ形勢判断がしっかりしてるってことなんだろうな 水飲もうとする→ふと見る→全然違う手を見て思わず固まるの流れ笑った ソフトが間違ってるだけで実は詰むんだろ俺は信じてるぞ ナベ観察面白いなｗｗ
流石のナベもすげえ動揺してるぞｗ ここは負けて棋聖戦の研究に集中したかったのに勝ってまう ナベ何回も首をひねるw
え、俺ここから頑張らなきゃ駄目！？ さいたろうの鍋への相性の悪さは永瀬にも引けをとらんレベルやな…やっぱ名人戦が尾を引いてるんやろうか？ これは恥ずかしい負け方だわ、アマでも負けない局面で さすがにこれはよほど負けたいとしか思えないような大悪手 もうナベ相手は平常心で戦えないくらいのトラウマになってるの？ 負けるつもりだったせいで動揺がおさまらないナベ
まだもつれるで？ 勝ちが見えたところで首を差し出したみたいな展開…
これはナベの幻術にはまってるかもしれんね。 「戻ってきた渡辺、水筒を口にしようとしたタイミングで盤上を二度見。
はっきりと驚いた様子を見せた。」
草生える 斎藤「名人戦では藤井さんに援護射撃を送れなかったので叡王戦でやります！」 >>261
というより２３銀打が悪手なんやと思う
あそこで銀渡す必要なかったのに、銀渡したからこれが生じた ナベ、二歩でも目にしたかのようなリアクションだった 急にチャンス来たけど渡辺も諦めて読みサボってたとこもあるだろうし
もう時間も無いから分からないぞ でも5八銀成から先手の猛烈な王手ラッシュが飛んでくるけど、これが詰まないって見切れるもんなのか？ ナベ、棋聖戦に集中したいのに
これで叡王戦もまだやらないといけない
ナベこれは面倒くせえって思ってるかもｗ 指した本人は、相手のリアクションで悪手を悟るパターンか ナベ「このままだと叡王戦でも藤井とやることになるんだが」 しかし詰将棋解答選手権田優勝経験もある棋士がこんな読み抜けするんだな ナベのほうが動揺が大きそうだなw
「落ち着け落ち着け」
と心のなかで言ってる感 さいたろうは当分ショック引きずることになるな
今期の順位戦はボロボロ落としそう ナベは一回完全に気持ち切らしてるし、まだワンチャンあるやろ いやぁナベ面白い
コイツ明らかに悪役なのに好きだわぁｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞戻ってきた渡辺、水筒を口にしようとしたタイミングで盤上を二度見。はっきりと驚いた様子を見せた。 あれ？何があった？
さいたろう有利でしばらく目を離していた隙に ナベ「なんだよ棋聖戦に集中したかったのに勝っちゃうじゃんｗｗｗ」 なべ首をかしげながら（勝っちゃっていいんかなぁ？） >>308
むしろそれはそれで楽ではないだろうか
負けてもいい状況でどれだけやれるかという なぜ右の人は名人挑戦できたんですか？
もう負けてますけど 詰めろのかけ合いでも間違えるなんてやっぱり詰将棋意味ないのでは？ さいたろう何やらかしたの? はっきり勝ちだったよね? >>299
58の金が重要なんやけど取られたら後手玉は57抜ける 33桂成→同玉→45桂でそのあと詰む、と
まあ確かに詰みそうだけどな。AIの表示がなければ分からん 双方、手番渡したら詰みそうな感じがするけど、まだ詰まないのか・・
でもこれを確認するのもたいへんそう マイナビ見てたら・・・・・・・・
たかが10分の間にどうしてこうなった ナベはA級ってこんなもんだったっけーって思ってるだろーなー >>306
相手は王位戦、竜王戦、叡王戦、順位戦掛け持ちやでまだ大丈夫や 金取って詰まないなら分かりやすく後手勝ちなのに86とか中途半端なのなんでなん >>271
あの漫画なにげに負かした相手の名前は出さなかったりしてて気遣いスゴイから
もし描くとしてもどの対局か分からんように描くやろうな ナベ、さいたろうに同情してるだろ。
これ勝っちゃっていいのかな…って。 >>336
そういう言い方すると詰将棋に詰めろは無いからね 斎藤終盤で悪手指し過ぎでしょ。
勝ち将棋逃したらダメでしょ。 同金同歩成同玉のあと64飛とかで王手続くから、現状の持ち駒で詰むと考えれば79玉は別におかしくないか
でも実際は詰みませんよと >>342
やっぱ詰まんよな時間あったのにやらかしたか さいたろうは封じ手といいナベの圧力がないとこでやらかすのは何故だ ナベさんさっきまで時間使わずに自分の負けを読み切った風でサバサバと指していたのにな
勝手に勝ちが転がり込んできたよ 駒いっぱいあるからナベが頓死する可能性もそれなりに ナベは離席中にもう棋聖戦の後の休暇期間まで読み入れてただろうからちょっと驚いたかな >>358
消化試合のB1順位戦でもさいたろう潰してたし、ナベは基本後輩に辛い これで負けるのはさいたろさんのメンタルがマジで心配だわ
どっちも放送されてるし大丈夫かほんと
まあそういうしんどい職業なんだろうけども ナベは前期天彦戦でド必敗から大逆転して挑決まで進んだんだよな
今期も同じ流れかもしれん >>99
詰まんか なら79玉が敗着 67同金だった ナベめっちゃ首捻ってるな
俺のほうがおかしいのか？みたいな感じで >>270
いやナベは別に何もしてないし普通の負けパターンでしょ
さいたろうが弱いだけ 斎藤の棋士人生で今日は大きな意味を持ちそう
吉となるか凶と出るかは知らんけど >>370
逆にこうなったら自分もしっかりさしてうっかりがないようにしなければ さすがにもう逆転はないと思ってお菓子と理に行ってる間に指された・・
瞬間を見逃した・・ >>306
もう負け将棋でそう思ってたろうにw
シード取れたから叡王戦は次も特に準備しなくていいわと楽なもんだ 今日は、ナベのリアクション芸が見られただけで大満足だわｗ 同金しないで玉が下がったのか。なんでそんなことした。 渡辺「引き分けにしようか」
斎藤「うぉあぁぁぁーっ！」 これナベも難しいやろうけど
こうなってしまったらもうナベに何としても勝ってほしい
さいたろうは反省したと思ってたのに なべがまだとってないタイトルは叡王と王位で、王位はもう敗退済みだから、叡王戦は捨ててないと思うがなあ。
8冠グランドスラムは羽生はもうできないだろうし。 こうなると無駄だった８４の飛車が生きて詰まないのかｗ これはナベを驚かすゲーム
かと思ったら再逆転、あれ再々だっけ？ ごめん、さいたろう低級のワイが評価値だけで物語ってしまって…まだまだ難しいよな 昨日の藤井永瀬戦をやらかし合戦言ってたやつ反省しろな
真のやらかし合戦とはこれだ おいおいおいおい
級位者同士のグラフみたいになってるやんｗｗｗｗ 実はAI越えで詰んでるとかいうことないの？？？
とか書いてたら再逆転！
さいたろう、読み切れー！ ナベ受け間違えたね。てか二人とも相当こないだの名人戦の疲労が残ってそう 25手詰めよめねーよ
AIに本当翻弄されてるね君ら まあ詰将棋得意は嘘なんだから25手詰なんてわからんだろ 忙しい将棋やなｗ
ナベ一回気持ち切らしてるしあるあるやｗ 評価値 +詰 23 読み筋 ▲３三桂成(45) △同 玉(22) ▲２三飛成(24) △同 玉(33) ▲２四銀打
△同 玉(23) ▲２五銀打 △同 玉(24) ▲３七桂打 △２四玉(25) ▲２五金打 △３三玉(24)
▲４五桂(37) △４四玉(33) ▲３五金打 △同 歩(34) ▲同 金(25) △４三玉(44) ▲４四歩打 △５二玉(43)
▲５三金打 △６一玉(52) ▲６二金打 藤井「お二方とも勘弁して下さいwww腹いたいですwwww」 うおおおおおおお
名人の野郎やさしい
気が抜けてる ２３桂で３５に効かさないと上部に抜けれないからアウトって意味かな 確信したわ
絶対ナベこれ勝つ気ないわ、タイトル戦ではこんなん絶対しないし ナベ「俺今日負ける予定だったんだよめんどくせえな」 斎藤「どうぞどうぞ」
渡辺「どうぞどうぞ」
上島「え！」 >>513
さっきので意表をつかれて、そのあとの読みが不十分だったのかな ただ棋譜コメも2三金打ちだったから相当難しいんじゃないか
同金が明快そうではあったけど 棋譜コメも詰みが読めてない
＞自玉が詰まないと見たか、☖５八銀成と金を取った。
これは事件か。後手玉は☗２四飛☖２三角☗３三桂成☖同玉☗４五桂☖２四玉☗３三銀以下の詰めろだった。しかし金を手にしたことで☗２四飛に☖２三金打が生じている。最後の☗３三銀に☖同金と取れることで詰めろ逃れの詰めろになっているようだ。 斎藤「これで大体詰みだから勝ち」
渡辺「これは大体詰みだから負け」 これだ、これを見たかったのだ、トップ棋士の大頓死を・・・！ 球審の白井です
只今の対局に不正行為がありましたので両者退場とします 棋譜コメも勘違いしている。23金はなんか筋があったんやろな ナベ名人ってカッコいいなー
永瀬を叩いて、さいたろうを叩いて藤井2冠以外に
年下に敵なしだもんなー 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | ナベさぁ
棋王戦の本田戦みたいじゃない？
負けじゃないけど、負けたんだろうと思って指してそう ナベもさいたろうも棋譜コメもAIちゃんも混乱しすぎィ！ 衰えが隠せなくなってきてるな
棋聖戦大丈夫か一勝もできないんじゃね >>556
とか言ってたらとかいうことになるかもしれないよ 35に効かせないとダメじゃんと思ったが寄付コメの詰み筋しか見えてなかったのかね ナベ 勝つ気ないだろこれ、さっきの二度見もあれぇ俺の勝ちになってるじゃんなんだ 44銀同玉35金やね
下に落ちたときに金を取られてしまう 斎藤の読み通り進んでて玉引きでやらかしたことには気づいてない可能性もあるのか 誰か▲２四飛に△２三桂合で詰まなかった、って感想戦で指摘してくれないかなあ・・・ ナベ酷いなぁ
時間使わずに負けるって名人戦の斎藤みたいじゃん 最近のナベってこういうすっぽ抜け多いよなぁ
余裕を持って中押しできるときはめっぽう強いけどギリギリの競り合いができなくなってる気がする…これが衰えの始まりにならないでくれーまだ強いナベが見たいんじゃ 勝つ気ないとかわざと負けるって書いてるの
名人を擁護してるつもりなのかもしれないけど、一番失礼で侮辱してること自覚しておけよ 昨日も逆転も途中評価逆転する場面あったけど、今日はあっさりしてるわ
昨日は濃厚すぎたで今日はこれくらいで丁度いいで 藤井ならともかく、さいたろうなら最後まで怪しいよな・・ 30手詰くらい余裕でしょ
詰将棋愛しちゃってる人だもの
このトス打ちきれなかったら終わりだぞ斎藤 お互い時間足りないんだろうな
昨日の粘り合いとはまた違った趣のある意味いい勝負？ 棋聖戦に集中するため負ける予定で順調に行ってたのに、首を差し出されたから
首を差し出し返した高度な譲り合い？ |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／ ♪
＼ 皿 ／ ♪
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) >>605
衰えてるけど、あくまで競争相手がナベ以下が多くなったってだけだろうな
なんだかんだ20代のナベのほうがキレキレだったのは間違いないよ ナベが時間使ってるのもさいたろうに時間を与えてる感すらある >>617
うむ
本譜は金をボロっと取られてアカン
24玉も46歩が邪魔して詰み >>608
お前はまだ王座戦に出張中やろ！
地球代表ヤバそうやし 対局者はともかく控え室が詰みに気づかないのはなんでやねん 斎藤おめ ナベおつ
さいたろ強かった〜
負けて哀しいけど、ナベの二度見リアクション芸が見られたので満足です… ある意味終盤だけなら一昨日のNHK杯より昨日の叡王戦よりおもしろかったｗ 読み切ってるかのようなやらかし合戦で決する
まだやらかしまくりそうなのに 両対局者お疲れ様でした面白かったなぁ昨日に次いで 迷局 互いにgdgdな指し手の末の終局とか
名人戦を戦ってた二人とは思えんな これで挑戦者決定戦はさいたろう藤井になる確率が高くなったな さいたろうが間違えるかもしれんから
早めに投了だろ・・ナベ徹底してるわまじで さいたろうおめ、ナベ乙
名人戦のリベンジ果たせたか 間違えて、詰みがみえてしまったのかもしれないけど
粘ろうよ >>605
この2年ぐらいずっと弱くなる気満々のコメント出してるし
そういうところが落ちてる自覚あると思うよ 時間余らせて頓死とはなぁ…
あそこでしっかり使い切っておけば納得も出来るんだが ナベ乙さいたろうおめ
ナベも急に考え直しでパニクったか
さいたろうは次も頑張って汚名返上してくれよ これを機にどんどん落ちなければ良いけど
歴代トップ棋士はいつから衰え始めたんだろ 桂合で詰まないって相当見えない手だったのでは
棋譜コメは金合でナベ勝ちとか言ってるぐらいだし
さいたろうも詰むと思ってやってるはずだからな >>624
パソコンの前でゲラゲラ笑ってる図が頭に浮かんだわｗ 名人は勝ちたくなかったんだよ
去年言ってた通りだわ 23桂はこの短時間では人間には見えない手だったのか ナベ「誰が何と言おうが俺はあきらめたらもう負けるの！」 コマ動かすまでしばらく待ってたとこ見ると見届け人来てるんだな まあ、そんだけ後手玉の詰み筋が難しかったということやね
両先生お疲れ様です
さいたろうおめ！ 30手詰めですぐ投了は不自然だな
しかも相手秒読みなのに
無気力だと思われても仕方ない なんだろ、スマンが素直におめでとうと言う気にならない
次は大地頑張れ 斎藤おめ
見届け人さんは斎藤ファンなんかな、横に座ってもええよ ／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| ハゲそうだわ〜
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ 記録係「２３金じゃなくて桂馬では？」って指摘してやれ ナベ「ヤバい！また譲ってもミスられそうな気がする、、投了だ！棋聖戦に集中したいんだよこっちは」 >>677
スキューバダイビングからのスペースシャトル 番勝負かつ2日制の渡辺は強いけど、普段はこんなもんか ナベ「どうぞ」
斎藤「どうぞどうぞ」
ナベ「どうぞどうぞどうぞ」 強い人解説してくれ
飛車走った時に金で合い駒したから負け？それとも元々詰んでた？ 棋譜中継だけ見ると
勝ちになったナベが突然投了したようなオチに 別に勝つ気がないと言うつもりはないが、いくら何でも酷すぎんか... >>668
これ以上続けるのが恥ずかしくなったからだよ 煽りでもファンでもなくマジで勝つ気ないように見えるから困る 1分将棋ならもう1秒で指せば相手間違えてくれそうだったのに この勝ちはさいたろうにとって棋士人生を左右しそう
ここでもあの大逆転負けくらってたら、相当ショックだろ >>535
23金打って棋譜コメも言ってるから仕方ないんだろうな >>731
そういうのじゃなくて本気で見えてなかったと思うけど 大地「二人ともそんなに僕と戦いたくなかったんですか……」 ナベ秒読みで23金ならまだしも時間残してたからなあ やらかしまえなべ負け覚悟で全然よんでなかっただろそしてやらかしかえした 分かりやすいとこで間違えられたら投げにくくなるから今のうちに
ということだな 藤井ｖｓさいたろう見たいな。
藤井は丸山にリベンジ果たしてほしい。 >>711
時間使い切らなかったのが勿体無かったかな
残り時間使いきるくらい真剣に読めばもしかしたら読めたかもしれないのに
もうその前の離席で負けを受け入れてたからなんだろうけど >>677
藤井「急に詰みが来てびっくりしちゃった」 昨日の藤井永瀬戦は50万くらい払う価値あったけど今日の対局で金取られたらぶち切れるわ >>715
渡辺は時間が余っていた
ちゃんと読めば23桂は指せたはず >>385
大どんでん返しにびっくり
藤井さんもびっくりな終盤戦を魅せてもらえました
いやあ楽しかった 藤井君は次の丸山に勝てるかどうかやね
前負けたしわからんよ うーん幕切れだなぁ
さいたろうおめナベおつ
なんか煮え切らないけどとりあえずさいたろう名人戦のささやかながらのリベンジお疲れ様でした
ナベは…棋聖戦盛り上げてくれればとりあえず言うことはないです 桂合で詰み調べてるけどなかなか詰みなし判定してくれない >>677
大体詰みで詰ましにいくならともかく大体詰みで投げるのはいかんでしょ >>730
多分、あじあじも見えてないから指摘できんよ。見えてたら逆の意味で怖い・・・ 普段の「捨てるから」とかにはぜんぜん同意しないんだが今日のはマジもんで勝ちたくなかったんちゃうかて思えてしまった ナベは間違えて詰まされたというより24飛で詰んでるという認識なんじゃねえの
だから本人的には58銀成は形作りなんじゃ 桂合いで詰まない簡単に言ってるけど相当王手続いてとても詰まないとは思えない感じなんじゃないの
そもそもさいたろうが明らかに詰むつもりで指してるからな AIが出てこんなのよく見るな AI無しでは分からん さいたろうが、藤井をつぶしてくれるのを期待と力量を見極めるのでは。
棋聖戦に、集中して、叡王戦が、来年、豊島かさたろうなら、自信あるのだろう。
但し、佐々木か〇ちゃんが奪取する手まで読んでるのか。 斎藤の弱さに涙が出たわ、勝たせてもらったけど
あそこで玉下段に逃げるプロはいないだろ？ トップ棋士がお互いに間違えてるってことはそれだけ難しいって事だな
とにかく、さいたろう良かったなあ！ 棋譜コメも23金打が本線だし、桂合ならいけるとは思ってないのが普通っぽい これで来期ナベ九段予選からよなあ 九段の人達枠一つ消えましたよ ナベも急に勝ちが転がり込んで来て読み切れなかった感はある。 ちょ…
さいたろう、なにやってんのーと思って目を離してた
この僅かな間に、え？投了？え？渡辺？ >>769
まだ4分あってノータイム悪手は勝つ気ないように見えるよなぁ 棋譜コメで金合でナベの勝ちって言ってたから実際かなり難しいんだろ まあ仕方ない面はあるけどナベも全盛期じゃないのかね
レーティングは過去最高レベルだけどさ
ポキッっと折れなきゃいいが 昨日の勝負手通してからの捻って捻っての終盤の詰むや詰まざるやじゃなくて、今日のは頓死合戦だからまあ… あれなべタイトルホルダーだから来期もシードじゃないのか >>725
詰まされたらしょうがないで指したけど
ほんとに詰まないのは思ってなかったかもしれない
33金は45桂からの一番自然な詰みは防いでるし >>786
さいたろうが頓死だったがどっちもそれに気付かずさいたろう優勢と思って指してたのかな
それにしては玉引きでナベ固まってたけど 渡辺は負けと思ったら負けるからな
強さのわりにタイトル増えないのはこういう意外な淡白さが原因
先手は駒たくさんあるし斎藤を信用したのだろう >>796
永瀬とナベが両方九段予選にいるんだものな
残れるかどうか プロでもわからないんだから素人がどっちがいいかなんてわからんわ
AIみて批判してるやつ何様なんだ 桂合だけ逃れてるのか
これ読めるの藤井くらいじゃね
秒読みで終盤の叩き合いになったら勝てねえなこれ ナベの敗因は完全に負けを受け入れて気持ちを切った事
もう何も考えてなかったろｗ いったん負けを覚悟して力が抜けてて気を取り直せなかった説 >>817
わかんないなら時間最後まで使えよって話なのよなー 王座戦といい、ナベ露骨だなー
棋聖戦は相当本気とみた ナベも石井戦はボロ負けで今日は大頓死だし、なんなら名人戦第５局も斎藤自滅な感あったし
最近はそんな内容良くないよね。 >>818
開始見れなかったけど、朝も姿見せなかった？ 角合で詰むけど金取って金合ならみたいな棋譜コメだから
そもそも桂合はありえない感じだよね
いわゆる普通なら詰み形になっちゃうってことだろう ナベの水飲む手を止めて、二度見したところ、
Abemaビデオにして残してほしいわｗ ナベがJT杯であきらめて早く投了したかったのに寄せをモタモタしてる山崎に感想戦で怒ったのを思い出した。
「こっちはもう投げるタイミングしか考えてないんだから早く詰ませてくださいよ」 豊島叡王「（ナベもさいたろうも）どっちも挑戦しません！」 >>823
わからないんじゃなくて、ナベからすると金合ができるからもしかしたら勝てるか？って感じだと思う
棋譜コメもその流れ 58の金を入手して強く23金合いってのはまあ至って自然な思考だよなあ。
さいたろうもその読みが本線で玉引いたわけだろうし。
金を取ってから桂合いは幻の妙手だったかあ。 まあ23金打が普通 おれも23金打で詰みと思ってた >>810
叡王戦はベスト4までしかシードないからナベは予選からだねえ 棋譜コメ、ナベ：「▲２四飛に△２三金合で詰まないでしょｗｗｗｗ」
さいたろう：「いやいや、△２三金合で詰みでしょｗｗｗｗ」
藤井：「いやいや、△２三桂合で詰まないでしょｗｗｗｗ」 58銀成で金を取らせて詰めろ逃れになったと勘違いさせる高度な作戦なのか
そもそも詰めろじゃないけど 適当に桂合しなくて良かった
それでこんな感じで投了したら事件になってたｗ >>829
棋譜コメは金取ったらいけるでみたいな感じでその23金打で頓死なんだから人間には読み切れないってことかね >>817
いや岡目八目で見えるぞ24飛44玉の形で詰まされるから桂合いって発想になる 言うほど豊島は強敵来ること嫌がってないやろ
永瀬と同じで寧ろ燃えるタイプ >>828
朝もいなかった。あじあじが見届け人かと思ってたぐらい
あと見届け人が来るのは終局して暫くしてから まあナベもそんなに詰将棋とくいではないからしょうがないが
さいたろうは選手権2位が泣くぞ なべは時間も残ってたのに勿体なかった
永瀬と渡辺が予選からで九段の皆さん激おこ
さいたろうはおめでとう！ >>816
永瀬とナベが同一枠とかw。せっかくのゆる枠だったのにw...。 しかし斎藤は命拾いしたこれで負けたらトラウマになる
まあ渡辺は叡王戦はしっかり指されたら負けてもいいくらいの気持ちだったかもな 藤井「うははははwwwww」
永瀬「うひゃひゃひゃひゃwwwwwwww」 棋譜コメもすぐには読みきれないのに投げるのか〜
まあ仕方ないか ドワンゴ時代なら解説が殴り込みかけてたんだけどなあ 名人戦も毎回力負けはしてたけど噛み合ってたし色々吸収したろうな
やっぱこれから強くなりそう >>840
八段予選が穴になるな
旧残念四天王の三人なんかが活躍できそう そういえば叡王戦予選は6月から始まるって話なかったっけ
シードとれないと忙しくなるのでは
>>860
永瀬は笑ってる場合じゃない
予選であたるんだぞ >>872
24飛の早さからして詰むと思ってやってると思う >>864
これ
来年の九段はもう永瀬とナベが上がってくるの確定みたいなもんでしょ 30手詰めの限定合駒を読むには両者時間が足らなかったってことでしょ そもそも先手玉が詰まないなら必至かける手順は無かったのか
あんな長手数の詰みがあるなら短い必至かけられると思うんだが Abemaで控室戻ったナベに藤井が「詰んでませんでしたよねw」ってにっこりいうやつ まあナベは基本的に大局観に優れてるタイプで
詰む詰まないはそこまで得意ではないだろ
それが藤井との差になってるわけだし あれっ、さっき後手の勝率90%って出ていたのに、なにがあった >>845
記録係のお手当と相殺？
まあ、応募して当選してたらそれもありか？w 「渡辺先生、アベマをご覧の将棋ファンに一言お願いします」
「何もなし！以上！」 6月1日
2回戦 ○斎藤慎太郎 - ●渡辺明
【第6期叡王戦 本戦トーナメント（持時間各3時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 斎 佐 │ 藤 │
│ ┌─藤━┓ ┌─々━┓ ┌─┴─┐ ┏━井─┐ │
│ 渡 斎 澤 木 佐 丸 木 藤 永 │
│┏辺┐ ┏藤┐ ┏田┐ ┌々┓ ┌山┓ ┏村┐ ┏井┐ ┌瀬┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │木┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│古│斎│三│澤│井│稲│佐│青│丸│木│都│藤│行│佐│永│
│辺│森│藤│枚│田│出│葉│々│嶋│山│村│成│井│方│々│瀬│
│ │悠│慎│堂│真│隼│ │木│未│忠│一│竜│聡│尚│木│拓│
│明│太│太│達│吾│平│陽│大│来│久│基│馬│太│史│勇│矢│
│ │ │郎│也│ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │気│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
王位戦予選の組み合わせを作ってる間に終わっていた 昨日の最終盤での、時間が無くなる中での、ハイレベルな微妙な打ち筋の間違いで
勝った・負けたが変わる、息も出来ないような応酬から
今日の（勝ちを）どうぞ・どうぞ お互いに悪手の応酬だったな、それも1手ばったりの即死級 大地は何だろうな
挑戦者になっても驚かないけど、次でボコられても驚かない 79玉の場面は、金合でも詰むと読み切っての齋藤と、それにびっくりしたナベだったんだろうな
だからある意味2人の考えは一致してる、でも正解は桂合で詰まないというまさかの結果 斎藤はこんなもんだけど、ナベは藤井を油断させたいのか、と思うような終盤だった 来期は九段予選が本当キツイなw 羽生でもキツイだろ もうさいたろうはやらかす人という印象しかねぇ
少なくとも長考派だから・詰将棋が得意だから終盤力があるってのは嘘だろ >>891
詰むはずと思ってるときは詰ます
詰まないはずと思ってるときはちゃんと逃れる
急に細い勝ち筋が来ても拾えないことは昔から結構ある >>891
時間はしっかり使ってほしいがな
名人戦なら最後まで使い切ってただろw >>889
まあ詰将棋愛好家の性だな
詰ましに行きたくなるのは 叡王戦今年の九段枠：木村、丸山、行方
叡王戦来年の九段枠：ナベ、永瀬、あと誰か するっと名人戦のリベンジ成功
やっぱりこのクラスになると根っ子の棋力の差は小さいんだよ
準備やメンタルの差が出やすいだけ
さいたろうは名人戦ではメンタル面で力を発揮できずにメンタル巧者のナベに歯が立たなかった
そんだけ名人戦が特別な重圧がかかる棋戦ってこと >>864
あーなべも九段予選からか…
もうつかぽんとかが勝ち上がる棋戦ではなくなってしまった 形勢グラフを見て
「ホームランとここ一番同じリーグだったっけ」 >>899
これっぽいけど、感想戦で触れて欲しいね >>882
サンクス
大地くんか〜結構好きだから応援してる >>903
秒読み終盤は弱いってのは誰もが知ってる
最近NHK杯意外と勝ってるのが不思議なぐらい
でも内容見ると勝ってる将棋は大体数分残して勝ちになってるが >>864
八段予選が急に楽になったな
また凄八にチャンスが 誰も桂合の不詰みが読めてなかった
だからナベも負けと思ってすぐ投了した >>899
いやいやさいたろうが銀食いちぎっても
その金はナベの手元に行くんだぞ
金あるなしの話じゃない アンジャッシュのコントだったな
ナベ「自玉が詰めろで受けがない。△67銀で形作り」
斎藤「後手玉が詰めろだから▲79玉で一手勝ち」
ナベ「え？△58銀成で金が手に入るから詰めろ消えますよ」
斎藤「いや、詰めろは消えないよ」
ナベ「詰めろ消えてなかったわ。負けますた」 >>888
でも別に1分将棋ってほど切迫していなかったよ
58銀成を指した段階で残り8分だったと思ったが 日曜日に東京戻って、CL決勝見てからダービー追ってたナベに結果を求めるのは酷だろ！ >>864
あ、やっと意味が分かった。
八段は緩くなったな 八段勢「よし藤井さんと斎藤さんがシードでいなくなる！」
九段勢「渡辺さんと永瀬さんの両方が来るの！？」 叡王戦タイトルシード無くなって、九段予選がベスト4に入れなかったタイトルホルダーが落ちてくる場所になったのキツいな >>911
短時間の将棋で一局返しただけで棋力の差は小さいってのは無理がある
名人戦はどう見ても実力不足の順当な負けだろう 九段が地獄か
まあ永瀬とナベが潰し合う可能性もあるが 最後のところ誰かが伝えるだろうからナベブログで触れるでしょう マジで叡王戦の予選(9段)は地獄だな
タイトルホルダー2人がいるとか まあ9段枠は今までちょっとラクだったからな
これでそれなりの激戦が期待できるとうになった ずっと先手ペースの将棋だったから仕方ないといえば仕方ないが時間は使ってくれとだけ言いたい 叡王は断トツの藤井王位棋聖の挑戦権だなー
もう80％マジで超えるだろう 朝日杯も最後詰みが見えなくて負けたし
ナベは詰みを形で判断するタイプだから
そういうこともある 中継見てなかったんだが
さいたろうが強かったのか
渡辺が充電モードだったのかどっちだ >>925
食いちぎったら銀が攻め駒に使われるんだからプラマイ0じゃね？
本譜だとナベがタダで金得てるから金合で受けが増えてる 昔だったら先崎が乱入して「桂合で詰まなかったんだよ！」て指摘しただろうなあ >>937
それこそ名人戦しか見てないならそうだろ
名人戦は特別って言ってるのに 先手玉何で逃げたの？
後手は23歩か桂で受けるのが基本なのに何で金合いしたの？
お前らどっちも負けたくてやってるのかよ!!!! さすがに大人の忖度で永瀬とナベ同じブロックにならんやろ
来期九段は御愁傷様です まあ今期も八段予選も同じ山に藤井広瀬糸谷がいた訳で
ナベ永瀬がばらけたらそこまで厳しくないやろー 藤井がこれで叡王取れそう
となってからの丸山ジャイキリ再びくるでー！！！ >>911
これはリベンジというのであろうか
どちらとも評価を落としただけな気が・・・ 斎藤も2三桂合が読めてなかったということなんだろうな >>947
斎藤大地は先手獲ったほうが勝つだろうと思うけど丸山藤井は読めなくね？ >>946
ノーシード勢はレーティング上から広瀬、山崎、糸谷、菅井、飯島の順だから仕方ない 死に体になった時点でその将棋負けは負け
頓死で拾う価値無し
とかいう悟りでも開いたとか いや藤井は詰まさなくても勝てるときは無理に詰まさない
長手数の詰みとかめったに発生しないし ABEMA見ずに中継アプリだけ見てたらよくわかんないね >>963
リベンジではない罠ｗ
ま斎藤ファンは良かったんじゃないか まるちゃん好きだからそうなったら嬉しいわー
ご新規さんも往復ビンタやられたらさすがになめたこといわなくなるだろう でもまぁナベ二度見は先日の封じ手開封のリプレイみたいで面白かったから良いか 水分摂取が多くてトイレ離席が多い藤井に時間攻めする丸山を
また見られるのかな？ 番勝負になれば藤井にほとんど持っていかれるが
トーナメントはそう易々とはいかない
藤井が挑戦者になれない確率30%くらいあるで >>950
最後のドタバタ以外はさいたろうが上手くやってた。
もしかしたら、玉引いたのも、2人ともあそこまで大きく
評価値動いたことに気づいてなかったかも 九段「叡王戦にタイトル保持者をシード枠に加えるようにする嘆願書を提出します」 ナベは竜王戦も叡王戦も敗退済み、順位戦はないから、かなり暇そうだ。 >>957
棋譜コメに金合の意味は書いてあるよ
33に効くぶん他の合駒より意味があった
それでも詰んでただけ >>963
確かに最後ドタバタあったとはいえ将棋の内容はさいたろう快勝だったやん 金合いは死ぬけど桂合いなら生き残るは、残り時間から考えるとどうなんだろうな。藤井が豊島相手に頓死した王将戦の時は、ナベが「詰み見えてるし3分ありゃ余裕だろ」って中継観て思ってたら藤井が詰んでびっくりしたって言ってたけど。 >>983
王位予選
また変なところで予選落ちしそうだけど 感想戦で最後桂合いやるかなあ
もう負けだと思っていれば気づかずスルーかも 来期九段から八段への降段を希望する棋士が続出しそう 「もしかして桂合で詰まないかも？」
と読みを入れていれば1分将棋まで使っただろうし、
どちらも「何を合駒しても詰む」と思ってたんだろうな >>981
いや、ナベのあの二度見を見るにどうやろな…
でもまあ、斎藤勝ちの将棋やったし、斎藤おめで良かった >>987
最後のあれがなければ先手の快勝譜だったね >>994
あの状況で5段への効きが意味あるとは考えなくても不思議はないね このスレッドは１０００を超えました。
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