第6期叡王戦 Part45
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>>1立て乙あり
>>1乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 弁当両取りは正義
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 昨日も藤井と永瀬が16桂に全く気付いてなかったし
トッププロと言えどそういうことはある 渡辺はさいたろうを信用して投了する流れを作ったのに自宅に戻って
AI解析させたら実は7九玉が大悪手だったことに気付き
もう二度とさいたろうなんか信用しねえと心に決めるだろう >>1
サンキューイケメン
ナベブログ楽しみやなー
チョンボのとこは、さらっと流すけど、
二度見には触れてくれそうな気もするんやｗ >>1
乙
毎回言ってるけど将棋は最後の最後まで諦めちゃいけない逆転のゲームだね 中継記者は投了以降の長い詰み順書くくらいだからソフト使ってるんだろうけど今の時点では23桂合は触れないんだな しかし観戦者だけが知ってて対局者だけが知らない状況がずっと続くとはねｗ
こっちからすると対局者が道化にしか見えんｗ それにしても酷い最終盤であった
あれでは藤井に勝てるわけがない ナベは王位戦も王座戦も竜王戦も負けたし順位戦もないから、今日負けたことで棋聖戦終わったら
超絶ヒマだろうなw ここで アジアジが「金合で桂合は？」とつぶやいたら 2人とも「え？」真っ青 来期の九段予選が楽しみでたまらない ナベvs三浦戦見たい >>1 乙
難しいところで時間がないと相手が良さそうなら応じてしまうだろう 斎藤はここ2か月で棋士からの信用を失っただろうな・・・ 6月1日
2回戦 ○斎藤慎太郎 - ●渡辺明
【第6期叡王戦 本戦トーナメント（持時間各3時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 斎 佐 丸 藤 │
│ ┌─藤━┓ ┌─々━┓ ┏━山─┐ ┏━井─┐ │
│ 渡 ┃ 澤 木 ┃ ┃ 木 ┃ 永 │
│┏辺┐ ┏┛┐ ┏田┐ ┌┗┓ ┌┗┓ ┏村┐ ┏┛┐ ┌瀬┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│○│●│○│○│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│古│斎│三│澤│井│稲│佐│青│丸│木│都│藤│行│佐│永│
│辺│森│藤│枚│田│出│葉│々│嶋│山│村│成│井│方│々│瀬│
│ │悠│慎│堂│真│隼│ │木│未│忠│一│竜│聡│尚│木│拓│
│明│太│太│達│吾│平│陽│大│来│久│基│馬│太│史│勇│矢│
│ │ │郎│也│ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │気│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ちょっといじってみた >>14
年明けから半年以上かけてタイトル戦４連続だから
それくらい休んで当然だと思ってるだろ 23桂合だと44金同玉に35金が打てないまではわかった >>10
今回も評価値がなきゃ、悪手だなんて、誰も思ってないだろうしな 有料だからあまり詳しくは書かないが
棋譜コメも79玉は事件か？って書いてるんだが、それは角合は詰み、でも金合できるようになるから事件かもしれないって表現
桂合はそもそも選択肢にない 恥ずかしい内容だと気づいてない恥ずかしさ
誰かが教えてあげたほうがええやろ 弁当と勝敗→終局時間
○木村(銀だら)-都成(国産牛)→16:35
○ナベ(両方)-古森(国産牛)→16:34
○斎藤(銀だら)-三枚堂(銀だら)→16:05
○澤田(銀だら)-井出(銀だら)→15:26
稲葉(国産牛)-○大地(銀だら)→14:41
○藤井(銀だら)-行方(国産牛)→16:48
○永瀬(両方)-勇気(両方)→16:35
○丸山(両方)-青嶋(両方)→16:00
澤田(銀だら)-○大地(銀だら)→千日手指し直し17:20
○丸山(銀だら×2)-木村(銀だら)→15:43
○藤井(不明)-永瀬(不明)→17:23
ナベ(両方)-○斎藤(銀だら)→16:40
昨日の弁当不明が残念だけど、さいたろうは佐々木大地に続いて下剋上
今日の見所は97手目☗7九玉と引いた後のナベ名人w >>13
終盤より前にある程度追い詰めておかないとな 誰も桂合の不詰めが読めてなかった
だからチンタロも玉を79に逃げたし
ナベも負けと思ってすぐ投了した
桂合の不詰めが読めるのは藤井だけ >>14
銀河戦も8月で終わるし朝日杯は本戦シードだから
あってもNHKとJTしかない
嫁にウザがられれそうｗ いつかきっと ワンダーラーンド
夢の中 ワンダーランド
ほらね ほらほら 見えてくるよ
どんな事でも 思うまま ウォウ ウォウ ウォウ
いつかきっと ワンダーラーンド
夢の中 ワンダーランド
桂合で詰まないよ 王位戦七番勝負：藤井ー豊島
竜王戦七番勝負：豊島ー藤井
叡王戦七番勝負：豊島ー藤井
こっから豊島藤井の２１番勝負の可能性もあるわけか >>14
競馬に海外サッカーにカーリングにぬいに忙しいわー 23銀いれたの謎だったけど23銀のときにはこの詰みが見えてたってことかな 79玉のとこの水筒持ったまま固まってたのはどういう意味だったんだろw ナベが詰将棋解くのが遅いのは
広瀬との早解きイベントで大虐殺食らったり明らか
名人戦4局もギリギリまで詰み見えなくて焦ってたらしいしな >>26
これがトップ棋士の将棋とはね・・・。
これもう滑稽すぎて増々スポンサーは契約金減らしてくるんじゃないかな こういうところががナベの限界と言うか
能力あっても仕事でやってる人と将棋星人言われるレベルの人との違いやね >>20
ありがとう。なかなか意外なベスト4
これで来期シードも決まったな これでベスト4は斎藤、佐々木大、丸山、藤井聡。
大本命はもちろん藤井二冠だが、他のメンツも藤井に勝ったことある相手ばかり。
熱い戦いになりそう。
んでもって負けたナベもこれで棋聖戦に全力投球しかやること無くなったから、そっちも濃密なシリーズになりそう。
楽しみやねえ。 ナベが八代に負けた辺りから
名人戦も含めて調子悪いな
斉藤が名人戦で勝手にコケてくれてたから目立たないだけで
石井にも負けてるし 今期の名人防衛者と挑戦者によるハイレベルな激闘でしたわ（棒 >>44
昨日もふたり揃って16桂スルーして25歩のところで11飛成とかやってたけどね >>43
偉そうに
もう盤面見ずにAIの数字だけ見てろよきしょいな 誰が挑戦するか読めんな
藤井-斎藤は藤井が勝ちそうだけどそれ以外の組み合わせが分からん 本名は藤井二冠だろうけど去年の竜王戦本戦トーナメント思い出しちゃうよね 藤井が大本命だけど、ダブル防衛戦あるから他の三人にも十分チャンスはある 藤井王位棋聖は叡王挑戦権もうもらった感じやね
レーティング200以上離れている棋士ばっかりやし >>40
あれ、これ勝てるんじゃね？と思った
ところが具体的な勝ち筋は見つけられなかったといったところなんでしょ
玉を引く変化は一目怖そうで掘り下げてなかっただろうし >>40
詰めろになるけど良いのかなと思ったんだろう
詰み回避のため金奪いに行ったけど
まさかなんぼ詰ませきったつもりだとしても
わざわざ詰めろかけられる逃げ方するなんて思わんだろ >>54
ベスト4は
大地対さいたろう
藤井対丸山 名人戦終わってて気楽に感想戦できてるのかな
なんか和やか >>40
投げようと形作りの覚悟してたのに帰ってきたら予想形と違ってビックリ
なんだろな「あ、勝てる！」ではなかったようだ これが名人戦だったらナベは投げなかった
歴史の浅い叡王戦の価値なんてその程度のもん >>63
初顔合わせな気がする
予選で当たらないし >>57
個人的には不二家のために藤井二冠に挑戦して欲しい
せっかくスポンサーになってくれたのにタイトル戦に藤井二冠出なかったら可哀想だ >>40
「あれ、金取って金合すれば詰まないんじゃね？」と思ったんだろう >>32
何の曲だっけ…としばらく考えてしまったｗ >>40
え？金合できるけどそれでも詰むの？詰まなければ勝ちじゃね？
って感じかな 桂合だったら44同玉の後に35金が打てないのか
プロならすぐに読めそうだけどな 今日帰ったらソフトで検討するだろうから 明日のナベのブログ楽しみ ☗斎藤慎太郎八段vs☖渡辺明名人
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
103手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗75%(39/52) 悪手1 疑問手0
☖59%(30/51) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗84%(27/32) 悪手1 疑問手0
☖58%(18/31) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手1
35〜68手目
☗76%(13/17) 悪手0 疑問手0
☖76%(13/17) 悪手0 疑問手0
73手目まで互角が続いた
69〜103手目
☗83%(15/18) 悪手1 疑問手0
☖47%(8/17) 悪手2 疑問手1
97手目☗7九玉 870→-753 後手有利 最善☗同金
☗2四飛の王手に金合いされても詰むと見た斎藤八段の玉引だが桂合いだと詰まないため評価値は逆転した
100手目☖2三金打 -1356→+詰35 最善☖同桂
しかし渡辺名人は金合いし詰まされてしまった
詰将棋解答選手権2年連続優勝(第8〜9回)の斎藤八段でも読めなかった桂合いができなかったのは仕方がないかもしれない
評価値グラフ
https://i.imgur.com/qjV5b8J.jpg >>72
不二家は朝鮮顔の佐々木が挑戦しても喜ぶんじゃね？ ベスト4の中で対戦成績的には丸山が一番奪取しそうなの草 >>76
桂合だと確かAIは別の手順で示してそれも王手が続きそうな感じじゃなかった？ ナベ「桂合？AIが間違ってるんじゃないですか？（震え声）」 >>75
これなのかねえ。金取らせて金合いさせる事が、逆に一手勝ちですか斎藤さんすげえな、みたいな感じなのかも。 名人戦で二人ともミスが多かったからこれが実力なんだろうな >>83
王手は続くけど右側にスルスルと逃げていけるっぽい だいたい詰み、とかあ、これは詰む、とかはわかってるけど
具体的な手順まではそれほどわからないって感じかなナベは >>72
わざわざ応援しなくても６割がた藤井の挑戦だと思うけど
スポンサーの思惑ガン無視が将棋界の美点だからな
佐々木大地はこの３年くらいの活躍ぶりからいってそろそろ大舞台に立っても良い >>90
まあそれが詰みそうに見えるってことだろ
ソフトは回答が出てるからそう見えるだけで >>82
ちゃんと調べたらさいたろうのほうがあり得そうだった >>77
最初から最後までソフトかけるかな
86角周辺だけ調べて終わりってこともありそう
Twitter見たりして23桂が目に入らない限りは 不二家さん歓喜やね
不二家さんは天才藤井王位棋聖が大好きだからな 仮に藤井挑戦ってなると
日程が凄まじいことになるな >>91
今回はさいたろうもわかってないから難しかったんじゃね
さいたろうがわかってたら79玉なんて指さないし 決勝ズバ予想
さいたろうと〇ちゃんだよ
おそらく、どちらかの一方的内容 誰が挑戦するのだろうか。
丸ちゃん挑戦...羽生を差し置いて挑戦とか悔しくないのか案件すぎるｗｗ
斎藤挑戦...挑戦できれば一番奪取できそう。四強ではなく五強になるなｗ
大地挑戦...藤井以上に豊島に勝てる気がしない。
藤井挑戦...一番可能性あるが決着時三冠〜無冠まである。 >>81
頭Qウヨンがすっ飛んで来ててワロタwww 藤井二冠、渡辺名人、豊島竜王の三大巨頭が居なくなった、王座戦のスポンサーｶﾜｲｿｽ 佐々木大地の挑戦が見たいけど
ここ一番の突破力がないからこその６組C2だからなあ 渡辺も斉藤も、これでは藤井に勝てるわけがない
だってこっちが敗勢のところをわざわざ向こうから負けに来てくれるんだもん ナベが挑戦者なら豊島はノーチャンスだから
豊島は喜んでるだろ >>102
うん、斎藤はむしろわかってない感じ
ナベはそのだいたい詰む詰まないがわかったから
あれ？これ詰まないじゃん？ってなったけどそれで自分が指した結果あれこれ詰む…ってなって終わったんだと思う しかし、プロ棋士にはつらい時代だなあ
正解のルートが指し示され、知らぬは対局者ばかりなり
一手詰め解けない人にも「やらかした！」と笑われる >>94
大地挑戦の可能性はあるとは思うが
豊島から奪取できるとはとても思えない
豊島に勝ったこと無いし後手番ダメだし 豊島との対戦成績
さいたろう→2勝4敗
大地→0勝4敗
藤井→1勝6敗
丸ちゃん→4勝9敗 >>95
でも44金で投了するなら読めそうなもんだけどな
これも30手詰めだから読めてないならまだ指し続けるそうなもんだが 水分摂取が多くてトイレ離席が多い藤井に時間攻めする丸山を
また見られるのかな？ 桂合難しいんだな
でも渡辺は時間残して詰む変化選んで投了はださい
金合で詰まない読みだったから時間残してたのか？ 直近の対戦成績は
藤井○-●斎藤
藤井●-○大地
藤井●-○丸山
斎藤○-●大地
斎藤●-○丸山
大地○-●丸山 >>110
最高のチャンスも本田相手に逃したしなあ
なんかきっかけがほしいところ 番勝負で豊島と張り合えるの藤井だけだしもうしばらくは4強だけのタイトル戦で満足 >>127
それでは足りないな
初戦勝って連敗で完璧 >>116
プロでも、だからこそ将棋は面白いとも言えるけど
まぁ現名人とA級トップ挑戦者でまざまざと見せつけられるのもちょっとねぇ >>124
王手のやり方が山ほどあるから難しいでしょ
実際棋譜コメも分かってなかったし 王座戦でタイトルホルダー全員消して満足したマモノが戻ってきた感 まぁ楽しみな準決勝ですわ。早く日程出ないかなー
さいたろうも番勝負で慣れたのか感想戦も喋れてて良し 豊島竜王は藤井王位棋聖にタイトル剝がされちゃったら
無冠になっちゃうプレッシャー半端ないかも >>104
いくら藤井でも４〜６局に１局は負けてもおかしくない
残る関門は２つなので確率計算で６から７割程度
さすがに９割はなかろう >>116
だよなー
はいやらかしーｗｗとか嘲笑されてマジで可哀そう
で、次に藤井だったら〜〜藤井なら〜と続いて
藤井を引き合いに出されてバカにされる 99％から-99％だって普通にあるからな
必至かけて頓死したら達成
多分1年に何度かはある >>129
しばらくっていっても既に4強ではなく藤井の1強じゃないか？ >>131
まあねえ
しかし、これでさいたろうが頓死してたら目も当てられなかった
よしとしようよ >>116
ちょっとズレてるかもしれないが、プロスポーツでもその競技をやったことのない人間がフロントに入ってチーム改革したり、プロ経験のないコーチとかも誕生して、さらにそのデータを素人でも見られる時代だからな、時の流れだよ デカコバさんの解説コメが追記されてたわ。23桂も触れられてた >>138
言うたかて、一番「やらかし」言われてるの藤井やぞ。
50が48になって「やらかし」言われるのはひどすぎる。
結局、「やらかし」言う人間が下劣なだけや。 豊島は年末には無冠になってメンタル病んで引退だな
別にいいけど >>83
桂合いだと43に金捨てて23飛成読み出すけど
44に金捨てて35金と違いがぱっと見分からんが
たぶん43捨てだと桂しか取れないのがいいのかな
いずれにしても渡辺は飛車取る順しか読んでないから金合いしたんだろうな 例のサイトによる挑戦確率
藤井 70.81%
丸山 5.30%
大地 7.75%
斎藤 16.14% >>147
メジャーリーグだけどドジャースの打撃コーチはプロ未経験
ちょっと話題になった >>116
そんなのは何の仕事でもそうでしょ
車の修理とかでも自分ではできなくてもプロならもっとちゃんとやれよってなるし しかし勢い豊島九段ありえるな
それはそれで悲しいな >>152
レーティングでも挑戦確率７割超えかー
とんでもない強さ やっぱり詰みの部分は検討せず
ということはふたりとも詰んでないとは思ってない可能性が高いね すげー、前回に続きちゃんと1時間の感想戦
見届け人さんも満足してるかな 藤井王位棋聖の叡王挑戦権確率70.81％
70.81％って藤井王位棋聖にしては低い確率ですね 肝心の詰めの局面検討なしワロタｗｗｗ
勝敗に関係ないとこ延々とつついてただけｗｗｗ >>119
豊島はナベがいなくなったから防衛楽勝だな 観戦記なしの感想戦では、むしろ終盤なんてどうでもいいというのもあるがな ひとついえることは、このようなやらかしをやっている限り藤井には勝てない。１００年経っても勝てない 序盤でいくらリードしても
中盤で並ばれたら
巻き返すことは不可能だった… >>170
んなこたーない
藤井二冠だって人間なんだから見落としも間違いもする。
ただ、その頻度が極端に低く、間違っても驚異的に粘り強いってだけだ。 ミスしない人間など居ないのだから
終盤は時間なければ単手数のアレはやらかさないだろうけど感性だろう 結果はどうあれ対さいたろうは玉の近くに駒置けば逃げてくれるの分かったのは収穫だな
割と簡単な清算して切れてる攻めでも何故か逃げてくれる >>20
【第6期叡王戦 本戦トーナメント（持時間各3時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 斎 佐 丸 藤 │
│ ┌─藤━┓ ┌─々━┓ ┏━山─┐ ┏━井─┐ │
│ 渡 ┃ 澤 木 ┃ ┃ 木 ┃ 永 │
│┏辺┐ ┏┛┐ ┏田┐ ┌┗┓ ┌┗┓ ┏村┐ ┏┛┐ ┌瀬┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│古│斎│三│澤│井│稲│佐│青│丸│木│都│藤│行│佐│永│
│辺│森│藤│枚│田│出│葉│々│嶋│山│村│成│井│方│々│瀬│
│ │ │慎│堂│ │ │ │木│ │ │ │ │ │ │木│ │
│明│悠│太│達│真│隼│陽│大│未│忠│一│竜│聡│尚│勇│拓│
│ │太│郎│也│吾│平│ │地│来│久│基│馬│太│史│気│矢│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
おじさんが○だったので●に修正 藤井王位棋聖と豊島竜王はレーティング
丁度100差あるからなー
炎のタイトル19連戦になったらマジで
藤井王位棋聖の豊島フルボッコ叩きがあるかも >>176
あー、封じ手思い出して二度見したのかw
こいつ学んでないって 30手詰を読み切って瞬時に投了できるレベルなのに不詰みに気が付かないっておかしくない？
斎藤が台本を間違って渡辺が強引に辻褄を合わせたようにしか見えない >>176
長考派になってるのも
そういうところの決断力のなさゆえなんだろうな ナベは一応5分以上時間残ってたよな？
2三金は30秒すら使わずほぼ即指しだったんだけど、もう最初から詰みだと
決めつけて読みすら入れてなかったって事なんだろうか？ 豊島は王位戦叡王戦竜王戦ストレート負けもあるで
スポンサー的には嬉しいだろうけど >>176
A級菅井戦はむしろ強気な受けと玉捌きで端攻め受けきったのにね >>175
間違えない人間は存在しないが、
一手も間違えない対局は上位棋士だと珍しくもないよな 対局者に観戦棋士合わせて3人が気づかなかったくらいだからプロには見落としやすい筋だったんやろ >>185
その前に58銀成があるからそこで10分くらい使っても金合いして負けと思ったんじゃないの？ >>178
クソワロタｗｗｗ
渡辺と斉藤が完全に置いてけぼりｗｗｗ 斎藤の方が有利な時間ずっと長かったのに逆転勝ちって書くのどうなんだ めちゃくちゃ難しいつみと終盤戦なのに数字だけ見て騒いでる奴ら多すぎてワロタ
昨日の永瀬の16桂馬のほうがよっぽど簡単だろ ソフト回してないからわからないけど、最後桂合いなら金一枚足りず詰まないって事なんか？ AIが進化しすぎてこういうことがこれから頻発するんだろうね。昨日だって永瀬が1六桂打で馬取ってれば優勢勝ちしていた
今日はさいたろうが7九玉と逃げ間違えた（がナベも受けを間違えたので頓死した）
AIの数字を見られる俺達だけがわかっていることなのだ >>182
ナベ的には
どっちにしろ金は手に入るし
下がってくれると銀渡さず済む上に詰めろまでかかるよ
粘れるかもしれないし少しは勝てる筋が出来たかも
からのやっぱないじゃんだったと思われる
反応からして一切自分側に益が無いとは思ってない >>170
昨日は「永瀬だから勝てたが相手が豊島やナベなら藤井の負けだった」っていうやついっぱいいたぞｗ >>178
これニュアンス違うよなあ
二人とも逆転があったとは認識してないはずだもん >>185
桂合いだけ正解だけど、これがナベに5分弱で読めるかというとなあ。 >>186
さすがにストレートはないやろ
王位戦が藤井ストレートなら、徳島新聞社が発狂するで(´・ω・｀) >>188
一手も間違えないのは力の差がある時で、上位棋士同士だとお互い難しい局面に誘導するから一手も間違えないのは逆に珍しいよ 来年の九段戦も地獄だけど、再来年以降藤井くんが九段になって
予選から登場した時の方がもっと地獄の可能性 レート100離れてると藤井王位棋聖は楽だよなー
あとは体調整えるだけでいいんだからな >>197
昨日は豊島ナベなら逃さなった。今日は藤井くんなら逃さなかっただろう。いよいよ3強やね トップ棋士程読みが複雑だからな基本的に
力が拮抗してるとねじり合いになりやすい 昨日の16桂から優勢勝ちって見てるのはさすがに笑っちゃう
その後の手順めちゃくちゃ長いのに、AbemaAIは強すぎるから%派手にでるだけで、1分将棋で入玉ケアしつつ正確に指すなんて到底無理 >>178
えっワイ逆転勝ちやったん…？
とか後からじわじわ来そう >>199
仮に読み切れないとしても、これが藤井だったら一分将棋になるまで
詰みを逃れる手順はないかと必死になって読んだと思うんだよ
ナベは何で持ち時間残ってるのにノータイムであっさり指したのかなって 豊島も最近ポロポロ負けてパッとしないからな
もう藤井にかなわないだろ >>193
16桂は一目だけどあの後の手順が難しかったんじゃないの >>201
つい最近の名人戦でナベがさいたろうに完勝してるような 炎のタイトル19連戦
藤井王位棋聖の全部ストレートだと炎のタイトル11連戦になっちゃうね >>209
銀打の時点で金取りに行ってるんだから金合するのはとっくに決まってたんだよ
さいたろうが玉引いたことで金が入ったと思い込んでる人が多いけど
さいたろうが正しく食いちぎっても歩がいるから金はナベの手元に行ってる ナベ負けたんか･･･
棋譜コメ読んでて逆転かと思ったら残念
なんとか藤井に勝って四冠達成してくれ 最近のナベも豊島も終盤に 必ずやらかす癖がついてる 少なくとも永瀬も藤井も16桂で先手勝ちとは思ってなかったな
24玉も他がイマイチなの感想戦で確認して仕方ないだし >>213
そんな完勝局あったっけ
どれもミスあったと思うけど 去年の叡王戦のタイトル戦、世紀の凡連戦を見てから豊島永瀬のアンチになったのでやつらをボコす人が上がれば良いよ 番勝負以外で負けるのが渡辺らしいなあ
しかし藤井なら実力で番勝負勝ってくれるだろう 今日の棋譜コメ担当生姜
叡王戦、最終盤で「金合いなら３三に利くから詰まない！我ながらよく気づいた！」と思ったのですが、盤面全体を追い回す長手順のルートがあったんですね。しかも桂合いなら詰まなかったようで……△３五同桂を用意するんですかね。凡人には厳しかったです。すごい将棋でした。 昨日の16桂は確かに先手優勢ではあるけど、先手が勝ち切るには長手数の入玉阻止手順を間違わないとかいう1分将棋では難易度激辛と聞いたが。 昨日のは1分将棋が続いてて間違えたのがたまたま16桂のところだったというだけ 番勝負は危なげなく勝ってトーナメントではあっけなく負ける
とても渡辺らしい星取り 藤井王位棋聖は大地と叡王決勝戦いたいだろうな
じっくりとC26の実力を見定めたいだろうよ まぁ79玉は「詰めろですよ」って言ってる手だから渡辺からしたら58成銀で王手を切らした時点で形作りのつもりだっただろうし斎藤の信用勝ちだな >>218
まだ昨日の1六桂に粘着してるやついるのか。悪いこたー言わん、一度病院で診てもらえ。 ナベはあとは棋聖奪い返して四冠になったら大満足で長期休暇に入れるだろう あれぇ
さいたろう勝ったんだ
15時半ころ見に来てまた負けかよとか言ってごめん
熱戦だったの？ >>218
今日の23桂は昨日の16桂よりは読みやすいと思う まあその前に友人・知人からのLINEで知るのかもしれんが >>232
熱戦とはちょっとニュアンスが違う
最終盤にナイアガラシーソーがあった >>209
44金は相当変な手だから読みになかったと思う
43金なら同玉23成っても44に逃げて詰まない
45桂なら桂使うから飛車取るルートが詰まないまでは読んでて
勝つつもりで金合いだったと思う
実際は44金がどっちのルートも潰す手でそれ分かってたら桂合いも読んでたんかな
どうだろう 斎藤と大地の対戦成績は、4年前に斎藤の1勝0敗だけか。
予想つかんな。 >>240
大地は振り駒で先手引くかどうかが勝負だな >>237
サンクス
あとでアベマビデオでゆっくり見るね また逃げた所でナベが封じ手開封みたいに固まるから注目 大地が次勝った場合挑戦者はほぼ右の山
相性とか調子とか関係なく 大地は現役屈指の謎棋士だから勝ち抜いても全然おかしくないんだよな >>238
斎藤さす詰め将棋選手権なんだけど
桂合いまでは読んでなかったって大体詰み感覚だったんだろうか >>245
全然違うがそもそも相手も弱いのであまり参考にならない 大地は確か先手7割5分、後手6割くらいの勝率
別に後手勝率が悪いわけではない >>254
でもトップ棋士の中では結構大きい方だな。 大地はここ一番でことごとく負ける印象があるからねえ 確か大地って藤井王位棋聖より早く四段になったんだよね
かたや18歳でB1で2冠で通算勝率8割4分
近くに天才がいて辛かっただろうね >>265
｢はいはいその手ね……じゃない！？｣
まゆ毛の動きワロタ >>265
ナベって以前にみんな予想の範囲内の手を指してくるが藤井君だけは違う
と言っていたがとうとうナベの予想の範囲を越える２人目が現れたね 昨年度ベスト4シードで本戦1回戦で負けた青嶋
あじあじに六段予選ですか?と言われた青嶋
>>265
ありがとうwww フリークラスの下剋上
勝てば官軍だよ
C26だと言っても 斎藤が
頓死したと思ったら
直後に
なべが頓死
なべは持ち時間の短い将棋に弱いな 藤井と丸山の準決勝が来週で挑決が22日の週か? 確か13日に藤井屋敷の順位戦が変更になったから、ここくらいしか入らんよな? >>265
ほんといいリアクションするわ
金とれるよ A級のさいたろうとC26の大地が叡王準決勝か
胸アツだな もし時間があったらだが、渡辺の２三金を見た斎藤も相当のリアクションを見せてくれたろう。 ナベが違和感感じても優勢になる筋見つけられなかったから勝負ありだよな
今日の斉藤見ても藤井の詰将棋力の凄さがあらためて感じたわ >>265
素でリアクション芸人なんだよなぁwww C26は安定して勝てないからC26なんだよ
棋王戦
第45期 挑決二番勝負で本田四段に敗北
第46期 本戦初戦で石川四段に敗北
第47期 予選初戦で藤森五段に敗北 渡辺は竜王戦のあの大連覇がありながら他棋戦ではイマイチだった過去から分かるように狙いの棋戦を絞って高いパフォーマンスを出すのが得意な棋士
今年は名人戦にスポットを当てたのだろう >>265
この後時間表示のタブレット壊れるまさに奇跡のコンボまで見たい >>265
あー今日は負け負け……えっ！？
このまま奥さんに漫画化してほしい >>278
丸山が9日と12日、藤井が6日と13日に対局あるから来週は無理だな >>265
これ漫画でとりあげてほしいねw
自称ポーカーフェイスとは さいたろうが先手獲ったらもうC26はジ・エンドかなー 挑戦や昇級するのに必要なのは安定して勝つことじゃなくて偏って勝つことだから
勝率8割超えの人外は別として 森下はもっと効率よく勝ててればタイトル何期も取っていただろうな >>298
森下は相手が悪かっただけで、驚くほど効率いいよ >>292
さいたろうも封じ手の悪夢思い出しただろうなあ
ナベいい盤外ができたじゃん
ここぞで二度見すれば相手は疑心暗鬼に陥る ナベは予想通り負けたな
メリハリの付け方が上手いね >>265
お茶を口に吹く前でよかった。
もうすぐでお茶吹くとこだった 最近のナベは精彩を欠いてるのは間違いないでしょ
棋聖戦頑張ってや！ まあナベは、名人防衛できたから去年同様棋聖戦落としてもダメージないし さいたろうに悪夢もクソもないだろ、自信満々に貴方は詰みますよって宣言だし(本当は詰まない) 改めて数字で見ると凄いな
藤井聡太
棋聖 防衛確率 65.47%
王位 防衛確率 75.52%
叡王 挑戦確率 62.62%
竜王 挑戦確率 50.17%
順位 昇級確率 92.4%
棋王 本戦から もうすぐ組み合わせ抽選
王将 二次予選から もうすぐ組み合わせ抽選
王座 本戦敗退 藤井王位棋聖はB1で一戦戦っただけなのにA級昇級確率92.5％
マジで大地はC26早く卒業しないとやばいと思う 藤井と他棋士は次元が違うんだから比べるのはナンセンス 渡辺は2三金で詰みなし、斎藤は2三金でも詰みって思ってて、ここまでは斎藤が正しかった。でも2三桂で詰まないのは2人とも気づいてなかったってこと？ 大地は年取ってから涙のタイトル1期って感じがするなー >>265
ナベが漫画に寄せてる説あったけどやっぱそのまま描いてるだけなんじゃ… ナベがさいたろうのことを信用してるのかしてないのか分からん 久々に映像で見たけど、前は好きで坊主にしてるのかなと思ってたけどもしかして最近後退してきた？ >>265
名人戦の封じ手開封の金引きにも驚いてたよなw ナベは王位、叡王と縁のない棋戦については、とことん縁がないよな
わざとやってんのかと思うぐらいだｗ >>317
まあそんな感じ。だから、さいたろうは「金取られても大丈夫」と思って、▲７九玉と引いた。
で、ナベが 「え、金取って金合すれば詰みないじゃん！」 で >>265 八代の時は全く信用してなくて端攻め食らって完敗してた ナベ「余計な棋戦は落としておいた、そろそろ狩るか…♥」 ナベ
竜王戦9連覇
棋王戦9連覇中
王将戦3連覇中
名人戦2連覇中
これだけ連覇しまくってるのに、王位、叡王には挑戦すら無いと言う・・・ C26の歳にはナベ名人は竜王6連覇してんだよな
C26の歳には羽生さんはタイトル通算30期超えてんだよな 例のようつべの叡王確率
豊島46.23%
藤井45.61% >>290
そうか丸山のスケジュールもあるか。となると21日の週に無理くり中一日とかで挑決まで入れるのかな。その後だと王位戦始まっちゃうもんな。 見届け人さん募集も大急ぎでやってどんどんスケジュール詰め込みかな
ナベ、竜王戦昇決もあるし、叡王戦予選も始まるし思ったより休めないのでは >>331
王位戦はシードが無いフラットな棋戦だからA級棋士には相対的に不利な棋戦
叡王戦は歴史が浅い
わりと妥当なところな気がする 永久保存やな
すかさずgoogleドライブに保存したで 叡王九段予選にナベ名人が出て来るのかー
なんか贅沢な気分だなー 来期九段予選入場、渡辺永瀬
来期八段予選退場、藤井斎藤 >>138
やらかした〜
なべ豊島には通用しない
藤井なら〜
は方向性は別だけど、煽りたいだけのやつの仕業だから気にしたら負け
なべ豊島ファンでも藤井ファンでもないやつらだぞ ナベは24飛に角合したときの、33桂成同玉45桂24玉33銀に対しての詰めろから逃れるための金合
さいたろうは金合されても44金35金23飛成で追いかけれ詰むと読む
実際は桂合によって35をカバーすれば詰まない
これは短時間だと難しいな、さいたろうはもしかしたら桂合でも詰むと勘違いしてる可能性はあるかな？ >>347
そうか！誰かに似てると思ってたがラーメンマンか！
必殺技がモンゴリアンチョップだしモンゴル出身だった気がする >>331
コスパ悪い棋戦はやる気スイッチが入らないナベ >>326
叡王に縁がないって、去年の挑決3番勝負の激闘忘れたんか
王位も挑決までは行ってるだろ
縁がないってのは豊島の棋王戦みたいなのを言う 今見返してるんだが、安食の振り駒が顔に似合わず大胆でワロタ >>354
そうか？さすがに臆していたら九段の資格無いやろ ナベが効率よく勝つなら、去年の賞金高い時の叡王挑決や、豊島にまで勝って進んだ王座の挑決負けてんのおかしいからな、タイトルホルダーは得意の永瀬だし
実力で勝って実力で負けて、それを痛いファンが後から理由つけてるだけ
勿論ナベが弱いって言ってるわけじゃなくてね >>356
藤井が一敗しただけで関係無い棋戦スレでまで死ぬ程叩かれるのに、ナベは負けても手を抜いた、だからな >>356
ナベの敗北は「効率」というネタだな
羽生の足が痛いと一緒
豊島も永瀬も藤井もネタ作るといいよ まあ結局藤井を叩きたいだけと
藤井はとんでもねえぞ
将棋400年の頂点にたちかねない >>225
あれは37桂でも25歩があるから馬逃げれんだろうという大局観が永瀬にはあった
実際あの場面で47馬以外は先手勝勢だから永瀬は責められん
馬逃げてもギリ寄らないのを見抜いてた藤井を褒めるべき 王位、叡王、竜王のタイトル連戦で
藤井VS豊島、炎の17番勝負がみたい！！ 朝日杯後のインタビュー見る限り、ナベ的には時間短い将棋での終盤見落としはどーでもいいとか考えてそう
中盤で圧倒できなかったことの方が悔やんでそう 丸山が挑戦者になって豊島にあっさり負けるっていう
一番盛り上がらない結果になりそうな予感がしてる 今残ってる4人でタイトル戦白熱しそうなのが藤井しかいないから藤井に挑戦して欲しいが
レート的に低い相手に嫌なところで負けることあるから嫌な予感がしてる
丸山が勝ちそうだな 藤井が挑戦者なら藤井叡王
それ以外なら豊島叡王の未来しか見えない >>365
それは対羽生の極意でこれからは対藤井用じゃない？
それ以外の棋士相手には終盤まで離されずについていく感じだと思う マモノは王座戦に全力中で将棋星人、渡辺、豊島が敗退し、自慢星人が大躍進中
叡王戦は今後も順当に進むやろ 〇ちゃんは、覚醒するとものすごく強い。
特に竜王戦。
それが、確率的に何局出せるかにかかる。 竜王戦2組決勝藤井と当たるのはコスパ悪いから八代にわざと負けただけなんだよなぁ >>375
もう凄八王座でもいいんだけど賞金減らされそうｗ
すだれハゲはおじさんみたいに人気者にはなれないからなぁ 今日は見届け人いなかったんだな
いつもいるわけじゃないのか >>381
映りたくない人はカメラに映ってないだけでは？
流石にこのカードで応募いないことはなさそう >>346
上部脱出ルート2つあって44金は両方潰す好手なんだろうな
よー分からんのが23桂合の時の金の使い道だわ
ソフト読み筋では43金同玉23飛成に33金合い入れてるけど
そのまま44玉に逃げたら詰んじゃうのかな？ 座ったら立って移動するのにすげー気を使うからなれてる人は最初から映らない場所で見るだろうね
どこかのタイトル戦みたいにみんな足しびれてガクガク移動してるのとかあったしｗ 対藤井聡太
丸山 1勝0敗
大地 2勝1敗
斎藤 2勝3敗
そこそこ藤井シフトになったじゃないか >>382
↓このように書かれてるからそれはないんじゃ?
対局が行われるABEMA スタジオで、対局開始時及び終局時に立会いただきます。
>>383
ほんとかよ
35万払うかなぁ 豊島みたく大きく勝ち越してるわけでもないのに対藤井シフトとか言われるのか？
1勝2勝で誰々キラーってなんだよ
石井八代の渡辺キラーとか なべって手を抜いてるの判りやすすぎる
姿勢見ただけで逆転する気なんて皆無だったな 2勝1敗って書いてるの見えないのか
勝ったことがあるだけでマシという話だし
シフトとは言っててもキラーとは言ってねえよ 藤井さんの将棋ってあえて相手の研究に飛び込んで
楽しんでいる感じだよな 大地の魅力は大物食い
誰に勝つ可能性もあり誰に負ける可能性もある ナベblog更新
＞形作りの雰囲気だったので、自玉が詰まないなんて、思いもしませんでした。
ちょｗ >>265
眉毛上がってからの二度見ｗ
封じ手の時も眉毛が上がってたｗ トーナメントのナベって普通の強豪だが、タイトル戦だと角一枚強くなる感じ。
弾が飛んできてから対応できると豪語しておきながら、たまに油断してそのまま撃沈するよね。 >>397
直球過ぎて草
若手棋士みたいにとりあえず片手で足りるくらいの詰みまで粘るのは大事だわ その二人に関しては
対局数が多すぎて全部事前に準備するのが無理なので
相手の言い分を聞いてその場で考えるしかない >>388
映りたくない人はカメラとかスタッフ側にいることもできるんだってさ 間違えて反省って言ってるから読めたってことなんだろうか >>380
今のナウなヤングはすだれハゲのことをシースルーバングというのですよ
Aちゃん＝凄八シースルーバング >>360
そろそろスター棋士が欲しいと思っていたところに待望の中学生棋士藤井聡太
ただ想像以上に強くて、ここまで強くなくてよかったと思う層がいるのも仕方がない
オールドファンほど今までの常識が覆されるのが怖くて排除したくなり叩いてしまうんだろう
人柄もよくて世間から人気を集めて将棋が注目されて藤井くんの成長を見られるのは幸運なんだけどな
何年後か藤井を叩いていたことを後悔するような立派な棋士に成長して欲しいと思うよ 斎藤先手な時点で作戦負けになるの覚悟してやる気が出なかった感じ
名人戦第五局は斎藤が勝手に転んだけど、封じ手の時点でプロがみんな先手持ちになるぐらい大差だったからな >>410
前回もいたじゃん、映りたくないから遠慮してた人 そもそも渡辺が後手雁木やってる時はもう後手でやる作戦ない時ってイメージ >>397
名人戦で勝った余裕だな
このトーナメントなんて完全にどうでもいいと思ってやがる ちなみにABEMAコメ欄で見届人に申し込んだ人のコメント見たけど、永瀬聡太戦の見届人に申し込んだら60番目？とかで、多分総数でいうと100人くらいはいたのではないか？とのことでした >>412
そうなのか
藤井永瀬戦しか見てないから知らなかったわ ナベオタって負けたらナベは本気じゃなかったって言い始める一番卑怯な連中だよな >>412
渡辺古森戦だったね
名人ファンは奥ゆかしい人が多いんかな？会社サボってきてる人かな？ 今日のAbemaコメにこれに応募したって人いた
だからいないわけないって
ほんとか知らんけど >>397
この時点ではもう完全に諦めてて、時間を使って考えようとも
思わなかったって事か
それでノータイムで金合かよ
これが叡王戦じゃなくて名人戦だったとしても、こんなにあっさり
諦めてたのかねえ？ どこから形作りの雰囲気だったんだろ
>>265のときはどういう感じだったんだろ >>409
とりあえず若いもの認めたくないみたいなやつもおるからな。すごく恥ずかしいことだけど
ただ側から見てると藤井アンチなんてよくメンタル持つなと。絶対マゾだろ >>420
タイトル戦と平場の対局を一緒にしたらいかんでしょ
言いたくはないが重要度が違いすぎる 渡辺が今まで年下有利なのにってずっといい続けてきたのは本音もあるだろうけど自己防衛だろうね
自身の価値を下げる発言をしてハードルを低くする
今はその年下が弱すぎて藤井しか敵がいないと思ってそう >>422
たまにしか負けない藤井だからこそ
負けた時の解放感が凄いんじゃね >>420
俗に言われてるなべの本気度がもろに出てる
まだ3分残ってたからあっさり金相したが
名人戦なら時間いっぱいまで考えてるよ >>423
真ん中辺りに逃げ込むと歩の配置から金駒あっても打つ場所なく見えるんだけど
広すぎてわからんw 敵に砂糖を送ったんだよ
さいたろうよ、藤井の叡王を阻止してくれと。
もし叡王が来年、豊島かさいたろうなら、勝てる自信あるのだろう。
今年、もし、藤井に叡王とられると、やっかいなのは計算済み。 ナベ名人戦で消耗してやる気なかったんじゃねーの
それか棋聖戦に温存してるか >>429
塩なら分かるけど砂糖…
相手がさいとうだからか？
さいとうしおたろう 渡辺買いかぶりすぎ。元々三冠以上は研究が追い付かないから大変とか泣き言言ってるからな。
１月からずっとタイトル戦やってて疲労困憊状態だから手拍子で指してしまったんだろう うーんでも最後まで全力で指してほしい感じがしてモヤる まあ「もう諦めてて読みを入れる気もしなかったわ〜」って
正直にブログに書いてしまうのもナベらしいよな >>147
最も有名なのは、ジョゼ・モウリーニョかな？ >>397
嘘やろ
ならあの不自然な盤面二度見は何だったんだ 渡辺名人、棋聖戦も研究手は温存しそう。ぶっちゃけ大一番じゃないし 残ってる時間使うとしても金合のタイミングじゃなくて58銀成のタイミングでしょ
ここで8分考えて見つからなかったってだけでしょ 渡辺名人はお得意な棋士をいっぱい持ってるのが強みだなー
糸谷、永瀬、さいたろうクラスはもうナベコレクションって感じだもんな 不二家だけに砂糖かな。
大地
フカーラから、藤井対策は万全。
さいたろうには、今日のような内容なら、粘れば勝てる。
〇ちゃんは、不気味 チーム渡辺@abT_watanabe
今日の叡王戦についてはブログに書きました。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b8ce26677e53753dd9451283cacf0e59
将棋に例外が多いことは分かっているつもりなんですが、これはさすがに、とつい見た目で決め付けてしまいますね。
流れからしても負けだったので、それがいつの間にかひっくり返ってるとは将棋は難しいです。
(渡辺) >>437
６７同金から清算しても、後手の攻めがはっきり足りないのはアマの自分でも
わかるレベルだからな。なんでそんな危ない橋を… という感じ。
逆に、さいたろうが名人戦の負けを引きずってそうで心配。 >>443
まるで他人事だな
悔しさが全く伝わってこない 今日みたいに負けと思ってても全力で考えれば稀に拾える対局もあるだろうけど、常時全力なせいで負ける対局はもっと多いだろうからな >>409
一部藤井ヲタの他棋士に対するリスペクトの無さや暴言にウンザリして藤井アンチになった人もいると思う
個人的に藤井は応援してるし見てて面白いけど対局者に勝てるわけないとかジジイとか暴言吐く一部ヲタは滅んで欲しい >>422
お前なんもわかってねえな死ね
いきなり鞍替えしてぽっと出の藤井なんかいまさら応援なんかできるわけねえだろ
巨人ファンがいきなり阪神を応援できるのと同じ 藤井応援してるやつはただの裏切り者かただのにわか 暴言吐く奴はファン失格だよな
信者かアンチか知らないけど別のスレで罵り合ってくれ けんか売ってくる暴言だらけの藤井ファンなんかしろまず さいたろうは負けても負けてもナベ名人に挑み続た名人戦
いい記念になったろうな >>452
応援しないのは自由だし理解できるよ
なんでアンチになるのか理解不能というだけ 藤井のアンチ活動してるのはゲロキモ嫉妬深い豊島BBAだろ
藤井に不二家のCM奪われてタイトルも全部かっさわれそうでイライラしてんだろ >>452
西鉄が西部に変わった時も、南海がダイエーやソフバンに変わった時も
ファンは付いてきたと思うが 俺は藤井のアンチじゃない、信者のアンチなんだって言いつつどうみても藤井本人に憎しみ抱いてるやついるよな >>457
いや、信者の振りしたアンチだろう。連盟アンチで、全棋士アンチ。 >>463
IDコロコロさせて自作自演の腹話術やってるからなｗ
羽生オタがーだの藤井信者がーだの
臭いのは全部まとめてNGで相手にしないのが一番 >>453
深浦が解説してたの見た事ある。
解説なのにスゲー大地贔屓だったよ、中立でやって欲しいかな。 >>461
西武な
親が西鉄から西武に転んだ九州人だから身内の去就を見て育ったが
ダイエーが福岡にきたらだいぶ西鉄熱は醒めたし優勝常連になったら誰も西鉄とはいわなくなったよ
やっぱり強いのは正義なのだ >>452
鞍替えじゃなく応援する棋士が増えただけ
俺は羽生ファンだったけどタイトル登場が減ったのもあり今は羽生と藤井を応援しているよ
そういう人多そうだけど、、、 さいたろうの機敏な角の使い方でナベが痺れていたような
最後はご愛嬌 対局者ふたりがそろって桂合いをうっかりしてたんだね
全部読みそうなものだけど持ち駒が多かったから以下省略という感じだったのかね >>467
師匠好きすぎる弟子は可愛いいと思うのだが >>452
何人も棋士応援してもいいのに何縛りだよボケがw >>450
それで藤井のアンチになる構造が全くわからない 純粋な疑問なんだが
5手目66歩矢倉には大体みんな矢倉左美濃ぶつけるのに、
対5手目77銀に桂ポン急戦が流行らないのはなんでなんだ？
評価値的に差があるわけでもないし、
竜王戦みたいなインパクトまで残したのになぜ矢倉左美濃程流行らないのか不思議でしかない。
八百長？ >>450
羽生オタの暴言で羽生アンチになった人多いもんな >>474
長手数の詰みもしっかり読む二人がうっかりするんだから相当見つけにくいんだろうな
時間が短いのもあるけど 斎藤佐々木と丸山藤井か
ここは斎藤に頑張ってもらって四強に割って入るくらいの勢いを見せて欲しい
レート的にも5番手だし1800超えて1900に近いくらいの人が増えるとさらに面白い もしかしてどっちにしろ斎藤は終盤の詰むや詰まざるやに対する信頼と自信を失ってしまうんではなかろうか
人間的に無理な筋ならナベははっきりそういうし
そう書かないんだから言われれば読み切れるたんだろうな https://number.bunshun.jp/articles/-/845014?page=4
例えば、ある対局でお互いに「9割くらい、これは詰まない」という認識を抱いていたとしましょう。ところが、AIがある一瞬だけは詰む可能性があったと数値で示したとする。それによって「あそこでこうしていれば勝てたじゃないか」と終わった後で批判はできるんですけど、それは2人の世界の理の外にある選択なんです。 >>265
これナベの悪手センサー作動してるよな
一目おかしいと
気分は形作り投了待ちはいかんでしょ >>486
意訳：素人がAIの手筋を見てわかったような口を利くな >>265
これリアルタイムで見てたけど、ほんとウケた。
後世に語り継がれるわ。 >>490
確かに面白かったけど
全体の出来としては名人戦第5局2日目の朝より弱い >>490
戻ってきて席についてすぐ気づくかと思ったらけっこうな「タメ」が入って、
作り込んだコメディ映画のようだったな >>486
はっきり言ってこんなの甘え
温い世界でやりたいんだよ言ってるだけだわ 【将棋世界2012年2月号より】
〜第24期竜王戦第5局観戦記/記・大川慎太郎〜
打ち上げの席。
乾杯から1時間が経ったころ、話を聞くために挑戦者の元へと向かった。
隣に座ってグラスに水を注ぐと、意外なことに丸山が「この間の観戦記なんですけど」ときっぱり前置きして、話を始めた。
12月号に掲載された竜王戦第1局の記事で、私は丸山について次のようなエピソードを記した。
数年前に丸山の観戦記を初めて担当し、後日に電話取材をしたときのこと。
解説者の指摘した有力な順を丸山に尋ねると、「それはやっていないのでわかりません」という返事だった
丸山は勝負にマイナスになるようなことは口にしない主義なのだろう、と。
だが、そういうことではない、と丸山はいう。
「あのとき指摘された順は、実戦では全く考えませんでした。
だから私にとってはまったく思い入れがないんです。
そこを後からつついても響くものはないし、残した棋譜に対して敬意を欠いている気がします」
溢れるように出てくる言葉に、私は意表を突かれた。
「たとえば私が1枚の風景画を描いたとします。
でも後から『あそこに月を加えた方がよかったんじゃない？』と言われても困ります。
たとえそうだとしても、その発想がない人間に言っても仕方ないと思うんですね」
月。そんな比喩が出てくるとは思わなかった私は黙って耳を傾けた。 今日は97角でナベがめちゃめちゃ困ってたから、とりあえずさいたろうの勝ちでいいよ。
なんか色々と紛れたけど、それでいいよ。 「将棋は2人で作るものなので、対局相手が指摘した場合はもちろん別ですよ。
そのときはわかる範囲でお答えします。ただ解説者の指摘に答えても、それは解説のための解説になってしまう。
だから『感想戦で、やっていないのでわからない』と言ったんです」
こちらの目をまっすぐに見据えながら、丸山は説明してくれた。 最後に「こちらにも言葉が足りない部分はあったので」と言って笑顔を見せた。
一局の将棋を後からつつけば、ミスは見つかるだろう。だがそのことにどれだけの意味があるのか。
もっと他に伝えるべきことがあるのではないか。丸山はそう言いたかったのだろう。
取材し、一局の最善手順を追求していくのは観戦記者の仕事のひとつである。だが、そこに力点を置きすぎてはいないか。
終盤戦で時間がなくなれば、ミスが出てくるのは当然である。
棋士を“終盤で間違える人達“という印象しか持たれないような書き方をしていないか。
人間同士が決して後に引き返せない決断の連続で作り上げた棋譜への愛情が感じられない原稿になっていないか。
一局の将棋にすべてを懸ける思い、そして将棋ジャーナリズムに対する貴重な示唆を、丸山の口から聞かせてもらったことを、私は忘れないだろう。
そういう意味でも、今期は（個人的に）記憶に残るシリーズだった。 >>468
いや、だったら>>452のように言わなくてもいいじゃん
素直に藤井くん、応援すればいいだろ 藤井聡太ならきっちり不詰めの順を見つけ出すだろうから
ナベとしては後味の悪い敗戦になってしまったのは事実だろう 斎藤八段、渡辺名人に逆転勝利の記事もひどかったなw
評価値だけでそういうこと書いちゃうんかい >>452
だれも藤井ファンになれなんて言ってないのにアホだろ
しかも応援しないだけなら問題ないのにアンチになるとか普通じゃないのに気づけよゴミ 一例ですが、▲24飛△23桂に
▲33桂成△同玉▲43金△同玉▲23飛成△33金▲53金△同玉▲33龍△43桂(限定合)▲63金△同玉▲43龍△53金(限定合)
などで逃れてるらしいです(´・ω・`) >>493
ホントこういう評価値だけ見て物を言う奴が増えた。
ってか、もはやこれが主流って感じになってる。
評価値表示を無くせとまでは言わんが、
評価値の意味をもう少し曖昧なものにする必要がある。
つまり、候補手やその手順は、解説者が必要と認めた時以外は、
表示すべきではない。 >>501
おまえだろうが先にケンカうってきてさらに将棋ファン 棋士のアンチ活動してる 死ね 丸山は評価値自体は歓迎してるんだよ
ファンにとってわかりやすいという理由でね >>506
ニコ生とかNHKとかは節度を保ってAIを使ってるよ。
Abemaは棋士に対するリスペクトが足りないというか、
AIに対するリスペクトが強い感じがする。 唐突に始まるアベマ批判ｗ
んなもんＡＩの評価値鵜呑みにして棋士叩いてる少数派の奴らが悪いだけだろ アベマも色々工夫してるだろ
最近は候補手を表示してる時間が明らかに減った
担当者は担当者なりに最善手を指せるかどうかのクイズ大会扱いされるのを危惧してるのでは >>497
公式の場で、イラつく棋士がいてもいいよなぁ
棋士はお行儀がいいというかインタビュアーにキレてもいいと思うよ
勿論自分の不甲斐なさをわかるトップ棋士に限るがね >>511
視聴者にはAIのonoff昨日欲しいね
聞き手にはAI見せて、解説は見せないのが面白そうだけど
解説辞退が相次ぐかな でもそういう言い訳するなら棋士という存在が不要だからな
縁台将棋には縁台なりの楽しみがあるわけだし
やっぱり人間の限界に挑戦するのが棋士の存在意義なんだから、
最善指せなくて当たり前とか開き直られてもね〜 この銀はどうなっているんですか？どうなっているんですか？誰か教えて下さ〜い!!
こんな解説が良いわけだな そうは言っても解説付くのはほぼ藤井戦だし、藤井君の将棋をＡＩなしで
解説できるのって一部のかなり強い棋士だけでしょう。 良くも悪くも藤井がこういう形の中継で期待に応え続けてきてるからな
藤井の中継でAIが邪魔だったり、あったからつまらないって感覚になる対局の方が少ないわ
数字だけ見てるのはアホだと思うが、エンタメとして見せる将棋のハードルが上がってると棋士もわかってるはず むしろＡＩが浸透してきて、ＡＩの信用がなくなってきていると思うけどな
解説もＡＩはこう推奨してますが、人間はこうですね みたいなこといって 実際そう進むこともあるし
こういう手はさせませんねとか
あとは不利な状況で迷わせるような手はＡＩでは指せないし >>515
AIの示す最善手が人間の目指す限界ってこと？
その認識がもうズレてるというか、アスペルガー的では 自力で考えられないくせにブロをバカにする不届きなやつの対策として
評価値を一切出さなければいいよもう
解説と聞き手しか評価値と最善手を見られないようにして >>397
はい名人失格
形づくりとかは将棋指しとして禁句
相手に対してのリスペクトも感じられない
戦略的な負けならふざけたコメントはやめろ 将棋界を支えているのは観る将だ。棋力はなくても将棋愛は十分すぎるくらいある。 形作りの定義は難しいけれど わかりやすい一手差にする作業だな
ある程度の棋力の人が局面みて どっちか勝ちかはっきりわかるようにするんだよ
それしないと投げるという表現になる 技術進歩を止めることは出来ない
評価値とは上手く付き合っていくしかない これは人間には無理！と言いつつも、竜王戦の41銀への反応見たらみんなどこかしら期待してる部分があるのはわかっちゃったよね、そこはもう否定できない そりゃプロの将棋見る以上神の一手を期待するわな
その確率が一番高いのが藤井 その神の１手の意味を理解するための初めの一歩として、
自分で駒を動かしてみようぜ、という話ではある。 むしろ綺麗な形作りをするのは棋士の大事な仕事のうちだな 少なくとも、今回のはAI云々じゃないだろうに
詰まない手順があるのにナベがノータイムで諦めちゃったからケチついたんじゃないの？ >>265
2021年度将棋名gif賞にノミネートしたい >>532
あそこは読み自体は58銀成する時に8分かけてやってたんでしょ 詰まない変化っていうのが、さいたろうが79玉（>>265の場面）と全く予想外の手を
指したために生じた変化で、一から読み直すほど時間が残ってなかったわけ。
それ以前の局面がはっきり先手勝ちで、とっさに判断するのは難しいよ。
本譜の先手の詰ます順が20手、30手かかるものだったのは観てるでしょう。 >>500,503
評価値的には中盤以降優勢だったとはいえ、「優勢を維持して快勝」という表現も正確じゃないからな
今回の評価値クレバスは記事の見出しにするにはあまり適当な表現が思い浮かばない >>318
わかるわ。結果出なくてもあと20年くらいは頑張ってほしい 一応79玉と58銀成の間に残り時間の半分以上の8分使って考えてるからな
その時間で見えなかったんだから仕方ないでしょ 指し手の意味、戦型の急所を解釈する助けになるから評価値と候補手は必要
表示されているものしか理解できない連中のレベルに合わせなくてもよろしい 大地今度こそあるだろこれ
ナベ藤井が斎藤藤井に敷居下がって、ナベの好アシストだわ 斉藤vs藤井の挑決で、藤井挑戦が最有力の本線だけどな
斉藤は前期A級8勝1敗の名人挑戦者、レーティングも4強に次ぐ5位、
羽生・広瀬とあわせて3人しかいないR1800台なんだから
B2落ちの51歳の丸山とか話にもならんよ
なればこそ主催社や新聞記者、週刊誌記者、連盟職員は
丸山に貼り付かなければならない リメンバー竜王戦！
大橋とか3連勝でマークがきつくなったか、いまやズタボロだからなｗ >>502
この手順を示されてもさっぱり分からんし
33金から分からん
44玉や33角はダメなん？
44玉45歩同玉37桂56玉45銀57玉56金48玉、、分からんw 逆に斉藤が負けたら順位戦A級とは何なのかという話にもなる 大地は2戦連続で先手なら全然ある
藤井でさえ大地の先手相掛かりにやられてるからな >>492
もうすぐで吉本新喜劇の内場勝則のギャグをリアルでやってた >>541
一方で王座戦の方は、藤井二冠の2連勝を阻止した深浦さんに勝ってベスト4に進出した棋士がいるのってすごくないですか？ >>541
一方で王座戦の方は、藤井二冠の20連勝を阻止した深浦さんに勝ってベスト4に進出した棋士がいるのってすごくないですか？ 両対局者が気付いてない筋を終局後に指摘されてびっくりするというのはAI以前からあったわけで。
AIだからというのは関係ないんじゃないかな。 大地が藤井に勝ったのは直近でも2年くらい前やろ
その間に藤井も成長してるし相掛かりも得意戦法になりつつある 叡王のベスト4と王座のベスト4になりえるのメンバーが違い過ぎるな
負けると本選トーナメントは一発退場の怖さだな 解説はなくてもいいけど、対局後のインタビューは欲しいなあ 王座戦はタイトル持ってりゃ本戦シードだけど叡王戦は違うからな 対局後のインタビューを義務化したら敗者の精神的健康が守られないので 緩かった九段予選に渡辺永瀬登場か
藤井斎藤のいない八段予選を超えて最難関になってしまった 大地はとにかく先手を引くことだろ
振り駒で勝敗が８割決まる 若手はナベ名人に徹底的に叩かれてるな
藤井王位棋聖だけはナベ名人を叩いてるけどな その藤井を徹底的に叩いてるのは豊島ぐらいという
そういえば豊島は藤井にかなり勝ち越してるけど渡辺と深浦も最初の10局は渡辺から見て2勝8敗だったらしいし、そのうち逆転するんだろうか 深浦は格上格下関係なく誰とでも互角に渡り合える男
地球代表と呼ばれる所以 名人戦だったら全力で読み直して桂合してるだろうな
まあ渡辺の悪いところが出た かつて羽生と互角で女流とも互角だったわけだから
藤井と互角で飯島と互角なのも自然な結果ではあるか ここ1年ちょっとの勝率で言うと
飯島はトップ棋士だから順当 藤井王位棋聖はここ半年で1敗しかしてない
その1敗が伝説の地球代表フカーラ >>544
持ち時間が6時間ないと真の実力を発揮できない奴らの集まりだろ >>265
その後の
「なんか充電してくださいって出てますよ」
「まだ15%あるから大丈夫ですよ」
までセット A級は給料がいいから棋士は全力を出す
大地は給料にこだわりがないのかもな 絶妙なタイミングでタブレットが電池切れしたのが斎藤には幸いした
あれで渡辺の時間が少し削れて集中も途切れた タブレットの不具合を何度も見かけるけれど
同じ不手際を繰り返す将棋連盟って馬鹿しかいないのか >>116
それは一手詰めもとけない棋力だからできるんだよ
5段あったらナベのやらかしを笑える奴はいない 斎藤は名人が帰ってくるまで指さない、優しい心の持ち主だから、名人みたいにタブレットの件で話しかけられなかった。名人は気が利きすぎた。 ナベは来年のシード権を失った訳だけど叡王戦の予選は持ち時間1時間しかないから
普通に予選でコケる可能性も十分あるな
持ち時間が少ないほど下剋上が起こりやすいし >>265
棋聖戦だったかで藤井が自玉の詰みを読み切って
「あーだめだ」(ガックシ)と露骨に負けの動作を繰り返す中
ナベはまだ読み切れずにだいたい詰み(プロは9割当たる)の状況で
頭を抱えながら読み進める中、露骨なガックシポーズの藤井を見て
「こいつがこんな格好してんだからコレ詰んでんだよな…(流石に三味線は無いだろうし…)」
って顔になってたのが面白かった >>571
昨日不具合あったっけ？
充電のことなら誤解 >>265
鍋曰く、ぼくは表情に出ない方なんで・・・ >>579
あれ充電切れそうだったのか
安食が少し手間取ってたな 斎藤はタニーのところで研究会やってるんだよな
里見もいるとか
うらやましい 棋聖戦のことの方が気になっている、と言われてもしゃーないのか ナベ名人 >>581
渡辺が「15%なら」とかなんとか言ってなかったかね >>564
トップ棋士かな…ベスト10以内だから凄いですが
勝率ランキング 2020年度
1位藤井聡太0.846(44勝-8敗)
2位出口若武0.750(33勝-11敗)
3位澤田真吾0.750(30勝-10敗)
4位八代弥0.739(34勝-12敗)
5位佐々木勇気0.718(28勝-11敗)
5位黒田尭之0.718(28勝-11敗)
5位服部慎一郎四段0.718(28勝-11敗)
8位佐々木大地0.712(37勝-15敗)
9位飯島英治0.711(32勝-13敗)
10位高崎一生0.706(24勝-10敗) >>587
>奮起した
持病に新しいお薬が劇的に効いたらしいよ。 >>587
勢いのある若手に混じっているのがまた凄い訳ですが >>502
限定合いとかが分からんが
しかし23金合いだと44金〜35金53玉23飛成43合い駒みたいなのは竜切って44銀から詰んじゃって
ぜんぜん合い駒できないのとは状況違うってこと？
35金の抑えあるなしで 喘息は脳みそから酸素全部無くなるくらいの勢いだし、薬が劇的に効いたのなら大変素晴らしいこと。 >>580
豊島があの状況に出くわしたらどんな反応するかは気になる 飯島は名前の感じ間違えられるくらいだからまだまだ存在感はないな >>595
じっと覗き込んだまましばらくいる
何事もなかったように無表情のまま 2:44〜「練習もしないで覚醒するわけないじゃん！（笑）」
https://youtu.be/LIjNzjDacoQ 個人差も大きいけど、喘息は基本きついよ。
症状出てると気道が狭まるから、
ずっとゆるく首絞められてるのと
変わらんような状態になる。
その状態で発作が出て咳が出るともう地獄よ。
咳で体力を消耗して酸素が必要なのに思うように吸えない。
無理に呼吸しようとして気道の粘膜に刺激が与えられて
さらに発作が起きて咳が出る、の無限ループ。 きついんだけどそれが日常だから慣れてしまってるのも事実なんだよな
健康な人からこの辛さは分からんだろうけど
逆に自分からは健康な人がどれくらい楽なのか全く分からんと言うw >>578
それで朝日杯のときは自玉に詰みが出てからマスク外して戦闘モード演出したんかね
そしたら5手詰め見逃してもらえたと >>586
去年じゃなくて
ここ1年ちょっとの成績で見たらもっと跳ね上がる >>523
単なるdisりたがりがネット界隈の主流派だからな…… >>446
藤井と同じで、ギリギリ一手差で勝つのに快感を覚える
バトルジャンキーなのかな？ >>610
藤井は詰まさなくても勝てる時は詰まさないよ
リスクヘッジが半端ないから 豊島が調子いい時
・胸の辺りをモゾモゾする
・対局者がいなくなると指でリズムとりながら読む
だったか >>606
586は2020年度のだから2020/4〜2021/3の期間だけど、ここ一年ちょっとってどの期間？ 喘息持ちだと風邪ひいたら発作起きるし重症化もしやすいけど、ここ1年以上感染対策のコロナ以外の風邪やインフルが激減してるのもあって、風邪にかかりにくくい環境になってるのもいくらか効果あるかもな >>616
それあるw
冬は毎年リアルに死に掛けるんだけど2シーズン続けて何ともなかった >>605
あれかっこよかった。
まだ全然諦めず、逆転。 子供のころ喘息やった
大人になったら治るともんだと認識でそのとおりなった
最近大人も喘息になるとを知った やっぱりナベは形作りをしているだけで完全に気持ち切らしてたんだな ちょっとほっとする
素人あるあるがプロでもあるのな
もうなーげよって思ったら頭さっぱり働かないもん 案外、斎藤が挑戦者になったりして・・
豊島に勝ち越せると思わないが（たぶん１勝くらい） 負けるつもりでは指してないだろうが
負けてもまあいいやぐらいの気持ちだったんだろうな 負けるつもりというより、藤井君に土居矢倉の対策見せたくなかったんだろうな。
76銀のガジガジ流とか、いかにも本人らしくない手だし。
研究の本筋をわざとはずして指してた気はする。 もちろん手を抜いたわけではない
が、こういうところでは負けるのがナベ
全冠制覇なんて野望は元々持ってない（と思う） 休みたかった言ってたのは本音かもな
棋聖終わってから２〜３か月ゆっくりしてそこから王将棋王の研究始めて来年に備える計算かな 佐々木大地は終盤力がしょぼすぎ
真面目な人で研究熱心だから先手相がかりとか強いんだろうけど
先行逃げ切りタイプはやっぱりタイトルまでは届きにくい印象だな
将棋は終盤力 >>627
でも王位戦も来週から予選始まるし
ほんと休めないね >>629
王位戦予選なんか準備無しで指して運良くリーグ入りしたらそこから頑張るくらいだろ、渡辺は ナベは元々後手番の勝率は6割程度しかないのよな
なので振り駒の運が悪いとトーナメントの途中であっさり負けるのは
不思議でもなんでもない
タイトル戦の時は周到に準備して臨むから良い結果が出てるってだけの話で >>630
まあ確かに
しかも王位リーグ入りしちゃったら王将戦と棋王戦と名人戦のタイトル戦の間にリーグ戦でめちゃくちゃキツイね >>633
藤井も後手初手８四歩しかやらないでしょ。 >>625
2筋の逃げしか見てなかったんだろうな
最初っから広い方行きたい23桂合が本線
45桂44玉35金も44金同玉35金もきっちり消してる
結局のところ後手玉は最初っから詰めろでも何でもないよな 棋王と王将の挑戦者に藤井王位棋聖が来たら
ナベ名人はマジで若手は何をやってるんだと怒りそう >>634
一度も四冠以上にはなったことないんだよな。
棋聖戦が久しぶりの四冠チャレンジだなナベは >>637
東海地方にそこそこ生きのいい若手がいるくらいっていう現実 藤井永瀬が16桂スルーしたのは
多分自然に16桂同馬同香だと
29飛で受かるからだろうな
そこであえて馬を取らずに11飛車成が必殺の手順
馬を逃げても香車持ってるのと11の龍が絶好で玉頭からの攻めが受からない
11飛車成が部分的に厳しいから感想戦でも頻出してたわけだね >>635
人外と一緒にするな
マジレスすると後手番角換わりがきつかった時期に2手目84歩を続けてた棋士は後手番勝率は下がる 全ての棋戦を全力で戦って8割以上の勝率を残してしまう藤井が特別なだけで、
他の棋士は自分の中で棋戦に優先順位をつけてると思うけどね
もちろん手抜きとかそういう事じゃなくて、優先順位の高い棋戦は
研究手を使おうとか、そういう感じで >>642
渡辺先生にはそれ感じるな
藤井二冠には全く感じない
スケールの違いを感じる 藤井も全て全力とはいえ順位戦、竜王戦は特にガチな気がしないでもない >>642
順位戦だけに集中してる人もいるしね
自分はよく知らないけど森内も三割名人とかここで揶揄されてるのよく見るし 藤井も一応深浦相手に雁木調の居玉で端歩を頑なに付かず危険なまま
角も動かさず桂馬跳ねずに設置したまま戦うとか言う変わった作戦使ってたし
色々試してみてはいるんじゃないか？
行方戦は修正してきたんだし >>642
優先順位というよりは持ち時間や振り駒の有無なんかで得意不得意は絶対にある
研究手は必ずしもヒットするとは限らないグズグズしてたら他の対局で出てきて使えないとかもあるし
順位戦が得意だと順位戦特化と悪く言われ他の棋戦が得意な人は悪く言われないのは矛盾を感じる >>644
竜王戦は初めて先手相がかり採用したり
77飛車成りや41銀みたいな話題になる手を指してるけど
順位戦はとにかく無難に手堅く指してる >>647
順位戦はあらかじめ先後が決まってて事前準備しやすいから
他の棋戦と区別されても仕方がないんじゃないかな >>649
王位リーグ王将リーグも決まってるね
事前準備が得意な棋士は順位戦が得意でそうじゃない棋士は不得意になるよね
順位戦はもちろん給料に直結してるというのもあるから特別視されるけどだからといって得意なだけで特化と言って貶していいとは思わない 藤井の順位戦とランキング戦は気合入ってるのはわかる
じゃなきゃ、あんなふざけた勝率にならない 研究手って出そうと思えば必ず出せると思ってるやつ多いよな
使おうと思っても使えないことの方が多いのに公式戦で出し渋る意味が分からん
使っても必ず勝てる保障もないし 順位戦は元が強い棋士の場合基本的に通算勝率より高い勝率になる
藤井の場合通算が8割4分の異常だから順位戦成績は言うほどおかしくはない
あと王位戦の方が竜王戦より勝率高いぞ(王位戦17-2.895 竜王戦28-4.875) 評価値を出すと藤井の異様さが誰の目にも分かるように際立つ 藤井王位棋聖が順位戦強いのはただ単に順位戦に強敵がいないからじゃん
ナベ名人もトヨピーも永瀬もいない
B1でレート2位との差が200超えてんだから >>656
一理ある
藤井の順位戦がキツくなってくるのはここからだし勝ったり負けたりって時期も来るはず 今までのトップ棋士には強敵がいて藤井にだけいない理論頂きました まあ竜王戦も順位戦も概ね同ランクの棋士同士が戦うわけだしな
実力より低いクラスにいれば成績が高くなるのは当然 と言っても棋譜見ると常に強敵じゃないか？
こんな強い○○見た事無いぞって重量級な対局ばかり 藤井だけが全ての棋士に全ての対局で鍛えられてずるい説 >>662
藤井がやってこいって感じで受けてくれるからもある 藤井は受け将棋だから相手のいいところ出させやすいんだよな
風車の理論というか横綱相撲というか >>667
受け将棋なのに攻めがあんなに鋭いのはズルくない？ >>652
ランキング戦は運がよかったところもあるよ
>>648みたいな冒険してるしデビル戦みたいに大苦戦して52銀の鬼手で逆転勝ちしたのもあるし
ナルゴン戦もかなり苦戦してた >>668
永瀬曰く受け9、攻め9だからな
足して10にならなくてずるい >>644
順位戦はガチというかかなり慎重な感じ
他はタイトル戦でも竜王戦でも踏み込む時はすごいからね
口には出さないけど最年少名人は意識していると思う >>14
1月からずっとタイトル戦だったし休みてえって思ってそう >>672
ナベが言ってたけど
中終盤はなかなか伸びにくいんじゃないの？永瀬も相対的にはそっちに隙があるし >>675
確かに、前回の対局も序盤は殆ど時間を使わずにペースを握ったけど、想定外の局面になってからは、評価値は永瀬よりなのに、本人は難しく感じていて、最後は焦りからミスって負けだもんな。
ナベとの棋聖戦挑戦者決定戦も似たような感じだった。 藤井戦はほぼ中継されて注目されるから恥ずかしい将棋は指したくないだろ 本当に特別な棋士との対局チャンスで全力を出さない棋士は将棋を指す意味を失っているわけで 妻に子連れで実家に帰られた後
子との面会も婚姻費用の支払いも拒否している誘拐パニックおじさんなら知ってる >>397
うわわ、いくら名人防衛と棋聖挑戦合間とはいえ無気力すぎだろ。 【天才の詰み】 ｢羽生×郷田｣2013年 (解説先崎)
https://www.youtube.com/watch?v=VI2hjB_RMIs
将棋AI進化凄いなぁ
やねうら王の開発者・磯崎元洋は2014年10月31日のブログで「上位のソフトは事前貸出なしの条件であればとっくに羽生さんを超えていることは誰の目にも明らかである」
「ソフト側から見て勝率が50パーセントは超えるだろうという程度の意味で、勝率が90パーセントとか100パーセントとかではないので試合としては成立すると思うが…」
「しかし、事前貸出1年間だとか、そういう条件がつくならとんでもない茶番であり、羽生さんがゲーム攻略よろしく将棋ソフトの序盤のあら探しに終始することになる。羽生さんのような優れた頭脳を1年もそんな遊びに投入させるべきではない。それこそ社会的損失である」と述べた 永瀬なかなか伸びないってまじ？この前の叡王戦見てるとやっぱ4強は頭一つ抜けてるなって感じたわ
もちろん藤井がさらに頭一つ抜けてるんだが 藤井相手に序中盤完璧に指して優位に立つも終盤でひっくり返されるのなんて永瀬じゃなくてもやってる奴いっぱいいるじゃん えーこの前の叡王戦見てそういう感想になるのか
感性の違いですかね >>662
その前に対局したくてもあたらない棋士がたくさんいるらしい 山崎も対戦前は1度はやってみたいって言ってたな
森門下の一門会で（どうせ当たらんやろ）と思ってリップサービスで「藤井君は僕が倒します！」
と言って会場を沸かせたらその年に本当に対戦したあたり山崎らしい ソフトってつまんねーな もう今は研究じゃなくてただの暗記だろ >>690
第二期叡王戦本戦の抽選会でも、前期叡王として一番にクジを引いて
「初参加の羽生さんと当たる確率は低いと思う」みたいなことを言ったそばから
二番手でクジを引いた羽生と対戦する枠を引かれていた
山ちゃんの言霊力よな >>662
藤井戦備えて何ヵ月も前から準備してる棋士も少なくないしな 何か月も前から準備しても実際対戦する機会ない棋士も多そうでもあるｗ 対戦することが決まってないのに準備するやつはいないだろw
何ヵ月も前ってのは順位戦とかのことでしょ 順位戦で同級になることが確定してから、禁酒までして挑んだ窪田さん。抽選に恵まれて良かったね。 >>617
年に1回くらい酷い風邪にかかるけど、ここ2年セーフで元気に過ごしてるし、コロナのおかけで感染症のリスクげきげんして快適に過ごせるようになったという人も少なくないと思う みんな頑張って落とし穴掘るけどなかなか落ちないよな 単に藤井が34歩で評価値下げて外したりするのを嫌ってるだけだろ
矢倉や振り飛車に対して急戦とかはやるし
別にやってこいではない >>682
渡辺明「もう名人とったし、防衛したし、やることやったでしょ？ｗ 他にやることあります？ｗ」 チョコまみれ買ってきて食った
すげえ甘くて一発で目が覚めた コンビニいったらチョコだらけというのもみた
チョコまみれはカントリーマァムだけどチョコだらけはホームパイだった ナベは王位と叡王取ってないのか
豊島が棋王王座王将
どちらもタイミング的に難しそう？ >>704
自分も見てきた。スーパーだけどホームパイチョコだらけ(大袋)あったわ
前にホームパイのチョコ味がないって嘆いてた人がいたから気付いてくれるといいんだけど >>708
中原から上は考えないって言ってる
現実的にも今からでは不可能だろう >>706
豊島は後棋王に挑戦すれば挑戦はコンプリート
でも何故か棋王戦が苦手という 買い物先でふと思い出してチョコまみれカントリーマァムを購入
別にスポンサー貢献とかそんな意識じゃないけどつい買ってしまった
宣伝ってのは意外と効果あるもんなんだなと思いました(´･ω･`) もう竜王どのタイトル取ったのか忘れた
叡王？って感じ >>713
棋聖獲得→王位獲得→名人獲得→棋聖＆王位失冠→竜王獲得→名人失冠→叡王獲得→竜王防衛→王位挑戦 >>714
有り難う
棋聖王位名人竜王2回叡王もう六個タイトル取っているんだ >>714
グランドスラムに近い現役棋士三人に入ってそう ベルサイユ宮殿のホテル一泊22万と聞いて高えと思ったけど
見届け人の方が高かったわ 高見と豊島は叡王戦でナベに勝ってそのままタイトルまで奪取した。
斎藤も同じ流れに乗れるか…？
(ナベに勝って永瀬に負けた菅井とか知らない) >>721
そこは含めないだろ普通
交通費はベルサイユ宮殿に泊まるための対価じゃないから
見届け人に交通費が含まれてるわけじゃないさ >>723
ああ、ごめん、そういうことじゃなくて
ベルサイユの方が安くても交通費が段違いじゃないかと言いたかった >>722
おかしな事言うな斎藤も既に王座の挑決でナベに勝ってタイトル奪取済みだ >>725
文字の流れ読めないのか、叡王戦のスレなんだから「叡王戦でナベに勝ったやつ」縛りに決まってんだろがアホ
何で王座戦の話なんだよ だれが挑戦者になるのかな
さいたろう凹んでなければよいけど さいたろう対大地が6/16、丸ちゃん対藤井が6/22
挑戦者決定戦が6/26か 見届け人 準決勝40万 決勝50万はいままでの流れからすると妥当かなと思うけど
決勝の申込期間が6月5日〜17日だと丸山藤井戦の結果はわからんという・・・ 藤井ファンの見届け人が丸山、斎藤、大地の誰かに花束を渡す流れか 藤井は18日がニューアワジで22日に東京か
勝ち進んだら26日決勝で29日から王位戦 決勝戦の対局者が分からなくてもいい人が申し込むのか、片方は決まった後だからそのファンか
花束贈呈も楽しそうでいいね 丸山の勝利を信じて決勝に申し込む丸山ファンは現れるのか てかなんで決勝戦って誰が上がってくるか決まってない段階で
見届け人募集するのか？
これで値段高いってちょっとやり方としてはどうなんだ？ 誰が来るかに関わらず応募する人がいるんだから問題ないだろ 残った棋士は皆んなそれなり以上の強者人気棋士なんだから
特定棋士にしか興味がないにわかじゃなくて
その中の誰が来ても楽しめるガチ将棋ファンだけ応募しろってことだろ 確かに挑決ならええよな。片方は間違いなく挑戦者になる訳だし 別に見届け人やる人がニワカでもいいと思うけどな
決勝の組み合わせ分かってから募集じゃ色々スケジュール厳しいのかもだから一定仕方ないけどこの金額ならもう少し別のやり方考えてみてもいいかもね >>719
ベルサイユ安くてビックリ 泊まらないけど お食事気になるわ >>747
フランス行ってベルサイユに泊まるの考えた事なかった
海プチが数回有るんだけど思い出に一泊したい妥当な金額だと思うコロナ早く収まれだ >>481
自分長いこと羽生応援してるけど、羽生オタと言われてる奴らはめっちゃ嫌いw
藤井聡でも同じ現象が起きつつある 誰のファンかヲタか知らんが羽生や藤井に対して誹謗中傷や暴言吐いてるほうのが多いけどな
この板のアンチスレの数見ればわかる >>752
羽生の家族にまで矛先が向いているのもかなり問題
永瀬斎藤のアンチスレも読んでみたけど中身がヤバすぎる
藤井に対しては遠回しに嫌味っぽい書き込みも多いし、棋戦スレでも暴言が酷すぎる 羽生嫁は自分と絡んだことのないユーザを別の棋士応援してるからとブロックしたり
かなり異常な行動とってるから反感買っててもしょうがないとこはある 棋士は尊敬してるけど、その家族の行動なんて興味ないわ
犯罪してるとかなら別だけど、家族が有名人だからって些細なことで叩かれるなんて理不尽 家族が羽生の情報を流してるからじゃない？
ウサギとかのことだけつぶやいてたら何も言われないと思うけど 藤井行方戦 見届け人のnote読んだ
他人にどう言われようと好きなものを好きと言って何が悪い？と開き直る姿勢好きだ
ネットの向こうの赤の他人の評価より目の前のリアルが大事よ
将棋の内容にも興味持ってくれたら藤井くんももっと嬉しいんじゃないかと思うが、無理強いはしない >>756
ネタバレとかしてこなきゃ割とどうでもいい >>760
羽生の家族はネタバレとかしてくるもんな 羽生嫁のツイートは
あまり頭の良くない人が賢く見せようとして書いている文章という感じで
読みづらいからいちいちチェックしてないので
普段がどういう人なのかは知らないが、
たまに流れてくるのを見ると随分出しゃばりな印象なので好感は持てない 誰にしろわざわざ自分から見に行って文句言うのは異常だ >>764
異常とまでは…
公共の場に悪口書いといて見に来るなって開き直るのもどうかと思う
｢ここは見届け人の悪口を書く所です｣って明記してあるならまだしも 見届け人への米はマジでひどかった
年齢さぐったり旦那の稼ぎで来てるんだろとか
abemaに限らず将棋ファンは年齢が高いせいか女流の体型揶揄する奴やセクハラが平気な奴が多くてうんざりする 見届け人の話のつもりだった
なんかずれてたら申し訳ない Abemaのコメが嫌なら表示させなければ済む話だと思うんだけどなあ
NGも出来る訳だし自分で動く1手だろう 流れが早過ぎるのとウザコメが多すぎるので
NGしようとすると放送に集中できないんだよなー >>774
なら見なきゃいいじゃん
自分は後から見た時におもしろコメント多いだろうなって場面だけ見ることもあるけど対局中はコメント見てたら集中できないから全く見ない 今日の棋聖戦はマルチアングル勢専用のコメント欄があるけどコメントに悪手きたーも誹謗中傷もセクハラもなくて平和そのもの。結局課金しないとまともな環境は手に入らないのかと思うとなんだかなあという感じ。 ニコニコみたいなNG機能あればなぁと思う
5ch見てるのも専ブラのミュートが使いやすいの大きいし ニコニコはNG共有機能みたいなのがあってそれは良かったな
みんなNGしまくればヘイト値みたいなのが溜まって
個人でNGしなくてもアホを見なくなるという 今日みたいにプレミアム会員専用のコメント欄を常時用意してほしい
不快なコメント全然なくて本当に快適だった コメント欄は見ようと思わなければ見えないし、
画面が小さくなるのでわざわざ出して見る事はないな >>783
プレミアム会員専用のコメント欄だったわけではなく
プレミアム会員用の放送枠のコメント欄なのでは マルチアングルのAIオフの方で時々イベントがあって、コメント見てるとそれが始まったのが分かるので
その時だけAIオフの方に移動できたりして便利だった AIオフで何かやるときメイン画面で分かるようにして欲しいな
大盤解説は予告あるけどそれ以外が重要 >>786
それは５chの実況民に向かって
何で実況するの？
って聞いてるのと同じことだぞ？
皆と生でコメで馴れ合ったり
バトルしたいんだよ >>789
>皆と生でコメで馴れ合ったり
コメでなれ合いたいのに、他人のコメに文句を言うのが変なヒト達なの。全く見ない派が多いんじゃ無いかな？ どうだろうね
アベマを観てる人は
コメなきゃ観ないという人も多いしな… そりゃコメ欄にいる人はそうだろうw
5ちゃんでTwitterがーAbemaのコメがーとか要らんと思ってるからそういう話題ばかりのレスは速攻NG ニコニコではコメント必要だったけどAbemaではコメント見ないわ プレミアム限定のコメ欄を常に用意してほしい
ひどいコメントをするのはやはり無課金者だという事が昨日分かったわ プレミアムコメは結局そっちでコメする人が少ないからそう感じるだけだろ
少ないからって戻ってきたという人いたし
千円程度の課金じゃ民度なんて変わる訳ないだろ 来季の段位別予選、広瀬や糸谷や稲葉がいきなり永瀬とぶち当たるかもしれないと考えるとワクワクしてきた。
一回戦から羽生対渡辺が見れる可能性もあるし
これだよこれ
叡王戦に求めていたスリルはこれだよ >>801
普通に間違えたわw
なおさら九段がカオスで面白い 第6期叡王戦 準決勝・挑戦者決定戦「見届け人」を募集します
https://www.shogi.or.jp/news/2021/06/6_36.html
準決勝
料金40万円（税込）
申込期間6月5日〜15日
対局日6月22日（火）
対局：藤井聡太二冠 VS 丸山忠久九段
https://www.shogi.or.jp/form/event/6_vs_1.html
挑戦者決定戦
料金50万円（税込）
申込期間6月5日〜17日
対局日6月26日（土）
対局：藤井聡太二冠か丸山忠久九段 VS 斎藤慎太郎八段か佐々木大地五段
※対局後、挑戦者へお渡しいただく花束をご用意します
https://www.shogi.or.jp/form/event/6.html このメンツだと聡太挑戦が濃厚かなあ
倍率ものすごいだろうな 丸も大地も相性良くないからまだ分からないと思ってる 相性とかそんなにないだろこの４人だと
単純に先手の大地は強いってだけで >>805
豊島さんとのダブルタイトル戦になると
未来が見えてくるだろうね
豊島さんも防衛するか奪取しないと
先が暗くなるよ 例のレーティングサイトによると
藤井聡太二冠の挑戦確率は69.46% >>805
ニコニコは貴重なコンテンツを手放した
ことになるね
赤字事業をどこで見捨てるか、資金面も
あるが、執念だろうね
不二家さんはよいコンテンツを手にいれたよ ニコニコは本当に運がないな
まぁしょうがないっちゃしょうがない 別に不運ではないよ
カワンゴばゲームに突っ込んで大爆発しただけだから ドワンゴは現社長が将棋に興味無いから、別に何とも思ってないだろ チェスクロ3時間ってのが気になるな
挑戦は藤井が大本命だけど、確率は五分五分とみた 確かに大地は先手だとクソ強いからなぁ
丸ちゃんも気風的に逆転術が通りにくいから難しい まあ プレ入れよ→入らない の不毛なコメだけは専用側では無いからな 大地あと2勝で挑戦だな、ナベ藤井より、斎藤藤井or丸山の方が確率高いぞ 丸山は叡王似合わんなあ
なんか叡王は若いイメージある
やっぱり棋王とかって感じ >>662
当然っちゃ当然
注目度がタイトル戦並とも言っていいからな 先日の順位戦稲葉戦も視聴者数2m突破してたからな
ちなみに名人戦二日目が1mぐらいたったんで名人戦よりもただの順位戦1局の方が
注目度が高いというおそろしい状況になっている 藤井稲葉戦はだだのB1順位戦とはいえ内容が凄かったからな
見てただけだけどいまだに疲れが残ってるよ >>822
同じ持ち時間で視聴数が藤井の予選対局>タイトル戦番勝負なんてよくある話だったから今に始まった事じゃないよ。 不二家杯叡王戦とならんのはなんか理由があるのでしょうか？
他だとヒューリック杯やらALSOK杯とかスポンサー名があるので。 >>827
不二家は主催なので
冠名あけておいて特別協賛とりやすくしてるのでは
ALSOKとかヒューリック（棋聖戦）とかおーいお茶とかは特別協賛
一方で女流のヒューリック杯白玲戦とか大成建設杯清麗戦とかは
主催が冠ももってるけど
特別協賛とらず一社でいきます！ってことかも >>827
不二家は協賛ではなく主催だったんか。知らんかった、ありがとう。 主催の方が高いお金払ってるんだよね？
なんか釈然としないな >>833
半永久的に使える権利あるんだろうか・・ >>819
そうか？ 「叡」の字を背負って恥じないくらい大人の知恵がある棋士ってそう多くはないけれど、丸山は数少ない候補の一人だろう。 ロボットアーム相手に苦悩する天彦と山ちゃん
そしてタカミー
これが叡王のイメージ 後発だけになんかしようとした結果色物イメージはあるな。叡王 6月22日
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 準決勝 藤井聡太王位・棋聖 対 丸山忠久九段 | 【ABEMA】テレビ＆ビデオエンターテインメント
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2AmpaRR9xMCuV 不二家杯叡王戦ってやってもいいのに
やらない不二家は偉いな 叡王なんて初代があの泣き虫高見だからねｗ
全く格式がないよ
賞金も下がったし棋士のあまりやる気もないだろう 比叡山舐めたらアカンで
日本思想史に残る幾多の偉人を排出した比叡山除いたらかな韓国史みたいにスッカラカンになるで？ >>839
読売新聞杯竜王戦としない読売新聞も偉いの？ お〜いお茶杯なんてもろに商品名だからな
不二家は謙虚で真面目な会社だな >>834
逆に数年スポンサーしただけで半永久的に藤井聡使えたら安売りがすぎるでしょ >>843
親会社の山崎製パンがまじめなところだから安心
山崎はお家騒動で親会社の日清製粉にも迷惑かけたが
それで皇室に迷惑がかかってはいかんと財界総出で収拾つけてもらって
そこから立ち直ってガチすぎるくらいまじめになった >>835
その理論だと永瀬は学ないから相応しくないことに 第6期 叡王戦 本戦トーナメント 準決勝 斎藤慎太郎八段 対 佐々木大地五段
6月16日(水) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq8Xz17YaYKy
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 準決勝 藤井聡太王位・棋聖 対 丸山忠久九段
6月22日(火) 09:50 〜 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2AmpaRR9xMCuV 日清製粉と日清食品は全く関係ない別の会社だからな（日清オイリオも全く別の会社） >>849
藤井丸山戦は8:30〜に変更になるかな
藤井が負けても挑決は解説アリでやって欲しいが
無理かな 挑決26日でしょ？
解説聞き手準備しちゃってるだろうから藤井じゃなくても解説付きななんじゃないかな 挑戦者決定戦は棋戦に関わらずabema配信はかなりあるでしょ。
藤井ベスト4だから解説確保に動いたのだろうけどｗ >>858
Abemaやし時間はいつでも調整できるやろ 藤井戦で解説がない訳ないやろ
予選ですら解説がつくんだぞ >>863
問題は藤井が敗れた場合の決勝だな
あらかじめ用意しててもアベマ的にはバラしたいだろうな 前に日程変更になった順位戦とかでキャスティング済みのはそのまま解説付きじゃなかった？
挑決なら藤井絡みじゃなくても解説付きでおかしくないし積極的にバラすって事は無いでしょ >>864
>問題は藤井が敗れた場合の決勝だな
斎太郎でも大地でも、どちらかの師匠でも呼んでこれば・・
つまり6/16の結果を見るとか 藤井くん敗退したと思ってた
あれ王座戦だったな
叡王戦は羽生藤井が揃って早期敗退する棋戦のイメージが強かったw >>866
ハタチン、さいたろうの対局は結果が怖くてリアルタイムで見られないと言ってるのに
解説させるとか鬼か 王座戦と同じで結果が知れてる相手が挑戦者にならんでくれ >>869
重いかもだけど、大事にしてくれる師匠がいて
幸せだよねー >>869
慎太郎、大地、聡太もそれぞれ師匠愛強そうだしお互い様なのかな >>872
個人的な見解だけど
斎藤はもと追っかけだから師匠愛強そう
師弟戦も勝てないしね
藤井は感謝はあるけどそれなりに距離とってる感じがする
大地のところはビジネス師弟wお互いにね >>872
聡太からはさほど師匠愛を感じない
もちろん感謝はしてるし義理は感じてるだろうが、それ以上の感情は無いのでは 水を差して申し訳ないが雑誌ネットテレビ程度の情報で
師弟の間柄なんてわかんないと思うよ
実際に会って話したわけでもなかろうし 王座戦で大地が藤井と対局した時の深浦の狼狽えようは笑った 勝又が藤井聡がぼろぼろになっても杉本先生の扇子もっているって書いてたなあ >>878
藤井は師匠の扇子にこだわりなんかないぞ
単に使えるから使ってただけ
折れたから捨てたそうな
今は何年か前のA級の全員の名前入った記念扇子使ってるし（三浦の名前が見えるから三浦の扇子と言われてるやつね）
それと藤井が師匠のことをどう思ってるかは全く関係ないけどね ハタチンとさいたろうは弟子入りまでのエピソードが泣かせるな
順位戦でさいたろうが一度も勝てないのも話として出来すぎ >>873
深浦のとこは2人ともプロデュースが上手いからビジネスぽく見えるけど見かけ程ビジネスでもない気がする >>873
深浦のとこは重篤な病気だった大地を引き受けてる時点でビジネスではないと思うが 放送開始時間変更（09:50→09:30）
第6期 叡王戦 本戦トーナメント 準決勝 藤井聡太王位・棋聖 対 丸山忠久九段
6月22日(火) 09:30 〜 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2AmpaRR9xMCuV 杉本でも永瀬でも愛情示されたら受け取るけど
藤井からは普通な感じだよね
でも上座を譲ろうとしたのは杉本と永瀬だけだからお世話になった感謝の気持ちはありそう 恩はお世話になった人に返すのではなく
その気持ちがあるなら若い奴を世話するって考えかもね
古い時代の考えかも知れないけど全体的な行動や発言からして古風な所あるし
杉本師匠が大師匠に恩返し出来なかった事も関係してるかも知れない >>877
弟子の心配すぎて解説になってなかったよなw
何やってんだよーとかそんな感じのこと言いまくってた気がする >>883
そう思う
そんで大地も弟子入りと同時に一家まるごと横浜移住だから
あそこは情念深すぎて外部からは逆に分からないってことじゃないかと >>888
あれは失礼ながら笑った
NHK杯に千葉幸生がでたときの千葉涼のポンコツぶりに迫るものがあった >>873
>>874
藤井は師弟になったことが運命だって発言を誘導されても言わなかったり思い入れは無さそう
師匠を頼んだのも家が近かったからだし >>891
藤井くんはそういう処 年頃の子という感じがする アベトーで自分のウチワを持ちたがらなかったり 年取ると恥ずかしくなくなるよね まあいくらしっかりしてても18歳なんて周りから愛されて大事にされてもウザい位で当然でしょう
他人の心配をする歳になって初めて心配してくれる人の有りがたさが分かる 出会いが運命だと思わないことと師匠への思い入れのなさってイコールじゃない気がするけどなあ
環境に恵まれたとは言ってるわけだし、いい師匠だと感謝はしてるだろ
それを｢運命｣とかそういうものと結びつけることを好まないだけで
神頼みや験担ぎをしないことと運命を感じないことは関係あると思う 同感だね
運命と呼ぶのにかえって安易なものを感じる人はいる
そういう意味で潔癖なんだろな 師匠愛を感じないだの距離をとってるだの思い入れは無さそうだの
二冠の心のうちなんてここの奴らにわかるわけないだろ
勝手な想像と妄想で決めつけるのはやめとけ 昔から杉本いると安心した顔するのは見てればわかるのにな 将棋の師弟ってちょっと難しいなと思う
お互い現役であることが多いし プロ棋士の師匠推薦がなければ奨励会を受験できない
基本的に一度師弟関係になったら終生その関係が続く
なんだかとっても日本的
落語とか相撲と同様に、将棋ってのも
芸能の世界なんだな 師弟は仲良くて当然だと思ってるのも同じくらい妄想で気持ち悪いから >>896
そう思う
まあ藤井二冠については余計なこと言って
足引っ張りたい奴らが一定数いるから >>903
その人が師匠になってくれなければそもそもプロになれなかったっていう関係だから
余人に計りがたいよね 師弟関係になっても、実際にプロ棋士になれるのは少数
そこがまたね
杉本さんが言っていたように
「藤井聡太が棋士になれなかったら、プロ棋士引退する」
とかそんな壮絶な覚悟で弟子を引きうけるんだもんな >>908
>棋士になれなかったら
そりゃ史上最年少初段だからねぇ。一門の親しい棋士だけでなく、連盟のあらゆる人から期待されていただろうからね。 奨励会に入った人でプロ入り率は1割台だろうしなぁ。 >>891
家が近かったからではなくお世話になってた竹内指導棋士に誰がいいか相談したら
杉本さんがいいのではと薦められてそうした >>903
じゃあ編入時に以前の師匠に断られた今泉さんはよっぽどだね コバケン先生大正解
あの人が藤井二冠のオジキずらするのを防いでくれた >>909
谷川か豊島に師匠パスしようか悩んで腹くくっただけあってよくやってると思うよ
メディアに対する盾になったり >>903
ひふみんは師匠の南口を逆破門して剣持門下に再入門したけど これは極めて珍しいね
他の芸道でも師匠を逆破門した例は聞いたことがない >>908
杉本にとって藤井はそれだけ特別だったんだろうな
杉本の弟子は女流も含めて12人いるがプロになったのは藤井 室田 中澤 の3人だけ
残り9人のうちプロになれない弟子が出てしまっても杉本は引退しないだろう 藤井が棋士になれなかったらというのは棋力の問題じゃなくて途中で興味が他にいってしまって棋士ではない道を選んだら
という意味とかなんとかどこかで師匠が言って（書いて）なかったっけ？記憶違いかな >>917
そう
将棋に興味を失ってしまったらと言ってた
まあ何事もなければほっといてもプロになれるような子が何らかの理由でプロにならなかったら確かに師匠の責任問題だわな 藤井は将棋に出会えて良かったんだよ
出会えてなかったら…と考えることがある >>919
そうだったら普通に乗り鉄として人生楽しんでるだろ
高一の夏休みには青春18きっぷ使って友達(乗り鉄)と旅行してる 将棋してなけりゃ勉強していい大学行って普通のエリート人生だろ
ああいう雰囲気の人、研究系にめっちゃいる
どっちにしろ車掌さんにはなってなさそう 将棋言語で思考できるみたいだし、棋士以外の人生はもったいない。
今のところ順調だし、喜ばしいことだ。 >>919
将棋が強いだけで普通の子らしいから、将棋に出会ってなくても頭はいいだろうし卒のないいい人生を送ってたんじゃないかね
藤井くんが将棋と出会ってなかったら次世代スターは誰になったのかの方が興味ある どこかの教授か学者が将棋の道に行ったことを残念がってたな >>919
我々にとって良かったかどうかだったら圧倒的に良かったと言えるね そう言う自覚の有る無しで研究に対する貪欲さとかも変わるんだろうな。
永瀬は将棋以外まるでダメなので将棋が凡庸では救いが無いと研究の鬼になったな。
上位棋士にもほとんど作戦負けしないのは凄いわ。 家系ラーメン屋みたいな職人の仕事は
永瀬には無理では？ ラーメンだけでなく料理はレシピ通りにやれば良い訳でなく野菜とかの生物は素材の状態に合わせて加減必要だろ？
その加減が難しいよな、更に接客もするとますますマニュアル的な対応では不味い部分が有る。 スポンサー関係者と記者は後悔しないように、ちゃんと丸山に一日中張り付けよ
（もちろん公平を期すために藤井にも張り付けばいいが） 本人将棋以外はダメだと自覚してるから分をわきまえるでラーメンサイコパスにはならないと思う ラーメンはコスト気にしなければ、みんな美味しいの作れる
でも手頃な価格で旨いラーメン作って儲けを出すのがプロ
永瀬みたいな人はコスト倒れしそうなタイプだろ ラーメン屋で働けば分かるが努力は演出
雰囲気で金取ってるのが一番儲かる 尊敬する谷川に詰将棋の創作は止めた方がいいとネチられても新作発表してるくらいだし
将棋がなくても何か趣味の世界に生きてたんじゃないかなあ >>940
谷川が詰将棋創作をやめた方がいいと言ったのは時間泥棒だからなんだけど
藤井は実際に詰将棋を作るのにそんなに時間要らないらしいので響かなかったんだろうね >>940
タニーもタイトル獲得後も創作は止めろとは言って無いやろ 谷川に言われた杉本が四段になるまで詰将棋創作を禁止したんだよ
四段になったんで解禁したと言ってた話を伊藤果が将棋コラムで書いてる
果は創作は楽しすぎる魔力だからタイトル取るまで更に禁止したほうがいいと言ったけど杉本がそうしたかどうかは知らん >>944
禁止したかどうかじゃなくて
禁止令を受けて藤井が素直に受け入れたかどうかって話だったと思ったけど
実際は別に作るのはやめてなかったみたいよ
雑誌への投稿は控えてたけど
それでちゃんと中学生のうちに四段になって高校生のうちにタイトル取ったんだからそこはどうでもいい話 詰将棋方面の人にとっては藤井君が指し将棋に
行ってしまったのが残念
早く永世八冠とって引退して詰将棋に戻って来てください >>946
その頃までその界隈の人たちは生きていられるんだろうか・・ >>945
それはつまり、投稿するようなきっちりしたものを手間ひまかけてはつくらないけど
気晴らしレベルではやってた、というくらいのことだろう >>944
他の棋士の気晴らしの趣味といえばスポーツ漫画アニメ音楽競馬とかなんだけど、趣味が将棋・将棋観戦・詰将棋とか現代社会に生きてると思えない >>949
ニコ生が撤退してからは将棋観戦は減ってると思うわ
自分の対局は見ないって言ってたし、アベマはほぼ藤井チャンネルだからな・・ 将棋トレーニングとかの仕事として作ってるけどな
詰将棋選手権の一般戦向けに出題したこともあったよね >>950
連盟アプリや名人戦速報で観戦してると思うよ
別に映像なくてもいいだろうし 詰将棋作るの控えてたと思うけどタイトル取った時
何かのインタビューに頭の中に思い浮かぶ詰将棋を誰に
止めることもできないって言ってた >>950>>952
朝日杯の休憩時間中に藤井がスマホを爆速でスクロールしてる映像が映って、
並行して行われてた他の対局の棋譜を確認してるんじゃないか？と言われてた >>952
>>954
それは将棋観戦っていうのか？
他の棋士の棋譜チェックってのは仕事に一部みたいなもんかと プロ棋士にとって将棋観戦と棋譜チェックはどのような違いが？ 意外と｢竹部さんすごいなーでも僕の姐でしに比べたら(｣とか｢かとももデケえw｣とか
楽しんでるんじゃない？w >>957
普通にAbemaの方でコメしてたら嫌だなw >>953
忙しくても思い付いたアイデアとかメモする事ってあるからね
作品として完成させるかは別としてストックは大量にあるんだろう >>955
昼飯何食べてるとか
記譜コメに書いてあるような棋士の裏話みたいなのもチェックしてるから
そういうのは｢観戦｣に入るのでは？ >>952
羽生が評価値94％で投了したやつは棋士が選ぶ名局で藤井が選んでたから見てたと思う
「将棋の難しさを感じた」とコメントしてた
評価値と候補手と読み筋が出るAbemaは便利だし棋士が見ても勉強になるんじゃないかな >>961
>>956
確かに棋譜チェックも将棋観戦に入るか
それが藤井君には娯楽ってだけで 順位戦の日とか皆さん実況すれで楽しんでいるでしょ 藤井くんもそんな感じなんじゃない ナベなんてニコ生で観戦する時に
コメントを拾われやすいアリーナ席を狙って入場してたからな >>963
息抜きだから
勉強の合間にスマホで更新ボタン連打してるんだよ >>964
>>965
さすがに棋譜中継でそんなリアルタイムでは見てないとは思う
息抜きにチェックしてるんじゃないかな スケートの羽生くんはスケート大好きすぎてスケオタツイ垢持ってるらしいから藤井くんも実はなんかやってるんじゃないか アベマコメとか後に残らないから やっている棋士は居るでしょう >>971
新聞で自分の記事は読まないしTwitterで自分の顔が出てくると急いでスクロールしてると言ってたし
自分の話題は嫌がりそう >>973
そこらへん年相応の18歳だなと感じて安心するわ >>973
18歳男子なんてそんなもんだろ
>>974
ジジイじゃあるまいしw >>940
最近出た本でも創作はほどほどにした方が良い、としか書いてなかったよ。 禁止しろとは言ってなかった。
長手数の創作を作り途中だと対局中にも余計に考えてしまうから考えものだけど、移動中特に帰りの新幹線なんかだと棋譜読んで難しく考えるより詰将棋作る方が気分転換にもなるとか 棋譜中継なくなったの寂しく感じていたけど準決勝からあるならまずまずサービスいいな
ほとんどの棋戦は挑決だけだもんな AIはどんなに指しにくい手の超手数でも
手番側に詰みがあれば99％
それが見えずに自玉は受け無しで
他の手は全て敗けなら
投了もあるので
99％投了もそのうち出てくる 第6期叡王戦 準決勝・挑戦者決定戦「見届け人」を募集します
https://www.shogi.or.jp/news/2021/06/6_36.html
準決勝
料金40万円（税込）
申込期間6月5日〜15日
対局日6月22日（火）
対局：藤井聡太二冠 VS 丸山忠久九段
https://www.shogi.or.jp/form/event/6_vs_1.html
挑戦者決定戦
料金50万円（税込）
申込期間6月5日〜17日
対局日6月26日（土）
対局：藤井聡太二冠か丸山忠久九段 VS 斎藤慎太郎八段か佐々木大地五段
※対局後、挑戦者へお渡しいただく花束をご用意します
https://www.shogi.or.jp/form/event/6.html >>985
挑決土曜か 見届けたいけど丸が出たら50万は出せんな 第6期 叡王戦 本戦トーナメント 準決勝 藤井聡太王位・棋聖 対 丸山忠久九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2AmpaRR9xMCuV
6月22日(火) 09:30 ? 20:00
解説者:三浦弘行九段
解説者:服部慎一郎四段
聞き手:宮宗紫野女流二段
聞き手:和田あき女流初段 藤井くんに選ばれたことの感想を服部くん話してくれないかなあ みうかしのさんかあきちゃんが聞けば答えてくれるんやないかな 解説聞き手いいメンバー揃えてきたな
服部くんが呼ばれたのはAbemaトーナメントの宣伝兼ねてだろうが 第6期 叡王戦 本戦トーナメント 準決勝 斎藤慎太郎八段 対 佐々木大地五段
6月16日(水) 09:50 〜 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq8Xz17YaYKy >>1000なら佐々木大地が挑決進出
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ヽ
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r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
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