第80期順位戦 part14
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6月3日 B級1組2回戦 左が先手
【東京】【大阪】
稲葉陽（0勝1敗） - 藤井聡太（1勝0敗） Abema・携帯中継
三浦弘行（0勝1敗） - 屋敷伸之（1勝0敗）
郷田真隆（1勝0敗） - 横山泰明（1勝0敗）
近藤誠也（初対局） - 松尾歩（0勝1敗）
千田翔太（1勝0敗） - 久保利明（0勝1敗）
佐々木勇気（1勝0敗） - 阿久津主税（0勝1敗）
木村一基: 抜け番
Abema中継
6月3日(木) 09:30 - 6月4日(金) 02:00
第80期 順位戦 B級1組 藤井聡太王位・棋聖 対 稲葉陽八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BedS1E3JMyfsN7
解説: 中村太地七段、戸辺誠七段、及川拓馬六段
聞き手: 貞升南女流二段、長谷川優貴女流二段 福原愛のおっぱい←日本人「興味ないね」大坂なおみの水着姿←日本人「ｼｺｺｺｺｺ」 >>11
だまって逃げた方がよかったんじゃってぐらい恥ずかしい内容の誤爆やなｗ 藤井ほとんど画面に写ってないんだけど糸谷でも憑依してんのか？ 稲葉が藤井のプレッシャーに負けなければ先手に振れるそうだが >>1乙
少なくとも58歩は先手も予想してなかったはずだからここは時間使いそう さあ稲葉さん、最善手連発で素敵なイナバウアーを披露して下さい。 稲葉の棋風と藤井の信用で同飛になってしまうのか？
先手だしなあ 同金以外ないだろう、でもその後が分からなくて困ってるんだろうな 勝負手だな
悲観してないと連続長考なんてしないわな
ハッタリは通るのかね 「ヤサイサラダ」はココイチのメニュー原文ママだなｗ 同金51飛の後の82角って見えるか？
言われてもまだ何がいいのかわからない 藤井がソッコーで指したから「何かある」と考える稲葉
信用やな もしここで同飛車したら藤井の狙い通り
稲葉が同金できないことを知って同飛車とさせる藤井マジックだからな
藤井はこういうのが上手い
人間が選ぶ手が疑問手になるように誘導するのが上手い 68金寄る前に69歩成とかやられると同玉しかなさそうだし、案外簡単じゃないなこれ 予想してない手を藤井が指したら自分が見落としてた良い手だと思ってしまうわな ABEMAは700億手で50%に戻った
簡単じゃないのか >>49
5筋スカスカで玉剥き出しなんだよな
これで互角と言われても… >>36
これ58金が最善手って言われてもものすごく違和感がある手だよね
普通は同飛車しか指せないでしょう
58金だと飛車を活用するのにもう1手必要になるからパスしたような
感じになるし 「一度も食べたことないの？」「マジか！」でふと気になって調べてみた現年齢
及川34さい＞太地33さい＞稲葉32さい＞＞＞＞越えられない三十路の壁＞＞＞＞＞聡太18さい >>1
スレ建て乙です
>>38
自費らしいよ
板谷進（奨励会幹事だった）は奨励会員が食事してる店に現れて勘定だけして去ってくことがしばしばあったとか 予想してないような手を指して稲葉に時間使わせようとしてるんだろ >>55
同飛54歩は単に54歩より明らかに先手損だからそっちの方が明らかに違和感あるでしょ 飛車で取ったら一発歩を成り捨てる手が厳しいような
同玉しかなくて先手玉もいきなり危ない形になる 最近のココイチは見るからに量が減った
ただでさえあんま美味くないのに量まで減ってさらに高いと感じるようになったから行かなくなった >>49
桂得してる分と陣形が悪い分の差し引きの結果 逆転したー！って互角なのに騒ぐクソみたいなレスは要らんからな… >>63
右にある48の金を58に動かすのだから、正しい表記だよ 稲葉って昔聡太の毒饅食らって死んだよな
慎重になってんのか >>61
だとしたらどちらを選んでもいい感じがしないよね
他の手は更に悪くなるのか
49とか29飛車はあり得ないだろうからここは時間を使いそうだ ココイチに味は期待してないな……漫画おいてあるからいくけど…… 藤井が勝ったとしてもマネする奴は少なそう
でもま見てる分には穴熊なんかよりずっと面白い 時間使わせてるから形勢互角には戻ったけど成功してそうだ >>76
ココイチはイカのビーフソースにすると美味しい まあ自分なら68を右金で払えるから喜んで同金とするなぁ >>63
左の金をワープさせて動かす棋士もいるからじゃない？ 稲葉vs藤井76手目
水匠3改/YO6.03深さ34/28
-1 ☗同金
-187 ☗同飛
-364 ☗4四歩
ABEMAも840億手で☗同金 50%
千日手の筋を読んでるみたい >>82
歩打ちで何が見えてたんだろな
成功失敗以前に狙った効果がわからん 藤井は手としては微妙だけど相手に時間使わせるのには成功したかな >>88
一手稼いで45と戻したいんじゃ？
叶うなら更に角で65も払いたい >>92
嬉しいがな
創業者はビーフソースにナスイカがおすすめだったような
でもイカだけの方がうまいと思う 手番表示が赤なら旧ソフト青なら新ソフトだと思っているんだけど合ってる? >>59
対局者がこっそりおごってあげればいいのに
秒読みでスローカウントしてくれるかもしれない 今は時間差も考慮して互角の形勢だけど稲葉はこれ以上ここで時間かけると終盤で殺されそう このまま夕休まで考えそう
どうせまだ1時間以上差ががある ココイチはハッシュドビーフとイカサラダに限る
異論は受け付けない 朝日のYou Tubeで中継予定の久保千田戦はどうなってるんだろう
昨日みたいなのはスタッフ可哀想で 盤上の真理を追及するだけとか師匠がいってたけど
わりと勝負手で綾つけて勝ちを拾ってくよね >>103
食事休憩前に終局したら記録係が貰える事も これ45と戻せればどこかで44銀と出るのが絶好の味に思える
だから58歩なんじゃないかね、替えて54だと44取り込みからの45歩とかで銀が釣り出されそうだし 相変わらず藤井不利みたいに書いてレス乞食するやつ多いな >>112
>>113
とくにこの稲葉は面白いように困惑してくれるからな 結局こいういう将棋はどっちも頭抱えるようになるからやる人減ったんだろうねえ
神経すり減らす将棋だ 最善だけ追い求め続けてると相手の研究にハマって抜け出せなくなるからな
藤井さんの凄いところは研究外しつつ互角の範囲を維持できるところ 同金で後手にいい手がないから先手有利かと思うけどAIは互角なんだよな 藤井が長考した手だから遥か先に危ない罠があるはずではある >>112
> 盤上の真理を追及するだけとか師匠がいってたけど
これは第一形態
> わりと勝負手で綾つけて勝ちを拾ってくよね
これは第二形態 >>125
神の一手とかマスコミに騒がれても敵わんわ…
みたいな気持ちにはなるわな >>103
ゴキゲン近ちゃんは記録係の分も親子丼とってくれる >>128
５１には５２歩で後手も困りそうだしなあ
８筋が空くと８２を狙われるかもしれんし >>128
今戸辺がやってくれてるよ。飛車ぶつけは振り飛車党的感覚なんかな >>115
猛が「よすぎて困るなあ」っていう場合もあるっていってた 藤井「神の一手って呼ばれてる僕凄くないですか？w」
藤井も先輩みたいに自慢していいんだよ？ 角換わり腰掛け銀が減った理由
・後手の対応が進化して先手の打開が難しい
・45桂速攻なら打開できるがその後が二人で地雷原の上でタップダンス踊るような展開になるので疲れる >>138
この形勢で「良過ぎて困る」って判断してたらアレだな >>144
振り飛車党に無茶言うな
実況役だと思っておこう 陣形が綺麗に仕上がってしまってどの駒も今は動かしたくないでしょうって解説前に聞いたな >>128
51飛ダメなんだ
同金をしない理由は51飛があるからと思ってた 戸辺がこの変化研究してるはずないからな。適当にしゃべってるだけだろう！ 藤井が即刺ししたら長考するって面白いな
3時間差つけて負けたらそうなるか
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 夕 |(´・ω・`)
| 食 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ もうこの局面なら振り飛車党とか関係なく解説してほしいけどね
及川が帰ると不安だわ こうなりますか
とか3手先すら当たらんのに盤面進めるな三流が！ 45歩ととったからには54歩か銀からの44銀で上部を手厚くしていきたいところ
まあ45かは知らないしそもそも同金かもわからないが 数値は五分だけど解説としては囲いのよさで先手持ちか 正直後手が藤井で無かったら後手絶望感ある
藤井でも勝ち切れるのか半信半疑 >>175
同金は千日手含みの互角説あるからな
それ以外の筋に進んだら一気に差が付きそう AI的には一択の手に１時間かけるようじゃ
稲葉は先が思いやられるな 最近PC新調してそうとうスペック積んだけどAbemaAIってマジで別次元で強いね
驚いたね >>179
後手はギリギリのバランス取ってるみたいだしな >>181
夕食休憩でずっと考えられるから後手に手番渡すよりはマシな判断じゃないの >>179
千日手は受ける側の方が選択しやすいからもしそのレールに乗るなら先に稲葉が間違えそうな気がする 藤井も時間使って最善続けられない難易度の将棋だけど
普通にの将棋でもここ数年ポカが目立つ稲葉だからね >>174
その判断の人はこの戦型指さないだろうな 50パーでほか何選んでも後手に触れてくる手ばかり出てるけど、それでも人間的に先手なの？ >>185
藤井と同じスペックっていうのが事実なら70万くらいでいけるだろ 面白そうというか両者怖い形になってるな
ここまで研究範囲？ 中村は何でもいいから結果を出してくれ...棋聖戦？...ｱｧｿﾀﾞﾈｰ >>200
研究範囲なんて昼過ぎにはとっくに外れてる ABEMA AIは840億手で読みを打ち切るんだな
キリよく1000億手にしてくれよｗ スリッパ、個人所有の値段としては高いけど業務用機材としてはそうでもないよな
いや買えないけど >>185
強すぎて難解な局面で綱渡りとか曲芸みたい手を読んでくるので
そういう時は形勢判断もほぼ当てにならない気がする
見た目の逆転が起きやすいから盛り上がるっちゃ盛り上がるけど >>194
稲葉って優勢になると舐めプする印象強いわ とにかくあの45の歩を取りたくてしょうがない
あれさえ払えれば一気に藤井玉も安定しそう >>212
結局そうなっていくよな
AIが爆発的に強くなってもう参考にもならなくなる 午前中68手午後からまだ10手も進んでないのか
長い夜になりそう お気に入りはハートの方だと思ったんだが違うんだっけ >>222
最近は耀龍みたいなのもあるから
とりあえず美濃でもないけどね 番狂わせを期待してしまうけど藤井にはちゃんと1期で上がって名人になってもらわないといけないから藤井頑張れ >>222
かくがーりの方がガチガチの研究だし見た事ある形ばっかじゃん B2とB1でレベルが違いすぎるな
C2からB2までは上位はほぼ変わらないのに 54歩は指しときたいな
飛車素通しで55角の筋を残したままは怖すぎるし 対抗形は終盤になるとだいたいいつも同じような手順になる
相居飛車は毎回スリリングな見知らぬ終盤に突入する >>218
地雷設置場所を間違えないで行けたら勝てるみたいな最善手に成るな 深浦戦での負けで失ったレーティングのポイント＞三浦行方永瀬稲葉に勝って得るレーティングのポイント
レーティング2000維持はクソゲーやね >>230
54は銀のが良くない？あとで58歩とかで飛車を抑えられるように5筋は歩が立つようにしたい >>231
それは囲いが同じだからって話じゃない
最近は囲いもバリエーション増えてるし振り飛車も居飛車
矢倉も似たような終盤になりやすいと思うけど 第92期 ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第一局 藤井聡太棋聖 対 渡辺明名人
6月6日(日) 08:30 〜 23:00
解説者：飯島栄治八段、広瀬章人八段
聞き手：本田小百合女流三段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEzGzfozmdZPNf 18:40〜
【順位戦LIVE】千田翔太七段−久保利明九段【第80期将棋名人戦・B級１組順位戦】 https://youtu.be/0yvbJTzUw5M @YouTubeより 同金54銀68金45歩 かなぁ 後手は手順前後しても変わらなさそう 稲葉がぼろが出てないのは
まだ研究外れてから4手ぐらいしか指してないもの
どっかで一手ばったり級が来そう稲葉の場合 >>234
銀か、それもあるんかな
まァ、一旦は歩で収める感覚やわ 藤井はこの前の三浦戦といい、A級陥落組とはいい勝負だから、B1上位クラスの実力はあるんだな 稲葉の時間削ったって言っても結局どっち指されてもその後後手の良い進行が無さそうなんだが >>236
この二人の対局ですごくないの人じゃ力不足だろう
せめて近藤佐々木勇気あたりの若手を呼べなかったのか 昨日に引き続き朝日動画対局が早く終わりそうじゃないか
せっかく関西でやり始めたのに運が悪い うちのそんな良くないPCで読んでも、とにかく次の後手の手がめちゃくちゃ多い
68金まで指せればいいって単純に指せるもんじゃないな、65角出てこられたり、51飛も悪くない、68歩を成捨させられたりするパターンとかあって簡単にガッチリ先手が硬くなるなんてない >>246
関東から選ぶのは普通だけどチョイスは謎だな ポークカレーとサラダで700円くらいだが野菜カレーとどっちがマシか 解説に飯島いると役に立たないだけじゃなく邪魔になる >>238
リマインダーONにしたら 里妹のCoCo壱10辛挑戦が出てきたww 後手は無理しないで自重して受けてれば受け切れそうなんだけどな
多分どこかで先手も自陣整備しないと足元掬われそう
金駒が固まってるのはいいけど右辺スカスカなのが気になる
逆にどこかで86から攻められる展開もあるし 実戦的には藤井が苦しそうだが、でも藤井だからな…というアレもあり。 >>246
昨日糸谷菅井だったから中継班が大阪にきていて
藤井聡稲葉は中継できないから関西のその他で見繕ってってことなんじゃね >>265
CoCo壱メニューだとポテトサラダとかイカリングサラダとかあるから、ヤサイサラダ＝野菜しかないサラダって感じかと思う 晩飯に素カレーで満足出来るのが羨ましい
CoCo壱なんてトッピングありきだし >>265
ヤサイサラダはトッピング無しのベース。 ここで稲葉の時間削ってもつぎでまた時間使うだろうしな >>265
シーフードサラダ
マカロニサラダ
フルーツサラダ
エッグサラダ さっきのステーキとローストビーフが同じに見えるのだが さっきのビーフステーキもローストビーフっぽかったぞ >>258
あ、そうなの
よく確認してなかったわスマン まぁ順位戦解説は0時回ることもあるから、豪華にしてあげないとね 毎回いい弁当屋使ってるよな
いくつかローテしてるから中の人も飽きが来なさそう >>236
Aちゃんじゃあ解説出来ないだろ
雑談要員かよ 解説のAちゃんもマルチアングルで見られるんですね？ 凄さんは研究派だから序盤解説とトークが期待出来る
広瀬は末脚が良いんで終盤解説が強い >>291
相手が相手だけに棋聖王位に集中してるんじゃない？ 藤井くんもお年頃だからマルチアングルで色々見られるのも嫌だろうな
もう慣れてるのかな？ 弁当を豪華にで思い出したが
名人戦の主催は毎日朝日毎日からの毎日朝日共催と変転しているのだが
これは毎回棋士総会で合意をとりつけていて
その裏工作で若手棋士を集めて説明会をしたはいいものの
出たのが牛丼だけだったのを恨まれて総会の議決で負けた社があったそうだ
武士の情けで名前は伏せておく しかもナベにまでマルチアングルつくって
ナベにとっては迷惑だよなｗ AIオンオフ切り替えが技術的に難しいとは何だったのか >>317
失礼な
ナベを舐めるように見たいファンもおるやろ！ 大地のこと顔の長い犬って言ったヤツのせいでもうそのイメージが剥がれない >>314
ニコ生で昔盤面だけのアングルと対局者だけのアングルってオプションがあって
結構好評だった
それぞれ需要はあるんだと思う ナベの背中はグニャッたりシャキーンとしたり楽しみがあるやろ！ マルチアングル中継料みたいなのが手当に上乗せされるんかな？ >>321
ナベ見たいファンおるかもしれんが
ナベ自身は色んなアングルで取られるの平気なんかねｗ Easy Man Age（取るに足らない男の時代）
藤井に勝った深浦に勝った僕が最強じゃないですか？ >>305
将棋の解説者は格下がするからトーク力が必要
指し手はAIを参考にすればよい ナベカメラで89金とか79玉みたいな反応見られるかも知れないだろ >>323
ボルゾイとか？
自分はいつも百済観音だあって思う
田舎の辻に立ってたらお賽銭おくじっちゃんばっちゃんいそう >>326
>>335
いやマルチアングルにしたら
ナベもやりづらくなるかなとｗ >>65
そう？俺ココイチ大好き
チーズと旨辛ニンニクは外せない
けど高いのは同意 >>342
そこまで無意味な手まで読んでも角不成は読まないんだっけ？ >>334
藤井さんに勝った深浦さんに勝った私スゴくないですか 思いっきり密で爆笑トーク展開しててワロタｗ
誰か感染してたらここ全員アウトｗ >>343
藤井二冠の二倍以上生きてるがココイチは2度行った事があるかどうかの記憶だ。
語れるほど通ってる人が裏山しい >>236
凄八の手綱を握るのに相応しい聞き手
初美涼子ならなお良かった タラレバの番宣てついたてあるときとないときがあるよな 藤井ここまで離席するの流石に珍しくないか？ どっか悪いのかな >>355
師匠vsナベの角不成で即詰みの局面読ませるとナベ勝ちになるのか >>376
51飛車は同飛車の時しか効果なくない？ 稲葉も三浦もそうだけど順位戦もB1まで来るとこの時間でも互角で流石と言わざるを得ない
B2以下のクラスはこの時間まで藤井と互角を保ててた相手ってほとんどいなかったように思う >>214
> パパ黒が五条に勝てたのは不意打ちかつ領域展開取得してない頃やからな
> 夏油はそもそも領域展開を持ってない
> だからパパ黒がガン刺さりで依頼したんでしょ
> 九十九、乙骨は領域展開取得してるかは不明だから今後の展開って感じやな
> 恵がどれだけ才能エリートでチートキャラかわかる
>>209 ☖4五歩 ☖8六歩が0%に
手が広いな
藤井の現状認識はいかに >>236
飯島さん自分の対局に集中したほうがいいんじゃないですか？という煽りワード >>384
そうだわすまん
別の評価値だと割と上の方で51飛車あるけどabemaだと価値低いね 飯島は最低でも横歩取りと相掛かりの話はできるから別に悪くないと思うが
ガチガチの居飛車将棋に戸辺とか杉本が呼ばれてるよりはマシや なんか個人的な霊感だとどうやっても5筋が膠着して33銀と59飛が往復運動して千日手になりそう 同金に藤井がすぐ指さなかったので稲葉はとりあえずほっとしてるだろうな
後手は手が広くて大局観を問われる さすがにB1やな
こりゃ藤井戦全部楽しめる
強豪に猛者に凄いわ これは藤井の負けパターンだな
準備の手、守りの手、溜めの手が指せない ここからずっと攻め続けないと藤井は勝てないでしょう これは稲葉読みにないだろうな
このタイミングで攻めとは フジテレビで藤井二冠を放送している
今夜は強豪との順位戦 藤井は最近中盤を悪くする事が多いよな
負けた深浦戦はおろか
三浦戦と永瀬戦も中盤を悪くしてなかったか？
相手が転んで勝負には勝ったが なんだこの手。手抜くのが良いのか同歩が良いのか、感覚でどうなの? まーた湧いてきやがった
いつも数時間後に解散するのに AIだと68金もあるんか、そんなしんどい展開選ばんやろ 焦ってたら65角だけどないよね…とレスしよう思ったら 流石にどこかで一回45と戻さんとダメだと思うんだが >>236
序盤凄でいいけど終盤から馬じゃないと手読めないだろ な？ 4五歩は指さない（指せない）だろ
いつもの藤井の負けパターンだよ
いつもと違うのは時間がたっぷり残っているという点だが…さてさて 当人たちはＡＩなんて知らんから、稲葉がヤバいって思ってても
おかしくない。 単に受け続けるより攻撃の手も見せた方が勝ち味があると見たんだな こんなんで88玉とか指すわけ無いだろ
と思ったけど88玉でも互角の範囲なのか なにか読み抜けしてるのか形勢不利とみての勝負手なのか強引な攻めだな 俗手よりもこういう手の方がいなーばさんもミスしやすいと読んでるのだろうか… >>358
外食の中では相当高いよな
たかがカレーのくせに 攻め合いにしないと勝機がないから攻めてるんだけど
あとは指運で勝てると思ってるんでしょう 稲葉だから
ナベや豊島には通用せんよ AIの読み筋なんかおかしくないか
6三歩成から7二角食らったら終わりだろう 藤井の狙いがよくわかんないけどとりあえず6八金右しかないのでは。こんなところに歩があったら怖すぎるし なんかAI、5%くらい揺れとるな。激しい変化あるんか・・・ >>475
通用したから渡辺からタイトル取ったんだけど 俺は妥当な値段だった頃のココイチに通っていたので、
今のココイチに行く気は起きないねぇ
ココイチに同じ1000円出すなら、まだパスタデココに行った方がいい 序中盤の5%程度ならどうにかなるって考えなのだろうか？
まあどうにかしてきて今があるけど ここで攻めに転じるのが流石の見極め
稲葉はヒヤヒヤものだろう
評価値は無視して見たほうが面白い そらマリオカートしてる間に稲葉さんは結婚してるんだから、どうしても差は開いてくるよな💒 流石に68金右以外はあり得ないでしょここは
それで悪くなる道理がない これはまあほぼ68金右だろう、一石三鳥くらいのおいしい手だし 5筋抑えて安全にして両取りかけさせるんか、66桂で勝負ってことなん？ >>490
CoCo壱なら家族に遠慮せずに激辛が食えるから大好き >>236
本田さんも桃子もあえてぶつけてきた感あるね 最近、藤井が中盤で少し悪くすることが多いのが気になる 藤井の終盤力を考慮に入れなければ
この局面は人間目でも先手が勝ちやすいだろ ちなみにパスタデココのパルメザンチーズは無料、使い放題やでｗ
（最初から基本料金に含まれているというか）
当たり前の話だけどな いやでもこれ実戦的には嫌な手だぞ
5筋抑えられるのほぼ確定してるしそうすると8筋がこの形になると微妙だし 何故か元気が橋岡にビンタしたらゴリが走って元気をぶん殴る
これくらいアクロバティックな乱闘期待w びっくりした。僅かに先手だけどAIちゃんでも難しいのか >>491
前半ではAbemaのAIとかなり違う筋を好む傾向があると思う
Abemaで少し悪くしてても水匠だと五分とかあるでしょ
ただそのあと本当に悪くすることが目立ってきてるから
心配は尽きない >>315
何年もカメラがあるのが当たり前なんだから、気にしてもいなさそう ソフトのアクロバットな読み筋でギリ互角だっただけで藤井はもう悲観してたのかもな
手厚く受けずに攻めを選択するときの藤井はだいたい負ける ６８金右しかないんだから
稲葉は早く指すべきだよな あら藤井から攻めに出ちゃったのか？
まずい気がする >>315
藤井のプロ入りってネット中継始まってた世代だっけ？ 千田久しぶりに見たら髪型変わったんか、今の方がええぞ ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 桂馬持ってるから
＞ ＿＿_ ＜_ どっかで飛車を食いちぎる
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼ 手がでるかな
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 金右でも57歩なんかな
88歩もあるし指せそうではあるけど 攻めきれないと逆転しようがなくなるから粘る方向でいってほしいが アプリ中継の無い千田久保やってくれるのか。これは嬉しい 87桂一択だろうに時間を使うのか
他に手があるのかね >>528
丁度囲碁将棋チャンネルのケーブルテレビの配信が始まった頃かのう >>537
水匠3改/YO6.03だと5番手にも上がらないぞ まあ57でしょうこれは流石に
でも今日の藤井はなんか変だからなぁ 稲葉は99%から逆転食らったから時間残しておきたいね 評価値振れてるな。
AIにも難しい局面なのか…
稲葉がどこかで間違えて一挙に差がつく予感。 >>298
ココイチのwebは単にichibanyaなんだな
そのかわり、後ろがcoco.jpだったら面白いんだけど 藤井そんな変調なん？全然わからん
でももしそうならこの痩せっぷりじゃ？ 歩の連打をパックマンしてたら風呂上がりのマッサージぐらい気分いい金寄りができた まあ人間は間違えるからな
聡太は既にその事を理解してる気がするわ >>505
人間が指していて局面を動かしに行くときは一時的に悪くなることもある
相手がその手を咎めて100％完全な応手が出来るなら「悪手」だけど実際は
人間には指しにくい手（指せない手）があるからね 帰宅したら稲葉八段が（AI数値上）逆転してる
でも時間差は大分詰まった 歩はあげるし、遊んでる金は寄せるし
ハンデあげてんの？ 藤井は終盤力が他と段違いだから
中盤有利程度だと簡単に逆転されるからな 57そんなに変か？斜めに金を誘えるしもし同飛なら56に歩なり銀なりで先手で飛車抑えられるし5筋抑えたら88歩回りそうだしで思いつく手だと思うが なるほど、今日の藤井はナベ特化を意識してるな
思考の外の手を意識してるのか あれ、帰ってきて観てみたら稲葉に傾いてる
けど、売るほどあった時間差が相当縮まってる サッカー好きの棋士は、日本代表の試合とどちらを見るのかな いつもの負けパターンだが、いつもと違うのは時間は十分すぎるほど残っている点
（大事なことなので2回言いましたｗ >>461） 評価値はともかく稲葉はかなり揺さぶられている感じ
本人はリードしている感覚なさそう 藤井、大長考した後はあんまり時間使ってないんだよなあ、この辺までは読み筋か >>576
銀が持ち駒にあるのに同金なんかするわけないだろ
それはネタで言ってるのか？ つべ朝日はいつのまにか局面図＋現局面までの手順とか
親切になっていてびびる 稲葉程度が相手だと
多少中盤が悪くても
終盤で藤井は簡単に逆転するよな >>588
角換わりは筋に入ってしまうと、逆転しづらいぞ 最善じゃないかもしれんが、物置は悩まざるを得ないな >>582
間違えたら逆転だからね
リードもなにもないよな >>588
相手が間違ってくれるから逆転はあるんだよ
このまま正解を続けられたり藤井が間違えたりすると一気に負けるの 最近藤井曲線見ないな
相手が強くなってるからなのか、不調なのか 藤井にまだ2時間以上残っているのは珍しいんじゃないか？ あーやっぱり藤井はわざとAIの最善手を外してる気がする
次善手で評価値はほとんど落とさずに相手の読みを外すことを心がけ始めてる
これが藤井の強者対策なのかもしれないな とにかく5筋を収められれば後手全然やれるでしょこれ
まだまだよまだまだ >>582
今のAIは強すぎるから500ぐらいでも人間にはわからないのでは >>602
先日、地球代表に撃退されてなかったかね 高校辞めたら最強になると思ったけど真逆だなあ
宿題ない学校ない普及活動ない
プロ入り後で一番時間あると思うんだけどなあ >>473
インド人やネパール人がやってるカレー屋なら仕事の付き合いも加わってあちこちに行きまくっているんだがなあ。
思えば藤井二冠のチョイスと同程度の金額で、本格派のカレーとナンとサラダとラッシーが味わえるんだよな。
ちょっと値段乗せてチーズナンに変更したりするけど。 >>603
俺もそう思うわ
目の前にナベが座ってると思って指してる >>580
スマホで中継見ながらテレビで代表で大丈夫だ 稲葉はまけるだろうけど 藤井の体力けずってくれればオーケー >>602
後少しで日本代表の試合が始まるらしいぜ。
負けられない戦いがそこにはある 評価値も持ち時間もだいぶ差が付いてるな
さすがの藤井も元A級には敵わんか 及川頭髪ヤバい事になってんな。家庭のストレス半端ないんやろな、、 >>603
いや最善手がわかるなら最善手指した方が良いでしょ
余程開いている局面ならともかく 今日ってBクラスなんでしょ
後半戦間違えないならAクラスいるはず 郷田横山戦めちゃくちゃ時間かかりそうこれ、多分互角だろうし >>612
張り切り過ぎてオーバーワークなのかもな
真面目な人ほど陥り易い ソフトは、▲57同飛には△42金を示してるんだが… >>612
辞めたの遥か前だからとっくに効果は終わっとるよ 稲葉も時間残してるしまだ勝負手には引っかからないんじゃないかな あとは稲葉のミスに期待するしかない
そういう展開です >>628
はあ、凄いな
怒涛の攻めが来るけど大丈夫と >>612
十分に最強でしょ
唯でさえ勝率8割なんてプロでもなかなかないのにこのクラス相手に8割なんだから >>631
皆んな聡太戦は欠かさずチェックしてるだろうし不調って事も理解してるだろうから稲葉は冷静に見れてるかもね 解説の検討通りに進まないことは間違いないが
場つなぎには必要 8割勝っても不調とか言われるww
おまえら藤井をなんだと思ってんだ 稲葉も三浦もA級陥落時は落ちるのが妥当としか言いようがないくらい酷かったんだがな… 藤井さんのここ数手の流れて評価値は下げたが先手玉は既に安全と言える状態ではなくなった
自玉敵玉両方の距離感を正確に計りながらの60:40と自玉が安全で自陣整備を考える必要のない50:50
後手にとって評価値自体は後者の方がプラスだが先手にとって嫌なのは間違いなく前者の展開 及川さん
あり得ない局面で手を解説しないでくれない
もしくは帰れ！
もう出るな！ >>641
11月から今まで21勝1敗でも不調と言われるw 藤井が順位戦で夕食休憩後の時点で劣勢になっているのは殆どないのじゃないかな >>613
インドカレーも大好きだけど、毎日食べるならココイチ選んじゃうw
やはり色々好みに調整できるのが大きい >>622
娘ちゃんたちはおいちゃんが家事しないと泣き叫ぶらしいでw
ソースは将棋世界 及川まだ30半ばくらいだろ？
薄くなってたのは知ってるけどちょっと衝撃なんだが >>599
後手番は相手に先行を許すからそうそう簡単には行かないでしょ 別にまだ劣勢意識の勝負手ってほどでは無いだろう
大袈裟なAbemaAIでこの程度の差だし >>653
それだよな
リードしたところで勝ち切れる人なんて豊島ぐらいしかいない ヨメさんとかわいい娘ふたりもいれば幾ら薄くなっても問題ない >>641
藤井戦しか見てない
まあ俺も藤井戦メインだけど、評価値いいところから落ちて負ける対局の印象が強いから
若干悪い程度の方が何故か安心して見れる 珍しくリードを許しているが、珍しく時間の差があまりない。 稲葉って
藤井くん絶対許さない派の
加古川一味やん
対藤井対策しとるんとちゃうの >>648
対局見てたら一時期と内容が違うのは確かだけどね >>599
相手が強いと難しいと思うよ
おっとなる妙手を指されるとAI最善手をなぞるのは難しい 最善なら藤井すごい
外したらわざと外してる
ナチュラルに失礼 女性のアンケートによると、付き合ってる彼氏がハゲるぶんには許せるらしいぞ >>672
具体的に何がどう違うのか言えますか？？ >>680
付き合ってないのに許せないのかよ…
ハゲに辛すぎるだろこの世の中… >>672
最近は劣勢な時の藤井の勝負術を見られてこれはこれで面白い >>680
でも初対面でハゲてたら彼氏にはできないよね >>680
ということは、カツラつけて付き合った後、段階的に薄くなっていったように見えるようにカツラを10段階ぐらいかえていけばいいのか 言うても人間的には互角だろこれ
評価地の代償に稲葉の時間削ったことに意味がある 一年でハゲるやついないからな
長年付き合ってると愛着が湧く モノと一緒だね 稲葉も僅かに有利と見ているから時間を使っているんだろうな >>635
鬼嫁・・・というか、自分が感じ取っていたように
人間的に嫌な絶対合わない性格のようだ
聞き手のときに嫌な感じの咳払いすることから多分意地悪な性格だと思っていたが
「叫ぶかわりに、夫にいくつかの嫌がらせをして精神を落ち着かせた。」 >>691
せやで
でも対局者がやりまくる時間攻めを藤井がやると不調と言われる 付き合ってたらあばたもえくぼ
付き合ってなければあばたはあばただよな 及川先生おつ
8割の勝率を残したこともある強棋士だということを知らない人も多かろう
今期はちょい星が悪いけど 数%の評価値なんて人間じゃわからない指し方を続けたところに少し嫌な手順があるだけだろ
常に聡太の相手はAIなんか？相手は人間なんだからまだまだ互角でしょ >>603
藤井は対局中そこまでAIを意識してないやろ
人間相手の勝負としてはAI最善でない方がいいのは普通によくあると思うが、難解な局面で正確に最善次善読み切るのは人間には無理
最善外れてもそれほど評価値落とさず、評価値落としても相手にとっては嫌な展開に追いやるのは毎度感心するが 娘ちゃん達がパパ大好きっ子に育ったみたいなのでえので >>709
パパの言うこと全く聞かないっていってましたやん >>706
人間の感覚だと、なおさら先手が良さそうに見える 藤井が踏み込んだから不利になってるけどいつも勝負手で逆転勝ちするのは見てきた 及川乙
嫁サンはともかく帰宅したらパパー！って娘二人抱きついてくるのは羨ましい あら、2時間半も時間差あったのに、ほぼ時間差ゼロになっとる… あれっ太地顔つき変わった？
急に老け込んだおっさんみたいになっちまってるな。。 AIってホントに正しいのか？
俺には稲葉の勝ち確に見えるが 稲葉vs藤井82手目水匠3改/YO6.03深さ33/51
283 ☗同飛
152 ☗6四歩
-1 ☗8八玉
-22 ☗2四歩
-52 ☗6三歩
まだこれぐらいしか差がないのが不思議
ABEMAも700億手で稲葉56%
1%=50点ぐらいとすると水匠3改と同じぐらいか 及川の娘は、佐藤慎に平手で勝てたら将棋やめていいよと及川に言われたらしい >>682
普通に素人が見ても劣勢な状況が終盤で存在してるでしょ？
一時期は早指し以外でそんなことならなかったじゃない >>705
最近見始めた奴かよ…クッソうぜええなあ >>715
人間(対局している棋士)と人間(素人)の差よ >>629
辞めた効果はむしろ去年のタイトル奪取ら辺だよな。今はもうガス欠ｗ >>706
逆に人間には大差なのに
AIが細い筋見つけて互角近いと強弁することもあるんだぞ どうでもいいけどやっぱ順位戦が一番好きだわ
長時間で濃厚ながらタイトル戦のように2日に分ける事も無く1日で決着が付く
夜戦に入っていくこの雰囲気がたまらん >>726
そういえばまいどーもクマできて老け込んでたな 素人が(AIの評価値)見ても劣勢な状況
プロでも形成判断難しいのにさすが素人様 >>723
勝ち確の手順言えたら水匠にすら互角から勝てるレベルだぞ >>730
デビュー戦から放送局はほぼ全て観てるが 段位同じなのに、先輩の戸部が左に立ってるのはなぜ? やっぱこの5筋の攻防が勝負を決めそう
収められるなら藤井持ち、破れればまあ稲葉の勝ちでしょ >>729
素人とプロの形勢判断で同じなんですか？
棋聖戦も王位戦も王将リーグも評価値上は不利になってることありましたよ
順位戦B2と竜王2組だけの話してるの？ このいかにも後手玉速攻詰まされそうな形なのにこの評価値ということは
詰みそうで詰まずに案外長引く展開になりそう >>683
フサ→ハゲ仕方ない
最初からハゲ→付き合うの勘弁 >>729
名局賞に挙げられた対局でも、途中経過では人間の目から見たらこれ厳しそうやけど大丈夫なんか？みたいな対局ばかりだったけど
指してるのは素人じゃないし >>743
棋士中村太地将棋はじめchチャンネル登録者数 3.79万人
戸辺チャンネルチャンネル登録者数 1.78万人 すごい難しい局面なのは分かるんだけど今の稲葉が藤井相手に勝ち切れる気がしない…頑張ってほしいんだけど ローソンといえば三枚堂太地猛とイケメンを広告塔にしてるやつか マジでよくわからん時間にぶっ込んできたな
夕食休憩でよかったのでは この間に1手進見そうだが。まぁCMみたいなもんだししょうがないな >>748
手持ちのAIによると駒の補充が効くのでとりま延々粘ることはできる模様
ずっとタコ殴りに遭うけど >>770
なんと…
戸部の方がプロ入りは後輩だったのか 増田「高見さんが出られるなら僕が出ないのおかしくないですか？」 ＿＿_＿ _
／"￣￣`ヽ::::ヽ.
/ 彡 ⌒ ミ . !::::::::l
| (´・ω・`) l::::::;! 高見に食べられる
ゝ、＿＿_ノ_,ノ;;;;ノ ハゲが好きな女性とかいるのかね？
女性１０００人でどれぐらいの割合なんだろう？ だいたい一方的な対局だと名局にはならんもんな
藤井戦では相手も通常より強くなる >>812
△4二金なら、稲葉を混乱させられるかな？ >>819
父親がハゲてるファザコンの娘とか1000人に10人ぐらいはいるだろ 藤井がひねった手で相手が自然に指してるように見えるのは永瀬戦と同じだな そういや瀬川が大介のことダイチって呼んでるんだよな
この前ブログ読んでて頭混乱したわ >>802
太地がダニーと同期、戸辺が天彦と同期だから半年早い >>796
延々粘る事のできる展開って、それ藤井の得意なパターン 里見の好みは大山名人と空手の大山と渡辺明
完全にマニア >>819
その筋のアンケートによると女が気にするのは圧倒的に身長
頭頂部が身長差で見えないせいか知らないがハゲ要素はトップ10にも入らないとかなんとか
だからといって好きかは知らんけど >>821
最近は上位棋士の対局でもあんまり競らないことが多くてつまらないと感じることもあったなぁ
今期のB1はそういう意味では期待が持てそうで良い まだ46％も勝ちあるんか
絶対に藤井くんの勝ちやん >>833
優勢のはずなのに延々と詰まないって悪夢やな >>841
段位が同じで棋士番号順ならそうならざるを得ないな 片方が究極的な指し回ししたところでそのレベルの凄さは見てても分からんからな
多少ミスがあっても素人目には接戦の方が楽しいよな >>843
タイトルとったこと有る無しは関係ないんだ >>843
ウワーッまじかーッ
頑張れ広瀬早く九段なってくれ 流石にここから攻めが通るわけないのは藤井もわかってるでしょ
まず5筋を何とかしないことには… >>840
かなり前のVS南とか、王位戦VS木村第二局とか、負けそうなのに全然詰まずに何十手も進んで、どこまで粘るんかと思ってたら相手が隙見せた瞬間一気に逆転したもんなあ >>819
最初は金でもそのうち何故か情が移るもの >>828
大ちゃんってネットで呼ばれてるのに大介自身がニコ生で異議を申し立てたことがあって
曰く自分らの世代では大ちゃんは中川さん、自分はダイチくんだと >>843
やっぱりそうか
広瀬とあっくんとのW解説の時も、聞き手広瀬だったしな
しかし、解説凄聞き手広瀬なんてどこに需要が… >>834
へえ。容姿でなく、最強者を好むのか。
ひと味違うね（善し悪しではなく） >>849
一瞬も隙を見せられないってキツいよなあ >>844
普段ならもう時間が20分とかなイメージやんね
２時間とか勝ち読み切れるな . 彡⌒ ミ
∧,,∧(・ω・ )
/ο ・ )Ｏニ)<;;>
/ ノ lﾐliii|(ヾゝ
(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl ﾉ
/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
ヽニﾌ|_| (_/ ヽﾉ
(_ヽ >>846
永世称号資格者でない限りはタイトル経験は棋士序列に関係ない >>855
アベトナ特番で自然に会話を回していたりと何やっても素敵な広瀬先生の凄あしらいはちょっと興味があるな 広瀬は凄くないですかを押し退けて解説するようなタイプじゃないし聞き手に回って問題ないならそうしそうな人だ >>835
古代ローマ時代に「ハゲの色男がやってきた」って歌があってな
ハゲは男らしい要素に数えられることもあるんだよ
女性はほんとにハゲかどうかは気にしてない 後手が先手玉に派手に突っ込んで切れるか切れないかだから
手数自体は短そうだけどな ストップウォッチ方式はお互い一時間切ってからのねじり合いが面白いから 時間差がつまったらさらに引き離すまで考えるのが藤井流 >>872
いやそれカエサルを馬鹿にした歌だろ
兵士にそういう風に指揮官を馬鹿にする伝統があって >>866
空手バカ一代全巻揃えてるっていうのはきいたことがある このまま押し切れば逆藤井曲線じゃないか
稲葉に地球代表みたいなそんなこと出来る？？？ >>868
このまえやってなかったっけ？
苦笑いして適当にあしらっていたような
別人か？ 第二列王記二章二十三節
エリシャはそこからべテルへ上って行った。彼が道を上って行くと、この町から小さい子供たちが出て来て、彼をからかって「上って来い、禿げ頭。上って来い、禿げ頭」と言ったので、
二十四節 彼は振り向いて彼らをにらみ、主の名によって彼らを呪った。すると、森の中から二頭の雌熊が出て来て、彼らのうち四十二人の子供をかき裂いた。 >>837
一時の角換わりや横歩みたいに作戦で序中盤で決まるとかばっかりだと面白くないもんな
人間ならではの駆け引きが観れるから生中継も盛り上がるんだし >>877
ズラかぶるぐらいならスキンヘッドの方がいいよなあ >>876
でもそのハゲがエジプトの女王をたらしこむんだぜ 勝ち星なら後2.3年後位には広瀬九段誕生するから.... 人間は我慢できなくて100手そこそこだけどAIは200手超え当たり前
すぐに相手玉寄らなくても模様よしなら別にいいって感覚を取り入れろ 歌じゃなくて凱旋式の時に長年一緒に戦ってた兵士たちがカエサルに対して言った言葉だな
「男たちよ、女房を隠せ。ハゲの女たらしのお通りだ！」と >>859
勝ち星だとあと120勝くらいだからあと7年くらいかな… 稲葉としては時間を残してるうちに最善で藤井を追い詰めるしかないな
>>887
2019年の朝日杯では圧勝してる 薄毛 薄毛ってなんだ 毛が生えないことさ
彡⌒ミ
(´･ω･｀) ｎ__
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＼_/ ＼ 丶 >>886
森内でさえ勝数九段はいやだと泣いていたというが
広瀬はこだわりないんだろうか 正式な序列で言うと、昇段順だね
連盟の棋士データベースも昇段順に並んでる
でも、対局の上座下座に関しては、棋士番号順になってることが多い >>897
こだわったってタイトル取れなきゃ後は勝数しかないし…… 今年度からは毎回放送確定の藤井の順位戦が面白くなって何より
去年まではいつも圧勝するだけだったからな ハゲてても人間的魅力が大きいならそりゃ気にしないが
凡人でハゲなら凡人でフサのほうがいい ハゲシン、おいちゃん、ちゅう太、凄
この中で悲しいハゲ順は？ 藤井の時間の使い方がちょっと謎だよな
自分の攻めに対する稲葉の自然な手に対して
さらに考えてるからな
劣勢と感じてるのか？ >>902
やっぱりB1は違うな
Aはさらにやばいというが 結局終盤の読みの暴力で勝ってるだけだな
こんなことできるの若いときだけ
中盤は無駄な長考して形勢損ねてるし大局観がないんだろう >>905
ちゅう太、及ちゃん、AG、ハゲシンの順かな
ハゲシンはハゲは酷いが悲壮感がないから >>819
ハゲなんて髪型の１つに過ぎない。ナベと松本人志は状況はほぼ同じ。
要は似合ってるかどうか、捌けてるかどうか。清潔感があればいい。
フサフサしててもロッチ中岡みたいなのもいるしな。 >>878
実録ものと言っても梶原一騎原作の時点で．．． 裏でこっそり阿久津が瀕死だな
久保の方が先投了するかと思ってたけど今日一番目は阿久津かも >>866
子供の頃将棋と空手どっちがどっちかわからなかったなぁ
里見は空手バカ一代全巻部屋に置いてあるから空手の人は好きだろうな >>904
同じく
不潔なかんじ
あとハゲで腕毛ボーボーも嫌だ まあ世界中どこを探してもチビの偉人だらけだがハゲの偉人は存在しないからな >>910
まだ若いからそういうのが蓄積が少ない、そこらはどんどん養われていくだろう 女性にとって一番不潔感のあるハゲは
本当に申し訳ないけど木村おじみたいなやつ >>912
ロッチ中岡には髪型次第でさっぱりできる可能性が残っている >>897
そりゃそうだよ。広瀬に限らず基本的に勝星九段なんか「偽九段」だと思ってる棋士が多いはず >>916
ハゲは男性ホルモン多いから
頭に毛は無いけど体毛濃い人多いよ
胸毛ボーボーとか
例)ショーン・コネリー、ニコラス・ケイジ 藤井二冠がザビエルハゲやM字ハゲになったら潔くスキンヘッドにして下さい >>824
・自分はゆるふわ系
・三枚堂と一緒に八代の対局中継を見つつ「アイツならこう指す」とか騒ぐのが好き
・阿久津先生からは酒と競馬を教わった
・逃げなかったという記憶が欲しくて大学を5年かけて根性で卒業した。逃げたらアカン
ここらへんが印象に残りました。藤井君も逃げずに高校卒業しよう >>901
でもそのときの森内と違ってなんでもいいから一つとれば九段になれる状況なんだよ？
それでこだわりないのが広瀬かなという気はするけど気にならないものかな >>917
豊島の場合はA級昇級決めた時に、勝数八段まで後10勝ちょいくらいだった ここんところ立て続けに中盤で劣勢になってるからなあ
言われるのもしゃーない >>937
藤井は高校卒業からは逃げてしまったんや >>936
ああいう剛毛タイプは得てしてハゲる
いまは金矢倉みたいな髪型だが タラレバからの出張ってはじめてみた
太地具合でもわるいんか？ たしかに最近の藤井は変調だな
自分の研究を通せる場合は圧勝してるけど相手の研究に付き合うと結構ずるずる悪くしてる気がする 藤井は森内みたいにハゲと無縁に見えるけどな
真っ白髪になって七十くらいで満遍なく薄くなる感じ 30分程前のツイート
チーム豊島@abT_toyoshima
「Number」の発売日です。
取材は自分を見つめ直す良い機会だと思っています。
新たな切り口で楽しかったです！
藤井王位・棋聖 対 稲葉八段の対局をAbemaTVでタラレバ検討会してきました。
ぜひご覧ください！
(佐々大) 今日は太地のはずなのに大地が解説してるから一瞬もう終わって再放送か何か流してるのかと思った 太一と大地は名前が似てるからって、変わったらバレるだろ 中盤まで4:6程度の不利なら
藤井は終盤に余裕で逆転出来るからな 舐めプしてるからこうなる
相手は元A級なんだからリスペクトすべきだった あれっ大地まで解説いたのか
合計４人もスタンバらせてるのね、タイトル戦でもないのに贅沢すぎる布陣やな流石アベマ藤井チャンネル苦笑 これは暴発の予感がするな。
形勢を悲観した近藤戦、深浦戦と同じ感覚。 へー稲葉大地が戦犯みたいに辛辣だったのにまだ付き合い続いてるのか >>963
中村太地は太陽と地球！
高見泰地は泰は「泰然」、地は「地面のようにどっしりと」
太一って名前の棋士はいない >>965
でもこの将棋は厳しいよ、先手ばかりに良い手が見えるし。 将棋倶楽部２４でリモート練習対局か
俺この名前でゲストログインするから〜みたいな感じで月１でやってるんか 佐々木大地の解説だと聡太に勝ち目ないように
思えてきた 大地＝サンはいつ昇級するんでしょうね
このままだと昇段が全部勝数になってまう >>971
稲葉に苦戦中、開幕三浦戦も最終盤までずうっと劣勢だった藤井くん
これまでの順位戦とは勝手が違うようだね、２局連続劣勢強いられるなんて珍しすぎる藤井くんといえど一筋縄ではいかないクラスなんやね。。 >>946
懐かしいなぁ
いきなりNHKに登場した時はこんなオシャレがある世界があるんだ…と思ったが
そんな世界はなかった 大地の解説詳しくていいんだけどこれボランティアでやってるん？
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