第80期順位戦 part15
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6月3日 B級1組2回戦 左が先手
【東京】【大阪】
稲葉陽（0勝1敗） - 藤井聡太（1勝0敗） Abema・携帯中継
三浦弘行（0勝1敗） - 屋敷伸之（1勝0敗）
郷田真隆（1勝0敗） - 横山泰明（1勝0敗）
近藤誠也（初対局） - 松尾歩（0勝1敗）
千田翔太（1勝0敗） - 久保利明（0勝1敗）
佐々木勇気（1勝0敗） - 阿久津主税（0勝1敗）
木村一基: 抜け番
Abema中継
6月3日(木) 09:30 - 6月4日(金) 02:00
第80期 順位戦 B級1組 藤井聡太王位・棋聖 対 稲葉陽八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BedS1E3JMyfsN7
解説: 中村太地七段、戸辺誠七段、及川拓馬六段
聞き手: 貞升南女流二段、長谷川優貴女流二段 ▲57同飛は大本命だろうに、何故ここで長考するのか不思議 あれ、キャスト欄にいない最強のC26さんがなんで解説やってるんだ？ まだどちらが勝つか分からないが、こういう厳しい戦いが藤井二冠をまた一つ強くするのだろうな うーんこの解説聞いてると
なんで大地は昇級できないのかがますますわからん >>11 175はありそう
中村太地が180(姿勢悪くて178くらい) 藤井さんは高い駒を受けだけに使うのすごい嫌うんだよな
そっち選ぶぐらいなら評価値落としても一発逆転KOできるように駒蓄える方を選ぶイメージ
ということは4二金指す可能性の方が高いと思う なんだ大地は飛び入り解説なのか
どういう経緯でこの場に立ったの？ >>1
立て乙
佐々木大地はアナウンスあったっけ? 好きだからいいけどさ うおぉ2時間ほど寝落ちしちまったぜ
と思ったらたいして進んでないからセーフ あら5六銀指した
まだまだ藤井さん理解の道は遠いな あー名探偵コナンの映画のタイトルなのか
及川子供と一緒に見たんだな 棋聖戦も解説出来る人の乱入無いかな
広瀬じゃない方がまともな解説しないのわかってるし そうすっと・・・これ大地はギャランティ発生するよな？
まさかボランティア解説ってわけじゃないべ？ ここで☖4二金は指せないんじゃね？
めちゃくちゃ攻められるし スナイパー指せたら勝てるんだろうけど見えずに飛車引いちゃったか これそんなに後手悪いんか？
まったくそんな風に見えんのやが… ５６銀は普通の手だがその後が難しいんだろう
４２金は粘りにいく手だな、なかなか指せない感じ >>29
現地解説会の飛び入りならノーギャラもあるけど流石に今日はアベマが追加払ってると思いたい 大地はサービスで解説してるのか
42金で手渡しかな でも42金は5筋ケアしつつ玉の逃げ道広がるからいつでもタイミングみていれておきたい手ではある 嗚呼・・・じわじわっと差が開いていくなorz
藤井くんB1二戦目も大苦戦か。。 たしかに先手が勝ちやすそうに見えるけどなぁ
やっぱ深浦戦みたいになるか・・・ 藤井も負けることはあるけど順位戦での負けは事件になるからな さっきわざと悪手指して時間稼いだ説出てたけど、ヤバくないか？これ >>28
とにかく藤井戦に飯島をあてなきゃいいんだよね
この前の名人戦で使っとけばいいのに ソフト的に不利な形成でF2が攻めるのは相当悲観してそうだね
逆転するときは受けの妙手や局面の複雑化が起点だから、42金なら難しかったが
稲葉がしっかりさせば決着早そう 形勢損ねないくらいの読みを外す手を指してるという評価がさっきあったけど
もう形勢損ねてるんじゃないかこれ 粘って行った方がチャンスがあったかも
攻め合いだとこれだけ時間が残ってたら厳しそう これまでのクラスでの戦いぶりと全然勝手が違ってる恐ロシアB1
藤井くん普通に２敗、ヘタしたら３敗まで喫してレース大混戦になる悪寒・・・ 無理攻めはミスったらどうしようもなくなるからやめてくれ
受けて粘る方がチャンス多いでしょ 前は稲葉が勝勢から頓死したんだっけ
今日はリベンジなるか うん〜58歩は悔やまれるけど、終始受けないといけないいなーばの作戦勝ちかな 彡彡ミミ
（ ´・ω(ﾆ０=ﾆ(()＿＿＿＿． 異次元のスナイパー
（ ､つヮっ―''''''''''￣￣￣
⊂＿)／ 〉 :: :::＼
''''''''''''''/:: 〈 /
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||||||||||||||, （_.┃⌒ヽ ||||||||||||||| 攻めれば攻めるほど、稲葉は普通に応じて差が広がっていく
藤井は何がやりたいんだ 稲葉の棋力を10とすると、俺らは6と7の間くらいだろうが、
俺らがこっから藤井と指してもあまり勝つビジョンが見えなくね？ 少なくとも俺には見えない
なら稲葉もそれなりに厳しい盤面に思えるが… 無理攻めして切れて終わる藤井の最悪の負けパターンだな
近藤戦が確かそうだった B1でこの有様だとA級なんてもっと無理だし名人挑戦はしばらくなさそうだな 稲葉はいつも誰にも応援されてないけど強いんだ
俺知ってるんだ
よ～し藤井くんがんばえ～！ 三浦もめっちゃ惜しかったしこれがA級の底力なのか
稲葉に負けてもいいかれ他は勝ってね ワイの戦前予想は藤井くん全勝もしくは11-1で悠々１位昇級とふんでたんだが下方修正するわ(´・ω・`) 4二金させたらまだわからなかったけど全く見えてなさそう >>90
稲葉が10で6か7もあるってアマ高段かよ ここで42金はさっき大地がちょっとやってたな
すぐ却下して一回攻めたんだからもう桂打っちゃった方がってやってたけど 持ち時間長い対局に強いのは１人だけじゃないってこったな 戸辺アクシデントで退場～急遽代打大地でこのままいくってこと？ 稲葉が徳島県！
藤井は勝負手指すしかナイチンゲール！
B1は鬼のスイカ🍉！ ここで4二金かー
持ち駒は銀より金の方が詰ませやすいから交換しといた方がいいという考えだったのね 勝負手を出せるタイミングまで我慢だなかなり劣勢だな >>108
ただ、今日の解説陣で後手持ちたいって人居ないのは気にならね？ 76銀打ちが藤井の罠か
これ指したら47角成りで逆転する こっから稲葉がなんで4連敗してるかって理由を見せてくれると思うよ >>126
あ、そういう事? ちょっと見ない間に大地が解説してて驚いたわ まあ正直この程度の劣勢なんて今まで何十回と跳ね返して勝ってきてるわけだし相手は稲葉だし 一晩寝て起きたら普通に勝ってそうだわな。 太地はハキハキ喋ってくれるんだけど弱いからいらない
今も42金思いつきませんでしたって言ってたけど大地はこのタイミングちょっとだけやってたからな
大地にもどして（´・ω・｀） 藤井君 スペクタクルな将棋指してるな！
言わば、サーカス将棋！！
落ちそうで落ちない空中ブランコ。 聡太くん、早く相手の飛車道を歩で止めておかないと攻め込まれるよ。 C26さんはあんなに手が見えて何でC26さんなのさ 正直ここまではいつもの稲葉でもあるのよね
稲葉がやらかすのはここからよ、なんか終盤微妙だから B1でこんな感じだとAではいくつか取りこぼしそうだな藤井くん 42金は指さずにこのまま無理攻めを続けそうな気がする >>140
普通にありそうだわ
終盤絶対やらかしそう 先手良さそうな手が増えて来た感じ
ここから稲葉のほうが難しくなりそうだ >>160
☗5一銀いいねぇ。先手は持ち駒も多いし >>90
６もあるならアマ名人余裕どころかそっからプロ入りワンちゃんあるぞ さすがにB1からは楽に勝たせてくんねえな
明日は午後出にしたから最期までみとどけるぜ B1ごときでこの通用しなさはもうアカンわな藤井
日曜日は何もいいとこなくナベ様にボコられるのは間違いない ここからふじー君の勝つ確率教えくれ
キミらの意見を聞きたい 42金は勝っても負けてもすごい手だね
良い時の羽生とか渡辺みたいな、懐の深さを感じられる >>180
ここで稲葉八段が30分考えるようだと50％かな あんだけ駒渡して42金と手渡し、飛車道直通で藤井玉生きた心地しないんだけど・・・ AI推奨の▲66銀打は見えないなー
▲76銀打ならともかく・・・
後手にすぐ角を切らさせずに、△87角成▲65角で角交換したほうが得との読みなのかな。 深浦戦の攻め急ぎか、永瀬戦の評価値落としても逆転の筋を作ってから耐えるか、どっちになるかね ここまではいい、最後決め切れるかどうかだ
色々苦戦しても結局最近は深浦しか勝ってないからなあ 66銀打ちってすごい手だな
次に63歩でもうってゆっくりやんの？ 三浦も最後の最後でひっくり返されたからなあ
藤井を即詰みや受けなしまで追い込むのがいかに大変かが分かる まあ稲葉には王位戦負けててもおかしくはなかったからな
たぶんここ１，２年の中で一番の逆転劇で拾った勝利だろう、あれ >>180
アベマに％出てるで
まあまだ逆転のチャンスはあると思うけど 66銀打は人間に無理だろう
角いじめつつ77銀に紐つけるんだろうけどここで守備の一手はなあ >>198
でも今日の稲葉は2時間あるし
あとは何指しても良くなる変化しかないよ？ ナベが美容院行って来たらしいんだが
髪をピンクに染めたりしたんかな？ｗｗｗ >>198
そこまで行かないと藤井は投了しないし
勝ちたくても勝つのがめっちゃ大変な相手なんだよな 三浦にも永瀬にも作戦負けしていたし
連戦が続いて研究のストックが尽きたんだろう >>208
良さそうな手に見えるのになあ
将棋は分からん 俗手の51銀で十分ならそう指すでしょ普通
なんか藤井は稲葉相手になると捻った手連発して稲葉が自然な応手で優位になる展開多いわ
銀河も王位もそうだったでしょ確か
でも終盤でひっくり返るんだよなぁ 三浦も優位に進めて逆転を喰らったから稲葉よ頑張るんだ >>210
前髪が目にはいりそうなくらい伸びてたからな 藤井は羽生やナベのような天才型には強いのだがイナバや深浦のような研究家タイプには弱い
佐々木大地相手でも苦戦するだろう >>146
んなわけない
検討室で発見されたことを普通に解説するか「自分は見えてなかった」と言うか 藤井は困ッターホルン！
稲葉はウキウキウキウキ二木の菓子！
評価値の佐賀県広島県！ >>228
ヅラかぶれよ
タイトル戦って別にヅラ禁止じゃないんだろ 初段のワイでもすぐ指す手が最有力てことは相当先手良しやな ナベは坊主頭に無精ひげが一番似合ってると思うんだがな 稲葉まだ2時間あるんだから寄せ間違えたら恥ずかしいぞ >>202
AIじゃなくて人間としての見立てを知りたかった
ちなみにこの時点で80%ふじーくんと思ってる >>236
前は3時間差あって間違えたんだよなあ… 最近の藤井は中盤戦で負けていつも終盤で勝つけど今日も行けるか 太地は次の次くらいの会長だろう
モテがあと1期やった後に羽生がやってその次 アマチュアが大好きそうな手を候補にするAI恐ろしい 一瞬でも逆転の隙を見せたら終わりだからな
稲葉も慎重になるだろうな 最近聡太中盤辺りで不利な局面多いねえ
まあいつものように逆転するだろうから心配してないけど 順位戦、持ち時間長過ぎ。最近はライブ観戦するようになったんだから
せめて５時間、出来ればもう少し短くしてくれよ。
最後は１分の無限のオマケがあるんだから。 この前の三浦戦もスレの雰囲気はこんな感じだったんだよな
さすがは元A級とか三浦を褒めてたんだけど、終わってみたら
藤井が勝ってたという 普通に指し続けて決まるようにもまるで見えないんだが…
これ大変だろ >>247
よほど下手かよほど上手じゃないと指せない手ってやつか なんか、稲葉が間違えそうな局面のような気がしてきた 守りに入ったら逆転されるよ
ここで勝負に踏み込めないようでは藤井には勝てない 時間差詰まってきたな
これだと先手が終盤先に1分将棋になってうっちゃられるパターン 51銀32玉42銀成同銀52飛成87銀
68玉51飛41銀同飛45歩54銀 >>253
時代錯誤だよねえ
チェスや囲碁は最高峰の大会、最長の持ち時間でも各3時間程度なのに 藤井は良くも悪くも若さがないなあ
大山康晴みたいな将棋を指す 三浦は元々逆転負けが多い、終盤に課題タイプだからな
稲葉は(普通にトップクラスよりは一致率が低めなだけで)特に何処が弱いとか無いバランスタイプだし 駒ほぐしてから手渡しか、駒渡して怖いけどカウンターの恐怖もあるということだろうな >>267
尺が稼げてAbema的には美味しいと思う 細く険しい道に追い込まれて時間も無くなって稲葉さんミスって藤井くん勝ち、だろ、どうせ。何度見たことか。 今夜が山だ
フジテレビの6時台の藤井二冠ニュースで言ってた 藤井二冠に勝てば実質2勝分なんだし順位戦はこれが続くやろな
まあファンは濃密で面白いんだが >>267
3時間チェスクロなら叡王戦本戦だから藤井君が一番苦手なとこじゃん
ダメダメ
ダメに決まってる >>242
B2で会長もしくは理事になった人っておる？ 並の棋戦ならこの辺で相手が間違えるんだろうけど
まだまだ時間残ってるからな >>267
順位戦もそうだが2日制はないわ
チェスはコンピュータ強くなったら無くしたのに
もちろんチェスと違って将棋は連盟に互助組合的なところがあるとはいえ既に騒動起こしたんだから ナベの朝日杯の戦後感が、どこから弾が飛んでくるかわからないから一手一手精査してたら最後に力尽きた旨だったが、棋力があるほどそうして疲弊していくのだろうな まーた三浦の終盤力が過小評価されてるのか
負けた時ばっか強調されてイメージが一人歩きするの兄弟子と全く一緒だな ▲64銀打△87角成▲78銀△54馬▲同飛△同玉▲88玉
こんなん指せるかw
AIも無茶をおっしゃる。 >>209
B1で苦戦って言うけど、B1デビューからの数戦が
三浦稲葉に屋敷久保木村じゃB1感ないんだよなぁ
ハタチン山崎橋本松尾阿久津とかにしてくれよ 51銀54桂馬に42銀成なら評価値通りだけど先に44歩突きたくなる罠 三浦は終盤に問題があるというよりは
踏み込みがよすぎて出来にバラつきが見えるというだけだよね
局地戦の三浦と言われるくらいで終盤はむしろ強い方
用意してくる作戦も思い切った作戦が多いから
序盤でよくすることもあれば終盤に入る前に悪くしてることも多い 51銀は守りにしか効いてない桂馬を活かす事になっちゃうし空振りすると危なそうだな 51銀だらからだとその後66じゃなく76銀打になるのな 流石にここから逆転勝ちすると思ってる奴は稲葉を馬鹿にしすぎ
こないだの永瀬戦とは残り時間も全然違う 悪いけど稲葉が勝つ想像が出来ん
稲葉ファンごめんなさい 藤井二冠は苦しくなるととにかく局面を複雑化させる
これで相手がおかしくなる
逆転勝ちのパターン >>283
理事ならC1どまりの西尾や片上でもなれるが
連盟会長はタイトル取ってなくてもA級未経験の人はいなかったと思う >>290
負けた時ばっかというより大一番で負けたからでしょ
どうでもいいとこで10勝しようが印象に残る対局で惨敗すれは雑魚というイメージが残るのは当たり前
棋士は客商売なんだからアベレージマンはいらないんだよ
ナベさんを見習ってくれ。 稲葉残り2時間もあるけど、藤井も残り1時間30分もあるやん 三浦挑戦の名人戦、羽生のフルボッコ4タテだったけど3/4が逆転負けだった記憶がある 棋譜コメにあったけどどこかで87角が必殺手になりそうなんだよね、だから65の角を退かしにかかるのが1番先に考えることで、だとしたら銀の打ち場所が3択 までは行きそうではある
56は飛車道塞ぐから選びづらい、66は87突っ込んできそうで嫌だ、で78選ぶのは実にありそうな展開 >>300
間違えた。▲66銀打ね。
AIの人外な読み筋
▲66銀打△87角成▲78銀△54馬▲同飛△同玉▲88玉 持ち駒の多さに騙されそうになるが
よく見ると稲葉の桂損か >>312
そうなんだよね
この時間で王位棋聖に勝つのは大変 >>314
78じゃない76w
でもこれだと47に突っ込んできて逆転なんでしょ？わからないわそれは >>316
羽生藤井とかの強い棋士はそういうの良くするよね
俺の方が絶対手を多く読めるって自身の表れなのかも >>314
AIでは78銀は出てないが
ありえるよなぁ…… 今のAIの実力どれくらい？
飛車角落ちで聡太ぎりぎり勝つレベル？ >>228
困 出 ボ
ら. せ リ
せ. と ュ
る. 床 ｜
屋 ム
を を
∧＿∧
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ
） 「(´･ω･`)
|/~~~~~~ヽ >>317
△5四馬までは理解できるが、その後の飛車切りからの入城は理解不能だな >>301
去年はその終盤に陰りがでてきて勝ちきれなかった事が多かった
痛恨は順位戦の稲葉戦で勝勢の状態で両者秒読みで
やけっぱちみたいな稲葉の王手ラッシュを逃げ間違えて負けた 形勢判断が出来ない
先手の方が薄いし追い詰められてるように見える ４５の歩を取らなかったのが痛すぎるな
何を思って手抜いたのか いつもは体前後させてノリノリで読んでる時間なのに全く動かない
時々ふらーっといなくなる >>228
今流行りのマッシュウルフですね、わかります >>326
飛車角落ちはプロが勝ち越し
飛車落ちはソフトと言われてるが、まあそんなの意味がなくてプロが本気で取り組んでないだろうから ▲７四銀△同桂▲同歩△同金▲５四銀△同角▲同飛△同玉▲７二角△５一飛▲６二金、はダメ？ 76に銀打つと塞がってそっから2～3手かかるから87に角打ってる暇なんかないんじゃないか？ >>322
藤井はそれに加えて有利局面でのキープ&リードの仕方が尋常じゃなく上手いしな
羽生は藤井に対して、とにかく不利局面での捲り方がえげつない
それに飯島は凄い AIの候補手に出てこないからといって捨てるのでは将棋を楽しめていないね
評価値に振り回されて自分の頭で考えることができない奴が増えた >>304
いやでも三浦戦のこともあるし
まだ寄せ切るとかいう段階でもないし >>322
たぶん「盤面複雑にするけどあなたは読めますか？私は読めないからあなたがやってください。間違えたら当然返り討ちにします」って感じ >>301
めちゃ共感するわ
三浦の終盤も作戦も派手になりがちだから見てて楽しい
会長と山崎と三浦はまじで魅せる将棋を指してくれる >>304
将棋を馬鹿にしすぎだろ
しかし藤井は最近中盤で悪くする将棋が増えてきた気がするな、相手の目が慣れてきたのか でも評価値ほっぽって局面だけ見たら意外と勝負形になってるように見えるわ、稲葉が一手でも緩めたらあっさり逆転ある盤面に見えるが 藤井さんは不利な局面になったら〇〇が手に入ったら逆転という形を維持しつつ
局面を複雑にして粘るイメージ
だからただ自陣に駒をバラ撒く粘りは絶対やらない
これをやると相手玉も安全になって紛れがどんどん小さくなるから >>335
どうやら最初に公にそれを言ったのは行方らしいけどな >>304
といっても藤井は時間残ってると負けないからな 51銀も66銀もどっちもいやだw
その後がもう心臓がもたんわw 51銀の読み筋も怖すぎ、最後の同飛同馬の局面危険すぎだろ 三浦の局地戦がネタ扱いされてるほうが分からん
行方がそう言ってるって記述がwikipediaにも載ってるんだがその記事のほうが嘘ついてるのか？ 稲葉って頭の回転の速さだけなら棋士随一だけど
将棋内容が直線的で、低スペックなボナンザのようだと感じたことがある
ソフト研究が主流の現在では与し易い相手だから近年の成績が悪い理由なのかもしれない このパーセンテージでも先に秒読み追い込まれるまで維持されたら普通に先手負けするだろ ▲51銀は踏み込むので先手も怖い。
▲66銀打はちょっと浮かびづらい。
ここは先手も間違えやすい局面のような気がする。 連盟会長なんて棋力よりも将棋教室を繁盛させているような棋士がやるほうが良いんだよ
モテはたまたま経営者適性があっただけ
モテの次は北尾で良いだろう
仕事をもらっている棋士も多いから納得するはず 長考長江四千年！
悪くしたのは京成線！
攻めに走って美濃尾張！ 江川「プロって凄いですね、だって俺の球に当てるんですよ」
聡太「B1ってすごいとこですね、だって二戦連続で僕が苦戦してるんですよ」 >>345
三浦は以前ニコ生で「プロの将棋は相手の手を殺すことをまず考えるから
見ておもしろいかというと必ずしもそうじゃないんですよねー
見てくださっている方には申し訳ないんですけどねー」って心底申し訳なさそうにいってた
見て面白い将棋にすることを意識してるんだなって >>359
それwikiに書いてあるんだなｗ
昔の観戦記かなんかにあったのは覚えてる 最新最強のAIは評価値と読み筋が理解を越えてて使えないって言ったのまっすーだっけ ４５に歩が張ってる限り後手はずっと悪いんじゃないか 今稲葉さんが良いと思ってたら51銀なんだろう、何となく ここは時間の使い所だろうが51銀を打ってから考えたほうが良さそう ここは時間の使い所だろうが51銀を打ってから考えたほうが良さそう >>364
逆に51銀打ったらある程度の算段が立ったということかな？
それなら100分残ってるし稲葉がもっていきそう 藤井不調だよね
なんか相手が勝手に転んで逆転勝ちが多いけど 先手87角のラインから逃れるのに手数かかるのが後手のネックに見えるな。今のところは先手持ちたい >>365
定款変えて正会員の資格を広げないと無理だべ もし藤井が逆転勝ちしたら、△42金が勝因にりそうだ
局面が一気に複雑になった ぱっと見▲７六銀打したくなるが△４七角成でまずいのか
▲６六銀打だと△４七角成に▲８七角の王手が受けにくいってことなのか 普通に負けそうだな
やっぱ時間があれば強くなるってわけじゃないんだな、将棋は
普通に高校行けばよかったのに >>377
逆だろ
藤井相手だからこそ時間を使うんだよ ここで長考に入っているところを見ると42金は劣勢の中では良い手なんかね？ 昔は稲葉急所で相手の手に乗って手拍子で指すクセがあったけど
Ａ級で負けまくって降格までしてさすがに治ったみたいだな 単に51銀からの変化を読んでるだけにしか見えない
他の手は指しにくい B1で苦戦してるからA級ではもっと苦労するっていうのは必ずしも当てはまらないんだよな
豊島はA級上がる前からA級のほうがやりやすそうって言われてて実際そうだったし >>377
藤井相手のここで時間を使っているということは
優勢と勝ちを意識して必死で読んでるんでないか 51一見わかりやすいように見えてそうでもないからな
51で勝負あったとまではまだ言えないでしょ イケメンさん来てくれないかな
久保千田戦、郷田横山戦はどうなってるのか >>394
豊島はあっくんと橋本がめっちゃ苦手だったからなー >>394
あっくんとハッシー（とおじさん）に負けまくってたからなあ >>403
そういえば橋本って引退したからもしかして豊島に勝ち越したまま終わったか？
阿久津は逃げきれなかったが 昔で言えば+300くらいでしょ
abemaTVの65%って そもそも何の褒め台詞にもなっていないからな＞局地戦の三浦
三浦のアスペキャラの延長でしっくりくるのは分かるが、特に複雑な局面で間違えないとか無いし
基本的に勝ちパターンは研究先行逃げ切りなのは昔からの将棋ファンのコンセンサスなはず ▲51銀は△54桂がすごく味よし道夫に見えるんだよなあ。
これも指すのは勇気がいるよな。
後手の飛車と桂馬が働いてきそうだし、▲42銀成△同玉は逃がしてる感じがするし。 順位戦長すぎるからどうせ寝て起きたら藤井勝ってるんだろって思って最近最後まで見られない 評価値をみて劣勢に見えるとすぐ不調と言われる
具体的にどう不調かは言われない
うんこみたいなこと言ってんな 51銀54桂までは誰もが思いついてあとそこからが難しいから全然まだだわねこれは >>415
ありが㌧。朝日のYou Tube見たいけど間に合わないし。郷田横山戦はずっと先手郷田寄りなんだね さっきの戸部の解説の途中で玉頭に金捨ててから桂馬跳ねれば王手飛車になるのでは >>414
多分そう
あっくんは克服できてたけど橋本には確か名人取ってからも負けてたはず >>416
エンタメ的には数字が大袈裟に動いた方が良いんだろうか？ 悪いながらに面倒くさい選択肢を突きつけるもんだなあ >>414
あっくんは一応まだ勝ち越してる（対豊島6勝5敗） >>432
注目度、ネームバリューという概念をひっくり返すアイデアが思い浮かんだから経済に置いてノーベル賞ものだろ >>439
と言われるために、真面目じゃない風を装ってるタイプだろ
真面目にやらずにA級上がるの無理 今の所稲葉は藤井の出すクイズにちゃんと正解出せてるしいけるだろ 54桂から上手いこと後手玉が右辺に逃れる展開になると逆転模様だと思う
先手の持ち角が持ち味を活かせない展開にできればうまい >>430
先手後手どっちがよ? やらかすだけでは分からんわ >>439
本気になれない真面目にやれないのも才能だからな こうなると△67歩打からの一連の流れが結構効いてるな
評価値は離れるけど玉形の差っていう人間的な評価が大きく崩れてるから先手が難しくなってる 先手そんな簡単ではなさそうだね
間違えたら行きますよの方が逆転のチャンスあるか 高校やめて違うソフトも使い始めて色々試してる最中でしょ
研究環境が変わったなら指し手に変化があっても何も不思議じゃない >>447
優勢の先手がやらかすって流れよ
ここまでほぼ完璧な指し回し、むしろ良すぎる
ただ紛れが多すぎて時間切迫するほど後手有利と見ている 三浦屋敷戦は時間が短い方が桂馬が良く跳ねて大駒飛び交って派手で面白いな 稲葉はとっとと手を渡したほうがええやろ
なんか打て 太地より大地の方が強そうだな。
点がひとつ少ないのに。 >>460
floodgateにドハマリしてるっぽいよな 藤井聡太はこういう解説者が分からん分からんと言うのを全部読んでいるんだろうな >>446
まあアンダーシャツになった人も過去にはいるからｗ >>470
dl系の棋譜に触れてみたら余程面白かったんだろ 太地は強かったけど自分の限界が見えてしまった。
洗面器から顔を上げてYoutuberになってしまった。 >>468
その理論だと犬地も強いな
特段の意味はないが PLから巨人に入った橋本って
将棋も上手いんやな
感動やわ 角2枚打って、それを両方捨てるとか。
詰将棋選手権に出てきそうな手順だな。 >>479
なんの例えだかさっぱりわからん
自分で言って悦に入ってそうｗｗｗ >>470
もしかして、floodgateで人力指ししてるとか？ >>488
そら高身長、高学歴だし
近年の将棋はいまいちだけど そのまま押し負ける訳じゃなく、こういう勝負に持ち込むのが強いよなあ
まだ評価値は500くらいしか差がないけど >>468
仮名にすると点が多くなるぞ
大地（ダイチ）
太地（タイチ） 三浦の「局地戦」ってのは「狭く深く」という研究スタイルかと
思ってたが違うんか 羽生でも聞き手側になることはあったからなあ
あまり意識していないだろう 正直ここで1時間切るようなら稲葉勝てないんじゃないかと思う
読み切れてないでしょ この終盤の頭で稲葉が迷うときってよくこけてる記憶が 将来性なら永瀬や藤井の方があるのにな
女流棋士が太地に熱を上げる理由がわからんよね
学歴なんて関係ない世界だし 形勢はともかく、少し前よりかなり難解にはなってるな 藤井調子戻さないと棋聖戦キツいかもしれんぞ
今回のナベは一味違うらしいし
https://i.imgur.com/78W3a2E.jpg 読みきれそうだから時間使ってるんでないか
もしくは時間差つけて勝とうみたいな小細工で先の王位戦のようなことだけにはなりたくないから >>519
ソフト検討してるけど、どの変化も先手の正着がかなり難しい >>501
知らん。連呼してた人に聞いた方がいいよ 稲葉が残り一時間半
自力でこの解説を上回る読みを一人でできるかだな 評価値は落ちたが難解になったな
逆転するにはこれしかないという読みか
毎回うまく行ったら魔法だが >>523
チーム渡辺だけ専属漫画家さんがついててずるいｗ 稲葉さんから見ればわざわざ銀をくれてからなので５１銀は罠があると疑心暗鬼にもなるわな >>520
藤井は普通に条例違反だろ
永瀬はまあなんとなく ふじーくん首ひねったな…
嫌な変化見えちまったんだな
いなーばさんが見えたかは謎 最近の藤井は中盤の失敗を
狂暴な終盤力で無理やり取り返してるイメージ 藤井君お腹痛いんじゃないのさっきから離席ばっかりだもんな >>520
そういう意味ではナベの嫁は偉かったと思う 解説聞いてる限りじゃ稲葉は全然リードしてると思ってないんじゃないか？
藤井のが桂2枚使って一瞬で詰めろだから逆に悲観してるまである これは逆転しそうだな
前みたいに藤井の勝負手にやらかしそうな雰囲気がある >>520
優しいんじゃない？知らんけど
あとは将来性…いやもうあんまりないのかなw 58歩から42金という緩急の付け方が老獪過ぎて怖い
いきなり手を渡されて良さそうな筋が複数見えて困らされるとは18歳の指し回しではないな >>523
後ろと横剃り上げればカッパカット出来るな 稲葉さん、前回似たようなシチュエーションで逆転されたから、今回は慎重になってるな >>520
年収1億のブサメンより
年収1000万のイケメン選ぶのは当然じゃん 詰め将棋が上手いって
自分の寿命もわかるってコトやろ
クソ粘りする気が失せる諸刃の剣やね >>544
小1の終わり頃に研修会入っているから、アマ初段も小1中じゃないの？ 2筋の突き捨て入れるかどうかの話してるけど、
ここで▲24歩は△32玉でお手伝いでは？ 51銀なんていかにも藤井に用意されたような手で指しにくそう 糸谷は女性を弄ぶから嫌い
香川も良い年齢なんだから早く結論を出せよ
女性は出産があるから30までには決めたいはず 51銀は俺でも気が付く。
なかなか差さないということは間違える可能性があるなあ。 稲葉もう負けだな
藤井の1/10しか読めないんだから
終盤で絶対に読み負ける >>590
割り打ちできる位置に金を動かしてるからなぁ…… >>582
小市民からしてみたら年収1000万の世界と年収1億の世界の違いなんて分からんくないか ここで踏み込めるなら多分A級落ちてないしここまで低空飛行になってないんだよな稲葉 >>589
>>591
なるほど一気に終わった感あるなぁ
三手も読めないわ俺 >>566
なんだかんだ言って、漫画読んでると旦那の事好きなんだなって思う。
見る目あるよなぁ。 >>582
200万のイケメンと1000万のブサメンならブサメン勝勢なのにな >>599
絶対ないわ
糸谷のほうがまだ可能性ある 今来た
今日は3人で指してるのかｗ
そして稲葉は神の一手打てれば勝てそうなのかな 今はタバコ吸いながら指せないの？
吸う人はどうしてるの？ 評価値的には有利なはずの稲葉さんがめちゃくちゃ苦しそうだな そのうち待ちきれなくなった記録係が指すかもしれない 稲葉がここでこれだけ考えるのが藤井の「信用」だよな
実際稲葉は3時間あったのに藤井の地雷を食らって負けたし これ1時間超えそうじゃないか長考
中盤の長考はともかく終盤の長考にはマジで好手なしだと思うが… 1000万は貧乏だよ
税金も社会保険料も高くなるから手元に金が残らない
1億なら節税の手段があるからね 序盤に両者スパスパ指しまくったせいか、終盤はお互い長考合戦だな 記録係、渋野日向子なみの猿腕だな。
ゴルフしたら飛距離出るかもしれんぞｗ 一時期稲葉の宣材写真がカイジの悪役みたいで面白かった >>601
女流は一応プロだから、小市民の基準で考えたらあかん 51銀以外の手の変化をいろいろと読んでいるのだろうな >>520
早稲田卒はマスコミに多くて優遇されるんや 男性棋士は竹俣紅に無関心だったよな
口説こうとする棋士はいなかったのか 色んな筋が見えるし優勢とは分かっていても稲葉は指しにくいやろね。
しかし読み切れなくても指さないと最後時間に終われて悪手もあるからなあ。 太地は見た目良いし早稲田だしタイトル一期（しかも相手は羽生）だし、おそらく幹部コースだしで間違いなく優良物件だよ
どう考えても永瀬よりはモテる 終盤の方針決める一手なんだから相手が誰であろうと時間かけるよ 評価値的にまだ長い将棋のはずだから
稲葉は時間が無くなる 玉形差あって手番とってて捌きが互角だからいいとは思ってるだろうけどなあ >>648
地定・・・ってまだ生きてんねーじゃねーか この長考が藤井の信用なんだろうなあ
対戦相手が藤井ではなく今の羽生だったら信用がないからさっさと５１指すだろうね >>656
棋士は女流に手を出すぐらいなら将棋教室の可愛い子に手を出すよ… >>660
コミュ力や対人スキルもそこそこ高そうだしね これだけ時間使うなら51銀だろ
長期戦ルートは残り時間が心もとない >>660
むしろ永瀬は超気難しそうだから、金や地位・名誉だけじゃやっていけないしな NHKでキャスターやってた頃もあったな太地
羽生がゲストで来てた 先崎が記事かなにかで太地は会長候補と書いてなかったっけ
棋士会副会長もやってるし東の太地と西の糸谷はおおむね既定路線だろう 画質も相まって千田だと言われても分からんな
こんな風貌だっけ >>565
わかる
考慮時間が出てるとペース配分が分かって面白い >>615
入籍2月29日
公表同年4月
出産同年4月だか5月だか
なのでまあそうでしょうね
でもそここだわるとこか？ 42金で攻めてきていいよって言われてるわけだからな
その言いなりに攻めていいのかどうかは悩む 51銀打ったら藤井が投了してくれるわけじゃないしまだ難しいんだから時間は残さないとな >>669
でもまだ読み切れてはなさそうな雰囲気だよ。 水匠3改/YO6.03だと
☗5一銀と☗6六銀打が同じぐらいで600ぐらい
☗5六銀、☗6三歩、☗6六金だと先手寄り互角250ぐらい >>681
あの頃はまだみんな太地に期待してたから
ニュースなんてやってるヒマねーだろって非難轟々だったな 難解難解言い出したら藤井勝ちだな
稲葉頭回らんだろこれ 菅井が出世しそう
あれだけ羽生世代のおっさんに可愛がられているからねえ
ジジ殺しで出世すると部下には当たりがきつくなるけどね >>668
まあ林葉さんが「あのあといろんな人と付き合ったけどマコちゃんがいちばんよかった」
っていってたくらいなので地獄にいってもそう長くはないだろう 勝敗の分岐点だから長考は全然アリやな
角換わりって入り口簡単で出口難しい海外の大学みたいな(知らんけど >>693
76くらい
もう詰んでそう
勇気の勝ち こんなんＡＩじゃないんだから読み切れるわけない
５１銀一手だろ 香川ってミーハーなイケメン好きってイメージだけど
糸谷狙いなのか？ >>682
兄弟子の言うことだからなあ
要職につくとは思うが 51銀と言われてもなぁ
戸辺なんか自分だったらさも指せるみたいに言ってるけど
ＡＩ見てなければ絶対無理だからな 藤井王座戦負けたのにまだ6も棋戦残ってるのか
シードはすごいな >>656
女流棋士で活躍していた頃は、まだ中高生だろう
犯罪じゃないのかw こんだけ時間かけて66銀は長い将棋に突入して時間が足り無くなるだろ 勇気一期でA級はきついかと思ってたけど、ひょっとするかも 冷静に考えると後手歩切れ痛いな
先手はじっくりでも良くね 54桂があまりに良すぎる(ように見える)から、どうてもそこを牽制してやらせずに勝ちたい
でもそんなことはできない、手順が見つからない、それができないなら勝てないんじゃないか？それなら受けるしかないんじゃないか？でもここで攻めないなんてありえない…
みたいな堂々巡りしてそう >>714
51銀それ自体はアマ手でしょ逆に
ただ読み切れないとさせないプロには案外難しい
時間がなければえいやで行くかもね まあ攻めるなら▲５一銀がまず見えるけどその先が難解だからなあ 51銀指してもすぐ終わらないよね
順位戦らしく長くやってくれ >>542
離席がすべてトイレじゃないというのに
気分転換で離席も多い >>655
去年の自粛期間中にやってたけど、自粛解禁されてから豊島が多忙になって消滅した模様 >>728
54桂は、見るからに味が良さそうだからねえ >>700
大学にもよるけど一流校は全然入るの簡単じゃねえぞ
英米私大なら学業成績だけでなく課外活動やボランティア実績あるいは寄付額求められるし
欧州国立なら中高で赤点1回でもとったら大学進学資格を失う 時間を使うと51と凡手を打ちたくなくなる心理も出てくるらしいからな 勇気にしたら最終局で聡太に勝ってA級入り決めたいだろうな >>701
870億手読んで64だから、難解だよ。
読みが難しいだろうとして藤井が手渡したんだしね。
こう言う技が西山にも出来れば棋士になれてたのに猪みたいに攻めまくるだけやしなあ。 稲葉さすがにこれ以上時間がなくなると藤井の勝負手連発に耐えられないぞ 順位戦て日を跨ぐのがザラなんだから8時スタートとかに出来ないのかな 通常なら谷川＞羽生＞ナベだったんだろうが
ナベがやらかしたから糸谷とか太地になった
モテ＞羽生＞太地か糸谷
その後は豊島とか永瀬だろうな >>685
１０代で
「できちゃった・・・」
「！」
って結構ドラマチック >>734
最初トイレと反対の方に行ってからトイレの方に戻ったからさ 千田勇気は2連勝、久保阿久津松尾は2連敗しそう
三浦も藤井に勝ててれば、屋敷にも龍回って勝てそうだし2連勝あったのにな
今期も中年二～三人の降級になるのかな >>742
最終戦はお互い昇格決まってて消化試合のほうが理想じゃね？ 毎度ある程度自分は見通しがたった状態で後半超複雑化させるのヤバいな
現職の棋士からしたらこういう対局見るだけで絶望したりするもんなのかね
それとも超えるべき壁として発奮するのかね
最近の対局見てももう終盤1～2時間多く持ち時間あるぐらいじゃ勝てないわけでしょ やっぱ稲葉1時間切るなこれは
そうなるともう辛いぞ多分、逆転が見える 51銀かなり難解ならさっさとそれを指して時間を残すべきという考えもあったのかな
まあミスが許されない筋になりそうだから慎重になるか 藤井相手なら8:2ぐらいになってないと
終盤で簡単にひっくり返るだろ 大盤の検討を聞くとなるほど稲葉さんが長考するのも頷けるね 稲葉さんだって強いがここからどうするかな
なんとかあと1時間使わせてぎりぎりの勝負に持ち込むのか 勇気ここ数年が嘘みたいな好調ぶりだな。やはりプロ入り年齢は裏切らないのか ツイッターで調べたら
記録は 宮田大暉三段 だそうです ここから読みきれるわけもないし
どうも前向きな時間の使い方に見えない 今週これ以上の形勢差・時間差で永瀬が逆転されてる一局も入念に研究しただろうしな
迂闊に踏み込めないのは分かる >>735
入玉ヤンキース！
稲葉は阪神半疑！
藤井は逆転イーグルス狙い！ >>584
だからよく、対潜相手がまだ気付いてない自分の負け方まで読んで1人でガックリしてた。
それを師匠が
｢普通の相手はそこまで読めないんだから、態度に出さなきゃバレない｣
て注意されたらしい。 強いやつらが集まって話し合ってさす将棋って弱くなるよな 51銀は普通に見える手だけど、54桂って言う味吉道夫先生のお手伝いだから正直手は伸びにくい >>760
決めにいく手だからすっぽ抜けるとヤバいよね >>763
ソフト検討してても、先手の正解の指し回しがクソ難しい 藤井はA降級した三浦稲葉相手に終盤までリード許す
やっぱまだまだじゃね >>760
サッと指して一瞬でも逆転したら最善で寄せてくるのが藤井だから…… >>766
おっとコールの悪口はそこまでだ
稲葉時間が心配になってきたな 今日イケメンさん来ないのかな。アベマと郷田横山しか見れんわ 32金いい手だなあ
こういうのが勝率上げる指し方なんだな >>766
順位戦だけじゃね？
他棋戦は全部終了してなかったっけ >>770
そもそも、稲葉は最大3時間30分vs15分の一時勝勢から逆転負けしてるからな >>742
そんな最高の展開になったら二回目(1度目は30連勝のストッパー)の燃え尽き症候群になりそうw 稲葉は96:4の状態から持ち時間3時間と4分で逆転負けしたしそら慎重にもなるさ >>682
「早稲田です」っていうと、やっぱ会える人間は変わってくるよ >>749
最近は(といっても谷川からだけど)棋士会長→連盟会長のパターンだから
モテの次は修なんじゃないの？ 51銀指してからその後の見通し立たなかったら手遅れやん ただそうは言っても藤井前は中盤から盤石の将棋で中押しが多かったように思うがなんか今年度はそんな感じじゃなくてどちらかと言うと初年度の逆転勝ち連発の辺りに戻ってるよな
なんかあったんだろうか？ むしろ勇気はA級昇級できないと何も進まない一年になるんだけどね、朝日杯優勝とか無理だろうし >>767
杉本昌隆門下とも書いてあったけど同門の記録ってOKなんだな １手も間違えてはならないというのでは悩ましいよな
野球だと、１アウト２塁，３塁に走者がいて相手が４番打者
歩かせるか勝負にでるかという感じ
相手が藤井だと４番の後に４番が来る感じだし 無理気味の攻めが続いて駄目パターンかと思ったら一転受けの手を指して手渡し、稲葉悶絶
正しく指し続けられるのか稲葉、それを問われている >>767
藤井の弟弟子じゃん
同門の記録はダメって聞いたけど師匠の記録がダメなだけか >>766
勇気は取り敢えず順位戦に照準を合わせることにしたようだ だから元々評価値500だったんだから難解だったのよ 解説が言ってた通り、歩を使う予定だったのね
躊躇ったのか一旦手を引いて長考に戻ったが 長考の後の凡手来たな
読み切っていればさっと指すからな 66歩は藤井二冠考えてなさそうだから30分は時間使うかな やっぱベスト5の手はどれも怖くて指せない手なんだな >>826
AIの示す手と控室の検討を組み合わせて稲葉有利だった ほぼ互角に戻ったが藤井も読んでない手だから時間使うよ。 この前の三浦戦みたいになってきたwww この時間、92手目で圧倒的互角www 人間は手が広い局面でAI最善手指すのなんてほぼ無理って事だな この難解な局面で逆転を許してないなら決して悪い手ではない
はず 守りを選ぶのはわかる
わかるけど銀はうてんかったか 稲葉うわああああああああああああああああああああああ 54角なんて指すか？
でも、そうでないと先手よしなのか。 66に歩ですか？ 何ですかこれは
でもこれもある種手渡しだから藤井もむずいんじゃないの
87角成るんじゃダメなんでしょ 87角成は魅力的だけど、よく考えると一時的に飛車のライン遮れる54角はかなり魅力的に見える 評価値低くても、AIが40％くらい藤井くん勝ちなら
もう藤井の勝ちやわ
相手はAIちゃうしなww こんなん評価値見えてるからあーだこーだ言えるだけで正直戸辺とかもわかっとらんやろ 持ち時間30分差かこりゃ後手勝ちそう
0時ごろまた来る 流石42金が良かった
あのまま攻め続けないでおけるうちはまだチャンスあるよ
粘れ藤井 まぁこれが人とAIの差ってことなんだろうね
AIの最善手なんて人が考えつかない手を打ち続ける前提だから無理あるし >>890
そうなんだありがとう
どっちにしろまだまだ分からないんだろうね難し過ぎるわ 角を54に引かせて54桂を防ごうとした？
54桂が怖かったか >>911
銀打たれて逃げるしかないなら損ということなんすかね 銀で固めさせる方が不利って言われてもなー
馬を引きつける手が悪いわけないじゃん
ここで54角はないわー >>892
AI的には緩手かもしれんが、これは藤井も予想外じゃねーか？
多分長考するよ そもそもAbemaの%表示がおかしいよな、手が広くどれも難解な局面の評価値500は絶対65-35じゃないよな。 大悪手ってほどでもないが長考の割には合わない凡手かな
ただ藤井もこれは読み直しなんじゃないか >>935
そんなに悪くないし先手の指し手も難しい
十分有力 稲葉勝ちとかのたまってたおバカさんも、まさか一手で藤井良しになるとは思っても見なかっただろうな >>945
ならまだまだ難解な展開だね。ありがとう 船江が勝負所だと呟いてたが本当に勝負所になってしまったか 藤井君さくっと最善54角
これは神の手に近いんじゃない？ >>939
って書いたとたんに、AI最善とか・・・ 銀を守りに使えっていう所で歩を使うのはよく見てきた
人間的にはそう ここで87角成だとまた先手有利になるぞ
54角の一択 相手がミスした瞬間にめっちゃ正確になる…
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