第80期順位戦 part16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まあこれが稲葉の限界
これが読み切れるならAから落ちない 5分で単に54角引き寄った。ここでこれは凄えわ。さす藤だわ。 54角もちろん分かるんだけど指せるかと言われたらなあ この短い時間で単に引くこと出来るんだ
やっぱりすごいわ 45歳の指す辛抱みたいな手
ほんと18歳？若手ならほぼ87角成だろ >>1
おつ。ここで引けるのってある意味41銀よりすげえわ いやー藤井さんさー
馬引きつけろって子供のころ先生に教えられただろ 時間使ってないのﾜﾛﾀw
まあ稲葉の手番でずっと考えてたんだろうけど なぜ成れる角を成らない誘惑に耐えられるのか
俺には100年かかっても無理 稲葉はほんと劣化したなあ
今日負けるとB2に落ちるんじゃね △42金〜△54角はさすがとしか言えん
すごすぎるわ >>12
遠くのビルからモールス信号送られてても驚かないわ さっきはこれが人とAIの差とか思ったけど普通に最善さす藤井はなぁ・・・ うわーー、稲葉もここで限界か、もう藤井曲線がでるっわ 54角と単に引くのがよかったのか
馬作って駒使わせる方がいいと思ったが
そしてちょい逆転したかー 三浦も稲葉も藤井相手に逃げ切れるほど強かったら落ちてないわな やはり突っ込まない藤井は強い
42金からの流れは素晴らしい
粘ってけ藤井 歩切れの相手の歩を渡してしまったからもう終わりやね 藤井って誘惑に全然負けないよな
株取引とかやってもま成功しそう 稲葉ここは粘って考えるべきなんだけどノータイムで指してしまった ／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'| 稲葉君の終盤力じゃね・・・
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ヽ､＿＿＿＿ノ これだけで評価値逆転か…
そもそも難解な局面だったとはいえ、聡太の腕力すげえ。 両者秒読みの天辺越えかな、、
おまいら夜食やオヤツは何を用意してる？ もう藤井の勝ちだわ
稲葉投了でいいよ
相手は人間じゃないｗ >>87
いや67金がタダになるから人間にも分かりやすいだろ 65歩は65金の紐を切ってから52玉ってことか、なるほどなー 稲葉は65歩読み抜けてるんだな
だからこの筋踏み込んだのか 65歩打つとどう違うんだ？
どこかで金上がって角取ろうってこと？？ 65歩はおしゃれな手だな
指せそうな気もするが52と寄る気もする 中合いしたら金取りが復活するから藤井は逃さないだろ ここからの指し手が正確だから恐ろしい
>>95
まあネタだと思うけど一応ツッコミしとくわ 成り込みが不味いのは先手の考慮時間中にとっくに読んでたんだな 65歩はなるほどって手だなあ
これは藤井なら一瞬で見えるな 藤井はS&P500連動型のインデックス投信をコツコツ積立投資するタイプ >>83
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r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 銀を節約したのが
＞ ＿＿_ ＜_ 裏目にでたんやろか
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 「涙で文字が滲んでいたなら分かって下さい」になってしまったか将棋の稲葉 43歩打つ暇が無くなるから65歩は読めるだろう藤井なら
さっきまでの手よりは難易度は低い まさか、最近の藤井、藤井曲線とか言われるのがイヤで逆転の練習をしてるんじゃなかろうな・・・？？？ こっから聡太が負けるのは天地がひっくり返ってもないと断言できる 65歩同角52玉43歩同金32銀
42金43銀61玉42銀不成同銀78金
64銀55角同角同飛87歩とかで後手が良さそう さっきの54角は人間には無理やけど65歩はひと目や
同角とさせてから逃げる 藤井相手だとこうしておかしくなっていくんだな
最近みんなこれ 6五歩は筋の中の筋って感じだしプロならむしろ一目では >>135
まさかあえて二次関数にしようとしているのか… 単に52玉しないで考えてるってことは65歩考えてんのかな? まだ将棋なんてわからんけど今日負けだとか言って見るのやめた藤井二冠の似非ファンとか死ねばいいのに
将棋の一番面白いとこ捨ててる低能 藤井二冠このタイミングで詰めろぐらいまでの手筋考えているのかな さっきの佐々木さんの解説は理路整然としていて
藤井さん苦しいと思ったけど
なんでこうなったのか誰か説明してください 藤井信者息吹き返して笑う
あー稲葉勝ってくれよマジで △6五歩は一発入れておきたいかな、▲同角としておけば、なんかの拍子に△6七角成がある >>149
56銀
45の歩は守らないといけなかったが
そもそも銀ケチってるからできなかったかな
でも65歩されると使わざるを得ないだろう
先手の狙いは破綻してる >>149
56銀
一見金を守るだけのブタ手なんだけどなんかいいらしい
意味がわからない >>142
いや、駒を節約してるからこれでいけると油断したパターンかも
危ないなら銀を投入する ▲66歩の時の稲葉の形勢判断は42：58ぐらいだったのかな >>162
ゴキブリ底辺アンチまた負けて惨めな姿晒すのか？w 戸辺さん最近女流タイトル戦の解説ばっかりしてるからいきなり藤井vs稲葉とか見せられても訳わからんだろ >>80
株投資なんかしなくても
スペック高いPC買うのが投資だろ
あとは実戦で金産んでくれる 逆転の場面でマスクオフしてるからガンギマリモードじゃん。これ朝日杯とかでも散々見たわ。 評価値しか見ていないやつはあわれだなあ
この攻防まで稲葉が見越してるのは明らかだろ まだ分からんけど時間的にも藤井有利になったしなあ。 一気に攻めるのはカウンターが怖い
でも銀を使うと攻めが細いから中間案だったけど
中途半端が一番だめだったね
まあ難しいからしょうがないけど 永瀬みたいに藤井の持ち時間を減らしまくって押し切る戦法取れれば良かったんだが、序盤は研究効果で両者スパスパ指してたし、中-終盤は藤井が盤面を複雑にする手を指して長考させた結果、結局持ち時間に差がつかなかったな 65は歩切れにならないなら是非とも打ちたいけどそこがね
でも67の金の紐を切ることの方が大事と見るなら打つでしょ 戸部はAIの読み筋は見てるけど
あえてすぐには触れない事もあるとは自分のyoutubeで言ってたな 稲葉は65歩見えなかったのかな
なんのために銀を温存したのかわからなくなって指されたらギャーってなるな 戸辺気持ちよくなりすぎてどうでもいい解説してない？ そもそもAbemaAIがちょっと数値ピコピコしただけで騒ぎすぎなんだよな
自分の頭で考えろよといいたいね >>12
将棋星と通信してるんですね
分かります
www 無理に追うより開き直って守り硬めたほうがまだ勝ちの目があったっていう
典型的な虻蜂取らずになったな 65歩、本局で散々悩まされた歩切れにまた戻るから
気持ち的にはしんどいぞ
ただ、時間使ってるってことは藤井の候補手に入ってると思う 攻めに銀使いたいから温存したなら稲葉は自陣の守りに自信があるんだろ いうて稲葉優勢から互角になっただけ
まだまだ分からんよ >>158
ここはカナ駒ケチれる状況ではなかったと思う、ってバッサリ言いそう 寝る前に逆転してしまった
起きて負けてたら悲しいけど寝る 結局はずっと藤井ヨシの流れにしか見えなくなったわw
いつもの如く危なげなく勝ったとしか >>180
じゃあ長考してた場面で稲葉は若干不利くらいの体感だったって事になるわな こんな戸辺先生のAbemaトーナメントでの活躍を見たい >>189
評価値厨は条件反射でしか動けないゴキブリと同じだよな >>189
評価値見て楽しいかね
人それぞれだけどさ、楽しみかたは 相手にベスト5の推奨手を全部読ませて、時間を大幅に使わさせ、
その5種類の変化が、読めば読むほど怖くなる筋になるように仕向ける
それで、逃げの一手を打つと、すかさず攻めてくるのではなく、
オーソドックスな守りの変化に切替えて、地道にポイント稼ぐ10代の二冠 ゆうたかて△65歩もまた人間には指しづらい手やなぁ。
水匠3の継ぎ譜見てもわけわからん。 >>205
豊島は稲葉じゃないが
誰々に苦戦したからあの人には勝てないが本当ならタイトル取れる人なんていない >>173
藤井負けてくれ〜
こういう勝ち馬乗りのカスを消してくれ こんな最善以外で入れ替わるなら
まだまだこれからわからんわ >>163
というか、見えないから長考してるわけだしな >>161、164、166、167
トンクス。
結局銀を手放すのか、これも指しにくい手だな… 難解過ぎてAI評価があまりアテにならないパターンか
人間には形勢不明なやつ 歩切れを嫌ったか、うちのだと52玉でもまだ互角なんだが、Abemaほんと強くて極端に出るな >>208
稲葉はそう考えていたかもしれないな
決め手あるかもしれんが自玉も怖いと
それがおもしろいと思うんだけど >>200
将棋はその通りだが
いつもこういうときに時間がないのに慣らされてしまってるんでいつもより時間有り過ぎと錯覚する… ５２玉って別に悪手でも疑問種でもねえだろ
さっき候補手にあったぞ >>274
人間に指せない変化ばかりで評価値もアテにならないか マジで評価値意味ないなこれ
お互い互角で分かってないだけ 藤井も表面的にはおつきあいしちゃったか
松尾相手に銀を捨てることはできたが
残り1枚だった歩を利かすことはできなかったか >>287
ソフト最善以外は全部悪手
それが今の将棋板の考え 棋聖戦のナベ、王位戦の豊島は
本当にきつい戦いになりそうだな >>294
やっぱそうだよな、Abemaほんと強すぎるわ NHK杯みたいに99%-1%で行ったり来たりして欲しい 藤井は絶対間違えないとか、稲葉は絶対間違えるとか書いてるやつがうざすぎる
将棋ってそんなに簡単なゲームじゃないのに △５四角は思わず唸ったが
藤井君にとっても難しい局面なんだな やっと面白くなってきた・・・（今まで面白くなかったんだなｗ 43歩やり辛くない? 金が無いから9筋向かって逃げられるように見える。 飛車が止まってるうちに横断して逃げたいのかな
駒取られて嫌っぽいけど 65歩は良いかはともかく金のヒモ外す手として見えない筈はないんだよな Abemaって大袈裟すぎるんちゃうの
さっきも藤井59ではないやろ うちの型落ち水匠2も互角
アベマAIがビビッド過ぎるかな 本当に評価値しか見てないのいるんだな、ビックリした こういう展開だとAIと人の読みにかなり差が出るよな まだまだ難解ホークスでセンチメンタルジャーニーするのは日付変わりそう >>293
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|り| ー一( )ー一'| ハゲそうだわ〜
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ヽ､＿＿＿＿ノ >>189
自分の頭で考えたら面白くないじゃん
馬鹿なの？ 今後詰みの局面で1歩生きる事もあるだろうしそんなに差は無いよな >>320
評価値の質とかじゃなくマシンスペックの差だぞ
>>294なんかは家庭用pcだし無意味な比較 そう言えば純粋な疑問なんだけど何で貞升さんて強いわけでも美人って訳でもないのに聞き手として重宝されてるんだろ？ こんなに時間使い合って悪手合戦ならもう全部短時間にすればよくね？ 人間的には手が広くてこっちのほうが嫌だな。
わざわざ銀温存してたのが災いして選択肢が増えてる。 このAIの読み筋無理だよ。桂馬タダ捨てして角狙われてるじゃん。 他の評価値放送みると数字違うね
1手ごとに大きくぶれるアベマAIが強いんだね AbemaのAIは極端に振りすぎなんだよ
読み筋通り進んでも10%くらいコロコロ変わる abemaは他のソフトが100点前後でも5％つくからな
7-3くらいになってようやく形成に差がついたかな、位（それでも人間的には互角ってこともよくある） また逆ったな
これ手番のパーセンテージ5%ぐらいあるだろ笑 あえて同カツラを誘う手とかね…
一旦落ち着きたいわな 消滅した南海ホークスじゃなく現存する最古の私鉄の南海電車と言うべきだろうマンモス こういうわけわからん将棋は大体最後に藤井が殴り勝ってるんだよな >>363
順位戦とタイトル戦だけ長時間にして、
あとは早指しでええな
それが人間の将棋 これくらい悪手でも疑問手でもないって
みんな騒ぎすぎ これ負けるようだと今後対藤井に同局面もっていくの増えそうだな
負けず嫌いでノッてくるし、避けようもんならネットであれ？逃げるの？みたいな論調になる 恐らくこれ
アベマAIが強すぎるんだと思うわ
強すぎて参考にならんとかｗ >>375
AbemaのAIだから疑問手で普通の手では？ 選択肢多すぎて両者AIと一致しないな
人間的にむずい局面なんだろうな なんでここのソフト使いって自分のpcとAbemaのコンピュータが同じスペックだと仮定してんの？ せやから評価値至上主義やめれや
人間的にはずっと普通に互角やん AIの最善手見ているから悪手だ疑問手だってなるけど普通に互角の状況だろ >>338
最後はきっちり投了に追い込んだのは凄いと思うわ >>322
だいたいずっと互角と言っていい将棋だわな
決定的な場面はなく、どっちもこまかく手厚く攻守を入れ替え入れ替え指してるだけ 何をもって悪手合戦とか言ってんの？
ダメダメだとか abemaのAIは優秀って言って無かったか？NHKのはポンコツって言われてたような 1時間も残してもはや指運になってきた。こんなん最善指すのは無理だよ。どっちにしたって相手が最善指せないよ。 >>382
俺は優柔不断に互角とか出すよりスパッと差つけてくれる方がいいな
評価値盲信する見る側の問題な気がするな どうせ稲葉なら間違えるって思われるな
まあ実際そうだからずっと低調だし 水匠3改/YO6.03ではやっぱり互角
ABEMA敏感過ぎるw どっちも悪手ではないよね
決め手になる良い手を指せてないだけ まぁエンタメ上数値盛っちゃうのはしゃあない気もする 今の1連の手順は稲葉上手いと思ったけど、ここじゃ飛車先が止まるから悪手！とみんなしてこき下ろしてるんだもんな
本当は評価値しかわからないのに盤面に言及してわかってます感出すやつ一番うざい >>430
評価値に振り回されるバカが増えた
ソフトはバカ増殖機だよ
脳みそをどこかに置き忘れたんだろう >>404
ABEMA AIの手首のボールベアリングは潤滑剤たっぷり >>424
そうそう
AIが邪魔というより、それを理解したうえで見る必要があるよね >>433
強さで言えば優秀。優秀すぎて人間の将棋とかけ離れてるから逆にわかりにくくなってるという意味 藤井「うーんよく解らん」
稲葉「うーんよく解らん」
AI「あれもファンタ！これもファンタ！」
君たち「やらかしだあああああwwwww」
お前らいい加減学習しろよ ／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'| AIが間違ってるんじゃないの？
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ヽ､＿＿＿＿ノ 時間あって互角なら
もう藤井くんの勝ちは揺るがない
でも三浦も稲葉もよくやったわ
さすがにB1は強いよな pcスペック勘案してないガイジはNGだなこりゃ
手数が見えないのかね 見る将が参考にするくらいなら
DLなる前のPonanzaが一番良かった気がする >>433
いやAbemaのAIは盛り上げる傾向にある気がする 序中盤は相手有利になりやすい傾向は変わらないね
>>453
そら対局者も解説者も混乱レベルだからw >>453
ある程度分かったら、今日将棋指してるからw 稲葉評価値下げる：悪手！
藤井評価値下げる：難しかったか
アホだろｗ >>451
水匠に6割くらい勝てるんじゃなかったかな、新AI紹介するときに言ってたような、違ったかな >>464
66銀は考えたんだろうけど、まだまだ難解で長くなると読んだんだろうね まだまだ先が長そうだな
早寝早起きの俺は離脱だおやすみなさい どっちが勝つにせよとても面白いものを見せてもらっていることに感謝。 >>475
AI「よくわからないから、やっぱり互角ピヨ！」 そういや井上門下は藤井キラーと呼ばれてたっけ。
懐かしいな。 藤井だってコンピュータに勝てないのに
何でAI批判する奴がいるんだろ？ >>499
時間使い切るまで2時間以上あるし日付変わるな 逆ったああああああああああああああそうたの勝ちだああああああああああああああ >>484
そうか、AbemaAIの評価値も
横にピヨって書けばみんな混乱して楽しめるな Abemaの数値はバカ共へのいい目くらましぐらいに思っておいたほうがいい ソフトの違い論じたかったらAbemaと同じだけの手数読ませようね
今200億手読ませてる人いるの？ 藤井がアベマAIと戦っても勝率１割くらいだろ
人間が勝てる相手ではなくなった >>462
藤井−松尾戦の例の▲4一銀の局面を将棋ウォーズで再現した人がいて、棋神にかけたら
ことごとく▲8四飛だった、ってのがあったな 性能アップする前のアベマAIぐらいの強さが見る将や解説に丁度よい強さだったのかなぁ ただこの難解な局面で藤井くんの方が持ち時間残ってるのは意外 いつもは使い切ってる展開なのにｗ 藤井もコンピュータより弱いのに
何でAI批判する奴がいるんだろ？ >>518
流石に棋神みたいな即指しではソフトと言えど無理だと思うよ プロはノーパソにすら勝てないんだから自宅PCの読み筋信じるやろこちとらryzen9 3950xやぞ AIや評価値うんぬん言うのいるけど
なかったらアマがプロの、しかも現役タイトルホルダーのなんか見ても意味わからんわな 藤井はGOLD棋神の手とか見ても「？？？」ってなりそう AI批判とか勘違いしてる奴いるな
AIが強すぎるから評価値が人間の理解を超えてかえって参考になりにくい、という趣旨やで
むしろ人間の能力の限界の話 戸辺は下位者がどう勝ち筋を見つけるかという視点になってる
仕方ないのかもしれないけど いっそのこと誰かぴよで実況したら面白いんじゃないかねえ 戸部を見ると振り飛車党は解説の仕事がなくなるなあ
菅井戦以外ではお払い箱になる >>516
そんなに勝てたら初期エルモや2017ポナをボコボコに出来るぞw 実際は一勝も出来ない。 AIちゃんは何手先まで読んでるんだろ。局面で手数のMAXが異なってるから深さの上限決めてると思うんだけど。 >>540
Aiがなかったら、プロの解説も間違えだらけじゃない
もっともその間違いに気づかずに長年見てきたわけだけれども もうわかんないわ
やっぱこれが順位戦だということよね Abema将棋AI
藤井聡太スペックのスッリパPC機を四台導入の合議制
強過ぎるのは当然かも 難解で持ち時間足りなくて悪手するなら AIの真似事を辞めたらどうだ？ 人間には人の将棋がある みなみちゃんメガネかけてるから損してるだけで実際は美人やろ ここで同角じゃないとなるとどうすればって
今かよ、56銀 >>361
聞き手の立場をわきまえていてコミュ力が高いから
棋力よりもこっちの方が大事 >>560
AIが正しいという根拠がまだないわけで
AIの方が強いとは言えるが >>536
AIの登場でプロも本当は分かってなかったというのが分かったからな
羽生「よく分からなかったですねぇ・・・」と対局後の感想で昔からよく言ってたけど、
それが事実だった 戸部に限れば喋り倒すことが出来るので映像解説向きではある
やっぱり同桂
稲葉もノータイムで返すと >>560
それ言ったらプロ同士の対局も間違えだらけだぞ
コンピューター同士の対局でも見とけよw 難解としかいえない局面だからどれが悪手とかそうそう分からないな 23時はもっと盛り上がる将棋か
見せてくれるわこの2人 ５６は後手から６４桂馬が残るから駄目そうに思ったけどなあ 11時に寝るがどっちが勝ちそうかも分から無さそうだな ここは36角で歩を補充して54には効かせておくが難解。先手がどう攻めてくるか。 お前ら評価値の上げ下げに振り回されまくってるが、こんなの序の口。
fgでの対局のような人間離れした難解な局面では一手ごとに数百点（数十％）ブレたりするからな。最善手さえ正しく判断できれば評価値は飾りだから。 俺なら駒さばきあって37角打ちと飛車取りにして馬作っちゃうな >>563
スペックそんなもんなのか
スパコンレベルかと思ってた ブスでも小顔なら整形すれば可愛くなるけど
顔がでかいとどうにもならない 藤井も三浦、稲葉と前期A級とだからさすがに簡単にはいかないわな 解説陣が AIの評価値見ながら解説するから
人外の指し手だと分からない
悪手と騒ぐのが間違い まぁ前期の三浦と稲葉の内容は確かにひどかったが
今のA級の面子にそこまでの信用があるかというとそれも微妙な感じはする ストップウォッチとチェスクロックは同じ持ち時間の設定でもだいたい1時間くらい違ってくるからな
クラスが上になるほど粘りがきいて延々一分将棋を続ける技量のある人が増えるし 攻め将棋なら51銀を打つべきだった、これは長くなるで〜 45に角いるとうっかり詰まされかねんからどかしたくなるわな ♪(´・ω・｀)
いつの間にか すきま空いた 自玉が詰まされて行く
歩を打った瞬間のさりげない詰めろ
いつの日にか 名人を超す 聡太の棋譜をずっと
眺めていたい 並べてみたい A級とB1の順位戦は金曜か土曜にやって欲しい、次の日仕事なのに夜更かしはきつい >>605
かわいくないとは言ってない
ブスだってだけ 対藤井戦のときはいつもより強い気がする、クラスが上がっていけばいくほどそんな気がする >>611
B1を11-1で抜けていった菅井がAで5-4だしやはりA級は怖いだろ
斎藤はB1を9-3で抜けてAは8-1だったが 最近観る将になったワイ、順位戦は当日より次の日に有休取ったほうがいいことを学ぶ >>614
後手は歩を損してるが桂得＋金銀交換してる ここで３六角なのは俺でもわかる
めったにわかることないけど >>637
何手先まで読んで36角が良いと判断したの？ >>639
当然藤井も疲れているし、この疲れが棋聖戦までに取れるのか？ >>634
6時間だから普通に日を跨ぐからね仕事帰りでも余裕で間に合いますよ なんか、体感的には
アベマAIの形勢判断75％〜25％ ＝ 人間の体感による形勢判断60%〜40％
くらいの感じだな。 >>568
うちの孫娘（小6）が小さな朝比奈彩だと思っていたんだが、
眼鏡をかけたら貞升南だった この局面が本当に互角なわけない
そういう意味ではAIもまだまだ弱い >>642
君、そうやって、時々職務放棄して50％出すよね 互角のまま1分将棋になって稲葉が崩れて終わるパターンか めっちゃ互角だけど
なんとなく後手が指しやすそうな気がする
なんとなく 朝からずっとやってて脳みそオーバーヒートしねえのかね >>644
一手先までに決まってるでしょ
その先なんてわかるかいｗ >>646
勝てば気分もいいし大丈夫だろう
負けても若いし大丈夫だろう >>637
後手が５三の桂馬を守りつつ角を逃げるならそれしかないという自然な手だけど この時間にきてまさかの
読み筋:千日手とかやっらんかね ここで考えるということは、△3六角以外に有力な手がありそうなのか？ もしかしてNAGASEというかSAWADAとかあるんか
これで50%とかなんかおかしくない？ 1分将棋まで行って指運で決着ついてもおかしくないな ここから藤井を詰ますのは無理
中村戸辺じゃ話しにならん ここで渡辺名人と豊島竜王のタラレバ検討会が…無いか >>633
んーまぁそれはそうなんだけど
対藤井って観点で見た時に指してるのが稲葉とか三浦じゃなくて今A級にいる面子だったとして勝ち切れるのか？っていう
ここで藤井に勝てるなら落ちて来ないわっていう論調も少し疑問 解説はもうあきらめて世間話をした方がいいのでは・・ 解説陣が人間の感覚で指し手を解説しないと
これから 今以上にAIが強くなった時に
殆どが悪手になってくる なんでいまだに互角なん？もっとぱぱっとやっつける訳にいかないん？(´･ω･`) どうでもいいけど視聴者数2m到達したな
ただの順位戦なのにタイトル戦以上の注目度やん ナベとか金井とか永瀬とか豊島レベルのトップ棋士を連れてこないと解説できないだろこんなん 持ち駒の差が無くなったし5筋が埋まったから行けそうかな >>674
B1抜け毛なのに王座戦やってたんかーい この時間帯で藤井くんの時間が相手よりも
多いことにビックリだわ A級でも勝てるのいないだろ
羽生が全盛期覚醒でもしない限りどうにもならない >>671
よくある手筋で58歩で叩いてからってのがある
でも飛車取り無視されて45銀とくるパターン
避けられるパターン
取ってくるパターン
色々あるから考えるのは普通かな、もちろんそのまま36角も有力だし >>688
ある意味、名人戦予選のタイトル戦準備やしな >>686
早い時間はいたんだけどね
なんか変なやつに絡まれてた >>634
当日午後休、次の日午前休のパターン最高 >>681
そら2人ともその位置におるやんけw
たいち先輩はもっと強くてもおかしくないけどどうも勝ち切れないね
>>699
脇システム… >>695
服部くんも銀河戦でやってたね
あれは笑えたわ >>683
AIの評価ガン無視して棋士目線で解説する屋敷さんとかが正解だよな >>680
A級を過大評価してるやついるからな
タイトルホルダーなんていないのによ 前のとこのスレでも書いたけど優秀な解説者がB1に集まりすぎなんだよな
木村郷田屋敷三浦辺りの重要対局で起用される面子が使えないのがキツすぎる 昔は評価値なんてなかったし
あっても当てにならなかったから自分なりに考えた手を挙げていたよな
今は評価値の上げ下げでギャーギャー騒ぐだけで詰まらんわ >>701
もう解説やめて好きなカキ氷の味とかでいいのにな AI「聡太さんならきっとこれくらいあるピヨ！！56％！」 太地は遅番だから疲れてたら駄目なんだよ
もっと引っ張って そのうちＡＩにも雑談機能がつくだろう
「いやーこないだひどいポカやっちゃいましてね・・・」とか この難解な局面、昔のアメリカ映画なら、AIコンピューターから火噴いてるなぁ めちゃくちゃ難しい終盤だな
ちょっと解説の二人休ませてやってくれ。相当疲れてるぞ。。。 >>680
そこは順位戦になると一回り強くなる理論が使える
順位戦以外でA級張り倒してるけど順位戦では経験がないからな 解説が駒を動かして色々やって分かんないというのも
局面の難解さを表していて良い 流石この辺クラスになると加古川の向こう云々以前に、終電前には帰られへんね。 >>712
というより、いつの時代もB1が優秀な解説者ポジなんでは？ 36角打ってから考えるんじゃだめなのか、時間の使い方が 棋聖せん
>>646
いおの家に泊まるから大丈夫だろ >>727
わかる
逆に難しさ伝わってきて俺は好き こうやって評価値触れる時点でaiの評価値もまだ絶対じゃないんだな
少なくとも人間同様にリアルタイムで読み込んでる限りは >>828
直ぐにAに行くから、来年度から大丈夫ですよ 木村おじさんとかとりあえずはっきり言うタイプの解説者が求められる 渋谷区雨降ってきたし余計だるいと思う
てか2人の疲労困憊見てたら藤井順位戦の解説引き受けてくれる棋士減りそう >>701
思いつく手があっても7手先の変化なんか分かるわけないという感じの手広さ
変化が5種として5の7乗なんか無理ゲーだ
終盤ならある程度常識的な手が増えそうだけど この対局を一般的なスペックのソフトで回したらどちらの評価値も1000越えなさそう ブレようがブレまいがAIに勝てる棋士なんていないけどな >>729
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・ >>742
YouTubeの再生数が増えるから喜んで引き受けるよ >>739
わからないってハッキリ言うイデオンも面白いけどな とりあえず36角出ちゃってから考えるって・・・
そういうのがあかんのちゃうの 400億手読んで互角に戻るとか、意味あんのかwww >>758
そうやって時間残すのもテクニックだからなぁ >>742
こんな自分の対局並みに脳ミソ使わされる解説は
しんどいだろうね 見慣れない局面をずっと考えるのは地力がいるなあ
会長とかは得意そうだ うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
大握手だああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あたたたたたたたたおわったあああああああああああああああああああああああああああ >>732
伊緒の家に泊まったらもっと疲れちゃうだろｗ あー…脳がブレーキしたんかこれ…あかんやろマジで… 解説人気は藤井猛、ナベ、おじさん、三浦
少し前はひふみんだったけど年齢的に厳しいのか最近は見ないね ぎゃあああああああああああああああああああああああ(´･ω･`) 36角の後なんだこれ
37歩27角成53歩43玉はちょっと意味わからん うわあああああああああああ
もうダメだああああああああああああ 藤井二冠終わった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 バシッと自身ある感じで打ったので勝算あると踏んだんだろうけど58歩 マジでえええええええええ？
おい稲葉大チャンス来たぞ！ 藤井、最近あんま調子よくないよな
暇になりすぎて棋力落ちてそう >>736
そりゃそうだろ
AIが神の領域に達すれば先手必勝か後手必勝、もしくは千日手か持将棋になる
量子コンピューターが実現しても無理だろうが ここまで差がついたらさすがに稲葉の勝ちだろう
ここから先、オレが稲葉に代わっても勝てるよ 第一感39飛で角詰ます筋だけど、取り合いの方がいいのか キター
でも藤井への信頼感から同飛か29飛をしちゃいそう
ここで45銀は藤井が間違ってるって宣言だから指せるか？ 今日の終盤だけ見たら俺でもソフトのサポート次第で互角以上に戦える気がするな 歩取ればええやんって藤井聡太がそんなん想定しないわけないからなんしか考えあるんやろうなあ 聡太が飛車とってもあんまりうまくいかない感じがするんだよなー 曲がりなりにも王座を獲得した太地が難解すぎて形勢判断できないのだからこれはおれらには難しすぎるんだろう
将棋の神さまはどちらに微笑むのか 先手飛車逃げ? ４五銀で角取りか
いやいや難しいわ 中盤だけじゃなく終盤の寄せ合いで速度見誤るとか
ほんと不調だな Abema AIの数値ってなんかおかしいよな
普通のAIなら300点くらいだろ ファンタって戦争でコカ・コーラが飲めなくなったドイツ兵が「ワシらもコーラを飲みたい」と
いう声に応えて作られたもんやで。 これ
ナベに負けそうじゃね？
少なくとも楽勝で勝つのは絶対ないな 今までは悪手ってほどでもなかったけど、それはやっちまったか・・・ 取り合って54銀出られたら後手の負けと言ってるのか 45銀でも29飛でもいいんだからミスりようが無いな これは藤井狂信者・聡太なら連呼厨ども大爆死のメシうま展開か！？ 22連勝でストップか。
まあ羽生も福崎にやられてたしな。 >>859
ナベが藤井に苦手意識持ってそうなのが怖いんよ こういう明らかなファンタは今までなかったのになあ。 取り合い大決戦になったら稲葉正確に寄せなきゃ負けそうだから39飛で、と言いたいが64桂馬からこれも恐い思いをする事になりそう 藤井今日なんかおかしいな
勝ちたくないのかってぐらい手が変だわ
何なんだろうなこれは >>855
さっきからマスクつけたり外したらずっとタオルで覆ってたり
集中できてなさそう ウォーズ２級だから７手先しか読めないのにプロは凄いよな >>869
そう
この手は45銀はこっちの勝ちですよって藤井の宣言の手だから 駄目じゃん、これ。
45銀に同歩でも25%ってことは、飛車取ったら終わりってことか。 この58歩はさっき検討してすぐに先手が良いって結論になった単純な変化だ >>859
ストレート負けだろうな
ナベは弱点を見つけただろうし 藤井が悲観しすぎて勝負手繰り出して悪くしてる感じがする 稲葉まだ50分以上残ってるからここで考えるのは理にかなってる youtubeの評価値配信だとそんな差無いから
普通のハイスペックPC基準で見ればまだまだちょっとの差程度 藤井の悪手って読みぬけとかじゃなくて全く説明できない意味不明な手なんだよな そもそも藤井が圧倒的に強いのは詰むや詰まざるやのスピード勝負でこういう悪路を共に往くみたいなのは普通に間違えるからな
豊島を苦手にしてるのもそのあたりが原因かも 自然と劣勢になるのではなくAI的に悪手を指して悪くなったのは珍しいかな藤井二冠 ４５銀と一直線に取り合うと先手有利だから７５％なら分かる
でも２９飛と寄った局面も-８％止まりだから全然局面の急所が分からん 45銀に同歩なんて、完全にごめんなさいじゃん
飛車取れないなら投了だわ 稲葉どこまで劣勢かなと思ってabema見たらまあまあ互角やん
稲葉どうしたんだマジで頑張れ粘れ 藤井見てるとほんとに信用をつかむまでが勝負なんだなと思わされる
ひとたび信用されたら威光で勝手にビビッてくれる、ハッタリで勝ててしまうという側面が出てくるのだと >>881
名人戦終わって、移動してすぐの対局だしそれはまあ
そもそもタイトル戦と比べて、明らかにヤル気ないだろ うちのAIさんだと先手有利は有利だけどまだそれほど差はないんだけどねー 「ずっと悪いのかと思って5八歩を指しました」
っていいそう >>908
新型コロナなら負けてもしょうがないな。 なんか最近勝ってはいるんだけど毎回中盤苦しくなってね？
若干不調入ってるんじゃないかと思っちゃうな これでも聡太が調子悪いって事を認めない信者ども笑えるよな
どう見ても調子悪いじゃねえかよ 今日の藤井はずっとおかしかったからこういう暴発も想定内 まあ45銀やってこいってことなんだろう
毒饅頭に見えるでしょ藤井が指したら >>916
45銀に同歩はないでしょ
45銀なら迷わず59歩成り 角取られた後の最善が同歩なのか
飛車取ったらさらに悪くなるってことか
よくわからんわ 藤井は角を取れと言ってるわけで、しかしそれでいいのかと 風呂入ってる間に何かあったのか
これ角取るのは怖いが飛車取り返すのは▲５四銀で先手の方が速いのかな >>934
守りの姿勢だったらあぶないね。攻めの姿勢ができればいけると思うが >>921
タイトル戦終わって移動してすぐは相手も同じだったろ 稲葉も踏み込む棋風だろ
消極的な稲葉とか持ち味ゼロ ずっと不調の稲葉が互角に戦えるとは思わなんだ
でも稲葉がここから勝てる気もしない そら名人挑戦したんだから、許さないよな
らしくないけど負けか流石に 稲葉勝ったなガハハ
よし風呂入ってから田んぼの様子見てきて屋根の修理してくる この間の永瀬戦みたいにチェスクロじゃないから大分厳しいな もう終わりそうな空気になってきたな
熱戦が一気に冷めてしまった 45銀に同歩じゃ意味分からんよな
どう考えても取り合いの勝負に出た手が歩の垂らしだろ >>957
だから斎藤も大ポカしてるだろｗ
ナベがタイトル戦になると勝率がグンと上がるのは有名な事実 藤井がこんだけ時間あってはっきり間違えたの初めて見たわ ここまで調子悪い藤井見るの初めてかもしれない
別人が指してるんかっていうぐらい指し手そのものが変だわ
どうしちゃったんだろう この先はまたどうなるかわからんけど
普通に読み負けてるな これで後手が良かったらAI超えだが流石にそういう局面ではないな >>980
ならナベの対藤井戦の悲惨な勝率も知っておけよｗ やはり棋聖戦に意識が向いてるだろうからな
その隙を突かれたか ナベ、豊島とのタイトル戦の連戦で、どちらか失いそうだな
流石に両方負けることは無いだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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