第80期順位戦 part17
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A級に上がるのは藤井と稲葉に決定だね
藤井での1勝はでかいよな 一応元A級だからな
この前なんか横山に負けてた気がするが気のせい気のせい まぁ58歩打ったからには飛車取り切らないと何やってるか分からんからな 藤井が面白いのはここからだけどな
横綱相撲も得意だけど、羽生並みのマジックも苦手じゃない まじでどうしちゃったんだ今日の藤井は
全くらしくないじゃん ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ ナベも棋聖戦に向けての研究に没頭して叡王戦で不覚を取ったように
藤井も同様ここで負けてしまうのか まだ10代で身体ができあがっていないから深夜の戦いにはツライんだろう 評価値以上に稲葉の姿勢で実戦的にもだいぶ有利意識してるのがわかる うわあああああああああああああああ必敗だああああああああああああああ やっぱ藤井くんわかりやすいわw
ちょっと焦ってるよなこれ 永瀬と研究やり始めてから切れ味の良さ消えたしもうアイツと関わらない方がいいわ AIによって誘われる未踏領域で戦う将棋というのは
8000m級の山に無茶な条件で登頂を挑むようなものなのか 裏で終わったのは勇気阿久津だけか？
久保がまだ粘っているとは でもまだ互角の範囲だろ
ずっと不調の稲葉は陰ながら応援してるが稲葉が藤井に勝てる気がしない 流石にストップウォッチの50分残っててこの局面から元名人挑戦者が逃したりせんだろ 結局雑魚狩りが得意だっただけだな
B1では指しわけが精一杯だろう >>35
numberのインタビューで前期上がれなかったら将棋やめてたかもって言ってたぐらいだしかなり気合い入ってそうなんだよな横山
もしかしたら覚醒するかもしれないと期待してる 何故ここで止まるのか
何か見落としでもあったのかな？ 角と飛交換して何かするつもりだったとしたらここで時間使うのはよくわからん この変化を選んだのは後手の方だけど単に角が逃げるのと比べて得したのかなぁ 7月号将棋世界の戦国順位戦予想
藤井聡太＝9勝3敗で三位、昇級ならず
は当たってるかも知れんな 58歩したら直線でこうなるのに
藤井の時間の使い方は相変わらずようわからん 藤井が最近の調子落とした状態が続くと将棋人気終了になる予感が
４強の実力が横並びになったら玄人は喜ぶだろうがニワカがいなくなる 本人が1番マズイのは気づいてるっぽいね
いなーばさんがめっちゃ元気出てきたのはわかる この評価値ならワンミスあっても互角
かなり楽な展開だろ 記録係に棋譜を見せてと言ったら、タブレットを手渡されるのか。 なめちゃんにしろ名人戦番勝負出た棋士はA級1位だったわけだからそこは凄いよ >>54
雰囲気変わったよね、行けるって出てるし。 局面スッキリしちゃったから複雑にして競り勝つって裏芸もできなさそうなんだよな 風呂から戻ってきたらまさかまさかの評価値なんだが？しかも時間も捲ったし 藤井に勝つのはタイトル取るのと同じ価値があるからな 藤井二冠がこういう寄せのスピードが絡む場面で判断誤るの珍しいなあ。 AIの評価値が９９：１になっても、自爆して逆転負けする雑魚棋士。
それが○○。 永瀬もb1で連敗スタートだったし
やっぱチェスクロから切り替わったのが効いてるのかな >>997
> ならナベの対藤井戦の悲惨な勝率も知っておけよｗ
最初から現在のコンディションの話してるのにアホなのか んー
そんなに差があるかな？
先手優勢だと思うけどまだまだ時間かかると思うなぁ >>64
9勝3敗は順位関係なく上がることのほうが多いんだけどな
レアケースを予想しているのか うーん深浦戦の77歩といい今日の58歩といい今までにない勝負所での敗着が続いてるなあ。
この状態でナベ&とよぴー戦はきついなあ。藤井8段の可能性結構あると思う。 まあまだ藤井くんは運がいいよ
今期は山ちゃんがB１にいないからな
もし当たってたら藤井くんは二敗目を喫していただろう 棋譜見れないのかなどっかで
一言で言うと何があった？
踏み込むべきところで守りに入った？ 藤井ファンがのたうち回る様子を見るのはメシウマ
藤井は凄いと思うけどね 局面間違ってたわ
でも500点くらいしか離れてないな 今週の対局はいろんなものが見れておもしろい
NHK杯の大逆転劇
叡王戦のナベ二度見からの頓死
藤井くん順位戦連勝ストップ(仮) まぁB2で無敵だった永瀬や千田、斎藤菅井もB1では苦労したからな 終わったぽいな、これは。
当たり前の３６角で何がだめだったんだろ？
しばらく前に６５歩が打てなかったのも理解しがたい。 信者憤死で酒がうまい
あいつらB1なめくさってたからな 流石に紛れにくい形だな。
罠を掛けに行くのもちょっと難しいか。 B1は世界が違うんだな
稲葉さんは名人挑戦者なのでA級とも言えるけど まあ順位戦は1敗しても終わりじゃないのは僥倖だな
藤井のスランプ説を信じざるを得ないが どうなんだろう
でもすぐ決まる感じではまだないかな？64桂打てればまだ長いか 稲葉はアベトーのリーダーをもう一度やりたいからA級に行きたい 藤井に負けて欲しいとか思ってるわけじゃないんだけど
最近の稲葉不甲斐なさすぎるからもう一度再起して欲しいんだよな >>119
まじそれ
B1舐めんなよな
全勝で通れるなんて思うなよ 36角は利かされで先手玉が楽になるのが嫌だったんじゃない？ >>13
体力ないよね聡太
信者は認めないと思うけど 今日藤井なんかいつもと表情違くね？単に左向きだからかもしれんけど 歩からここまではほぼ一本道にしか見えないのに読み抜けとかありえないと思うが
なんでここで時間使っているのか うーむb1で停滞か。一期抜け出来ると予想していたんだが。 水匠10億ノードだと先手300-400ってとこなんだけどな。今日はAbemaAIとの解離が凄い 聡太がＢ２降級もこれあるんじゃねえか？苦戦しすぎじゃねえか 藤井とかいう奴が凄いとか言うから
初めて将棋をライブで見てるがつまらん
ノータイムでＡＩの最善手とか予測出来ない手を
指すんだと思ってたよ悪手ばっかりじゃん >>117
65歩は気づきづらい好手だし、結果的に稲葉の攻めは54歩だったから関係ない
ただ、58歩は一目まずいのに何故指したのかって感じだな いやいや郷田-横山の評価値どうなってるの。先手駒得でいいのか >>21
1000くらいの差のところを単に％が高めに設定されてるだけのような気もする 羽生もb1で唯一の黒星が福崎という何とも微妙な相手だったので、
2敗ぐらいはしてもいいんじゃないか。 苦しくなっても簡単には崩れないからね
まだまだわからんよ むしろB1で藤井に土をつけるとしたら三浦、稲葉辺りは筆頭候補でしょ
準A級レベルの上に特に順位戦に強いタイプだから 郷田は真ん中くらいに居るけど三浦稲葉と名人戦経験者を最初に持ってきてる組み合わせだからな
序盤で苦労するように仕組んだんじゃないかと思えるくらい厳しい 一時期は羽生と森内しかA級で勝ててなかったじゃん
ナベですら脇役だったし 藤井の評価値落ちると、解説の空気がほんの少し暗くなるの笑うわｗｗｗ 藤井追い込まれたな。
果たしてここからいつものように逆転できるのか。 深浦にボロ負け稲葉に完敗
もう成長止まって下降線だわｗ 正直最近の稲葉じゃアカンやろと思うてたわ
ゴメンね稲葉がんばれ >>166
深浦もB1一期抜けだっけ？
それとも深浦は羽生世代にカウントしないのか 藤井は稲葉三浦といった苦手なタイプは終えたから残りは全勝だろう もしこれ藤井が勝てても不安が残るわ
ちょっとなんか調子落ちてるのは否めないでしょ
普段しないようなミスが多すぎる 解説、さっきからずーっと雑談モードだなｗ
検討せんのか？ B1は鬼の棲家だし稲葉はA級からやってきた天上人だ
苦戦してもおかしくはないし藤井君の終盤力ならまだ波乱が残ってる でもここから皆んな間違えて逆転されてるからな
まだ分からん さすがにここから逆転はないんじゃないかな
詰むまでは粘って欲しいが >>151
降級したら流石にヤバい。でも少しはあり得るかも アベマのAI強すぎるなつべはまだ先手よりの互角やなー 水晶見たらAbemaの評価値ほど開いてなかった
まだわからないやこれ 時間差がほとんどないから両者秒読みになったら藤井二冠の方が若干有利じゃないの 藤井が負けそうになると変なの湧いてくるのどうにかなんねえかな >>165
ナベは夜遅くなると途端に弱くなってたな ☖4二玉や☖5四角はさすがと思ったが
☖5八歩は無いよなあ… 評価値が稲葉に傾いたらテンションが下がる解説陣w
まぁ言葉を選ばなきゃならなくなるから面倒だわな 藤井が苦戦しそうなのは久保くらいだろ
阿久津や千田やおじさんに負ける気がしないし >>151
さすがにそれは無いと思うわ
ただ順位悪いから1期抜けできない可能性はある
まぁさすがに木村佐々木近藤くらいしか負ける可能性無さそうだから上がりそうだけどね 近藤との順位戦や前期王座戦の大橋戦とかなんでそんな手を指したのかしばらく考察されるくらい
意味のわからない手を指して負けてるけど今日もそうなりそうじゃね >>173
深浦は基本的には羽生世代から除かれる
最近皆歳行ってきたから似たようなもんだが ＿＿＿＿＿
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で9戦全勝は3人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう二人は
／ ＼ ｜ 今、高校生タイトルホルダーの前でひれ伏している男たちだ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 48飛打78桂馬と桂馬を受けに使わしてから64桂馬が良いか
まだまだ難解オークス >>186
研究やらなんやらオーバーワークなんじゃないかな？
疲れが一番の敵だからね 元々稲葉は藤井のA級入りを阻止するためにB1に落ちてきたようなもんだからな 羽生が負けそう 羽生は遊ぶから
渡辺が負けそう 渡辺はこの対局を捨ててるから
藤井が負けそう 藤井は……えーと相手の研究を受けて立つから？ >>172
これ
稲葉ずっと不調だったからな
この時間までまあまあ互角で藤井二冠と対局してるのが信じられん とりあえず84桂は好便に85角と出られるので相当指しにくいような
無難に飛車打つのでは ナベと豊島、どちらかにタイトル奪われる可能性あるなこれ
とくに豊島は今のうちに潰すつもりで来るだろうな
年取るとキツくなるし ひっそり松尾が負けた
実際に上がれるかどうかは別にして昇級争い二番手は勇気と誠也を中心に回りそう >>151
レーティング的に順位戦始まる前から1万回試行して0%やぞ
つまり、万に一つもない こんなパネルはいりません
早く対局場を映してくれー >>151
そう簡単に落ちないとは思うが、もう３人降級になったから油断は出来ないかな
B２から上がってきたのがみんな出戻りじゃなくて若手組だし初戦勝ってるからな
阿久津松尾＋１人になりそうな気もする >>210
それとか藤井の時だけ全盛期に戻るとか研究嵌め手だとか時間責めだとか上げてたらキリがないくらいある >>172
不調とか関係ないわ
今日の稲葉といい丸山深浦もそのとき不調言われてたし ここで手が止まるのは、何か見落としがあったとしか思えん >>189
まぁ藤井が嫌いというか
藤井信者が嫌いなやつは多いからな
俺も変に神格化されてるの気持ち悪いって思うし
どこでも藤井だしてくるのうざいから藤井負けはスッキリする >>199
藤井優勢だと信者わらわら、劣勢だとアンチわらわら。良くも悪くも注目度はピカイチ。 >>216
豊島は全力でくるだろうな
ナベは既に言い訳してるしよく分からん 郷田松尾屋敷辺りの順位戦得意組には3割くらい負けてもおかしくないと思うからこの辺で合わせて1敗はしそう
まぁそれでもせいぜい3敗くらいでは止まるだろうから昇級は課題でしょ 他に藤井くんに一撃入れれそうなのは久保近藤くらいやろか なんで順位戦って深夜まで棋士はやらされてるの？
別によくじつにもちこしでもいいじゃない？
連盟が少し調整して揚げればいいと思う
当たり前のように深夜までやらすのって可哀想じゃないか？ >>189
藤井が勝つと対戦相手の棋士を腐す連中もな >>235
最近の久保はヤバい
今日も千田に負けそう >>210
藤井が負けそう…最近調子が落ちてるからor研究手を試しているから
こんなんばっかな気がする >>202
今の稲葉に負けるとなると他にも怪しいと考えないといけなくなるよ
どうせ巻き返すとは思うけど今の調子はおかしい 横山は地味に応援してる
Aは難しいかもしれんが兄弟子より長くB1にいてくれ >>236
自分が持ち時間使ってるから自分のせいやで 藤井がまだ紛れを求めて粘るならまだわからない
あーダメだーで諦めたら終わる
ちょっとここまで変な藤井は見たくないから頑張ってくれ >>218
レーティングはそうかもしれんが
現実は精神的なもんがあるから万が一ぐらいはあり得るんじゃないか
仮にまさかの三連敗したら、レーティングより四戦目も負ける確率は上がると思う >>235
佐々木近藤木村くらいだろうな
あとは流石に勝てないと思う 藤井聡太はあと負けるにしても木村ぐらいにしか負けない気がするけどな >>216
藤井2冠の可能性より藤井8段の可能性の方が大きいと思う。深浦戦以降の内容の落ち込みが凄い。 >>229
他の棋士にマウント取るのは百歩譲って許しても、aiを超えたとかぬかす信者は流石に不遜だよね。 >>229
俺も藤井信者はもちろん特定の棋士のファン苦手
将棋好きなら基本全員応援したくなるだろと >>229
そういうことよね
藤井はすごいが藤井信者が嫌い
評価値しか見ていないし他の棋士を貶めるからね
そういうのは将棋ファンじゃないと思っている >>166
羽生は今の藤井と同じ高卒1年目でC1で森内はC2
羽生はこの後B2も2年がかりで卒業 読み抜けかなぁ。
ここからまたアヤをつけにいくの大変そう。 横山はそんなに場違いだとは思わない
むしろ竜王戦が何で4組なのか分からん ここで84桂最善の意味もよくわからん
さっきの角の方が俗手でなぜそれを外したのかの方が難しいわ >>246
あっくん横山あたりが入れるビジョンはあんまり思い浮かばないなあ…
あと勇気とは格付け済んだ感ある ８４桂は８５角がものすごく良い手に見えるのでちょっと無理だろ
現実的には６４桂かなあ これから棋聖戦王位戦と注目を浴びる対局が続くから、そこで信用を積み重ねられるかが今期の順位戦に影響大きそうに思えるな >>244
今の稲葉は確かに不調だけどそれでも強いよ
B1見渡せば普通に上位陣に入る >>243
信者は認めないけど聡太は絶不調だよ
これは間違いない
むしろそれで勝ってるんだから大したもんだよ >>236
長い時間の棋戦は棋士に勉強させてあげるために長くなってると藤井九段はいっていたよ
歓迎してる人のほうが多いんじゃないのかな 今日負けても即昇級アウトじゃないけど流石に後1回しか負けれんぞ じゃあどんな状況になっても藤井勝つって言ってないとダメなの？そういうのはさすがに藤井専スレでいいんだよな？ B1は藤井にワンパン入れてもおかしくない奴ばっかでしょ この前の三浦戦はいかにも逆転しそうだった聡太も余裕の表情だったし
今日は無理っぽいねｗ 1年で100局も取ったら、そこそこの収入になるだろうな >>254
リーグ始まる前なら納得だが初戦三浦に一歩間違えば負けてたからな
先後わかってて全力でこられたら普通に苦戦する気がしてきた ここ数局、藤井は明らかに調子が悪いな
行方戦だけは内容が良かったが どっちのメシウマなん
藤井くん勝ってメシウマ
藤井くん負けてメシウマ >>275
その稲葉は初戦で横山に負けてるしなあ
それで藤井に勝つとなるとかなり予測が難しくなりそう AIの劣勢の時の最善手って人間にとっては最善の勝負手でないことけっこうある感じ 今の棋戦ルールなんてこれでもだいぶ時短してるんだよな
昭和の頃なんて6時間棋戦がザラだった >>292
そりゃ行方だし
ありゃアルコールのせいで脳萎縮始まってるだろ 藤井信者は藤井と一体化することで日常の惨めな自分から目をそらしたいんだろう まあ高校なくなって自由時間ふえたら遊びたいだろうし >>275
稲葉たまにはタイトル戦の本戦に出てきて欲しいわ
最近予選で負けてるパターン多くないか
新婚ブーストで復活してくれ >>280
３敗で昇級を逃すのは10年に一人レベルだぞ >>278
不調論の方が信者ムーブでは。b1相手なら普通に実力的に負けることもあるでしょ。 信者安心しろ
底辺夜勤バイトから俺が戻ってきた
絶対に逆転する >>200
久保はもう無理
というか普通の振り飛車はきつい
若手の新研究を教えてもらえばワンチャン >>278
明らかにおかしいよね
長考直後に相手も長考の結果本線みたいな手で
そこからまた長考とか何が何だか 去年までの藤井が順位戦で当たった強敵って近藤と勇気くらいだし、ここからが本当の順位戦だな。 58歩とか2枚替えの上に銀が玉に迫ってるんだから何考えて指したんだか
明らかに変調 >>277
山ちゃんがB1に戻って来たらあっくんも松尾もいないって状態になりかねないような まあ、絶不調までは行かないけど、順位戦に手が回ってない感はある
王座戦は作戦負けだから別としても、タイトルに即結びつかない順位戦にまで手が回ってない感 >>306
それな
誰の信者になろうがお前の境遇は変わらねーーよバーーーカって話 戸辺は年100局も記録係やってたのか…
うーん記録係いくらやっても結局B2止まりかぁ >>285
三浦戦は確かに余裕があった。どうせ間違えるんでしょ？みたいな
稲葉戦は本当にガックリ来てる感があるわ 戸部先生、自分のYouTubeで「記録中によく寝てました。14時以降は魔の時間帯」って暴露しているのにw 油断していたのかな
局面と時間を過信していたかも
これも勉強だわ
稲葉もこの勝利を自信にして復帰できると
いいね 藤井は将棋弱かったら
ただのホモ臭いガキじゃん
しかも中卒だし >>299
個人的な主観すぎてるから全然信憑性皆無だけど
横山が稲葉に一発入れる可能性はそれなりにあると思う
同様に稲葉も藤井に一発入れられる
でも横山が藤井に一般入れる可能性は低く見積もっちゃう >>293
飛車の頭にペタペタ貼るとか何をどう考えてそうなったのか本当にわからない 高校にはかなり前から行ってなかったみたいだから
それは不調には関係ないだろうな さっきまでは解説もイキイキしてて、難解な終盤って盛り上がってたのに・・・
もう終わったみたいに、昔話しててワロタ B1全勝
↓
A級全勝
↓
名人 ※初挑戦
こんな芸当を成し遂げたバケモノがいるらしい。 ガックシはしてないけどポーカーフェイスを身に付けたか >>210
羽生は遊ぶ、ナベは捨てる
は本当によく見るねw
年取ったら藤井くんも遊んだり捨てたりすんじゃねーの？
女のことやないよ うちの低スペックマシンでは64桂有力ｗ ハイスペックマシンＡＩの候補手にはないのか 体調的な問題なのかバイオリズムなのか・・・
この状態でタイトル戦とかマジで正念場だよ とりあえず詰めろをかけとけば人間は間違えやすいからな >>303
順位戦が7時間、他が6時間だっけ
順位戦は感想戦終わって始発に乗る前提で長かったと >>355
冷えピタはみっともないので遠慮してください Youtuberが素人相手にやってるような将棋になってきたから
相手が元A級じゃもうだめぽ >>338
あんまり強さ議論でとやかく言うつもりはないけど、稲葉を上位と評価してるならそれに勝った横山も評価してあげればとそれだけよ たまたま今日調子が悪かっただけであってくれ…タイトル戦でこんな姿見せられたら辛すぎるよ >>331
どうせ間違えるでしょww
その空気はつねにあるな 藤井が負けつつある時の解説ってたぶん一番やりたくないだろうな
勝ってる時は褒めればいいけど負け展開の時にけなしたら反発がすごそうだから 解説が手の予想を辞めたら終局が近い
たぶんプロ的にはもう終わった対局なんだろう
控室なら検討打ち切りされてる >>311
信者は聡太を神みたいに扱ってるから否定的な意見は一切聞かないよw
聡太も人間だっての
しかもまだ18歳なのに完璧な訳ないじゃん
信者が言うにはプレッシャーも一切感じてないらしいからな 評価値以上に玉スッキリしてるし後手は何かあればすぐに詰まってしまうから勝ちにくいでしょ >>341
まあもう藤井の投了待ちだし
局面紛れようもないし
綾でもなんでもない タイチ「（A級昇級したいという）そういう思いを持った方ばかりなので・・・」
稲葉「1期で戻る！」
三浦「渡辺待ってろよ！」
一基「俺様を誰だと思ってる！！！」
郷田「羽生もモテもいるし」
誠也「地味とか言うな」
久保「菅井の下は解せん」
千田「AIフル稼働」
屋敷「いつもんナメんな」
松尾「思い出A級アリでしょ」
阿久津「ハッシーの無念を晴らす！」
聡太「通過点」
勇気「聡太逃がさん」
横山「ワンチャンある？」
みんな微妙に思いは違うっぽい。 >>353
金引きはどうもダメっぽい
さっき駒を温存する手を指してるし、攻めに出てる局面だからやりかねないが…… >>361
藤井に勝ったからといって勝ちが積もるとは限らんよ >>277
この表みてたら山ちゃん前期あがっといてほんま良かったわ。今年無理げーだもん。 まぁ、しかし、藤井は、
相手を悩ませる、相手が間違えそうな手を指すことにかけては人後に落ちないからな。
まだまだわからないだろ。 >>360
そうそう順位戦が7時間で王将リーグとかが6時間でやってたような時代
桐山先生が順位戦から退いたので7時間経験者は現役ではいなくなってしまった もう勝負手を出せる局面はないのか解説がまったりだな >>331
凄い楽観視してる人いて実際その通りになって笑ったな >>360
貧しかったから泊まる前提の方が良かったらしい
徹マンしたりで寝ない時代もあったとか >>375
それ無謬説を唱える信者と負けを不調のせいにする信者の二種類いるだけだろ まじで何を思って58歩としたんだ？全然36角で悪くなかっただろうに
何を錯覚したんだろうな 藤井は形勢分からんかったらとにかく混沌とした手を指すようになったな
連勝してるときは素直な手と複雑な手のバランスが良かったけどそれが後者にウエイト行ってる やっぱ森内の26連勝って
とんでもない記録なんだな 藤井キャノンは時折暴発があるという認識に変わってしまいそう 勝ってる時の方が多いのに負けたらすぐ不調だからって言い訳すんの
相手の棋士に失礼すぎないか？
普通に相手が強かったって認めらんないの？ >>381
千田の言うとうりだったよな
読みの暴力任せでここまで来れただけだし八段不可避っすわ
落ち目の稲葉に負ける奴が渡辺と豊島に勝てたら苦労しねえ 久保勝ち目薄そうだけど1000点ビハインドから延々粘ってるな こりゃCMで相当金もらったな
やり甲斐なくなっちゃったか 稲葉とはレート差300だけど理論上15%くらいは負けるみたいだからな
B1はマックス3敗くらいはあり得る範囲だと思うよ 阿久津はデビュー前後くらいは凄い評価高かったね
いやA級いけただけでも今も強い方なんだろうけど >>375
こういう狂信がウザいってのは同意するけど、不調ではないと思う。単に負けただけかと。相手は強豪なんだし。 >>409
そういうまとめ方すると豊島風味に見えてくるな >>413
でも今日の稲葉はいうほど強さ見せてないじゃん
ごく普通に応対してただけ
藤井が意味不明な自爆してる 久保も粘ってるな
離されるなよついていけまだ詰んでない >>210
羽生が遊ぶ、は昔は本当にあった
新戦法試すとかどれぐらい悪手か知るための62銀とか
ただそういうことして勝ってたからな、言い訳に使うのはおかしいし
今はそんな余裕無いだろう
渡辺は捨てるというより防衛戦の準備が万全過ぎて
トーナメントが見劣りする
藤井は単に 強いが負ける時は負ける、でいいんじゃないかね
将棋ってそういうもんだし 阿久津は才能の塊
ただ将棋に集中する才能不足だった
それもまた人生 >>413
藤井二冠は言い訳はしないだろ
言い訳したら凄八になっちゃうよ～ C2で王将リーグに入れた頃の阿久津さんは強かったよ
あの頃はA級で全敗するなんて誰も思ってなかったはずや すごいな、稲葉。どうやったんだ？
↓
普通の事をやったまでです >>319
それはいつも
冬の藤井と夏の藤井は毎年別人なんだよね
冬は全対局でスーパーだが夏は常識的な最強クラス棋士
去年は6-7月にかなりいい成績だったけど9月の連敗などやはり調子を落とす時期がある 稲葉がめちゃくちゃ元気になってるから間違えそうにない 才能で言えば阿久津さんと渡辺名人は同じとプロ棋士は言っている 他の手は86歩の無理攻めまで含めて自然な手だったけど、58歩だけは一目悪手だから意味分からん >>402
それもあるけど当時戦後すぐだから、宿屋ですら米はご持参くださいとかいう時代で
外で泊まる前提って相当余裕がないと無理だったんじゃないかな そっか〜まだわからないのかこれ
まだ紛れあるんやなわからん 惑わす手もなさそうな感じだが
プロならひねり出せるのか 羽生負け→たまに遊ぶからな
ナベ負け→タイトル戦以外本気ちゃうからな
豊島負け→全部勝てるわけちゃうし
永瀬負け→ざまぁw
藤井負け→ピークアウト
こんな反応多いイメージ 藤井二冠
本局で最大長考時間の記録を更新されました 藤井の負け局については大体「経験不足」に集約されると思うけどね
単純な棋力に盤外の力も合わさって完成するのは30前後でしょ これでまだわからないの？ほんとですか
結構紛れ少なそうな直線的な展開になってるけど… >>443
飛車を藤井に持たせたら勝ちだな
角とカツラは渡しちゃいけない もし58歩が敗着なら素人みたいな負け方だよな
むしろ信者はこれを不調で片付けていいのか？ >>447
ナベのそれは信者の正当化というより
棋戦絞るとか卑怯なことすんなよみたいな批判意識混じりな気がする >>453
才能は紛れもないっしょ
ただ将棋の勉強よりパチスロと麻雀にハマっただけで 森内は自分を天才と思ったことはないと言っていたし
永瀬は将棋に才能は不要と言っていたし
阿久津に才能があったとしても意味がないんだよ とりあえず桂馬で埋めないと怪しくなる感じだな。
詰めろだから埋める手は見えてるはずだし消去法で桂馬は導き出せそうだが。
桂馬を攻めに使う予定で考えてるとヨレるかもしれない感じか。 これ感想戦取材あったっけ？
５８歩の意味は教えて欲しいわ この局面別にそんなわかりやすい局面には見えないけど
それとは別に最近藤井見落としとか軽視が多い気がするわ 残り40分で寄せるのも…容易じゃないはず
しかしふじーくんの背中は形勢わかりやす過ぎやろw 稲葉の長考はこの辺まで読んでいたんだろ。そうなんだろ。 >>441
あー泊まるって将棋会館に泊まるって意味ね
言葉足りなかった >>451
20代の半ばから30代の半ばのどこかにピークが来るはず >>462
森内も棋戦を絞っていたし
全方位で研究を出し尽くす棋士なんて全盛期の羽生と藤井くらいだろ
並みの棋士は絞る 阿久津は定跡がつまらないっていうタイプだから
才能はあっても上位には通じない >>381
なんだそれww
そんな説ないやろ、アホやな君
タイトル戦で全敗したらそうかも知れんが 勘がいいだけの若手を天才呼ばわりするのはどの業界でもあること
そう呼ぶ人たちが天才の定義を間違えているんだろう 藤井の背中が負け確定みたいな雰囲気を醸し出してるんだが >>462
どう見ても正当化100%だわ
というか個人的に色んな棋士の信者中で一番酷いと思う 太地は周りに合わせるタイプだから相方を選んだほうがいい >>485
40代になってピークが来ている棋士が約3名 1分将棋なら悪手が来そうだが、残り数手も考える時間が残っているよな 強いなー
元Ａ級
準Ａ級
Ｂ級１組１位
Ａ級迄薄皮１枚
ほぼＡ級 稲葉はB1で残留できるか心配だったし藤井戦では何もできないまま負けると思ってた
稲葉チャンス逃すなよ頑張れ 稲葉が無事完璧に渡りきれるかというと全くそんな気がしない もうひと山来るで >>487
それを認めない人多いよなw
別にいいじゃん絞ったって
現にそれで森内さんとナベは圧倒的な強さを見せて永世取ってるんだから 負けるにしても雰囲気を出さないでほしいよ
そこがまだ子供だわ >>485
その間に一度は四冠、いや出来れば五冠以上を達成して欲しいね。そしたら時代の覇者と言える。 勇気、近藤、千田、木村とまだ落とす可能性あるし今期昇級厳しくなるぞ >>366
ナベは調子が悪いから負けるなんてことは無いと言ってるな 藤井に勝てそうなのって三浦と稲葉くらいじゃん
苦手なのを先に終えたから残りは楽になる
振り飛車の久保に警戒すれば良いだけ >>468
才能は枯渇しちゃうんだよ。それを維持する努力が必要。 太一は一回タイトル取っといて良かったぁ。
無冠で終わるとこだった。 もう現地では終局していて稲葉の祝勝パレードが行われてるらしい・・・ ぎゃああああああああああああああああああああああ(´･ω･`) よれてワロスｗ
やっぱ1日指してたらつかれてこうなるわ 太地が喜んでて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ失礼だろｗｗｗｗｗｗ >>504
時代を築いた棋士にはそれでは選ばれない
すげえけどスーパーではない
本人らが自覚している通り えーーーここでまだよれるんですか
順位戦だからですかーこれが
というか稲葉も大概じゃないかこれは やはり
「飛車切り聡太」「飛車見捨て聡太」
があるべき姿だよね？ >>479
どちらかというと藤井の自滅に近い
稲葉は想定に近い指し回しだろう
序盤の研究については特に
というかこの形に付き合う藤井の気が知れない
後手角換腰銀桂ポン玉露呈型は以前から苦労しまくってるのに 今日の稲葉さん、長考すると疑問手指しまくりだな
まぁ78桂は正直意味わからん B1の棋士は『どうせ間違えるでしょww』
の安心感があるね
藤井くんファンからしたらw これ勝負に行ったけど大丈夫なの？
カウンター一発でKOじゃないの？ しっかし内容的にどっちもどっちのひでえ将棋だな
先日の渡辺ｖｓ斎藤みたい うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！(>△<) あれ？またちょっと互角になってるやん
俺がうんこしている間に何があったの？ 低スペノートpcの評価値が低かったってことは難解だったってことなんだろうね…… いや、だからアベマが大げさなだけでまだ500～1000くらいの評価値だったって・・・ まあまだ稲葉が微有利か
順当に指してけばまた傾く可能性はある 稲葉って中継見る度に負けてたから何か弱いイメージあったわ
若くしてＡから落とされたのも限界なのかなって >>559
ABEMAのAIよりこっちのほうが正確なんじゃね？ｗ あ～あ～もうダメだな
テッペン超える前に投了しそうだな ぎゃああああああああああああああああああああああああ >>612
お前のうんこが二冠を救い稲葉を追い込んだんだ AIの数字が減っても有利→有利なら人間的にはむしろ勝ちやすい時も有るが・・・
単に間違えてるだけか 水匠3改/YO6.03だと先手寄りに互角(深さ26) しかしこれが指し盛りの名人挑戦者と二冠の将棋とは思えない
他の連中からノーマーク気味の千田勇気のWゴールもあり得るぞ～w ５三歩決めると桂の打ち場が７八から６八に変わるの難解すぎる >>638
それは3000→2000とかの時の話でしょ Abemaの桂馬の使い方はむず過ぎる
というより俺が下手くそなだけかもしれんが だから78に上がれるように68に打たないと危ないのか今度は >>614
確かに。点数の幅とパーセンテージの幅が異なるように設定されてるような気がする >>508
四冠でいいなら今年が濃厚だぞ
絶対じゃないけど プロ棋士って座っての仕事なのに、長時間の立ち解説は辛いだろうな
後半は交代なしか？ いいぞ受けにまわって粘ってけ
順位戦なんだから長く誘う
詰まなきゃ負けじゃない
あれ？
うんこしてたら、いい勝負になっている。
何があった？ つまりAbemaAIは強すぎて逆にアカンのやろ
さっきの80:20もたった１本の最善枝ということやろ なんで？って思ったけど
今日の解説はちゃんと解説しとるわ 誠也白星にプチ祝杯あげてる最中に何やってるの稲葉
藤井だからって意識しすぎじゃないか？ >>637
羽生は典型的だし、谷川も全盛期は詰みがない局面で相手が投げてくれたりした
メンタルスポーツと言われる所以がここにあるのかな こういう時のプロの勘とか、AIじゃ示されないから面白いよね
感覚的に後手有利って解説2人 >>484
いやわかって書いてるよ
泊まるなら外部じゃなくて内部＝会館しか当時はありえなかっただろうって話
タイトル戦はそれでもどうにかしていたようだが 研究無しでトップクラスになったのはひふみんくらいだろ
ひふみんが研究している様子をテレビが移していたけど連盟職員から棋譜のコピーを貰って並べていただけだった
とても研究とは言えるような感じではなかったよ 53歩41玉でうちの水匠２ではもうほぼ互角だわ
そしてその交換が入ったために78じゃなく68に受けたほうがいいって言われてるんだが
なんなんだよそれ まぁ最後は藤井が最善、稲葉が悪手のやりとりで藤井勝ちなんだろうな
もう豊島以外最終盤は信用しませぬ いやあAI関係なしに局面だけ見たらどっちを持っても怖いわ
わからん >>668
いや、アレは大人しく受けておけば攻めが切れるって順だしなぁ……
一手パス+αぐらいの悪手よこれ。 聡太表情に出過ぎだろ
明らかにチャンスきたぞといった感じｗ 負け確定だと思ってたがなかなか難解なんだな
決め手を与えないで互角に戻すあたりガキとは思えん >>689
逆に言えばこんな戦いぶりだと王位は危ういな。 53歩は堅実な攻めだが後手玉が一手先に逃げられるぶんスピード勝負にはなった模様 稲葉さん最近というか名人戦以降
なんか細かい手順や手順前後のミスが増えてきた気がする >>685
あの人の努力は他の棋士から見たら努力とは言えない程度の努力だったみたいだな >>685
それも最晩年だけだって加藤先生主張してるからおそろしい ナベや藤井の姿勢関数見てると
Abema AIそこまでかけ離れた表示とも思わんのだけど 太地はなまくら攻め将棋の棋風なのに
受けが謎に強いからこういう解説はようわかる いつでも詰みの状態から後手は一気に安置に入ったな
これは簡単には負けないやろ
勝つなこれww これ68が埋まったから58に飛車成れるんじゃない？ >>693
萎んでるところ見る機会が少ない棋士だからナベほど有名じゃないだけで
いつもわかりやすい動作してるよ ただこれに勝ったとしても不調だな
叡王戦も拾った勝ちだし
深浦戦から内容がパッとしない >>685
加藤流袖飛車とかいうのも実戦で考えたやつなのか 順位戦の解説は時間長くて大変だな
夕休後位からスタートでも良い気がする >>704
王位戦は良くも悪くも豊島次第だな
80％以上の力を出せれば豊島奪取、藤井がその頃整ってたらわからんが ②世界最強クラスのエンジンを導入
2020年世界コンピュータ将棋オンライン大会優勝の「水匠」に6割の勝率を誇るエンジンを導入。
Abemaのエンジンチューニングが気になる･･･ >>697
藤井君の58歩といいプロだからこそ陥る悪手なのかもしれない。 >>679
詰む詰まない以前に展開が面白くないと投げた棋士がいるから、棋士は分からんねw むしろ藤井が間違えなければ稲葉が間違えて勝ちって流れになったな これあれだろ
あまりに濃密な局面が続いて二人とも脳みそショートしてるやろ >>735
えーでも序盤は駆け引きあるから解説欲しいし 太地は受け将棋に路線を変更すれば良いのに
師匠並みの泥沼流に徹すればA級行けるよ >>737
豊島って20連勝ぐらいしてたっけ？誰かに負けてなかった？ 難しくてよく分からんが、一つ分かるのは最高に面白い終盤を迎えてるってことだな >>686
解説によると59に底歩打てなくなるからみたい
59と同玉に49飛成と迫られた時に底歩打てないから78に逃げる為に68桂じゃなきゃダメ 長時間棋戦は疲弊してるから終盤gdgdになりやすいよな ただ64桂が見えてなさそうなのが気になる。
早逃げでもそこまで悪くはならないが…… >>752
そうだよね、時間差もないし
どうなる事やら これやっぱり頭回ってないやつだよなこれ
完全に指運勝負なのでは 三浦も本当もったいねぇな、実質3勝+1位という形になれたのに
頭ハネしまくったフカーラを見習え！ 昼休から夕休まで解説いらんかもな
6時間あって十手も進まないことがザラだし 郷田横山はまだまだ終わり見えねえ、今端の攻防とか果てしないな 68桂78桂の違いは53歩で底歩が利かんから、69とへの対応が変わるてことやろな 順位戦
もう5時間制にしたら（夜戦はキツイだろう？） >>753
泥沼流ができるほどメンタル強かったらそもそも普及棋士に舵切らないでしょ 今日は藤井も間違えるからな
さっきに58歩見ちゃうとどんなおかしな手が飛び出しても驚かない 相手に形勢判断見せるの損だと思うんだけど隠そうとしない棋士が多い >>697
多分69と同玉49飛車成に59歩と受けられなくなったのがでかい
悪手とは言わんが指し過ぎともちょっと違うような・・ >>740
でも水匠4は対水匠勝率6割五分だからソフト自体大したことはない。一番凄いのはあのえげつない計算資源よ。 >>737
藤井君はそもそもとよぴーへの苦手意識があるからなあ。王将戦の逆転負けはそれが如実に表れてた。 ここまで来たら相入玉からの持将棋希望するわ
どっちか感覚ぶっ壊れそう 両者とも400mランを繰り返したようなヘロヘロ具合に見える これ藤井はさっきまで悪いって感覚あったのかな？
ABEMAって動きすぎるから35～65くらいまでは互角って感じで
25以下になると本人も悪いって感じている雰囲気なんだけど
藤井とかになると20くらいまでは互角って感じなのかしら 手の流れから言うと31玉やりそうな気がする
徹底して受けモードでしょ 64桂より31玉の方がいいんじゃないかと思う
攻めるのは難しそう ここで３１玉もなかなか難しそうだが悪いと思ってればやるか 同じ悪手でも藤井くんのは読みが入った悪手だから差はあんまつかないのな
先手が悪手指すと即死する >>767
そもそも対局予定自体が全然まだまだって感じだからな…
前期Ａ＋朝日杯決勝出たとかの関係なのかシードが多い AIが揺れたら文句言う奴って何なんだ？
深く読んだらそら揺れるだろうが 昼ぐらいに、何でこのタイミングで24歩？
みたいなのあったけど、
こういう時に、その手があったならっていうのが面白いな >>761
そうなんかありがとう確かにそりゃそうだな
解説ちょっと聞いてなかったけどきちんと説明してくれてるんやね 勝ち負けは置いといて、改めてB1って甘くないもんですね。 手を口元に当ててるときは形勢不利
扇子ぱちぱちの時は互角
上半身をゆらゆらしているときは形勢有利
すーんとしてる時は勝ちを読み切ったとき ☖3一玉
☖6九と
☖6四桂
ABEMAは全部0%
なぜか☖8四桂は-8% >>767
得意の青野流じゃなく今日は勇気流だった
新しい研究も出てきそうだな こういうのは受けてこう
豊島みたくぐちゃぐちゃにしたれ この終盤に評価値が落ちない選択肢がこんなにあるの凄いな 基本藤井君には勝って欲しいんだけど今日ばかりはこの内容で勝ってもなーっていう感じがする
でもタイトル戦前の負けは幸先悪いから粘ってくれ やっぱ体調も大事だね
休むと不戦敗になっちゃうんかな 積極的な手を指した方が評価悪くなるなら、相手のミス待ちで玉を固めて中盤に戻す様な指し方のがいいのかな...
稲葉がどれくらい読めてるのかわからん... >>798
むしろ俺は藤井は夕方くらいからずっと悪いと思ってたと思うぞ
だからこそ勝負手気味の手ばかりやってた 合議制のアベマAIが殴り合いでもしてんじゃねえかとw 解説2人が読めないならこれもう1分突入で指運になるな それでもいなーばさん有利かぁ
85とか平気でやりそうやが…ないか流石にね 64なら悪くないぞ
全然いける
悪いなら悪いなりに粘ってくれよ 合議制だから安定しないのか
多重人格みたいだからか 今日は藤井も稲葉もちょっとショート気味だからどっちに転ぶか本当にわからんぞ 互角だああああああああああああああああああああああああああああそうちゃああああああああああああああ >>827
斜め上を向いた時は危険信号
振り返り始めてる時 >>829
85角に飛車切り～87角の詰めろが無くなるから 31に入ったらもう完全に安全地帯やわ
やるな藤井くん ここまでくれば2筋突き捨てしといた方が良かったわけだが人間には難しいな 評価値曲線がツール・ド・フランスのアルペンルートみたいにw もう少し時間無くなったら読みのエンジンの差で稲葉が千切られそう さっきの検討でも76歩打ってたけど、あれが駄目な手っぽいね
それ以外だとまだまだ大変そう 順位戦で頭ボーっとしてくると言ってた稲葉に勝算はあんまりない予感
稲葉頑張れ嫁さんにいいところ見せろ 口元にハンカチ持っていくときは優勢な時だぞ
相手が悪手を指すとニコッとしてしまうから、それを隠すために口元を隠すんやぞ
お前らまだまだやな これ結局両者時間使いきって1分将棋で藤井押し切りってパターンかな 31玉入ったら難しすぎだなぁ
第二ラウンド開始だ… 今日の藤井だと76打ってはいさようならが見えるのがなぁ
なんとか堪えてくれ なんか不遜かもしれんが二人が最善手指すとなんかホッとする
ハラハラして見る感じになってる 43銀成で詰まないかどうか盤で検証しろよ
危ないとかじゃなくて 読み筋見たら、69とでも単に手順前後なんじゃないの？ >>881
そんなデスノートみたいな性格じゃないだろw ３一玉以外はこんなに落ちるもの？
そんなに一択かこれ？ これで時間攻めしたらワナにはまりそうだし
稲葉も手を頭にやったかー ココイチのポークカレーエネルギーでこの難局を乗り越えられるのか！？ 自分有利なのに早逃げなんてプロなら指せるもんなの？ >>884
ここまで攻め優先できてるから先に69とを決めると予想 いなーばさんの手の動きはゲーセンでめっちゃ連打できるやーつ ３１玉見えてなさそう・・・
それとも、見えすぎて３１玉でもダメだから指せないとか・・ アベマ見てると一目31とか言ってる奴いてほんま草生えるわ 64桂に65角なんていちばん最初に考える手なのに、また考えるのか てか久保がまだ終わってないのか
昼であんな大差だったのに 仮に31に玉がいる盤面で出番藤井なら評価値も逆だったと思うのよねぇ
最近は玉を厚く囲わない将棋が主流だけど、こういうのがあるから怖いよね、横歩では何故かそう感じないんだけど 稲葉に勝ってほしいから尚更慎重になるわ
>>915
熱暴走ですぉ AIが示すこんな手順に進むわけないわな
評価値なんてそれほど意味ないな 31玉打ったら妹の部屋でパンいちでスクワットしてきたるわｗ 31玉だってそんなに安全てわけでもないピヨ
金を引っ張り出されたら危ないピヨヨ 69と同玉31玉でも同じな気がするが
何か別の手でもあるのか？ 31玉は厳しいだろ…それいけるならもっと前に勝ってるって 65歩とか指して
ほんと今日の藤井はなんかおかしいもん 今日の対局ずっと難解で見てるこっちもハラハラするわ。両対局者に感謝しかない 稲葉は99%勝勢から逆転食らった男だ、最善指し続けるはずがない >>861
最近はマスク外した時に代わりにずっとタオルで抑えてる
疲れてきたらまたマスク付けるの繰り返し 先手の角が利いてるから31もそんなに安全に見えんのよなあ 頑張れねばれ
時間も残しつつねばればれ
攻め急ぐな >>938
あー朝日のYou Tubeやってるんだな
ちょっとそっちまで見る余裕がないわ 彡⌒ミ
(´・ω・) 日付変更線が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>941
31玉で金の可動域を広げて
耐えているのがソフトの見解か ここで冷静に31指せるのが藤井聡太なんだが今日はいつもとなんか違うからな ここから藤井くんがいつものごとく逆転。もう見飽きたわ。 普段の藤井二冠ならここで31玉は絶対指す信用あるんだけど、今日はちょっとバランスおかしいのでわからん。 3一玉を悲観してるんならヤバい
それ以上の手はない ☖3一玉なら水匠3改/YO6.03では互角
☖6九となら先手優勢だがまだまだ
それ以外は一気に敗勢に 一応普段の藤井なら自玉の詰む詰まないは見えてるんだから31やりそうなんだけど、今日はなぁ… 稲葉が間違えなければ勝ちだけど三浦みたいにやらかしそうな雰囲気はある この位置で43銀成食らったら無理だからすぐ逃げるっしょ どれでも不利だと判断して斬り合いに行っちゃう可能性もあるのか 評価値を下げたとしても攻めた方が良さそうな気がするけどなぁ
稲葉が受け間違える可能性もあるし このスレッドは１０００を超えました。
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