第80期順位戦 part20
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 太地の「６５桂は詰めろじゃないってことでいいんですね」の意味を戸辺が取り違えてるな
太地はその手が候補にあがるってことは後手玉は詰まないってことですねと言いたかったはず 太地、米長流の無理やり盛り上げるやつしてるな
ここからならアマでも負けん 藤井ここで躓くとB1からなかなか抜け出せなくなりそうだな 1%だけど詰んではいないのか
これで先手玉に頓死筋があるのかどうかだな これはお見事としか言いようがないわ稲葉
最終盤キレッキレだった
なんか対藤井は唐突に全盛期の力発揮する棋士多くない？ 聡太わかりやすいからな
もう少し堂々としてれば相手も不安2思うかも
そういうのは聡太は好まんか 最後受け間違わなければ稲葉勝ちだけど
1分将棋だとムズイか >>40
藤井に全力出した結果次の対局で負けてんのとか見ると微笑ましくなるな >>47
そりゃ無いようにしか見えないけど、
なにかあるから指してるんじゃないの パーセンテージ表示を評価値だと思ってる奴多すぎだな これ完敗では？
今回マジで良いところがなかったな藤井 お互い時間が減ってから互角かちょい悪いまで落ちてまた盛り返して勝ちきったのってまさか稲葉が初？ これで藤井の王手ラッシュをかいくぐれれば稲葉の勝ちか >>87
豊島は単に序中盤からずっと悪くて大逆転じゃん ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 藤井オタだけど流石にこれは稲葉おめだわ
ほぼ完勝。意地を見せたな マジ開幕2連敗されたような衝撃だわ
三浦は何故負けたのだあああああああああああ 稲葉うわああああああああああああああああああああああああああああ(´･ω･`) 王手ラッシュっていっても王手ラッシュ出来る程のモノなかっただろｗｗｗ >>68
全く最善差さないし勝手に負けにいって勝負捨てた感じ
鬱病や適応障害と言われても信じるレベル ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 稲葉おめー藤井おつー
終盤41桂で角切った踏み込みは見事だったわ 稲葉おめ藤井乙。順位戦で藤井が負けたの近藤誠也以来じゃないか・・・・快挙だなNHK権者！ 稲葉勝利おめ！
大激戦の末藤井二冠に順位戦2敗目をつける偉業！ 終盤ミスらなかったのすごい
時間残してたのが大きかったな ふおお…
藤井二冠おつ
稲葉八段おめ
両先生、ほんとにお疲れさまでした
８８８８８８８８８８ >>151
A級はそれだけレベルが高いんだよ。。。会長は化け物・・・ 終わったー
稲葉おめ藤井おつ
まあ不出来な将棋だったけど多少は見せ場も作れたんじゃない？
棋聖戦ではこんな将棋を見せずに頑張ってねとしか 稲葉おめ藤井おつ
稲葉これを機に頑張って他の対局も勝てよ！ >>113
いや逆転の逆転みたいな将棋だよ
一発じゃない
聡太が何回も間違えて勝ち これ藤井くんが今期B1抜けれなかったら
山ちゃん＞藤井くんが確定ってことでええな？ 稲葉お見事！
この勝利をバネにまたA級に戻ってきてくれ！ ,－､
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i イナバ、お疲れ！
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ｌ/ ,r' ／,ｲ やっぱりB1はレベル違うな
三浦戦もB2にはないような苦戦したし 藤井君の順位戦連勝止めて、稲葉は株が上がった101人乗っても大丈夫だ 順位戦はこういう対局があるから楽しい
死闘にならなきゃな >>163
関係ないハゲのAA貼ってんじゃねえよゴミ 稲葉おめ、聡太乙
見ごたえあったわ。皆も乙、おやすみー 稲葉おめ
昨日あっさり負けた菅井は兄弟子見習って頑張れ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ まあ負け頃やな
棋聖戦の前に喝が入ったってことにしよ >>162
知的障害があるのはお前だろ
さっさと自殺しとけよ笑 >>54
早指しはそうやるんじゃないかなー
今日のは気力か体力が続いてない感じ チャンス何度も逃したもんな
しゃーないそんな日もある 鬼の住処やな
B1は全勝とか言ってた奴なんとか言ったらどうだｗ 来季の渡辺名人朝鮮楽しみだったけど、来々期頑張れ！！ 藤井もB1では一筋縄では行かないという事か。
3敗ぐらいまでならする可能性あるな。 >>214
流石に名人挑戦経験者が30代前半で弱ったら困る 攻めるとこ攻めて引くとこ引いて
時間配分もぴったしお見事 >>140
深浦なんて落ち目の代名詞みたいな奴だしな
王座戦でもしょうもない奴の噛ませ犬になってるし AIの12金15歩のやりとりを笑ってたけど
まさか見れるとは
投了もいいが、諦めないのもまあ良いね >>155
こう見ると逆転とかもつれたように見えたところも細い筋が一瞬出来ただけで
実際には先手が着実にリード広げてたんだな
やはり他人の負け将棋に乗っかる奴が悪い
自分の棋譜すらしっかりと憶えてないとかそういうのはそろそろやめよう これは稲葉だから勝てたけど、並の棋士なら逆転されてたわ 稲葉「藤井を削っておきました」
なべ「む、よくやった」 55金って結局なんだったんだ？
あれで人間的に本当に良かったのか？ 最後王手ラッシュしなかったのは今日の稲葉は流石に逃げ間違わんよなというリスペクトかな
「この者は間違うまい」という塔矢行洋のあれみたいな こりゃa昇級も危ういな。少なくとも最年少名人は難しいだろう。
二冠も維持できるかどうか。出来れば年度末一冠くらいは持ってて欲しいなぁ 羽生、森内、渡辺、丸山の偉大さを再認識
全勝できるとかせいぜい1敗とか、それは藤井ですら夢のまた夢だったな... 藤井くんに勝つと３勝分くらいの充実感があるんだろな
今期のB1も混戦になるだろな ナベはさいたろうによくわからん将棋で負けたし
藤井も稲葉相手に最終的には押し切られて敗れた
棋聖戦番勝負を戦う二人がともに不安を抱えながらになるのか…… 全勝予想はずれたからこんどは1敗でA級にいくと予想しなおすわ
藤井の対局は将棋の面白さを再確認できるからテンション上がるわ 稲葉おめでとう
しかし昇級組に負けたのが尚更もったいなかったな >>229
飯島は本当に関係ないけど
渡辺にとっては藤井の調子と藤井が名人戦いつ来るかは重要だろう B1全勝
↓
A級全勝
↓
名人
こんな芸当を成し遂げたバケモノがいるらしい。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ さすが名人挑戦者いうても、さいたろうはここまで戦えるのか怪しいぞ 稲葉も横歩A級って感じで、横歩が廃れてからは下り坂だったけど
現代将棋にアジャストしてきたか やりました！！！稲葉です！！！藤井の順位戦連勝記録を止めたのは稲葉陽です！！！ >>244
おい！王座戦を持ち出すとお前が大好きな予選落ちの永世七冠も傷つけることになるぞ！ 1年早く直接対決で叩くために降級してきたのかもしれない >>268
2人とも棋聖戦に全力投球してるんじゃね
激闘を楽しみにしてるわ >>230
中原羽生谷川これら伝説の棋士ですら全勝でB1は抜けられてない 順位戦横山は強いだろ
郷田に負けたけど
深夜までずっと互角の超ハイレベル将棋だった >>254
王手ラッシュするような隙間も持ち駒もなかったんですけど >>251
あれってその後の手順のどこで意味が分かってくるのかというのを
解説がきちんと追うべきだったよな 叡王戦で一瞬の勝勢が読めなかったナベvs順位戦で不調気味の将棋を指した藤井
棋聖戦どうなるか >>268
前哨戦は手の内を見せないくらいが勝負師っぽいのだ あーあ、藤井今季は昇級無理だな
来季もどうなることやら… >>259
まぁ年齢が幼いから…… 彼らと同じ時期くらいにはaに昇級出来るよう頑張って欲しい これで他のB１棋士にも活が入ったのがデカイと思う
藤井くんは無敵でも勝ち確でもないって証明されたからな 将棋界のロビン・ソダーリングこと近藤誠也
唯一無二の地位から転落す >>274
そいつAからうっかり落ちたバケモノだからノーカン 深浦戦以降少し精彩を欠いてる気がするけど、こっちが本来の実力かもね
ナベも一時期確変してたけどそんなのずっと続くはずないし >>251
63金あったやん、それと同じやん
角どかして83に打つの このまま無敗で名人戦まで行ったら誠也が後世にかたり継がれたかもしれん これでまた26連勝記録は数十年破られることはないだろうな 郷田さんに「藤井くんに勝った稲葉さんに勝った横山さんに勝った私、スゴくないですか？」って言って欲しいw 藤井が指しこなせないなら角換わりのこの形は再現されないし作戦ばらしても問題ないな
33銀と前例外したけどやっぱり悪形なんだろうな 若いとはいえ中2日、疲れは取れるのか？
自分の若い頃はどうだったか遠い昔で忘れちゃった、、 >>316
元々藤井ってそんなに圧倒的に強かったわけじゃないからな >>302
今期や来期は無理でもいいから、せめて20代の間には昇級してくれー頼むー >>268
渡辺は省エネしただけだろ
恒例行事やん >>188
羽生世代箱推し勢としてはちょっとホッとしてるｗ 三浦戦も終盤まで負けてたし
中盤の大局観はまだまだ >>311
NHK杯去年優勝した人と今年優勝した人だね 藤井くんは持ち時間の使い方に欠点があるんだから稲葉みたいにそこをつかないと >>299
というよりあの形の後手をまとめるのはよほどのことだから
好調時の藤井くらいしか手を出してはいけない 永世名人を目指している人「稲葉さん、ありがとう！」 >>326
死ぬまでに本物の化け物が出てほしいよな 聡太て馬鹿だよな。
深夜に1分将棋なんて。
糸谷見習ってサクサク指せ。 羽生さんの異常な体力が分かるよな
何より体力が凄かった 順位戦って毎回こんなに細かく取材してるんだろうか？ B2以下だとほとんど評価値落ちる場面無かったわけだし、やっぱB1は強いんだな 稲葉八段165手の大熱戦で勝利！！！！！
稲葉八段強すぎ…かっこよすぎ… いやーすげー肉弾戦で面白かった
開き直ってからの稲葉が冴え渡ってたな
終盤互角に持ち直してからもうまく攻めの形に出来なかった藤井二冠はここのところ攻めの精度が悪いな
棋聖戦までには持ち直して欲しい >>334
いやー怪しくない？
ピークアウトしてるもん完全に 今日は別に稲葉の研究ってわけでもないだろ
藤井くんが負けの前例に突っ込んで特に改善点もなかっただけだし 100手目58歩が悪手
56銀が角桂を食った後54まで来て
実質飛車と角銀桂の３枚換え
単に角を逃げておけば後手十分だった 藤井曲線とかもてはやされて、無理攻めするようになり、逆に老獪ないなしはなくなり
反省しなさい こんなスレでもこの前は本気出してなかったからとか棋聖戦に集中してたからってほざき出す信者湧いてくるしやっぱ渡辺信者は異常やわ、将棋ファン辞めろ >>340
一度落ちてる時点で自慢できんぞ
初B1の頃はかなり苦戦してたし ドラゴンボールで言うとギニューにボコボコにやられて回復カプセルに入ったようなもんだな
もうフリーザ戦には間に合わんやろ 6月3日 B級1組2回戦 左が先手
【東京】【大阪】
○稲葉陽（1勝1敗） - ●藤井聡太（1勝1敗）
○三浦弘行（1勝1敗） - ●屋敷伸之（1勝1敗）
○郷田真隆（2勝0敗） - ●横山泰明（1勝1敗）
○近藤誠也（1勝0敗） - ●松尾歩（0勝2敗）
○千田翔太（1勝0敗） - ●久保利明（0勝2敗）
○佐々木勇気（2勝0敗） - ●阿久津主税（0勝2敗） 戸辺が後手持ちたいって言ってからむしろどんどん傾いていったから戸辺のせい 三浦戦も負けそうだったし今期は昇級すら無理だろうな >>367
負けるとすぐピークアウトとか言い出すガイジ出てくるよな
負け＝劣化みたいな考え
他の棋士はどんだけピースアウトしてんだよ 暫定9位か、三浦に負けてたら最下位...
マジでリーグ戦は一味違うな 敗着は角切りを誘発した△4一桂だったね。△41金なら全然わからなかった。
稲葉の鉄壁の二枚金を崩すには飛び道具が必要。
その間合いを小考で踏み込んだ稲葉は見事だったな。 渡辺が以前「羽生先生の負けた将棋は名局が多い。ほとんど接戦になるから」って言ってたけど藤井にもあてはまるな。
今日もめちゃくちゃ面白い将棋だった。 >>361 結局藤井玉って安全になったタイミング皆無なんだよな
前例も先手勝ちだらけで人間じゃ指しこなせない形なんでしょ 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
04 郷田 真隆 ２－０ ○松尾 ○横山 先近藤 ＿屋敷 先千田 ＿三浦 先藤井 ─── 先阿久 ＿久保 ＿木村 先佐々 ＿稲葉
07 千田 翔太 ２－０ ○阿久 ○久保 先松尾 ＿横山 ＿郷田 先屋敷 先稲葉 ＿近藤 先三浦 ＿佐々 ＿藤井 ─── 先木村
12 佐々木勇気 ２－０ ○久保 ○阿久 ＿稲葉 先近藤 ＿松尾 先木村 ─── ＿三浦 先屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤井
05 近藤 誠也 １－０ ─── ○松尾 ＿郷田 ＿佐々 先横山 ＿稲葉 ＿久保 先千田 先藤井 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
01 稲葉 陽 １－１ ●横山 ○藤井 先佐々 ＿木村 ＿阿久 先近藤 ＿千田 先屋敷 ─── ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
02 三浦 弘行 １－１ ●藤井 ○屋敷 ＿木村 先阿久 ─── 先郷田 ＿横山 先佐々 ＿千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
08 屋敷 伸之 １－１ ○木村 ●三浦 先藤井 先郷田 ＿久保 ＿千田 先阿久 ＿稲葉 ＿佐々 先松尾 ─── 先横山 ＿近藤
11 藤井 聡太 １－１ ○三浦 ●稲葉 ＿屋敷 先久保 先木村 ＿横山 ＿郷田 先松尾 ＿近藤 ─── 先千田 先阿久 ＿佐々
13 横山 泰明 １－１ ○稲葉 ●郷田 ＿阿久 先千田 ＿近藤 先藤井 先三浦 ＿久保 ＿松尾 先木村 先佐々 ＿屋敷 ───
03 木村 一基 ０－１ ●屋敷 ─── 先三浦 先稲葉 ＿藤井 ＿佐々 先松尾 ＿阿久 先久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
06 久保 利明 ０－２ ●佐々 ●千田 ─── ＿藤井 先屋敷 ＿松尾 先近藤 先横山 ＿木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
09 松尾 歩 ０－２ ●郷田 ●近藤 ＿千田 ─── 先佐々 先久保 ＿木村 ＿藤井 先横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦
10 阿久津主税 ０－２ ●千田 ●佐々 先横山 ＿三浦 先稲葉 ─── ＿屋敷 先木村 ＿郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤井 先久保 >>320
その2人B2にドップリつかってるからｗ >>374
名人戦に集中じゃないの？
本人も間接的にそう言ってたよ？ 短くって言っておきながら長いって一番イラっとするタイプだわ >>338
基本的に相手の研究に付き合う形だから大局観以前の問題
トップ棋士のマジ研究で鍛えることが出来る藤井は今年だけでもまだまだ強くなりそう 40勝1敗の男に勝つとこれほどまでに綿密な質問をされるのか >>349
A級の期またがり連勝記録は（前期、名人になれなかった）ということでもあるので
個人的にはあまり重視していない
珍記録のたぐいだと思っている 稲葉もこのパフォーマンスを継続できれば一期でA級復帰も見えてくる
横山に負けちゃったのがなー >>326
30代後半から40代前半にかけてA級で21連勝した前例（化け物）はいるからまだ18の聡太はあり得るかもよ
まあそんな強けりゃ名人取って落ちないから時間かかるか >>386
弱くはないでしょ。相手も強い。
でも王位防衛は厳しいだろうね。まずは何とかフルセットに持ち込んでもろて >>386
豊島ならもっと長い将棋にして完全に壊しにくるな >>410
藤井にインタビューするために待機してたから仕方なく稲葉にインタビュー
いつぞやの大橋みたいな感じ 逆に藤井はこれからはちょっと楽になるかもな
順位戦っていうカテゴリーで見れば三浦稲葉より強い奴はもういない、実績で並ぶのは郷田だけ
現実的にA級ひいては名人が視野に入る地位になったからこそA級で戦ってきた連中はその怖さを多少は思い知らせないとな
三浦も稲葉もその点役割は十分果たした >>389
B1は鬼の棲家だからね
B2以下とはレベルが一段上がる 稲葉こんだけ強いのにタイトル経験も棋戦優勝もないのがすごいな 形勢が互角に戻ってから躊躇なく受けの手を連発したところに稲葉の勝利への執念を感じた
まさしくインビクタス >>395
藤井ファンが「サトケイ」と呼んでる朝日新聞の記者だよ
関西や名古屋では必ずいる >>411
間に挑戦失敗だけならともかく名人挟んでるんだから十分だと思うがね >>381
久保も連敗かよ
今日の美濃囲いも脆かったのか >>340
ナベは1回落ちてるから経験値つんでるし別じゃね。。。最初のナベは全勝してないぞ >>367
まだピークアウト言うやついるのか
羽生タイトル取って一回凹んでるぞ
先の長い棋士なのになぜもう二度と上がってこないと思うのか セクシーとあっくんは、ピンチでは。
連覇の久保も藤井には全力でくるだろう。 >>381
山ちゃんがAから落ちて来たら松尾もあっくんもいない可能性 >>422
藤井戦は両方にインタビューする流れなのだー 稲葉「豊島さん、藤井さんに勝ちましたよ！」
豊島「ふーん、で、それまでは？」
稲葉「…」 まあ順位戦としては残りはせいぜい勇気ぐらいでしょ関門は
なんだかんだ11-1か10-2ぐらいで昇級はしそう >>386
豊島じゃ棋譜汚しすらさせてもらえないだろうね 結婚して1年間ぐらいは愛の力で強くなる
1年ぐらいしたら愛の力は弱まり元に戻る >>374
こんなスレでもってなんだよw
藤井信者がいつもやってることと同じだろ これだけ綿密にインタしてるってことは観戦記つくのかね？
名人戦早く終わると穴埋めにB1あたりの観戦記いれるから 言うても稲葉以外に負けそうなの、久保か郷田ぐらいだよな >>386
豊島は藤井君どころじゃなくB1で苦戦してたから多少はね 56時間後くらいに棋聖戦始まる
今日は調整対局として活用するしか無い >>458
大体久保のせい
タイトル取れなかったのも久保のせい >>457
屋敷戦すぐだよ
多分ここも負けると思う なんか普段通りの受け答えやなあ
すげえわメンタルが >>370
そっかナベが継続中だったか
しかし失冠後A級で8連勝かぁ
防衛すればするほど記録更新はキツくなるし、最短で来年失冠しても39歳でA級8連勝… >>449
そういうこといってると消化試合っぽいベテランにお灸すえられるのが順位戦 渡辺も豊島も永瀬もB1で一期抜けできなかったという現実 ナベみたいに爽やかに攻め合って勝とうとするとダメなんだな
豊島や前の深浦、今日の稲葉みたいに受けの体勢に戻って気を引き締めないと ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 稲葉主な戦績
名人挑戦 銀河戦 NHK杯優勝
藤井に順位戦で勝つ←NEW >>457
久保とか郷田に負ける姿はあまり想像できないかなぁ
自分は三浦稲葉勇気を最低1-2で乗り切ればあとは全部勝つだろうと思ってた >>457
若手の研究の方がきつい
久保は振り飛車なのでもう無理
久保が若手の研究を教えてもらった場合だけ可能性あり >>449
そうだな
9-3までもつれ込んだらちょっと予想外 豊島がB1苦戦したのはだいたい残念四天王と木村のせい 飛車を取りに入ったり、飛車が走った所が気になった。 >>411
名人挟んでも続くでしょｗ
渡辺名人の記録も継続中だ >>465
屋敷には一度も負けてないし、相性いいだろ >>432
勇気は順位戦と竜王戦特化型だろ
しょぼい棋戦では予選ですぐ消えてる >>463
B1に関してはあっくんとハッシーとおじさんに弱かったせい 順位戦の屋敷はたまに謎の実力を発揮するから油断ならんよな 藤井近藤千田佐々木が候補で、そこは潰し合うとすれば、それ以外に早々に負けたこの一敗は痛い。まぁそれでも残り9勝1敗位で乗り切って昇級するだろう まあ9-3なら普通は上がれるからまだ大本命
ただ三浦戦も苦戦はしてたしチェスクロックとストップウォッチでは6時間でもだいぶ違うかもしれない 久保はあの手この手と色々と工夫はしてると思うけども、結果が中々出ないな
このままだとプロレベルでは本当に振り飛車が絶滅するかもしれん >>367
うーんどうだろ。流石にこっから滅茶苦茶弱くなるということはないだろうし、30までには上がれる……上がれるよね？ 藤井も悲観しすぎというのはあるんだろうな
しかし、棋聖戦にそなえて調整で1回負けておきたかったのかもしれない >>457
稲葉に負けそうって予想してた人誰一人いなかったから、多分他にも伏兵入ると思うぞ 羽生といい渡辺といい藤井といい
中学生棋士は名人獲得が遅くなる法則でも有るのか？ しかし他はしょうがないにしても
56銀に58歩は時間もあったのに藤井らしからぬ悪手だったな >>471
棋風変えようとしてんのかな？
なんかチグハグだよね 勇気が藤井くんに勝つ姿はあんま想像できんなあ
勇気は藤井くんにビビってて指し回しにそれが露骨に出てるイメージ >>457
むしろB1でどう考えても藤井に勝てないのは横山くらいじゃないの？
>>498
谷川・・・ ,－､
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 1敗ならまだ余裕で昇級ラインだから、今日の負けを引きずらず棋聖戦に備えて欲しいね >>462
日曜だっけ？
このあと千葉に移動してか……大変だね…… 心配しなくでも、B1ごときでもたつくことはない
C1抜ければストレートは一流の基本 >>498
その前の中学生棋士はめちゃくちゃ早かったがな >>491
勇気10-2 三浦9-3 藤井9-3
あっ...あっあっ頭はねえええええええ！ >>493
トップではもう絶滅だろう。あんな囲い至上主義の戦法は時代遅れ。 アベマのコメント質が悪すぎるな
いやまあ知ってはいたけど知ってた以上だわ >>494
自分は無理だと思ってるわ
10年ってあっという間だしな
下り坂なんて下り始めたらすぐだよ 一敗は別にいいんだが稲葉に負けたってのが影響するかどうか
誠也、勇気辺りは俺もいけるんじゃね？となるだろう 後出しかもしれないけど自分は稲葉戦は危ないと思ってたわ
いつも大体中盤悪くしてるじゃん
それで今日みたいにちょっとでも急所に手がいかなかったらガラガラっと行ってもおかしくないと思ってた
案の定だったわ >>509
どちらかと言えば勇気が頭はねされるだろｗ >>508
昭和は各組の人数が少なくて負けても上がれたので >>507
今は変わってきてるだろ
渡辺が一流じゃないとでも？ 1 藤井聡太二冠 2008 -10 25 推移
2 渡辺明名人 1952 9 25 推移
3 豊島将之竜王 1934 -11 -25 推移
4 永瀬拓矢王座 1914 -10 -3 推移
5 斎藤慎太郎八段 1852 32 34 推移
6 羽生善治九段 1828 -3 -22 推移
7 広瀬章人八段 1824 3 37 推移
8 山崎隆之八段 1800 10 76 推移
9 佐々木大地五段 1794 29 -18 推移
10 近藤誠也七段 1791 32 47 推移
11 糸谷哲郎八段 1790 1 23 推移
12 木村一基九段 1786 -12 -35 推移
13 菅井竜也八段 1771 -34 -70 推移
14 千田翔太七段 1766 13 -73 推移
15 佐藤天彦九段 1761 -2 2 推移
16 澤田真吾七段 1759 12 121 推移
17 石井健太郎六段 1751 3 21 推移
18 佐々木勇気七段 1749 7 28 推移
19 稲葉陽八段 1747 -12 7 推移
20 飯島栄治八段 1746 16 92 推移
21 久保利明九段 1744 -41 -43 推移
22 丸山忠久九段 1739 12 -16 推移
23 三浦弘行九段 1734 4 -10 推移
24 八代弥七段 1734 -7 39 推移
25 郷田真隆九段 1728 10 -6 推移
26 佐藤康光九段 1723 12 -23 推移
27 三枚堂達也七段 1716 8 50 推移
28 池永天志五段 1715 17 77 推移
29 増田康宏六段 1714 4 -6 推移
30 都成竜馬七段 1701 -12 11 推移 >>486
だったらいいんだけどな
もう最近の稲葉は信用ならん 藤井1年位前に比べると随分インタビューの受け答えも流暢になってきたな もう1人の藤井はB1は一期抜けなのにな
しかも弟弟子と同時にA級昇級 >>481
だから名人経験者がA級指してるというのは「A級におちた」ということだといってるんだよ
必ずしも名誉なだけじゃない 永瀬がB1に残ってたならわからんけど、今のB1に藤井以外に1、2敗で抜けられる奴なんかいないだろ。
2位抜けは8-4か9-3で上がってくる。 >>514
すぐ下にもっと質の悪いｵｲｺﾗﾐﾈｵがいるぞ >>498
むしろタニーが早すぎるというべきだし、羽生だって20代で獲ってるんだから
全然遅くないだろ >>514
これで将棋はまだいい方だからね
実況民っておかしなの多すぎ >>521
竜王戦しか勝ってないってクソクソに言われてたろ >>498
谷川も羽生も普通に早いしそもそも取れるだけで凄いんだよな >>519
普通はその通りなんだけど
藤井が関わると変な力が発揮するんじゃないかというのと、順位戦しかないんだからここで昇級できないならもうこの子はダメよ 6/17が順位戦で屋敷さん
6/18は棋聖戦第2局ってなってるけどこれ正しいの？ B1で3敗したら藤井にしては負けすぎだわな
できれば残り全勝、せいぜい2敗までにとどめないと アベマのコメントの質が5chとそう変わるとは思えないが
一方的な応援コメントはうざいからブロックしてるわ >>512
豊島って稲葉にだけめちゃくちゃ雑なイメージあるわw
幼なじみだからなのかね しかし残りは全勝確定だとかB1ごときだとか稲葉ごときだとか、藤井信者も痛いなあ AIで地味に森内なんか復活してるからな。ベテランがAI習熟してきたらどういう世界線になるか
見当もつかない >>516
あっくんとか久保とか黒星先行勢が今なら藤井に勝てるやん！ってやる気出す展開あると思います B級1組の連中は全員トップ棋士にワンパン入れる力を持ってるからな
12人全員が渾身の研究手をぶつけてきたら藤井くんと言えども苦労するかもしれん >>536
先の６三金が見えなければ時間使って発見したかもな >>457
その二人より誠也と千田のがありそうだがな >>486
深浦も藤井の連勝止めたけど、そのあといいところなく飯島に負けたからなあ
稲葉も対藤井で上手くいっただけで復調できない、なんてこともあり得る 渡辺やたらとageられてるけど持ち上げれば持ち上げるだけ最初の降級が汚点になるんだよなぁ
永世持ちが10年保たずにA級から落ちるなんて他にいないし
ここから50歳まで粘るというなら話は別だが本人にそういうしがみつく意識が無さそうだからな >>457
むしろ千田近藤勇気の若き研究家勢が怪しく見える 屋敷くぼーん一基郷田か
誰かワンパン入れられれば面白くなるな 相手の手番でバチバチセンスを鳴らすマナーの悪い藤井が負けてめしうま しかしこう見るとほんと誰に負けてもおかしくない面子だわな >>545
聡太が負けると信者イライラアンチウキウキでウザったいから負けないでほしい（無茶ぶり） うれしさでまちがえた
相手の手番でもバチバチセンス鳴らすだった >>536
あれはaiと藤井の絶対超えられない壁の象徴みたいな手だったな。 >>513
今日の将棋とか見るとあまりにも囲わないと人間には難しすぎる この棋聖戦用の藤井の写真アベマトーナメントのと同じやつ？w 連敗阻止の相手がナベか
棋聖戦の一局目ますます注目ですな >>471
終盤の男気あふれる踏み込みより中盤での粘りの受けのほうが印象的だったわ
あそこで一時的に評価値が戻るような手でもそれを指していけるのが強さなんだな >>548
対藤井には棋士人生を賭けた最高の準備をするだろ
タイトル戦と同等の意義があるから
奴は既に歩くタイトル >>539
どっちかが間違っていて、たぶん第3節が本来その日付なんだけど屋敷藤井聡戦だけ別の日に組むんだろな
一日制の前後は移動日だから対局はふつうは入らない >>576
むしろ下だったのかよそっちのがショックだわ 今期のB1で藤井から一勝上げるアドバンテージは大きそうだ >>515
なぜ今から下りっぱなしだと思うの
藤井20代中盤でもないんだぞ？ ちだっちは流石に最近ヤバすぎて負けることないと思うわ、稲葉以上にどこでも勝ててなさすぎる
じめことの叡王戦とか朝日杯みたいに短時間で研究刺さったら終わるみたいな展開ならまだしも >>577
なるほど順位戦ずらすのか
まあ過密日程だし厳しいのは間違いないね まあセイヤ基準で考えたらあと２敗くらいしそうやな b1は対戦数が多いし
不調の久保とか松尾が逆に怖い
あとは実力上位のおじさん セイヤ 千田 勇気も怖い そもそも藤井信者の永瀬がB1で全勝はさすがに藤井でもちょっと・・・と言ってたんだよな
それ引用しただけでバカ信者にメチャクチャ叩かれたわ
あいつらB1舐めすぎ
まあそれでも昇級はすると思うけど >>576
なお久保が落ちた影響でAGの順位に変動はない模様 55金の後調べてみたけど全然難しいな
決め手とかではない、稲葉が応手間違えればって感じ 今期のB1はトップ出し抜けられんだろ
最終戦は大混戦になりそう 幻の55金は深く読ませても逆転してたのかね？
あれはすごい手だった >>565
55金は仮に時間あっても人間に指せる手とは思えなかったな
読み筋見ても意味がわからないもの >>528
そっちの藤井はB2で躓いてるから
B2であれだけ手こずるトップ棋士も珍しい >>555
中盤まで競り合ってたのが最後稲葉がねじ伏せたんでマモノがでてくる余地はなかったよ 稲葉ほんと復活してくれねえかなあ
中堅有力棋士でタイトル獲ってないの稲葉くらいやろ >>590
31玉辺りではっきり負けだったよね
その前からどう見ても先手良かったし >>374
途中までほんとに藤井オタのこと言ってるのかと思ったわw
悔しい気持ちはわかるよ 羽生世代とやり合ってた頃の渡辺と同じで好不調の波が激しいんだよな
好調時の稲葉鬼神の如し B1とか稲葉じゃなくてもどこで１敗食らってもおかしくないから それにしても今日の稲葉がすごすぎたわ
あれが毎回できるなら7割以上は勝てるでしょ >>566
とは言っても早々に囲っちゃうと攻め側の囲い崩しの研究が発揮する時もあるからねえ
定番の囲いは崩しまで研究されてる >>566
中盤で裸54玉の将棋はAIや好調時の藤井以外は指してはいけない
駒落ちの上手はそういうのもありなんだけどーって
藤井はそのくらいの感覚なのかもな（公式戦で下手を指導する感覚で下手の工夫をほめて伸ばす） >>600
二度目の昇級のときにちらっと書いてたね
最後の期、これのがしたら一生B2から上がれないんじゃないかと思ってたって
万一竜王防衛してもB2あがれなかったとかなら当時２ちゃんがあったらボロカスいわれたろうな ◆2021年度◆5勝2敗（0.714）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ＿ ＿ 2021年06月06日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
＿ ＿ ＿ 2021年06月18日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2021年07月03日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年07月18日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年07月29日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 未定 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
＿ ＿ ＿ 未定 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
＿ ＿ ＿ 未定 深浦or都成 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83562）
2018年度 45勝08敗（0.84906）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 05勝02敗（0.71428）
通算 218勝42敗（0.83846） １敗で藤井の昇級確率が76パーセントまで落ちたな。
最終戦を藤井２敗、勇気３敗で迎えて順位の差で昇級確定してると予想する。 稲葉はよく分からないな NHKは勝ったり連敗したり、藤井君には勝ったり なんなんだ >>611
山ちゃんもう40だから個人的にはあんまり中堅とは思ってない
ベテランでもないけど >>617
稲葉はカッコつけた手を指してポカをするって糸谷が評してた でもこの藤井の負け方はある意味深浦相手と同じかもな
やってみたい前例に挑んでバランス取れなくてズルズル負ける
そう考えると負けがまだ許される順位戦で良かったねとしか 全勝で上がられなくて正直棋士みんなほっとしてるんじゃないか
藤井が嫌いとかじゃなくてさすがにそこまで無双されちゃうと立つ瀬がないので
最強であっても無敵では困る 藤井に勝つことのアドバンテージって藤井が他に黒星つけまくることが前提にあるからなー
藤井自身がB1の混戦に巻き込まれて9-3ボーダー位に下がってくるなら話は違う >>585
タイトル戦および挑決の日付はかなり前から決まっていて
棋士の都合では動かせないんだそうな >>448
稲葉ってNHK杯でも勝ってたけどそんなに負けてたっけ？ >>621
それでいいんじゃね
稲葉と8離れてるし、稲葉あたりの年齢でって言いたかっただけ 藤井には悪いが負けたことで鬼の住処っぷりが際立つ
あと2敗はするだろ >>620
ダニーがハッタリ手を見抜かれて悪くなるのと好対照だな >>625
9-3で落ちるのは相当ない
特に勇気なら頭跳ねできるし
8-4だと逆に2割ぐらいになっちゃう >>393
高田はそこまで凄くないでしょ。やっぱりまずは小学生でプロ入り、話はそこからだ。全記録を更新したり、アルファゼロ流が完璧に刺されば白ビールにも勝てるくらいの棋士が現れないものか。 >>626
宿やイベントあるもんね
順位戦はただの出勤だけど >>629
王位リーグ銀河戦朝日杯？
だからこれで2勝3敗かな稲葉から見て 豊島はB1初年度3敗で上がれなかったんだよな
Wタイトル戦と被る屋敷久保木村戦で1つ落としたらやばいぞ
三浦も稲葉も調子悪かったけどマジでガチできたら互角以上の勝負になっとる 稲葉四連敗からの藤井二冠狩 でもこうでなきゃ面白くならないからね >>621
飯島 → 凄八
広瀬 → 馬八
山崎 → 八王子 稲葉はすっぽ抜けが多いからな
前期も菅井戦とか広瀬戦とか酷かった
今日も怪しい手はあったけど致命的なすっぽ抜けはなかった 前の稲葉戦の記憶がA級順位戦で早い時間に終わったやつだったので
今日は強い稲葉が見られて良かった >>640
30代に訪れるという体調の変化が持ち直してきたのかな？ 秒読みになってからの方がむしろ精度があがったのはやはり土台が早指し棋士なんだろうな >>623
変な形に挑んで落とすのは毎年よくある
去年だと（前前年度）出口戦とかはアベマトーナメントで広瀬に負けた形に無理やり近づけたりとか
角換わりなのに脇システムに近い形にもって行く藤井の頭はおかしい 藤井戦は注目されるからな
そりゃあ皆気合も入るだろ >>645
さすがに一戦だけじゃたまたまって可能性の方が高い 藤井のタイトル防衛戦は大変だわ
ナベと戦った後に豊島が出てくるという罰ゲームだからなｗ >>633
まあ基本9勝で上がれるっていうのは当然知ってるんだけど
藤井の期待値って全勝か悪くて11-1とかそういうレベルだから
それを下回るかもしれないとなったらまさかのレアケースもないこたないかもなと少し思った やっぱあの2時間の長考はやりすぎだったんじゃねぇかな
どんだけ考えてもわからん局面でしくじって形勢損ねて体力も消耗してじゃキツイ
藤井の妥協しないスタイルが仇となった感じ またしても森内の記録の偉大さが証明されてしまった
予選も突破したし流れは完全に森内 >>649
稲葉は相手がどうこう言ってる場合じゃなかったと思うぞ本人も言ってたが
順位戦も連敗中
公式戦も連敗中だったから 渡辺に藤井二冠が負けるイメージは全く湧かないな 不思議と 55金を逃したのがなあ
そのあとの角打ちもお粗末だった >>651
どう見ても将棋の神が準備したシナリオ
五輪なんかどうでもいいくらいの盛り上がりが期待できる >>659
残り9分で55金打てなくても仕方ないだろ
解説の反応見ても何これって感じだし 流石にタイトル戦とかだと相手の研究をまっすぐ受けるみたいなアホなことはしないでしょう
今日だって前朝日杯で豊島にやったみたいに腰掛け対早繰りにしても良かったわけだし 55金はAIがないと意味が分からないレベルの手だったな
ここの住民もあれは指せなくても仕方ないという意見が多かった でも今回は形がどうこうではなくチャンスはあったけど終盤の力勝負で負けだろ >>658
1敗してるやん
全勝できるとは思えんけどねさすがに
前期と比べると名人戦終わってる分ナベは力出せる もし今期上がれなかったらナベ永世名人かなり見えてくる 角換わりのあの戦形の後手は評価値以上に危険すぎると思う ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 藤井があかんかったのは58歩だけだろう
あれだけはあかん言われてたからな
後は時間や難解さ考えても仕方ない
まあ本人も言ってた通り勝ちにくかったんだろうなずっと コロナ禍になって、無双しだした時はマジで誰も勝てなくなるかと思ってビビッたけど やはり人間である以上 好不調はあるもんだね
羽生の7冠のヤバさがまた、分かったわ >>268
あれトイレ行ったときにもういつ投げようかって気持ち切れてたんだろw
帰ってから2度見したからちょっとチャンス来たと思っても一度クールダウンした頭脳は暖まらないんだなってよくわかった なんだかんだ藤井は読みが深いばかりに読みを根底から覆されると脆いのかもね
今日の終盤とかもうグッダグダで中盤に戻ったりして読みの蓄積とか絶対ない状態でしかも時間もない状態
こうなると大局観の未熟さを読みでカバーする藤井には不利になる
最後詰むか詰まないかまで行けば読みの力で最善の粘りができたけどその時点ではもう遅かった…
そんな感じじゃないかなと
これは竜王戦の丸山相手でもあったことだけど 55金よりも36角逃したのが痛かったやろ
形勢悲観してて、落ち着いて局面を評価できなかったんやろかね。 >>668
あれなー
確実に何か錯覚してた
他のところもこまごまとした見落としっぽいところがあった 角換りで負けるとはなあ
対藤井で角換りと矢倉は絶望なイメージだったが 多分藤井の中では形勢はずっと悪いと思ってたんだろうな
形勢判断間違ってると普通の手が指せない
叡王戦の永瀬も作戦負けと思ってた指してたからおかしくなった >>599
家賃が高いってこうゆうことなんだなぁって
A級どころかB1でこのザマなんだから >>677
意外と最近は角換わりの方が隙がある印象だな
というより研究も矢倉や相掛かりメインにシフトしてる感じ >>671
５八歩に４五銀で普通に形勢悪くしてたのはあかんかったね
あそこはなんか致命的な見落としがあった感じ
あのあたりの時間帯はずっと勝ちにくい玉形で神経張りつめてて疲労したせいで、あんま手が見えてなかったんだろうなぁ 今日の藤井は終盤なんか元気ない感じでちょっと棋聖戦が心配になるな >>672
羽生のそれはもっと大人になってからだぞ
未成年に何期待してるんだ 藤井二冠の隠れた強みは過去戦績の眩惑 → 相手は疑心暗鬼
直近対局は眩惑が通じない → 若さ故の焦りから弱点露呈
うーん。この先は少し苦労するかも。
https://i.imgur.com/KDmWuhD.png
https://i.imgur.com/rLTSpw8.png >>672
羽生もタイトル獲ったあと無冠になってるし長い目で見ないとな 藤井にも負けがついたし多少は昇級が読みにくくなったかなもちろん最右翼のままではあるが
誠也勇気千田の20代初昇級目指す組と郷田三浦稲葉らの復帰を目指す組の争いか 言うて稲葉 NHK獲ったばかりだし、前期A級だしななんか、藤井君は最近NHK杯獲ってる棋士に弱いな
豊島を除くだけど 多分藤井に彼女かなんかできたんだろうな
こっからもう策を転げ落ちるような感じで負けが込んでくるぞ
多分今季の勝率は7割台かそれ以下になるはず 藤井は女で失敗するタイプだろ
ギャンブルの方は・・・ 敗勢が態度に出やすいのは直した方がいいな
三浦や稲葉は無頓着な方だと思うが、鋭く見てる対局者もいるから レーティング的には2～3敗はする
昇級できるかどうかは運もある 藤井が勝ちまくると将棋が終わるからな
さすがB1、壁になってくれる >>674
要は過去の過ちから学習してないってことね お猿さん以下かな？
大局観なんて生まれ持ったセンスみたいなもんだからもう身に付かないし
ガチでピー クアウトじゃんこれ 今の藤井はどっちかというと相掛と矢倉の棋士でしょ
角換わりの戦績最近はかなり悪いはず >>672
羽生も竜王獲った後のB2順位戦では連敗スタートという苦い経験あるよ 玉の薄いソフト将棋を多く勉強してるんだろうがまだ難しく扱い切れないんだろうな
自陣も気にしつつ長時間指しこなすのは人間には難しい
特にdl系のソフトは感覚が違うだろうから取り入れたばかりは安定しないだろ
そんな感じに見える ６時間ストップウォッチになったからって中盤ガッツリ考えすぎのような気がするんだよな
あれで体力消耗してミスが出やすくなってるんじゃないかと >>695
三浦と稲葉が見てないわけないだろバカか 勝負にこだわるずるい系の駆け引きはまだ覚えなくていい
まずは盤上の力を蓄えるところから
タイトル全冠は3年後くらいで十分 しかし、今がピークじゃなくて25歳頃が藤井聡太のピークとなると、マジで8だよ50連勝とかしちゃう可能性あるよね？そうなったら 楽しめるのだろうか…なので、今がピークの寸前かピークであって欲しいわ >>702
50の郷田さんは貫禄の2時間越え長考したけど勝ったよ >>702
なおチェスクロで負けまくってるときはストップウォッチ6時間の聡ちゃん最強とか吹きまくってた模様ww >>252
厳しいじゃなくて「個人的には全勝はさすがにできないと思うんですけど」と言ってた いま藤井に勝つには角換わりで深く研究するのが一番だと思うが
丸山戦も角換わり確実だからかなり丸山に勝機がある 22連勝が止まっただけではあるけど、三浦にも苦戦したからB1は大変やね
次の屋敷も曲者だし 深浦戦からちょっと不調気味な気がする。これから防衛戦だけど昨年の9、10月のように絶不調にならなければいいけど。 >>681
豊島が年明けくらいのインタビューで、自分の原動力になった角換わりには愛着があるけど、今気になる棋譜は相掛かりや矢倉が多いんですと言ってて
実際年明け位から角換わり余り指さなくなってるという 前期最終日前にA陥落決めてた三浦稲葉にこの内容だからな
延び代あんの？ >>704
八冠は無理だよ
いままで二つしか挑戦してないんだから
羽生は例外
夢を見すぎだ もとA級とはいえ、B1とAを全勝で抜けた渡辺明 おそろしや >>714
結局レーティングがインフレ起こしてるだけでB2相当の実力ってことなんだよね
元A級の二人にボロボロにされるのはむしろ順当では？ >>714
なんで無いと思うの？
藤井の棋士人生はまだ先が長いぞ
これが30、40代ならもう下り坂かもと思うのはわからなくも無いがまだ十代だぞ？ とにかく大局観を磨かないと
DL系将棋を取り入れてるんだとすればその消化に時間がかかるのもわかる
でもそういう棋風改造じみたことを防衛戦直前にやろうという神経がわからん
タイトル惜しくないんか >>712
深浦戦の前は怖いくらい勝ちまくってた反動で、今は調子の揺り戻しが来てる感
これまでも１カ月くらい負けが込む（藤井比）時期が毎年あったから、今はそうなのかもしれない 藤井が厄介なのは先手番の誠也と勇気かな
久保はさすがに最近内容悪すぎて
おじさんは後手なのでそこまで怖くないかな >>719
君は藤井の対A級と対B級との対戦成績を知らないの？
決してボロボロには見えないが アベトーとか 楽しいだろうけど、それに時間とられるのってどうなんだろう？とか 無粋な事まで考えてしまうな 言って一敗しただけなんだよな 笑
負けた方が話題になるのが凄いわ >>702
まあ藤井聡にとっては未知の領域だからそこは長い目でみたほうがいいんじゃないか
勇気はC2初年度で体験済 >>724
直前じゃなくもっと前からやってると思うよ
インタビュー的に
消化が大変なだけで 先手よりも後手番の勝率のが高く、序盤中盤ちょっとくらい悪くても時間少なくても圧倒的な終盤力で
腕力でひっくり返して勝ちを掴み取る。藤井はそう言われ恐れられてきた
だが今日は得意の角換わりでまさかの終盤に力負け。解説陣も二冠が研究にハメられるのではなく
こういう負け方をするのは久々に見たと驚くほど。これが今年結婚して愛情MAXのちからなのか
藤井君も強くなりたければ結婚するしかないで！！！ >>724
まだソフト界でも主流じゃないdl系とか取り入れてるとは思えん
そもそもそんなに従来と変わるか？ >>724
ソフト取り入れたのも三段リーグの途中っていう人だし >>733
いや今年の稲葉の成績は過去最低レベルだろ 笑 まぁ将棋なんだから普通に指して普通に負けることはあるよ
別に強い方が100％勝つゲームでは無い 同じ負けるにしても内容が悪いから言われるんだろ
長考して悪手を指すパターンが治ってない Ｂ１なめたらあかんってことよ
藤井信者は余裕で全勝、次に名人とかいってるが
藤井はすごいけどな >>739
長考したところは悪手指してなかったと思うけど >>734
dl系が強くなってきたからGPU詰んで使ってるって言ってたよ
棋譜もdl系のソフト将棋でよく見られる形を指してる
これでも取り入れてないと思う？ 稲葉の勝ち将棋のがっこよさ知らないニワカが多くて草 >>739
一致率とか見てないけど、そんなに内容悪かったか？
やや苦しいながらも崩れずに12時過ぎまでギリギリの勝負にしてたよ
稲葉の内容が良くてつけ入る隙がなかった >>739
今日長考した手が悪手だったか？
85歩は長考してないぞ
だいたい悪い手は時間かけてないと思うよ ◆被害者の会◆
(６－０)竹内雄悟
(６－１)木村一基
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬、渡辺明
(５－２)菅井竜也
(４－０)小林裕士、澤田真吾、糸谷哲郎、大石直嗣
(４－１)近藤誠也、出口若武、羽生善治、広瀬章人、永瀬拓矢
(３－０)平藤眞吾、豊川孝弘、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、 森内俊之、佐藤天彦、杉本昌隆
(３－１)千田翔太、増田康宏、三浦弘行
(３－２)斎藤慎太郎、稲葉陽 ←new!
(２－０)浦野真彦、星野良生、小林健二、中田功、梶浦宏孝、古森悠太、屋敷伸之、千葉幸生、村田智弘、中村亮介、
佐藤慎一、高見泰地、牧野光則、金井恒太、西川和宏、青嶋未来、船江恒平、高橋道雄、阿部健治郎、谷川浩司、
中村修、阿久津主税、中村太地、松尾歩、八代弥
(２－１)今泉健司
(１－０)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、
南芳一、阿部光瑠、池永天志、石田直裕、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、
中田宏樹、東和男、伊奈祐介、堀口一史座、佐藤康光、髙野秀行、真田圭一、郷田真隆、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、
長沼洋、野月浩貴、窪田義行
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太
◆示談交渉中 (イーブン)◆
(１－１)三枚堂達也、上村亘、佐々木勇気、村山慈明
◆加害者の会◆
(１－６)豊島将之
(２－３)久保利明、大橋貴洸
(１－２)佐々木大地、深浦康市
(０－１)井出隼平、井上慶太、山崎隆之、丸山忠久 中段玉で金銀散らかり気味で金飛の好形も崩れてて
中盤の後手陣がすごいことになってたような >>742
と思うじゃん？
最近の稲葉の成績見てみろ黒星ばっかりやぞ 今日の藤井は中盤は確実に不出来、終盤入り口で流石の底力を見せて巻き返すもその後は短時間で読みを入れられる局面でもないし中盤に神経削られすぎて精神力的にもたなかった
終盤力云々というより中盤で勝てない将棋にしたのが敗因
あと盛り返したタイミングで稲葉が日和らなかったことも大きかったでしょ
稲葉は強かったし、藤井は戦型選択はお粗末すぎたけど見せるものは見せたし
うーんでもやっぱり「お前はそんなもんじゃないだろ！」ってもにょるわー 聡太といえども名人への道は楽ではないということだな
これで気を引き締めてタイトル防衛戦に挑める 今日の稲葉は中終盤ですっぽ抜けていきなりダメにする展開がなかったから、
ここ数年の稲葉比ではかなり出来がいい方
これがたまたまなのか不調を脱したからなのかは知らん 直近の初昇級時の勝敗と順位
広瀬→B1の8位から9-3で昇級
天彦→B1の12位から10-2で昇級
稲葉→B1の12位から10-2で昇級
豊島→B1の6位から8-4で昇級
糸谷→B1の6位から8-2で昇級（B1が11人だった年）
菅井→B1の9位から11-1で昇級
斎藤→B1の3位から9-3で昇級
永瀬→B1の5位から9-3で昇級
山崎→B1の11位から9-3で昇級 近藤木村久保佐々木郷田
最年少名人目指すならこの辺がカギだな 稲葉も特定の棋戦に絞って頑張る棋士になれば、タイトルとれそう >>748
さすがに2-1や3-2を被害者の会は言い過ぎ >>746
いやずっと稲葉有利で推移してたけど
ギリギリ勝負ってどこの世界戦ですか？ 久保はぶっちゃけ今期は降級候補だと思ってるんだがいまだに評価高いな
全盛期はB1で7割勝つ男だったからわからなくもないけど きたあ
だれかと思ったら
稲葉か
トップレベルじゃないか >>755
まあ9-3かなあ
直対も今季始まる前の時点で対B1は27-9とかでちょうど7割5分だったし
いまは28-10になったか 今目が覚めて結果見たら
稲葉が勝ってた
やっぱり鬼の棲家だったb1 >>763
藤井って実は対A級の方が勝率高くないか？
豊島以外でだけど 若いから大丈夫だと思うけど
順位戦が大熱戦でかなり疲れただろうにもう二日後には棋聖戦だ
ダメージ残らないといいが >>759
誰も完全互角とは言ってないよｗ
ずっと先手がリードしつつも難解でギリギリ均衡を保っていた、というニュアンス
そんくらい分かれ 前日検分だからホテル戻って寝て
起きたら夕方ぐらいまでに一回家帰って、準備して翌日は千葉に移動だよね
きつい >>748
(５－２)菅井竜也
(４－１)出口若武
(３－２)稲葉陽
(２－０)船江恒平
(０－１)井上慶太
数字以上に井上門には痛い一発貰ってる印象がある 少なくとも19連勝してたころの無敵感は少し影を潜めてるから
ナベ、豊島のダブルタイトル戦は試練だね あれ？藤井A級最弱の稲葉に負けたん？？
雑魚専弱すぎん？？？ これが鬼の棲家B級1組
あと2敗したら藤井聡太最年少名人の夢は断たれるな
藤井オタは今頃震えてるだろう >>772
あの頃はどれも圧勝過ぎて誰が勝てるんだと思ったけど
今くらい勝った負けたのほうが将棋としては面白いから良い しかしDL系って多分手筋とか本筋みたいなのとは相性悪いと思うんだよなぁ
例えば今日の58歩(1回目)、あれも一見手筋だけどつまづきの最初で、54歩手渡ししてれば押し切れてたかもしれないわけでしょ
でも本筋、手筋でずっとやってきた棋士にそんな急な方針転換を強いるって普通はキツくないか？
でもそれが棋理ならってんで藤井はやるつもりなんだろうな…
見上げた向上心だが不調の一因には間違いなくなってそうだ >>776
しょうがないだろ何人いると思ってるんだ >>765
渡辺5-1
豊島1-6
永瀬4-1
斎藤3-2
菅井5-2
羽生4-1
広瀬4-1
天彦3-0
糸谷4-0
康光1-0
計34-14
7割くらい 今までの藤井と比べると中盤の一致率下がってるもんなぁ
大局観の改良とか新しいことにチャレンジしてて今はもがいてる感じがする >>772
19連勝の相手を見たら？
多分今年のあたりよりは弱いし 明日というか今日は総会だから出席しなきゃならんだろ >>785
でも今年負けてるのってレートからしたら下位の二人だぞ？
勝負に絶対はないとはいえ、多分藤井は相手に負けてる以上に自分に負けてるわ この将棋をキッチリ勝ち切った稲葉は凄い
精神的に押されてない >>781
なんで除く必要あるの
都合の悪いものはスルーするタイプか 幻の△５五金は△７六歩とセットなところがあるからなぁ
三手一組の鬼手は相当見えにくいしそもそも指せても勝ちまでは行かないのが
(仮に見えていたとして)決断を鈍らせる まあでも今日は藤井は不運だったよ。玉を3段目とか4段目とかに引っ張り出されて見たことないような形にされて
AIは互角ですって言ってますが後手なんて持ったら一瞬で詰ませられるので絶対持ちたくないと言われる始末
あと果敢に攻めに行った手が悉く疑問種だったり悪手っぽかったのもなんか裏目ってるなあと感じた。ついてない >>785
ナベ、豊島、広瀬、木村、天彦は稲葉より強いでしょ
広瀬は3回も負けとる >>793
引っ張り出される形は経験済みだし勝ってる >>789
最初に自分が豊島以外のAならって言ったから
もっというとナベもさっ引くべきかもな
何でかというとこれからタイトル戦で大きく勝敗が動いて当てにならないから >>793
じゃあ今後の対藤井戦は全部その形にしたら勝てるね A級でボコボコにされた稲葉に人ひねりされてるようじゃ
A級なんて夢だろ
間違って昇級しても１年で逆戻りだよ 対B1は
三浦3-1
稲葉3-2
木村6-1
近藤4-1
千田3-1
屋敷2-0
松尾2-0
阿久津2-0
佐々木1-1
久保2-3
郷田1-0
横山0-0？
30-10かな >>779
良く見たら山ちゃんが入ってない
0-1だ >>801
これ短時間棋戦除くと負けたことあるの稲葉近藤佐々木の3人だけなのか
そう考えるとやっぱ昇級は堅いと思うけどなぁ >>799
だいたいがB2順位戦の雑魚どもですが何か？ まあこっから続く過密日程をどう乗り切るかだろうなあ
タイトル戦の間に入ってくる棋王とか竜王とか落とすと山崎竜王あるで >>804
あ、久保にも負けてたか
でももう久保に負けるイメージは全くないわ
一昨年の王将リーグの虐殺劇を見ると菅井レベルでノーチャンにしか見えない >>806
なんでid変えてるの
都合の悪いレスは無視するよね 山ちゃん竜王になったらメチャクチャ態度デカくなりそうで怖い 笑 こっからタイトル戦二つに叡王戦も後一勝したら三番勝負
そして順位戦と竜王戦、NHK杯と銀河戦も裏であるから
一気に過密になるな 最近の久保には期待できない
久保は降級しても驚かん ていうか藤井信.者は今になって「三浦と稲葉には苦戦すると思ってた」とか後出ししてるのが卑怯すぎるんだわ
そんなレス見たことないしそんな風潮すらなかったけど？
それどころか信者はこの二人をA級から落ちた雑魚の案パイ認定してたからな >>814
あっ変わったか失礼
まあ挑戦しちゃったら豊島とそのままさらに五番勝負増えるし >>806
どこが？適当言うなよ
2021-04-09先○広瀬章人八第06期叡王戦
2021-03-23先○松尾歩八第34期竜王戦
2021-02-18先○広瀬章人八第34期竜王戦
2021-02-11先○三浦弘行九第14回朝日杯
2021-02-11後○渡辺明名人第14回朝日杯
2021-01-29先○阿久津主税八第34期竜王戦
2021-01-17後○豊島将之竜王第14回朝日杯
2020-11-20先○木村一基九第70期王将戦
2020-11-02後○広瀬章人八第70期王将戦
2020-10-29後○佐藤天彦九第70期王将戦 まぁ叡王戦はさっさと負けといた方がいいな
棋聖戦も三局で終わらせないと過密がやばい 三浦も稲葉は勝ってる将棋も苦戦が多いんだよな
相性は余り良くないのかも >>817
これ今見ても変な笑いが出る星取だわ
でもこの時の勝ち方にあんじょうしてたら自分はもう伸びないかもって思ったのかね あのさぁこれだけトップ棋士と対局続いたら疲れるに決まってるでしょ。
こんな過密日程で勝ってきた棋士いるの？ >>514
将棋に関しての民度は
アベマ≒将棋板＞＞＞なんJ
なイメージ 広瀬松尾広瀬の辺りはもう強すぎて将棋も終わりかぁって思ったもんだが分からんもんだな >>820
それは思う
研究家かつ中盤の大局観もあるベテランが鬼門
だから丸相手も多分苦労する
ナベもそのカテゴリなんだけどね…読みが合うのか何なのか白星先行してるね >>822
春先は対局に関してはそこまで過密じゃなかったと思う
それ以外はあったかもしれないが
2000年の羽生は85局指して勝ちまくってたな >>822
これ以上のスケジュールこなさないと7冠とか取れないんじゃないの >>824
広瀬が不甲斐なかっただけだね
きっと子どもの夜泣きが酷かったんじゃないかと思う 今年からはさすがに年間勝率8割キープはきついよ
7割でも十分に凄いけどな DL系の大局観をいつものにできるかにかかってそうだな
個人的には上半期は苦労して、下半期一気に開花すると予想 >>831
黙ってNG入れなよ笑
私別にレスバしたいんじゃないから 言うて、まだ18だからね、ただ、囲碁なんかも若くして引退する棋士も出てきてるからな >>829
今年度は4-1ペースできてないしね
始まったばっかだけど
今5-2でタイトル戦渡辺豊島があるとペース維持はとてもとてもに思えるな
竜王叡王王将棋王も予選がないから勝ち増やせる所があまり >>836
銀河戦がブロック一戦しかないしな
銀河戦だけで10勝ぐらい稼いでた >>836
今日の結果があってもナベには負ける姿があまり想像できないんだよなぁ
ナベ相手は3-1防衛できそう
豊島はわかんない
特に8時間ってところが本当に未知数
圧勝も完敗もフルセットもどれもあり得て
ただ防衛にしろ失冠にしろストレートだけはなさそう >>815
藤井信者は後出しと言い訳で構成されてるから
王座戦深浦に負けた後→なんでチェスクロなんかに変更したんだ
三浦稲葉に苦戦した後→研究タイプだから苦戦すると思った
3敗でも昇級できるから（全勝で昇級すると断言してたのに）
夏に弱い説 >>823
近いうちに誹謗中傷コメは本格的に対策しないといけなくなるだろうな。特にアベマ
今、阪急(宝塚)とかアミューズの対応も厳しくなってきてるし世の中の見方も変わってくる >>839
笑える
ほんまこいつら頭おかしいわww
藤井にははよ八段になってもらって言い訳かましてもらわな >>843
勇気は注目される対局だけ120%の力だすからなぁ 実際月間勝率見ると6月と9月と10月が低いんじゃなかったっけ？
夏だからか定期的な調子の波なのかは知らない
棋聖と王位はちょうどこの間の7、8月にタイトル戦が集中してて運が良かったとも言える
ただ王位戦はちょくちょく怪しい局面があったからストレート奪取の見た目ほど安定した奪取劇ではなかった
内容も明らかに11月から3月あたりにかけてよくなっていく
だからリーグが9、10月の王将リーグと6月の王座本戦はいつまでも突破できない可能性がなくもない…
まあ人間誰しも調子の波はあるでしょ 近藤誠也と勇気に昇級先越されからのB2落ち
ってのがワイの理想なんやがな～
屋敷はナベがボコボコにしたところをサクッと勝ってくれそうだよね うん ねーねー、羽生さんのファンが季節を言い訳にしたことなんかあったっけ？ 実際藤井が8冠取れるにはこれ以上に実力をつけて調子の波が最悪な状態でも他の相手をぶっちぎれるほど強く、更に体力も充実しないときつい
まあできるかもしれないけどしばらくは無理だね、羽生と同じ二十代半ばぐらいで達成できれば万々歳なんじゃないの
個人的には8冠独占には懐疑的だけどね、
羽生時代とは研究の密度も流行の遷移の速さも違いすぎる、一人の人間が追えるレベルだとは思えない 藤井の去年6月7-1(.875)
年間より高いです >>852
去年はなんか確変入ってたかも
この時期の棋聖本戦勝ち上がって挑戦者な訳だし
過去のデータどうなってるだろう？でも多分あんまり勝率高くないはず とはいえなんかあとはこのまま全勝して普通にA級昇格でーすみたいなのがありそうで怖い
誰かの一強状態は面白くないなって思う人間なのでそうなって欲しくはないんだが >>854
そもそもプロ入り数年なんだからサンプル少なすぎて何処が弱いとかそれ言ったら根拠薄いだろ >>820
三浦の横歩、稲葉の角換わり、永瀬には序盤中盤で結構リードされてるね
勝つときは逆転勝ち dl系ってなんだよって調べてみたらより人間っぽいAIなのね 藤井6月
2017 10-0(1.000)
2018 4-1(0.800)
2019 5-1(0.833)
2020 8-1(0.888)
2021 0-1(0.000)
通算 27-3(.900)
そもそも高いな >>859
ありゃ じゃあ思い違いだったか
すまん >>854
去年も大橋相手に王座戦で暴発したり、丸山の角換わりに弄ばれたりと脆さはあったがね 評価値逆順だとずっと先手がよかったのか
やっぱこの将棋にのっかって勝ちにいこうと思った藤井が悪いな 藤井負けたか、残念
稲葉お見事
馬引きすごいな、指せません 中卒無冠待った無し！
「聡太なら」連呼厨真っ青のメシうま展開！！ 三浦稲葉とB1というかA級は力違うね
藤井が上がれないとしたらこの2人が走るパターンかな
他も手強いけど大勝ちする感じではないし 中終盤まで変化の少ない指定局面に持っていかれると
基本相手の研究が深いので普通に負けやすい
今後そういう対局は増えていく 今の藤井の状態だとWタイトル戦は結構苦戦しそう。
レート2000超えで無敵状態だったナベが和俊に負けて確変終了。
王将戦で広瀬に先に王手かけられたし。
一強の無敵状態から四強の1人くらいに下がってそう。 やはり4五歩を指せない時点で、いつもの無理攻め、負けパターンだったが、
どれだけ持ち時間が残っていても負けパターンは負けパターンだったな
第80期順位戦 part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622707110/
423 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/03(木) 18:49:33.63 ID:ztXfRyCE [2/7]
これは藤井の負けパターンだな
準備の手、守りの手、溜めの手が指せない
461 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/03(木) 18:55:42.57 ID:ztXfRyCE
な？ 4五歩は指さない（指せない）だろ
いつもの藤井の負けパターンだよ
いつもと違うのは時間がたっぷり残っているという点だが…さてさて A級落ちた三浦と稲葉でも藤井相手にこの強さだからな
A級は人外の集まり >>851
8冠取ってしまったら、４勝三敗、三勝二敗の
6割切る勝率でもいいんだよな。
現実にはないだろうけど。 おはよう。永瀬が藤井君でもB1全勝は厳しいと言ったのが早くも現実に >>155
結局人間的に先手が勝ちやすい形なのかね
玉が薄すぎて、後手持って指しこなすのが難しい
勝利第一なら後手は今日の形をやってはいけないのだろう 藤井は口では謙虚だがナベみたいに力に入れ方を調整するようなところがあるからタイトル戦は大丈夫だよ >>847
記録破られたやしもんに一発入れて欲しいｗ 勝った稲葉の勝因はお好み焼き定食だと思う。あんな食べものを昼に食べてる人はじめてみた
藤井二冠に勝つにはあれくらいの奇手を出さねばムリなのだと悟った 勝って騒がれるうちは二流、負けて騒がれて一流って双葉山や野村克也元監督が言ってたけど藤井はまさにそれだな ここから先は全力で稲葉応援するわ
終盤はA級の切れ味だった 順位が下のほうだから9-3でも頭ハネされて上がれない可能性があるな！ 順位戦は22連勝で終わりか
渡辺はB1からA級で21連勝継続中だから、はるかに上だな 順位戦で負けるとショックが大きいな
あくまでもファンのショックだが 久保、松尾、阿久津に今期勝った人はまだ全員全勝なんだな ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>885
信.者「さ、3敗まではできるから…」からの頭はね見たい…見たくない？
マジな話どこであと2敗するつもりなんだろう
誠也千田勇気で3枠埋まるし次の屋敷からしてもう負けそうなのになw 藤井は暑い時期は勝率が下がるが
今年は筋トレ始めてよけいに暑がりになってるのではと心配 >>340
総当たりで１敗したくらいで騒ぎすぎだと思うよ
年度終わるとそれでも昇級しそうなのだが >>885
豊島「ここ最近9-3で上がれなかったのB1初年度の僕だけですね」 >>890
俺はそこまでショックじゃない。
1敗したら昇級確率ガタ落ちのC級1組と違って
B級1組は2～3敗でも高確率で昇級できるから。 >>897
羽生さんは三浦だの稲葉だのをいたぶってお得意さんにしてたからね
全く格が違うってもんよ >>897
羽生は20歳の時、B2順位戦で吉田利勝や前田祐司のような雑魚棋士を相手に連敗スタートを切った
藤井君が羽生のような弱い棋士なったら困るよ まあ藤井2冠はA級で連勝記録作ればいいんじゃない
たまに名人位防衛失敗しないとダメだが >>827
5冠くらいから予選が減って楽になるような事を羽生が言ってたような 稲葉踏ん張ったのかおめ
B1全勝は当たり前とか言ってたアホにはいい薬になっただろう 最後まで見られんかったけど藤井負けたのか
評価値互角に表示されるって言ってもあんな玉形やっぱり勝てないよね >>908
リフォームしてお互い仕切り直しからの終盤の捻り合いで力負けやでｗ 昨日の稲葉の勝因は、139手目▲32角成の角切りだね
あれのせいで、藤井君の飛車を捨てるプランが狂ってしまった
飛車捨ての計画が狂った藤井君は絶望しただろうな おはよう
しかし未だにリーグ表がずれてるとかほざく馬鹿いるのな
おま環案件なのに 棋力アマ3段ほどだが、
昨日の稲葉-藤井戦ほど、AIの評価と棋譜並べて見た大局観が一致しない将棋はなかった
序盤でこれ先手が指せるだろと思っててもAIは50％で互角だったり、
中盤の終わりの、後手にいい手があって後手が伸びそうと思ってたのに後手35％だったり
終盤になってから、珍しく読み抜けというか疑問手があって乱高下から敗勢になったのはAI評価も納得だけど
昨日の後手番はとくに難しかった
単に、勝った負けた、AIの評価値だけで一喜一憂するんじゃなくて、将棋の内容で語れる人がたくさん増えて欲しい >>590
55金を指せても難しいよね
アコムとか後手の勝ちとか言ってたけどもw
お互いに難解の妖しい応酬が続く感じよな 昨日は2度に渡る謎の△58歩が敗因だろうな
特に2度目の方は致命的だった 世間「おっ稲葉って棋士が藤井聡太に勝ってるやんけ！さぞ強いんやろなぁ」ｹﾝｻｸﾎﾟﾁｰ
連敗中、A級陥落
世間「しょぼwwwwそれに負ける藤井もっとしょぼwwwwwwww」
今日は全国的にこのターンが見れそうで愉快愉快 >>867
三浦稲葉も貫禄あるけど
近藤千田佐々木らの７段軍団もよう勝ってるね
誰が勝ち残るか全く分からん楽しい 近年B1を1期で抜けた棋士
2012 橋本崇載 翌年A級降級
2015 佐藤天彦 翌年名人挑戦
2016 稲葉陽 翌年名人挑戦 あの△58歩は、近藤戦の▲22歩成に匹敵するくらい驚いた
悪い意味の驚きだけど ☗稲葉陽八段vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
155手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗75%(62/83) 悪手1 疑問手4
☖70%(57/82) 悪手4 疑問手4
41手目以降
☗81%(51/63) 悪手1 疑問手4
☖65%(40/62) 悪手4 疑問手4
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖60%(12/28) 悪手1 疑問手2
56～110手目
☗78%(21/27) 悪手0 疑問手3
☖61%(17/28) 悪手2 疑問手2
111～155手目
☗86%(24/28) 悪手1 疑問手1
☖59%(16/27) 悪手2 疑問手2
100手目☖5八歩 -294→666 先手有利 ☖3六角
これが敗着と思われる
順位戦で藤井二冠が1手で相手有利に傾く悪手を指すのは珍しい
評価値グラフ
https://i.imgur.com/XQ59dK3.jpg 1敗しただけでここまで話題になる、と言うか勝っても負けてもここまで話題になる棋士は2ch創設してから恐らく初めてだろう
羽生が10~20代の頃に2chがあったら、羽生世代の優劣とか、ファンやアンチの誹謗中傷の叩き合いとかで荒れてただろうけどw
羽生も浮き沈み激しかったときあったからアンチもウキウキしやすそうだしな 山ちゃんのA級デビュー戦は来月の模様
2021年7月2日(金)
Ａ級 １回戦
△斎藤慎(0-0)－▲山崎(0-0) >>928
藤井と比べたら若き日の羽生の方が遙かによく負けてたから、負けた時に藤井ほどは騒ぎにならんかったろ 順位戦の連勝記録なんてどうでもいいわ
名人たくさんとることだけ考えるべし やっぱり日付変わるまでの夜戦に慣れてないってのはあるのかね >>882
関西人は日常的にお好み焼きをおかずにご飯を食べる恐るべき人達らしい >>933
日付変わる前に終わりたいって言ってるしな ライト層は勝って当たり前みたいなところあるからな 騒ぐのも仕方ないわ ライト層をどこまで取り込めるかに先がかかってるから藤井勝ってくれ >>934
俺は関東人だけど、お好み焼きをオカズに白米を食べることはあるぞ
て言うか、お好み焼きに白米は必須 先手の66歩が藤井の思考を乱す良い手だったのだろう
後手はすぐ54角と引いたまでは良かったが58歩が敗着で替えて36角が自然だった >>938
藤井君が言ってた▲66歩ってのは、その遙か前に指された71手目の▲66歩のことだぞ >>939
俺の身の回りを見てるとそんな稀とは思えんが
3～4割くらいいる感覚がある >>937
おれもさいたま県民だけど、子供のころよくやってた お好み焼きでご飯は食べない
てかお好み焼きだけで満腹にならん？ >>943
お好み焼きや焼きそばにライスを付ける派とそうじゃない派がいるが、マヨネーズをかけるのが好きな人はライス付ける人が多い 最近の将棋スレ見てるとトップ棋士なら勝って当たり前、負けるなんてありえない！って考えてそうな新参っぽい人が増えてるな
羽生や大山ですら通算勝率は7割あるかどうかなのに（大山は7割切ってたかも）、藤井が来てから感覚が麻痺してると言うか
レスリングの全盛期の吉田沙保里や伊調馨と同じような感じで見てるんだろう >>937
大阪ってイレブンじゃなくてもお好み焼き定食出すもんね。出張で初めて見たとき衝撃だったけど。そういえば奇しくも福島の高架下の店だった気がする お好み焼きにご飯って気持ち悪い
菓子パンにご飯も一緒に食べるのか
中国人が餃子とご飯を一緒に食べる日本人に違和感を感じるというのと同じか 気持ち悪いと思ったらしなきゃいいだけじゃん
人に文句つけるのはどういう考えなん 羽生さんはB1でへぼい負け方なんかしなかったからなー
A級ではご存知の通り21連勝とかして無双してたわけでこの方がいかに異次元にいるかわかるよね
>>948
藤井をごり押ししたい電通と連盟が高勝率高勝率と連呼したのが悪いんでない？ >>950
そうやつって、他人の嗜好を気持ち悪いとか言うのはやめとけ
お好み焼きにご飯は関西では普通だし、俺も好きだ
お好み焼きにたっぷりソースやマヨネーズをかけて、ご飯のおかずにするのは最高に旨い >>950
中国人からしたらイミフだからな。餃子は主食だし
どうでもいいが気持ち悪いとか言い過ぎだぞ >>274
はいはい
ナベの事って今の順位戦関係ある？ >>950
炭水化物に炭水化物が気持ち悪いとな？
お前はラーメンと御飯を一緒に食べるのも気持ち悪いと感じるのか？
基本はそれとまったく一緒やぞ？ ちゃんとしたおかずで飯を食う俺ヘルシーとかドヤりたいのかな 藤井は内容は開幕から2連敗
B 1は甘くないというか、藤井の内容が悪いね
つくづく三浦が不甲斐ない 藤井あのあと感想戦やってホテル戻るのは深夜3時とかかな。大阪から名古屋戻って
明日には千葉に行かなきゃならないとか
ハードたな 年取ると自分の価値観以外許せないし認めたく無くなる人が多い
そして暴言に繋がるんだ
お年を召した方なんだよ
そっとしておこうぜ お好み焼きってキャベツと山芋がメインじゃん
炭水化物と具材の比率としてはてんぷらと変わらんのでは
炭水化物そのものみたいな言い方をされるの納得いかない >>959
ラーメンとご飯の組み合わせもありえないだろ 食べ合わせなんて自由
結局元素の集まりでしかないんだから 2回目の58歩が悪かったらしいけどその前の角追われてる時点から相当厳しそうに見える
76角がめちゃくちゃ良い手に見えるし稲葉は自然に進めてる感じに見えるから58歩は勝負手で空振ったって感じなのかな >>953
若き日の羽生
順位戦黒星の歴史(Ｂ１に上がるまで)
●井上慶 Ｃ２
●小坂 Ｃ２ ほぼ無名の棋士
●佐藤義 Ｃ１ ロートル
●劔持 Ｃ１ 通算勝率3割台の棋士
●前田 Ｂ２ ほぼ無名の棋士
●吉田利 Ｂ２ ほぼ無名の棋士
●東 Ｂ２
●佐伯 Ｂ２ 降級するロートル
羽生の惨状と比べりゃ、藤井君はマシじゃね？ でも羽生は順位戦B1初参加で11-1で昇級してるのか。
それ見ると、既に1敗というのは厳しいな。 >>968
んじゃラーメン屋に苦情でも言ってこいや
ラーメンセットはラーメン屋で普通にある代物やぞ >>972
そうやって羽生の悲惨な失態は無視して良い部分「だけ」を取り上げるのって
、卑怯者の馬鹿がやることだぞ B1初参加の成績
羽生善治 11-1 昇級
谷川浩司 10-2 昇級
森内俊之 10-1 昇級
佐藤康光 11-1 昇級
藤井が昇級できなかったら雑魚って評価になってしまうね >>972
ついでに言うと、羽生はＢ１に参戦した時はもう21歳だった >>975
羽生はB1までに二回足踏みしてるのをなぜ無視するのか テーマ図の一つというか
相当深堀してそうだったね
角換わり党としては後手待機に有望な変化しれて良かった どう考えてもあと全部全勝とか不可能だし
何より信者があと2敗出来るとか言い訳して逃げ道作ってんのが笑えるよね ラーメンライスあり得ないだろ言うてる人は育ちが良すぎるんだろうな 渡辺、豊島、永瀬はみんなB1で2～3年足踏みしてるな
B1は昔より最近の方がきついのか？ >>913
ムリムリ
評価値と残り時間しか見れない層ばかりなんだから >>979
>>971のようなクソ雑魚成績の悲惨な羽生でさえ何とかなったんだから、藤井君ならと期待するのは当たり前だよ
まあ、21歳でようやくＢ１に上がった羽生と違い藤井君はまだ伸び盛りの18歳の若いのだから長い目で見てくれよw >>926
これからの棋士は羽生さんの変態記録と戦わなきゃいけないの大変だな
同時代を生きた人はそれ以上に大変だったろうけど 次の屋敷戦で負けると、藤井の評価はガラリと変わるな
藤井にとっては、棋聖戦や王位戦よりも大事な対局だ >>987
羽生の変態記録っていっても名人失冠込みの記録だしねえ…
ついでにいえばA級全勝を二回やったわけじゃないし >>988
それはあるね
逆に、ＡとＢ１にそんな差が無くなってる
昔のイメージ
Ａ＞＞＞Ｂ１＞＞Ｂ２
近年のイメージ
Ａ＞Ｂ１＞＞＞＞Ｂ２ あの永瀬が藤井でもB1は簡単ではないと言ってたがその通りになったな
1番近くで見てるトッププロの肌感は伊達じゃないな B2もC2も上位層はレーティング変わらんしな
B1から一気に平均レベル上がる >>954
気にし過ぎだよ
気持ち悪いって言われても、俺は好きなんだ！でいいじゃん
ただの会話 昔は名人になる棋士はB1は素通りすることが多かったが、近年は豊島にしろ渡辺明にしろ初B1ではかなり苦労した
その代わり、逆にAに上がった棋士がいきなり名人挑戦する事例も増えている(天彦、行方、稲葉、斎藤など)
>>991のようなイメージの裏付けになってる >>953
> 羽生さんはB1でへぼい負け方なんかしなかったからなー
1992/09/11 第51期順位戦B級1組5回戦
☗羽生善治vs☖福崎文吾
グリコ2レーティングでは1676vs1894
評価値グラフを先後反転させると昨日のグラフと似ているような…
https://i.imgur.com/PkzZkWC.jpg 永瀬も誠也もB1で3連敗スタートだったし
レベルの違いをまず実感するんだろうな
藤井は三浦戦きついところから拾えただけ良かった このスレッドは１０００を超えました。
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