第80期順位戦 part21
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森内俊之 26連勝（C2級8+C1級10+B2級8）
藤井聡太 22連勝（C1級11+B2級10+B1級1）← New!
羽生善治 21連勝（A級21）
渡辺＿明 21連勝（B1級12+A級9）← New!※継続中
脇＿謙二 21連勝（C2級13+C1級8）
丸山忠久 20連勝（B2級7+B1級12+A級1）
永瀬拓矢 19連勝（C1級9+B2級10）
藤井＿猛 19連勝（C2級8+C1級10+B2級1）
藤井聡太 18連勝（C2級10+C1級8）●順位戦初参加からの連勝
佐藤天彦 18連勝（B2級13+B1級5）
谷川浩司 18連勝（C1級6+B2級10+B1級2）
中原＿誠 18連勝（C2級12+C1級6）●順位戦初参加からの連勝 ※不戦勝1を含む
島＿＿朗 17連勝（C2級12+C1級5）
二上達也 17連勝（C2級3+C1級12+B2級2）
広瀬章人 16連勝（C1級2+B2級10+B1級4）
横山泰明 16連勝（C2級15+C1級1）
羽生善治 16連勝（C2級14+C1級2）
中村＿修 16連勝（C2級10+C1級6）●順位戦初参加からの連勝
泉＿正樹 16連勝（C2級13+C1級3）
西村一義 16連勝（C2級14+C1級2）
千田翔太 15連勝（C1級12+B2級3）
谷川浩司 15連勝（A級15）
塚田泰明 15連勝（C2級12+C1級3）
富岡英作 15連勝（C2級10+C1級5）●順位戦初参加からの連勝
及川拓馬 14連勝（C2級11+C1級3）← New!
佐藤天彦 14連勝（C2級11+C1級3）
鈴木大介 14連勝（C2級8+C1級6）
松尾＿歩 14連勝（C2級13+C1級1）
郷田真隆 14連勝（B2級9+B1級5）※不戦勝1を含む
佐藤康光 14連勝（C1級11+B2級3）※不戦勝1を含む
羽生善治 14連勝（C1級14）
大内延介 14連勝（C2級12+C1級2）●順位戦初参加からの連勝 「スーパーいなば」という特急列車があるが、昨日の稲葉八段はまさにそれだった
優勢になってからの寄せが完璧すぎ >>4
現状では、藤井の実績は森内、羽生、渡辺に比べると見劣りするってこおだな >>6
藤井も羽生よりはマシなんじゃね？
若き日の羽生
順位戦黒星の歴史(Ｂ１に上がるまで)
●井上慶 Ｃ２
●小坂 Ｃ２ ほぼ無名の棋士
●佐藤義 Ｃ１ ロートル
●劔持 Ｃ１ 通算勝率3割台の棋士
●前田 Ｂ２ ほぼ無名の棋士
●吉田利 Ｂ２ ほぼ無名の棋士
●東 Ｂ２
●佐伯 Ｂ２ 降級するロートル 屋敷は三浦に勇気流されて負けてた
微妙
地味に郷田横山がハイレベルな内容だったな
あっくんと松尾は途中で力尽きたように一気に負けにしてる残念四天王がB1から消える日も近いか？ 最年少A級失敗
ひふみん「やはり私の方が上でしたね」
最年少名人失敗
谷川「やはり私の方が上でしたね」 >>5
藤井もらしさが十分でなかったけど、稲葉も強かった
時間の使い方も冷静で、攻守緩急のバランスも取れていた。前回の藤井戦は時間攻めして自爆したけどきちんとアップデートしてきてたのが印象に残ったよ
>>11
理事達の続投が正式に承認。康光の会長任期(というか今の体制)の継続が決まるので大事と言えば大事 稲葉と三浦にはこれまで勝っても苦戦してる印象があったけど、もしかして相性が悪いのかもね 飛車下ろしに桂合いしたのを咎めた角成りからの踏み込みが素晴らしかった >>11
新会館の件もあるだろうし
総会の件は窪田がツイートしたりしてるな >>15
昨日の藤井はやや不出来だったとは思うが、それ以上に稲葉が強かったのはたしか
最近の稲葉将棋はやや雑に感じていたが、藤井戦と言うことでかなり集中できたのだろうな 対三浦も対稲葉も3勝の内2勝は終盤逆転だから
内容的には苦戦してることがほとんどではあるな B1とB2ってやはりレベルが違うんだな
A：プロ・メジャーリーグ
B1：高校野球（甲子園）
B2：高校野球（地方大会）
こんな感じなんだろうな 金合だったらなんで角成できないんだろうか
藤井君もわからなかったぐらいだから深い理由があるのだろうが 藤井は夏休み前の屋敷と久保との対戦でどちらかに負けると、ガラリと評価が変わるね チーム稲葉 @abT_inaba
鬼のすみかのB級１組。昨日は鬼になれたかな？
ABEMATVをご視聴して応援して頂いた皆様ありがとうございました。
(稲葉)
6月4日(金) 09:45:39(6分前) Twitter Web Appから B1はAから落ちてきたばかりの人もいるし
要するにAに上がれる力もあった人がいるので手強いと思う
B2だとそこからさらに落ちてるから過去A級経験ありでも相応の力だけど 屋敷は元天才なので藤井が負けても許される気がする
久保も元藤井キラーなので藤井が負けてもギリ許されるかもしんない >>7
>>6の言ってることは負けた相手じゃないぞ
連勝記録について森内の26連勝より大分下だし、
ナベ、羽生のB1以上に21連勝に比べると見劣りする連勝内容って意味だ >>19
稲葉も昨日は良かったけど日程的にも今は藤井は不利だし全ての対局を勝つのは厳しいだろうね。
藤井包囲網じゃないけど、上位棋士の殆どが藤井対策として研究して、その対局に集中しているのに、藤井は他の棋戦も多いし大変だと思う。
渡辺は強いのに変なところで取りこぼすのは力の入れ方が違うのだろうね、棋聖戦はかなり本気モードだし、藤井も厳しい。
1日制の5番勝負ならどっちに転ぶか分からん。 B1の評価は色々あるだろうが、「厄介な場所」であることは確かだろう。 久保はここ数ヵ月やばいってレベルじゃないから期待してないわ
でも深浦稲葉も直近の成績は似たようなレベルの酷さだったからやってみないと分からんか >>24
棋士に夏休みとかあんの？
もう学生でもないし。 永瀬と誠也も三連敗スタートだからな
三浦に逆転勝ちできただけ藤井はまだマシ >>31
久保にしろ稲葉にしろ深浦にしろ底力はあるから、いざスイッチが入れば怖いよ
生身の人間なんだし本人が制御できない出来ムラはどうしてもあるが、藤井戦は自然とスイッチが入りやすいだろう >>34
まあ、豊島なんてＢ１で5連敗スタートしたことがあったからな A級に昇級して即名人挑戦の斎藤って前年はB1で3敗してたからな
同じく3敗してA級に昇級した永瀬に即名人挑戦ってなったらA級棋士にとっては屈辱だろうから意地を見せてほしいわ
特に豊島 >>38
すごいと言えばすごいが、羽生が途中の名人戦で3割名人に惨敗したからこそ達成できた珍記録とも言えるけどね >>33
なるほどありがとう
ということは桂馬で金を狙われたときに金引きで連結すればもう少し耐えられたということかな >>37
永瀬の場合は名人挑戦者になる可能性はそれなりにありそうだけどね。
山ちゃんは厳しいだろうが。
B1はベストな将棋指したらA級と変わらんね、安定してないだけで。
藤井戦となると人が変わったみたいに本気モードになる者多いね。 >>37
別に永瀬は実力的に即挑戦でも屈辱では無いと思うけど
個人的に体型はどうにかしてほしいが >>39
ナベの記載(継続中)から察するに名人戦の結果は別カウントだから
名人位を奪取出来ていた場合はその後落ちてからの順位戦勝利がカウントされるんではないか？
つまり、名人戦で負けたから出来た、というのとは違うと思う まあ聡太が間違えて悪くしてるだけなんだけどな
最近はずっとそう 長いこと将棋スレにいるけど、1敗しただけでワーワー言われるのはせいぜい羽生ぐらいのもんだったよ
藤井で良くも悪くも将棋の見方が変わってしまった部分はあるわな
後にプロになる有望棋士はかわいそう
藤井が基準になってしまうと感覚が狂ってしまうわ >>40
もし桂合いなら、▲65桂の時に△43金寄で耐えてる(互角)
ただし、その変化でも▲65桂に代えて▲72銀や▲55桂などの厳しい攻めがあり、後手が持ちこたえるのは容易では無い模様 藤井1敗したものの、昇級確率76.4％と断トツの本命 それは信者だけの話し
聡太だって間違えるし大悪手も指してる
信者が認めないだけ 久保どうこうよりトップレベルに対しての振り飛車がもう… 聡太は時間を使いすぎる体力がない攻めで暴発する
これからはここを突かれるから苦労すると思うよ
特に豊島とかは容赦なく突いてくる >>39
失冠してないほうがダサくないか？
2年連続名人挑戦して退けられるって
3割名人は名人戦ではガチで強かったからしょうがないと思ってる >>50
ありがとう金寄か
55桂馬からひたすら耐える展開になるから攻めに使いたかった金を投資するのはやりにくかったんだろう >>49
谷川羽生渡辺とA級連勝できるのはやはり強者の証という感じがあるね 羽生のA級21連勝は化け物すぎる
羽生と比べると藤井はまだまだとしか言えないよね >>56
ちなみに、桂合コースも追従するのはかなり難しい
例えば△41桂合コースで▲65桂に代えて▲62銀と絡まれた場合、金取りを手抜いて△56歩と攻め合う手以外は先手が勝勢になる
ただし、その変化も先手が正確に指せば勝ちそうなので、実戦的に桂合いは現実的では無い 藤井の最後12金は凄い粘りだな
やっぱり強い人は簡単に勝たせてくれないし負け将棋でもこういう手が指せる人は逆転が多い
今年はまだA級に上がるには厳しいかもしれないが間違いなく将来の名人だと思う 稲葉すごくうれしそうだな。してやったりって感じだろう >>57
普通はA級で勝ち越すだけで一流棋士だからね。そこで連勝はさすがだ。 A級での連勝以外は正直どうでもいいわ
藤井は羽生のA級21連勝を超えることができるかなぁ
いまのままだとかなり厳しい気がするなぁ 昨日は先手全勝だったんだな
順位戦最高勝率の藤井でも抗えなかった 対藤井戦だとどの棋士もとっておきの研究を出してくるし普段の３倍くらいの力を発揮してる
若干１８歳が将棋界のレベルを上げてる事実 ☗佐々木勇気七段vs☖阿久津主税八段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
79手 居飛車力戦 先手勝ち
初手から
☗70%(28/40) 悪手0 疑問手0
☖46%(18/39) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖26%(5/19) 悪手1 疑問手2
27～52手目
☗77%(10/13) 悪手0 疑問手0
☖46%(6/13) 悪手1 疑問手2
53～79手目
☗100%(14/14) 悪手0 疑問手0
☖23%(3/13) 悪手0 疑問手0
佐々木勇気七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/hJyhNKR.jpg >>66
んなわけねぇだろw
悔しいのは分かるけど少しは冷静になれよw >>64
羽生と違い、藤井は名人位に就いたら長らく陥落はしないだろうから、A級順位戦の連勝記録の更新は無理だろ
羽生のA級21連勝よりも大山の名人位18期の方が100倍は価値があるし、藤井が狙うのは名人位の最多在籍記録でしょ
A級順位戦の連勝記録のように、名人戦で負けなきゃ達成できない珍記録とか眼中にない ナベ永世名人ワンチャンあるな
藤井が挑戦者なるまで三年くらいかかりそう >>70
いや、藤井は普通にストレートで名人挑戦する公算が最も高いと思うがね
たった1局の勝敗で手のひらクルクルってのが、いかにも単細胞将棋板民らしい 藤井の場合、序列が下だから昇級するには許されるのは２敗までかな
B2までの相手とは格がが違うから、幾ら藤井でも簡単なことじゃないよ >>64
藤井君にかかる期待は名人在位20期以上なので、羽生さんのように名人戦に弱い棋士じゃなきゃ狙えないA級の連勝記録とかどーでもいいです >>69
名人18期よりA級21連勝の方が難しいから価値が高いという見方もある
名人戦は4勝0敗でも4勝3敗でも勝ちは勝ちだけどA級21連勝はその間1度も負けてはいけないからね >>74
名人18期よりA級21連勝の方が難しいから価値が高いという見方もある
いやいやいや、そんな珍妙な見方は一切ないからw >>74
＞名人18期よりA級21連勝の方が難しいから価値が高いという見方もある
いやいやいや、そんな珍妙な見方は一切ないからw ナベは藤井以外ならタイトル防衛できるから、ナベの永世名人は藤井次第だろうな。
おそらく、ギリギリセーフか、ギリギリアウトか、どちらかだろうｗ A級の連勝記録は最強の2番手ということになるのか
A級で連勝したら名人に挑戦することになるけど
その名人挑戦に失敗し続けないと達成できない >>74
羽生オタさんはヤバすぎるな
これが重度の統合失調症か… >>48
勝ち負けをワーワーいうくらいならいいんだけど
今の世相もあるのかもしれないが個スレには即通報レベルのコメまであるのがなんか異常なのよな。将棋界だけの問題ではなさそうだが 名人挑戦に失敗し続けないといけないってことは無い
間に名人防衛を挟んでもいい
A級順位戦全勝→名人10連覇→名人失冠→A級順位戦全勝→名人10連覇→A級順位戦3連勝 >>82
たしかにそれなら凄いけど、羽生の場合は名人位が通算でもたった9期だしなあ…
かなり遅れて名人になった森内にもやられまくりで永世位を先越される始末 >>84
それは森内が他の棋戦を全て捨てて名人戦だけに本気を出していたからってのもあるよ >>86
とどのつまり、羽生は本気の森内には歯が立たなかったでことでしょ？
本当に情けないねー >>83
永世7冠が弱いなら他の棋士はどうなっちまうんだよ…
稲葉はこれで一般の人にも注目されただろうから念願のペヤングのCMの話実現するといいな >>66
引退するまで研究との勝負なのに研究に負けたとかなんの言い訳にもならないよ？ なべの
B1全勝→A全勝→名人
これをトレースできる数少ない棋士だったんだが 残念 稲葉、見直した。
さすが、名人戦を戦ったことのある棋士だな。 >>59
渡辺の21連勝継続中の方が、もっと化け物すぎるぞ
羽生の場合は連勝中でも森内に勝てなかった 藤井君への期待は、名人位21連覇
羽生の自慢は、A級順位戦21連勝
全く違う次元の話なので、比べてもしゃーない >>87
聡太も羽生さん路線っぽいな
しかも体力ないから全く結果残せないと思うよ
絞る方向にシフトした方がいい >>82
だよね
ナベの記録が継続中になっている時点で明らかなのにな >>96
そうだね
ただ、羽生のA級21連勝なんて藤井君にとってはクソほどどーでもいい記録ってことを言いたかっただけ >>74
そんなこと言ってると、懐かしの森内のAAが出てくるぞ 期待値にしても盛りすぎ
まず名人防衛してから連覇なんて話になるのに 森内に負けまくるなど名人在位一桁しかない羽生さんのA級順位戦21連勝って、本当に凄すぎるよね！！！
って書けば、羽生オタは満足なのか？(笑) 将棋とか藤井とか羽生とかどうでもよくてとにかく誰かを見下したいという欲求にまみれたレスだな >>79
ただの屁理屈を統合失調とか簡単に言うなよ
統合失調症ってのは「お前の犬が俺を監視してる」とか「お前俺の悪口言ったろ」
「盗聴してるだろ」って玄関まで押しかけてきたりすんだぞ 藤井信者は期待値込みで話すからなｗ
期待値なんて意味無し >>100
まあ、藤井君にはA級順位戦連勝記録を誇るような棋士にはなって欲しく無いってことだよ
どこぞの19世名人のようにね まあ今の調子だと次の順位戦も落とすだろうし王位棋聖も失う
深浦戦で負けたのが5月頭かな？
復調の兆しが見えないしこの先1ヶ月での復調も現実的にないな >>106
羽生自身は誇ってないだろ
記録としての凄さは間違いないが 稲葉八段、時間差が大きくなく競り合って勝ち切ったの凄いな。 >>108
羽生自身が誇ってないけど、羽生オタはめちゃくちゃ誇ってるよねw 名人挑戦までした稲葉が新人棋士に勝っただけの普通の話よ
藤井もそれぐらいでスランプと言われちゃたまらん まあ日曜日が楽しみだな
名人戦を楽に勝てて余力十分なナベが完勝すると予想 勇気も地味に順位戦連勝中なんだな
藤井が最後だから頑張れよ 勝って当然、
負けると鬼の首を取ったかのように騒がれちゃ聡太もやってられんわな 聡太の順位戦はここからがキツくなってくる、簡単には勝てない負ける日も増えるといったらすげー勢いで反論されたもんだ
別にアンチ目線じゃなく普通の視点なのに 日曜は、ナベの対人戦術がどれほどのものか見させてもらう。 藤井のタイトル防衛戦は大変だよな
ナベと戦った後に豊島が出てくるという罰ゲームだからな >>116
なんか皇室批判を許さないのと同じ圧力を感じることがあるな しかし順位戦やって中二日でタイトル戦ってえぐいな
日程なんとかならなかったのか 藤井信者が関係ない他棋戦スレにまで出張ってきて
やれ「聡太なら最善指せてた」「聡太なら勝ってる」「聡太は大笑いしながら見てるだろうな」等々
ろくでもないマウント取ってくるのが心の底からウザい
あの悪事をやめん限りは、こんご藤井が負けるたびに鬼の首を取ったように叩かれる流れはずっと続くことだろう 今回のタラレバ検討会おもしろい
話の内容は下らない話が多いけど
戸辺が大地に「実力七段」とか言ってたw >>32
今年はオリンピック開催期間中タイトル戦以外は
基本的に対局入れないみたいよ >>125
藤井オタの中ではそれは成り済ましってことになってる
都合の悪いことは全部成り済ましだから 竜王3番勝負って例年王位と丸かぶりになるはずだけど前倒しになんのかね？
王将二次もこの時期入ってくるし7月前半までの日程が非常にエグくなりそう なんか去年王将リーグ陥落したのが思った以上に響いてきそうね >>58
A→B1→Aで連勝記録というのはなんかずるくない？ 渡辺が稲葉含め対藤井勝利ボーナス１００万くらい出してそう
今日１００万がカ)ハゲラシステムズより稲葉の口座に振り込まれる ネット中継が100%入る時代になったこともあって、どの棋士も藤井戦は第一優先で研究するだろうから藤井はキツいな。成長という意味では最高の環境かもしれんが。 >>125
本当多いよな。
双方持ち時間減って、昨日の局面でもそうだけど、
聡太なら互角とか、平気で言うもんな。 チーム稲葉
@abT_inaba
鬼のすみかのB級１組。昨日は鬼になれたかな？
ABEMATVをご視聴して応援して頂いた皆様ありがとうございました。
(稲葉) >>134
藤井戦はネット中継があるだけでなくニュースにもなるし、勝てば世間一般に対するアピールにもなるからな
注目度がタイトル戦以上なんだから、そりゃ対局者は渾身の研究と気合いで向かって来るよ
藤井にとっては厳しいが、逆にそんな状況が藤井を成長させたとも言える まあ注目度もあるだろうけど、それ以上に
藤井に複数タイトルを独占されたりしたらそのぶんだけパイが小さくなるわけだから
他の棋士はなるたけ寄ってたかって藤井を潰しに行くのは当然なんよ
それが上手くいった好例が昨年の王将リーグ >>130
豊島と木村は王位戦竜王挑決10番勝負やったぞ >>135
しばらく前に広瀬が、「藤井さんが相手だと、時間と形勢で有利になってようやくいい勝負」とか言ってたけどね
実際、そんなもんだと思う そもそも藤井戦以外ほとんど中継されないから
比較のしようもない
郷田横山戦とかも凄い将棋だったよ昨日は 特に稲葉は藤井戦だからとか言ってる状況じゃなかった >>130
竜王戦挑決の日程は発表になってたはず
確か8月9月でほぼ例年通り >>144
ずっと互角ですごいなって見てた
最後は崩れちゃったけど相掛かりであれだけやれるのはさす桜井門下って思ったわ 横山と戦うのと藤井聡太と戦うのじゃ気の入れようが段違いだろ
注目のされ方からして違うんだから 関西棋士の躍進が著しい。藤井や豊島を筆頭に若手が頑張っているイメージがある
関東はいったいどうしてしまったのか B1は面白いね
若手 藤井、近藤、千田、勇気
中堅 稲葉、阿久津、松尾、横山
ベテラン 郷田、屋敷、三浦、木村、久保
かつて強豪だったベテランも年齢的に下り坂
若手が上位独占（1～3位）するだろう >>73
名人位在位中は連勝記録が続くから名人20連覇しようが連勝記録は狙えるよ
重要なことはA級に落ちた場合でもそこでまた勝てるということだけ 勇気千田誠也とかの20代初昇級目指す組と稲葉三浦を筆頭にしたA級復帰目指す組の争いはいかにも順位戦らしくて面白いと思ってるんだが
みんなそういうの割とどうでもいいって感じなん？ A級順位戦予定
6月8日
▼佐藤康光－▽羽生善治 ABEMA、携帯中継
6月10日
▼豊島将之－▽佐藤天彦 携帯中継
6月17日
▼永瀬拓矢－▽広瀬章人 多分携帯中継
7月2日
▼山崎隆之－▽斎藤慎太郎 多分携帯中継 ここまでのB1で驚天動地でひええなのは横山が稲葉に勝った事だけかな 藤井ファンには怒られるが藤井将棋は劣勢か負けた時のが面白い場合が多いわな >>150
注目度が大袈裟でなく100倍以上だし、棋士とし相手が強いほど気合いが入るのも当たり前
将棋に人生を捧げた人間としてのプライドとモチベーションがあるからな >>136
実際は五段だけど実力は七段だよねって
ほめつつ辛辣なこと言ってる
大地も「いやいやC2・6組ですから」と自虐してるのは
本人もやっぱ気にしてるのねと思ったわ >>158
番狂わせとは思うが、稲葉と横山はそれほどレート差が無いじゃん
藤井と稲葉はめちゃくちゃレート差あったけど >>16
三浦稲葉て現役屈指の研究家だし先後決まった順位戦ならそら強いだろ
実際名人挑戦まで行ったし >>153
順位戦は意外な結果になることも多いから楽しみにしてるよ
昇級筆頭の永瀬も連敗スタートしたり山崎さんが悲願の昇級したり
藤井君にもう一つぐらい黒星がついて混戦模様になれば藤井勇気戦なんかがよりドラマになりそう >>39
相手が三割名人なら負けても仕方がないと言えよう >>155
若手が過大評価
俺は藤井と稲葉のA級復帰が本線 >>159
藤井君が勝つときは途中で大差になることも多いからね
最終盤までエンタメとして楽しめるのは中盤で劣勢になっているとき
藤井君も逆転に向けて才能の限りを尽くすから面白い手が出ることも多い ナベ名人は順位戦なくていいなー
と藤井王位棋聖は思ってそう >>165
意外な結果と言えば、森内の順位戦26連勝記録を止めた棋士は、順位戦8連敗中だった大ベテラン棋士なんだよね
森内に勝ったが、自身は降級していった >>168
ちょっと書き方が悪かったかな
藤井は確定別枠として考えてさっき挙げたメンバーでの2番手争いという想定のつもりだった
ちなみに俺は藤井と三浦が本線でずっと考えている >>164
昇級はまだ藤井が本命であと一人は読めない
けど降級は2戦で見えちゃったかな 山ちゃんがもし来期B1に戻って来たら、あっくんと松尾が揃っていなくなってる可能性が 藤井が中盤や終盤で劣勢だといろいろやってくるから面白い将棋になる
大逆転しても昨日のように相手が勝ち切っても面白い 杉本の縁で深浦、三浦、丸山とは練習させてもらっていたのに何故かその方面が苦手になってしまったという >>179
ボコボコにされた記憶が戻るんじゃね
豊島も小学校の頃当てられたし いくら藤井だって鬼のすみかで全勝は無理でしょうよ。でもこの負けでまた強くなる。B1は10-2とか9-3で抜けると思う。個人的には郷田先生のA復帰希望。 >>175
藤井は不調の稲葉に負けたし、これから番勝負とかぶるから、昇級厳しそうだが。王将リーグみたいなことになりそう。 >>183
24にしよう。25は四捨五入で三十路。それはオッさん笑 >>140
15年くらい前に羽生と会長で二十四番勝負してるから…(棋聖、王位、王座、王将＋順位戦) 負けがニュースになるのとか吉田沙保里か藤井聡太くらいだからw 森内って凄かったんだな
みんな本気の順位拳だからなw 戸部って子供産まれてから勝てなくなったよな
やはり独身貴族が最強か >>183 >>187
奨励会の年齢制限ぎりぎりでプロになった人は、いきなり中堅になっちゃう
30歳かプロ入り5年の早い到達し方ぐらいにしとかんと >>191
ただ、森内の26連勝は巡り合わせの良さもあった
森内の順位戦記録
C2 8-2
C2 7-3
C2 9-1
C1 10-0
B2 9-1
B2 8-2
26連勝のイメージほど勝ちまくってた訳でもない >>176
今のAは昔ほど常連勢が安定してないしな
最近は昇級者がいきなり無双するパターン多すぎるしまた永瀬が暴れる構図しか見えん
そして渡辺から奪取できるビジョンが全く示せないまま負けるのがオチ ×早い到達し方
〇早く到達した方
あかん、疲れてるな。 >>196
今のA級で渡辺防衛危ないのは豊島、羽生ぐらいでしょ。あと絶好調のときの広瀬。それ以外は防衛確実。 ＞永瀬が暴れる構図
悪い意味で暴れる方しか想像できない 巻き込まれる記録係は不運だな >>199
豊島や羽生が危ないはずねーだろ
特に羽生はもう無理 ☗郷田真隆九段vs☖横山泰明七段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
135手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗72%(49/68) 悪手0 疑問手1
☖67%(45/67) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗77%(37/48) 悪手0 疑問手1
☖60%(28/47) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗70%(14/28) 悪手0 疑問手1
☖35%(7/20) 悪手3 疑問手0
46～90手目
☗82%(18/22) 悪手0 疑問手0
☖83%(19/23) 悪手0 疑問手2
91～135手目
☗70%(16/23) 悪手0 疑問手1
☖32%(7/22) 悪手3 疑問手0
100手目まで互角の熱戦を制したのは郷田真隆九段
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Zf0HSSA.jpg 渡辺の名人防衛確率
豊島 75％
羽生 90％
永瀬 85％
広瀬 85％
このくらいだと思う
強いて言えば、危ないかもって相手は豊島くらいか 名人は順位戦やらなくていいのがでかいよな
それだけで竜王より上だと思う >>58
羽生は間に自身の名人在位を含んでいる点を考えると、やはり羽生はすごい
藤井もここからまた連勝してほしい >>168
近藤は過大とかじゃなくA級昇級2番手候補だと思う でも竜王は取ってしまえばナベが挑戦者でこないからね
防衛が楽なのは竜王戦 >>179
プロ入りして最初からボコボコ？できるVS？やってる永瀬は苦手にならないのかー 昨季名人戦見る限り豊島なら紙一重の勝負
羽生は渡辺と相性は悪くないがそもそも挑戦できそうにない そもそも羽生は挑戦がムリ。
信者でもｌ降級を心配するレベル。 >>170
月一度同レベルとの長時間の対局は調子の維持にはちょうどいいみたいだよ そう考えると千田の不調が残念だな
渡辺相手に最初に角番まで追い込んだ棋士の1人 まだ伸びしろのある年代で順位戦なくていい、なんて考え方をするのはありえんな >>186
いや、依然として藤井は昇級の大本命だろ >>196
三浦が落ちるのが現在のA級だしなぁ…
羽生も結構やばかったし >>208
珍記録だと思うけどなあ
2007 後半６連勝→挑戦（奪取）
2008 （名人のためなし）
2009 （名人防衛のためなし）
2010 （名人防衛のためなし）
2011 名人失冠→9連勝→挑戦（失敗）
2012 前半6連勝 竜王が時間的には藤井王位棋聖にピッタリ
順位戦は12時間だから疲れちゃいそう まあ連勝記録とか糞どうでもいいわな
最年少とかも全く意味ないし価値もない
棋士はどんな将棋を指したのかってところにしか価値はない 羽生さん再評価の流れ良き良き
藤井信者はさぞ歯軋りが止まらんやろなwwww >>195
C2でモタついた結果の記録なんだよな
18歳でB1に参加してることの方が遥かにスゴイ 普通の対局でも5割ペースでしかも作戦負けが多い今の羽生がA級で挑戦はありえんな 順位戦で8勝したさいたろうが、あんなにあっさりとナベに退けられたのを見ちゃうと
なんかA級の有り難みが薄く感じられて来る さいたろうもA級優勝者なんだよな
なんであんな無様な事に・・ >>233
中盤の一致率が双方とも高いのはレベル高い証拠 >>151
横山については先月号のnumberを見てみてほしい
ちょっと胸にくるものがあった >>232
9－0から森内に負けた羽生もいるからな
でもその後また名人も取ってるし >>236
あれすごい良い記事だったわ
冷静に自分の立ち位置を理解しつつも闘志が燃えてるのを感じた >>129
都合悪いレスもガン無視だからな奴ら
終いにはNG入れて涙目敗走する始末
ワイなんて、何回死ねだのキチガイだの言われたことか
よく顔も知らない相手に死ねなんて言えるわ
どんな親に育てられたんだか(糞デカため息) 横山は順位戦勝率だけ見ると
相当上位だからな
大一番でメンタルが弱すぎたが >>232
あっさり過ぎてさいたろうノーダメまであるよね
逆に株を落としてない気がする A級もしばらく端境期だったからな
微妙な挑戦者が輩出されるのは仕方がない
それも間もなく終わりを告げる 5勝4敗なんて成績で挑戦なんて輩もいたし最近のA級はレベルが低い 18歳の天才がB1棋士に負けた
天才も一般に棋士に負けるんだな >>246
内容見てないんだな
時間かなり使いながらやってるのに
100手のあたりって23時ぐらいだぞ
郷田なんて2時間長考してる ☗近藤誠也七段vs☖松尾歩八段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
67手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗65%(22/34) 悪手0 疑問手0
☖70%(23/33) 悪手1 疑問手2
一致率に大差はなかったが後手の悪手1疑問手2が決定的だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Z4sX2Lg.jpg 俺は別に羽生ヲタじゃないが、言うほど衰えてるか？王位戦は挑決行ったし、竜王戦も決勝T残ってる。アンチの衰えていてほしい願望じゃないの？確かに名人挑戦はキツいかもしれないが、それでも羽生には絡んできそうな期待感はまだあるが？ >>244
数期前ぶっちぎりで挑戦決めた名人挑戦者だけどな >>249
往年の羽生は常にタイトルは複数持ちで、年度勝率が6割を切ることは一度もなかった
ところが、ここ数年は無冠のままで勝率もずっと5割台なんだから、衰えてるのは間違いないだろ 羽生はよくやっているがいかんせん時間の流れが加速されすぎた
たまに強いことはあっても番勝負はもはや絶望的だな >>249
5割しか勝てない
早指しはぼろぼろ
予選はここ二年一つも抜けれない
4強だと棋力差が歴然の惨敗ばかり
レーティングも確実に下がってきてる
はっきり衰えてるよ >>250
ナベに負けただけで羽生にも森内にも勝って挑戦したのに
名人戦のスレがトータルで7か8しか行かなかったという １発勝負なら羽生にもワンチャンあるが、７番勝負とかだと絶望的だよな・・・。
去年の竜王戦で確信した。 正直、どうせなら三浦にも勝っといて欲しかったな
その方がB1の昇級戦線がより面白くなってた 「逆」に考えれば
Aから落ちたての二人にまったく楽をさせないあたり
藤井の恐ろしさを証明しているとは言える 1発勝負の王位挑決も3回連続負けてるし
王位リーグ見ても必ず1敗はしてるから1敗もできないのはそれはそれで辛い
予選抜けられないのがまさにそれ
最近はもっと強いのに勝った後野月やら戸辺やらにも負けちゃうし いい時の藤井なら55金を見つけて指しただろうな
もっともその場面の前に勝ってただろうけどね >>260
て言うか、△58歩みたいな謎の手は指さないだろう
しかも二度も ☗千田翔太七段vs☖久保利明九段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
103手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗81%(42/52) 悪手1 疑問手0
☖55%(28/51) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗88%(28/32) 悪手1 疑問手0
☖58%(18/31) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0
35～68手目
☗76%(13/17) 悪手1 疑問手0
☖59%(10/17) 悪手1 疑問手1
69～103手目
☗100%(18/18) 悪手0 疑問手0
☖53%(9/17) 悪手1 疑問手0
千田七段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/vYSi13J.jpg ソフト的には端が敗着と言っていいのに
あれが主張の作戦だったらしいからなんかずれてるよね >>260
棋士の対局はソフトトレース作業じゃないっての
意味わからん手は聡太であれ指さないよ 一番やばいのは久保よりあっくんだよな
レートなんて1625だぞ
今も5連敗中
まだ30代なのに 58歩、飛車を取って何かするのかと
サッカー日本代表よりは面白かったな 良い時の聡太は受け重視だが、昨日は明らかに攻め急いでたからな
最後の54角もだけど、粘るならもっと違う手があるだろうに 時間がない時は受けに回るとじり貧になるから一気に決めに行きたがるのは大体そうよプロでも
1分将棋で粘るって幸せになれないから 昨日の藤井の58歩だって単体で見たら手筋だし解説もどのくらい悪いのかわかってなかったからなあ
AIが局面を数値化できるから>>261みたいなのが必ず出てくるけど 昨日は稲葉が良く辛抱したということに尽きる気がする >>256
言ってることはわかりますけど、挑決も挑戦もまるで縁がない棋士がザクザクいますよね。昨期竜王に挑戦してるだけで凄いですよね。三強、四強?と比べたら最近の活躍は下がると思うけど、いまだにトップ近いレベルじゃないかなあ？まぁ以前が以前だけに衰えといえばそうなのかもしれないけど。 元が強かったからまだマシってだけで相当衰えてる
これが事実 >>273
ダニーとああいう将棋良くやってるのが生きたね >>255
中継にほとんど対局者映ってなかった名人戦だった
朝日の記者が離席して庭で桜をぼんやり見ている稲葉の様子を伝えていたが
長考で座ってるのが記録だけって光景が印象深い
天彦は体調がイマイチで控室に布団敷いてもらってたシリーズだった >>269
65歩の見逃しもそうだったな
いつもの藤井なら発見できた手だと思う
解説陣が絶賛した54角と引いてうまく受けたのに残念だった >>275
なるほど。わかります。超一流が一流になった感じかな。内村みたいな？彼もめちゃくちゃ衰えたけど、まだオリンピック出そうですし。 >>272
無理だよ
羽生は弟子を育てるようなキャラじゃないわ 余裕をもって藤井王位棋聖には棋聖戦に挑んで欲しかった
深夜1時まで対局して中2日はきついだろう >>241
>あっさり過ぎてさいたろうノーダメまであるよね
名人戦のために力を入れて準備をした感じが薄いからね
>逆に株を落としてない気がする
それは元々どれくらいの評価だったか次第のような 初B1時の成績
谷川浩司 19歳 10-2 2位 昇級
羽生善治 22歳 11-1 1位 昇級
佐藤康光 26歳 11-1 1位 昇級
森内俊之 24歳 10-1 1位 昇級
丸山忠久 27歳 12-0 1位 昇級
郷田真隆 28歳 9-2 1位 昇級
藤井 猛 30歳 9-3 1位 昇級
深浦康市 31歳 7-4 4位
三浦弘之 27歳 9-3 2位 昇級
木村一基 32歳 7-5 4位
渡辺 明 23歳 7-5 4位
広瀬章人 26歳 6-6 8位
佐藤天彦 27歳 10-2 1位 昇級
豊島将之 23歳 9-3 3位 ☗三浦弘行九段vs☖屋敷伸之九段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗80%(44/55) 悪手1 疑問手0
☖43%(23/54) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗86%(30/35) 悪手1 疑問手0
☖38%(13/34) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手1 疑問手0
37～72手目
☗67%(12/18) 悪手1 疑問手0
☖35%(6/18) 悪手2 疑問手1
73～109手目
☗95%(18/19) 悪手0 疑問手0
☖44%(8/18) 悪手0 疑問手0
三浦九段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/98ywwj3.jpg 高校卒業年度で更に超絶パワーアップするかと思ったら
永瀬と去年あたりから急にトップから遠ざかってしまった三浦、深浦、稲葉相手に
中盤以降の差し回しで完璧に下回っていたな。不調とかミスとか無用、一人二人ならともかくね。
強かったナベみたいにＢ１、Ａ級と内容も結果も圧倒して名人到達を期待していたけどね。
なんか問題があって克服して大きな飛躍してくれたらいいんだけど。 >>241>>284
さいたろう株は落ちたでしょ
5局中夕休前投了が2回に夕休直後投了が1回
長考派だし詰将棋が得意だから終盤力があると言われていたのは何だったのか
解説陣にも散々な言われようだった
それに後半やらかす人というイメージもついた
名人戦決着局の封じ手に
直後の叡王戦の終盤ナベの二度見は伝説になるレベル
ナベがその前から形づくり投了モードになってなきゃ逆転あったわ
トラウマ残ってんのか？と思った 18歳で2冠でB1なんて史上初なんだろう
羽生さんだって初B1で1敗してるし そもそもプロ棋士ってみんな天才なんだよ
並外れた負けず嫌い達も影響されて同時に強くなってんだよ
羽生の存在が羽生世代を引き上げたみたいにさ ひふみんが18歳A級八段だから
藤井王位棋聖は2番手の19歳A級になって欲しいね 三浦も稲葉も強いのはわかってるんだけど、
深浦戦前の圧倒的な強さがなくなってるのがなぁ
昨日なんて時間あるのに読み負けてたし 横山が後手番だったら藤井との熱戦が期待できたんだが残念先手か
先手で横山の手札ってなにがあるの？ >>80
もちろん今年どうなるかは、まだわからんけどね
昨年山崎さんで３敗で昇格
３敗が３人になっちゃうと藤井さんは頭はねだぞ
そう楽なもんでもなさそうだ 3敗での通過はほぼ確実だよ
4敗だと結構難しい
5敗は100％ない 藤井くんの負け
地上波でバンバン流れてる～
やっぱスター B2陥落の深浦にボロ負けB1陥落の稲葉に終盤の捻り合いで完敗
もうオワコンじゃね 負けてニュースになるのが大スター
昔大山名人が負けて7時のNHKトップニュースになったらしいよ 去年の順位戦はさいたろう強かったんだけどなぁ。負けた豊島戦はなんか名人戦の片鱗があったというかおかしかったけど
普通に再起に期待するよ >>297
先手だと相掛かりよくやってる印象がある
居飛車転向組だけあって先手でも横歩強いが藤井は後手だと横歩採用しないからな >>299
３敗で落ちるのはかなりのレアケースだが、藤井の順位で４敗は流石に無理やろ >>301
逆順解析のグラフ見ると
時々凹んだところはあるけど
全体として稲葉がゆっくりリード広げてるから
ねじり合いとかいう内容にはなってなくて
わざわざ負け棋譜なぞった流れのまま
変な手が的確に咎められて負けたという内容 棋譜だと今ひとつ時間の経過を探りにくいので
スレのログを眺めていたのだけど
日付変わる頃まで、まだ藤井が勝つかもみたいな状況だったんだな >>125
なんでNGワードに聡太入れないの？
なんで？なんで？なんで？ 数時間前の書き込み引っ張り出してわざわざ煽るほうが理解不能
お前も黙ってNGしろ >>198
なんでA,B1,B2,Cなんて呼び名にしたんだろう。
もっとこう、カッコエエ和式の呼び方なかったんか ショックだわ
藤井王位棋聖が一般のタイトルを持ってない棋士に負けるなんて >>307
評価値でみると藤井聡に触れてた時間帯もあったけど
なんというか典型的な人間にはできないな玉型安定してなさげな盤面だったからな
AlphaGoのポリシーネットワークみたいな「人間なら次の一手はここに何％」っていう予測をできるAIが解説用には別途必要な気がする まあ渡辺なら～とか豊島なら～は
いくら負けてても許されるもんな
藤井なら～は負けたら叩かれる原因になるけど >>289
18歳B1は過去に例がある
過去に例がないのは未成年複数冠 >>311
順位戦創設は占領期の日本だからな
アルファベットがかっこよくみえたんだろ >>306
リフォームしたあとは藤井が悪手かまして自滅した将棋やろ
完全に終盤の力負け >>287
強かったナベみたいに・・・て
A級全勝で名人挑戦を決めた時だって年末から
佐藤和俊、佐々木大地、山崎隆之、本田奎あたりに負け、
名人奪取後も
船江航平、片上大輔
あたりに負けている、格下に取りこぼさないというイメージないんだけど >>314
そんなの作れないし作るやつもいないだろう >>320
高3の3月にギリギリ昇格してる
今は層の厚さが全然違うから順位戦の仕組み自体変えないと更新難しそう >>317
36期から43期までいったん1組、2組・・・に
かえたけどまた戻したんだから、占領期だけでなくて
昭和60年くらいもだよ 渡辺明はボクシングの亀田と同じ
ズルをして勝ってチャンピオンになっただけの
クズ野郎ですよ 藤井王位棋聖が壁にぶち当たっている
今期5勝2敗って最悪のスタートだな >>323
そうだよね
加藤はA級まで順位戦40勝8敗
中原はA級まで順位戦44勝5敗
なんだもの >>326
勝率7割超えているんだから普通なら好調というところだけどな >>323
層の厚さもあるけど奨励会抜けてあの当時の記録に挑むのは無理ゲーとも言われてるな
だが羽生が奨励会制度を中学生で抜けるのはかなり困難と言ってたのを
達成したのが藤井だしこの先どんな天才が出てくるとも限らない >>308
「聡太なら」をNGにしとくのはアリかもしれないと思った 藤井の悪手は意味不明過ぎていつも解説が困ってるよなあ
どんだけ考えても狙いが分かんなくて藤井がやったんだから何かあるんでしょう、で当然何もなし 12月の未来から来たとして、その時点での上位棋士の勝敗を予想する。 順位戦現在の5クラスになったときにA10人、B1以下13人づつでスタートして
定員のない下位3クラスは増える傾向だがそれでも初期はいまみたいに30人40人ってことないからな
その頃上がった人と今の人を比べてもしょうがない
加藤先生の記録は偉大だけどさ 昔と今ではC級の抜けやすさが段違い
*54熊谷達～148塚田泰のA級棋士31名 A級まで*9.54期 (2.06-1.61-2.54-3.32)期
157井上慶～286斎藤慎のA級棋士30名 A級まで10.93期 (3.53-3.00-2.13-2.27)期 取りこぼしが少なかった藤井王位棋聖
フカーラ、稲葉連続で取りこぼししちゃった
めっちゃ師匠に怒られるな >>330
しかも、加藤はデビュー時に「順位戦に飛び入り参加」できたので、1年早く順位戦をスタートできてる
当時は、今の時代ではあり得ないテキトーさがあったんだよ 神武此の方の天才は高校生でA級八段になったんだ
藤井王位棋聖のバージョンアップ型だな [情報LIVE]第80期 順位戦 A級第1回戦 羽生善治九段 対 佐藤康光九段
6月8日(火) 09:50 ～ 6月9日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9jso5VribBJT5h 恒例の情報ライブ
いい酒のツマミにはなるのでありがたや デデンは心置きなくながらで並行作業出来るし、対局者見られるからこれはこれでよしなんだよな >>342
前回が特別だったのでは？あれ竜王戦のお詫びみたいな感じだったよ 藤井王位棋聖10代で5冠は行けると思っていたが
フカーラと稲葉に負けて転んじゃったから
10代で3冠がいいところかなー 下手な解説者聞き手がいるとそっちに批判が集まって対局観戦に集中できないなんてざらにあるからな
デデン初回の三浦広瀬戦なんかは解説なし映像中継の魅力が存分に発揮されてたぞ 康光は動画向きだしな
頭をかきむしりながら戦うことだろう デデンの時はプロ棋士ユーチューバーにリアルタイムでの実況配信を連盟と主催者が許可すればいいんだよな
視聴者は２窓で解説付きで見れる
アベマは解説のギャラが不要
プロ棋士ユーチューバーは配信数と登録数を稼げる
三方良しだ >>338
ひふみんがA級昇級を決めたのは高3の時だけど、当時の規定では4月1日付けで昇級・昇段だから、A級八段になったのは早大1年の4月1日。 >>348
プレミアムのマルチアングルなら音声消して、好きな映像キャスト選べばいないのと同じにできるぞw 今日もミヤネ屋でナベを魔王と呼んでいたけど、マスコミは魔王で押し通すんだな。
あのNＨＫもナベを魔王と呼んでたからな。 >>290
ナベはそれどころか初A級になった時は既に永世竜王だったようなｗ 既存の棋理や定跡と新しいAI将棋のギャップを利用して勝ってるのが藤井君てだけ
その辺を理解してマイペースでやる奴らは五分でやりあえてる、豊島菅井斎藤とかの系統
上位陣でも2巡3巡して諦めて開き直って藤井を意識せず、の口の中から勝ちが出だす頃
逆に1番藤井を高く評価してるナベや言い方悪いが同系下位互換スペックの永瀬は延々と勝ち星献上し続けるだろうよ
「羽生マジック？ただの惑わせようとする疑問手でしょ」てナメることで破って世代交代をはたした渡辺が
今度は逆に藤井の事だからこの手は意味があるはずだと藤井マジックから抜け出せず世代交代される 魔太郎が色々あって使えないから魔王なんだろうけどナベはナベ以外の呼び方ほとんど聞いたことないな >>355
これが本人が言う、順位戦適性が低いってことかな 魔王は昔からのあだ名だから
そもそも今のファンは東の魔王の由来すらよく知らない奴ばかり >>356
菅井は最初勝ってたけどもはやボッコボコだよ？ >>153
ベテランは年齢的に下り坂とはいうが、その中で一番順位戦の調子がいいのは一番年上の郷田なんだよな
後は順位補正と順位戦適性で三浦がどこまで戦えるかによるだろう
屋敷はB2に落ちる落ちると言われ続けてきたが残留はなんだかんだ堅そう、久保のほうが怪しい
木村はレートこそ高いがあんまりA級戻るイメージはできん >>360
選ばれし渡辺っていうと
ナベツネ、ナベサダくらいか 将棋ファンでも今は魔王呼びが多いよ
普段はナベや渡辺名人呼びでも流石は魔王渡辺！みたいに言ってるし
むしろ魔太郎呼びする人は5chでもあまり見なくなった 魔王呼びはナベ自身も昔のブログで触れてるね
明日のＮＨＫ杯戦決勝は羽生四冠－山崎六段の組み合わせ。4月から始まる朝日オープン五番勝負と同じ組み合わせになりました。山崎六段とは何かと比較されることがあるのですが山崎六段が「若様」「西の王子」などと呼ばれているのに対して自分は「魔太郎」「東の魔王」なんすかこの差は
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/846455edd4d5abb7ae91332d03c84fab 魔太郎がくる！自体知ってるの40代以上でしょ
30代の自分もタイトルしか知らないし
若い人には馴染みがないからそう呼ぶ気にならない
貫禄出てきたし魔王の方が強そうでカッコイイ 漫画の魔太郎は頭に毛が生えてるしキャラも違う
渡辺はむしろいじめる側だし >>318
松竹梅エエな
松組
竹１組
竹２組
梅組 確かに「魔太郎がくる」を知ってる奴は昭和世代だな。
３０代以下の平成世代はピンと来ないだろう。 >>371
下の方にぺんぎん？のサムネが見えて思わずクリックしたが
あの特大ぺんぎん？ってサンエックスがくれたやつだったのかw
>>376
宝塚の2軍のような響きだ 今日棋士総会か
冨田誠也四段「将棋界に生きた証を残せるように」棋士総会で恒例の新正会員あいさつ : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20210604-OHT1T51126.html もしAとB1の棋士すべてで入れ替え戦やったとして
1/3くらいが入れ替わってもおかしくはない
それ程の差はないと思う 藤井聡太二冠「何も浮かばなかったんで…」 順位戦の連勝ストップ、稲葉陽八段と感想戦【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】 https://youtu.be/nCcKN3SRh1o @YouTubeより 魔太郎であって魔王なんて全然ない呼び名なのになんでそんなことになっちまったんだろう 藤井は99期には届かない。90期くらいで終わる。でも名人竜王の2日制ビッグタイトルのを30～40取って
二大タイトルの占有率が3割を超えて
藤井のが上だろ勢と
羽生のがタイトル獲得数、8大タイトルに変わったハンデを主張する勢に二分される気がするね。 去年の名人戦の本の帯にも魔王渡辺ついに頂点へみたいに書かれてたな >>393
去年の棋聖戦の時にはもうTVで言われてたな
俺も魔王には違和感しかない
魔太郎は見た目なのにな >>384
あとふたつ負けたら A になるどころか陥落する まあナベは元からヒールだし、ノーダメ
真に悲惨なのは、現役最強だからってヒールのイメージもないのに併せて魔王呼びされた井山 順位戦三大連勝記録
森内26連勝 羽生A級21連勝（珍記録） あっくんA級-17連勝
藤井の連勝ストップしたから当分更新無いかも 渡辺名人の呼び名では魔王より冬将軍のが見るけど、棋聖戦では使えんからね。「冬将軍、初夏にも到来！」とでも銘打つならともかく。魔王しか使えんからね、まあしゃあない。モーニングショーで魔太郎呼びをしてた事あるのは覚えてるけど トップ棋士でも二つ名貰って無い棋士の方が多いのかな
皆何かしらある？ 藤井王位棋聖はショックで立ち直るのが遅れるかもな
レート300近い下の棋士に負けたから 昔は何とか流って二つ名前付ける人がいたんでしょ？
西の王子とか貴族とか棋風に関係ないのは二つ名前じゃなくてあだ名で良いの？ 井山やナベは不気味な風貌も相まって魔王だとメディアも煽りやすいんじゃないか
貴族とか王子とか名付けても伝わらないだろ そっか最近は何とか流とか流行らせてた記者みたいな人がいなくなったのか ナベは通算タイトルどこまで伸びるかね？
40は硬そうだが >>410
先ずトップ棋士の定義をお願いします。アベトーで酷い扱いな稲葉八段はと思ったんだが。NHK杯優勝してるし、トップ棋士だが、大した二つ名がなさそうな棋士で思いつきました 藤井次第じゃね？
藤井が思ったほど伸びなければ４０超えは十分可能性あるが、
そうでなければ３０台前半だな 藤井二冠は、本将棋も詰め将棋的驚異の強さになるのだろうか？ 東の渡辺、西の山崎でキャッチフレーズつけたい
↓
山崎はイケメンだから王子、渡辺は王子ってのは無理あるから魔王で
みたいな感じかね
https://i.imgur.com/9ILmOU9.jpg 魔太郎が元で竜王連覇で一部が魔王呼びしていたのは憶えているが
なんか今更感が強いな 元々「魔王」とは殆ど呼ばれてない
呼ばれてると本人や記者が言い出して、そこから呼ばれ始めたかもしれないが >>421
遅咲きだったから細く長く維持してほしいなあタイトル 15年以上前から魔王呼びされることはあったし
将棋ファンの間でも度々呼ばれるようになって定着してんのに
頑なにそんな呼び方ない！って言い張る奴なんなん？
アップデートしろよ 本当の魔王は藤井だということをお前らはまだ知らない 順位戦は棋士のプライドもあるから 呼び方がＡＢＣＤＥにできないんだろうな
フリクラがちょうどＦになるのに 魔太郎の「魔」とナベと関わりの深い棋戦である「竜王」とを合わせて魔王というのが妥当だな
竜王と言うとラスボスのイメージが強いけどな。 魔王が定着した時期なんてねーよ
ほとんどのファンがナベ呼びだろ 魔太郎が竜王取ったので、ドラクエの竜王（魔王）にちなんで魔王になっただけだよ。 竜王失冠してからは魔王じゃなくなってナベ呼びが主流だと思うが。
ちなみに当時も一部が魔王と言ってただけだけどな。 魔太郎も魔王もあんまり言われてない、魔王よりは魔太郎のほうが言われてたかな
単に渡辺か竜王って言われてた、ナベが定着したのは比較的最近な気がする 竜王戦というテリトリーでのみ妖怪じみた勝負強さだったからな＞渡辺
当人は本流の第一人者たりえなかったことを残念に思っているのかもしれないが
渡辺のようなタイプはそれよりはるかに希少な存在だ
今後はなおさらめったに現れないだろう 棋王一冠のときもあったからな
それだと魔王感はないよね
むしろいまの強さが「魔王」なので
改めてそう呼ぶでいいんじゃないの 去年はコロナで自粛してた中突然棋聖戦が開催されて準備ができなかった
今年は十分準備ができるから去年のようにはならないだろ 藤井二冠の値打ちを上げるために対局棋士の価値もインフレさせなくちゃいけないのに「今回の対局相手はその風貌から魔太郎と呼ばれファンに愛される趣味は縫いぐるみ遊びの渡辺三冠」とか言えないし…
だから山ちゃんが将来藤井何冠かと対局するときの二つ名前と紹介文が楽しみw 山ちゃんは西のうっかり王子という素敵な呼び名があるじゃまいか 初見の39手詰めを5分で解いちゃう藤井2冠
今頃魔王ビビってんじゃないの？ 藤井何冠のXX戦の挑戦者に決まりました山嵜八段は「西のうっかり王子」と呼ばれかつては「残念四天王」の一角を支えた棋士です
趣味は競馬ゲームとバンジージャンプ、奥さまお手製のお弁当を持って対局に臨むことの多い愛妻家でもあります
山ちゃん初タイトル頑張え～！ Abemaが本格的に流入してからは棋士の異名みたいな文化自体が廃れてきてる気がする
三浦を武蔵って呼ぶ奴もほぼ絶滅してるだろ
魔太郎もニコ生時代はよく見た呼称だけど今はほとんど見ない 言われてみれば、藤井に二つ名を付けるとしたらという流れで師匠がなんちゃら超特急とか言ってたような気がするけど、
センスがなさ過ぎなせいもあってたぶん誰も覚えてないな レーティングとか勝率とか初タイトルの年齢とかの具体的な数字の方が「光速の寄せ」とか「緻密流」とかより分かりやすいし支持されるのかも トーナメントではまぐれでふかーら、いなばが勝ったみたいだけど
5番勝負はもろに実力が出る
藤井2冠のトリプルビンタが魔王に炸裂するかも 山崎が「西の王子」などと呼ばれているのに対して、渡辺が「東の魔王」と呼ばれたのが最初。
だから、「魔王」という呼び名は結構古い。 >>447
阿久津はまだ戦える状態で投了して終わりそう >>427
魔王と言うにはルックス的に迫力が全然足りない ちなみに、さいたろうも「西の王子」と呼ばれていた事もある。 そうかな？光速の寄せはすごくかっこ良いしわかりやすいと思うけど
異次元の棋士とか異次元超特急とか言ってた気がするけどセンスなさすぎ。大事な弟子にそんなB級映画のタイトルみたいな名前つけるなよ 「東の〇〇」とか「西の〇〇」という言い方は、ちょっとダサいんだよな。 ネット発の身体的特徴も含めての差別的侮蔑的表現や異名をつけられてこそ1流てのはある
鬼畜眼鏡や鬼畜アルパカとかも根底には強さを認めたうえで素直に称賛できないねらー特有の偽悪趣味
コールとかマイドーとかマッスーみたいな名前もじったあだ名で呼ばれてるようなうちはまだまだ 原田先生みたいな命名センスのある人はなかなかおらんからな かつては郷田が棋界のプリンスとして君臨してたのにいつの間にか東西分裂してたw
しかも貴族や貴公子も現れた >>449
その中で増えて言ってるのが深浦
フカーラ
ネバーラ
地球代表
ジョリー >>461
太地が東の王子で前の王座戦は東西王子対局って言われてた
でもなんか東の王子うらぶれちゃったのに後継者がいなくて辛そう 【歴代】将棋棋士の獲得タイトル数ランキング
https://www.youtube.com/watch?v=hqMy3PnBQB4
棋士のアダ名と獲得タイトル数がYoutubeに上ってた。 西の王子 山崎→さいたろう
東の王子 阿久津→太地 東の王子一応今は中村太地でその前は阿久津主税ですよね アルパカは割と良いと思うんだよな、かわいいし
猛のほうが鰻にすればわかりやすい
鰻とアルパカ まー今回は勝率低い形を選んだのが敗因だろ
俺なら行けるｗとか思ってたのだろうし、実際これまでは上手く行ったという自信もあったんだろうが、
腐っても元トップ棋士にその驕りは命取り 棋風を改造でもしてるのか、使うソフト変えたかしたんだろうな。
何か前と違う感有る。 棋風以前に昨日のは前例のある将棋やったけど
後手が大変な将棋だったってだけだろ
６６歩で固まった時点でもう負け将棋だろ 後手はナベだって勝率6割
藤井2冠が後手で稲葉に負けたのは愛嬌だろう 西の王子東の魔太郎が山崎渡辺若かりし時の二つ名だった気がするなあ。
その頃から期待されてた松尾は未だに影薄く開幕2連敗。頑張れ俺はまだ昇格を諦めず応援してる。 昨日のはなんだかいつもより攻め急いだ感じがあったから
後手の勝ちにくさを意識してしまってたんだろうな
とはいえ勝率8割ペースなら10-2か9-3だから全然まだまだ余裕がある 藤井信者わきすぎてて虫酸が走るな
順位も順位だし今期の昇級期待値20～30%くらいやと思うよ
まぁお疲れ 魔王は20代後半には永世竜王になってるからなー
西の王子はタイトル獲ってたっけ？ 単芝とタッグ組んでマッチポンプまで始まったか
アンチ面倒くせえ 低く見積もっても昇級期待値7割ぐらいはあるだろ。舐めすぎ 三浦に負けなかったのはデカいよね
三浦はナベさんの邪魔するために手を抜いたのかもと邪推してしまう… 三浦の着地失敗は若いときからわりとあるからわざととか勘ぐるのはなんというかな >>486
でも藤井の昇級スピードは間違いなく
ナベさんの永世名人に影響しそうだからなぁ…
まったくそのことが頭をよぎらなかったとは断言できないかと。
まぁ何にせよ勝負の世界だから負けた側は何言われても仕方ないし、
勘繰らないでというのは甘えだと思う
勝てばよかっただけの話なんだし… 藤井もこの夏が正念場だな真価が問われる
ガースーも五輪強行して真価が問われる
何にしても勝てば官軍だよ わざと負けるなんてのは余裕がないと出来ない
三浦は今も昔も余裕なんてものとは無縁 >>449
魔太郎は髪の毛がもっとあった20歳前後についたあだ名だからもう無理だろ
あきらめろ >>364
渡辺がブログで嘆いてたよな
この差はなんですかねえ みたいな感じで
自分が使ったことないからってないことにするニワカさんかっけえ 豊島が藤井との王位戦をテレビで紹介されるときなんて呼ばれるかは気になる
流石に鈍足流は無いと思うが >>415
○○流はたしか勝ち抜け戦のために原田先生が考えてた
だからある程度年代のいったトップ層の棋士には全員ついている
先生も晩年はかなりいい加減になって猛とか齧齧流とかつけられてた メインストリームメディアがどうなんだそれとおもうが
自分も「相性はきゅん」って地上波でみた気がする…… 豊島の愛称がややアレなのに比べると、永瀬の「軍曹」なんかはちゃんと本人の特徴というか実質を表してるから良いニックネームだよな >>487
そもそも無茶な勘繰りだし、それ以上に「負けた側は何言われても仕方ない」ってそんなわけないじゃん。 >>499
客商売なのに？
負けてゴタゴタ言われたく無いなら棋士辞めるしかないでしょ… あと藤井に勝てそうなのは
佐々木と屋敷だけか
残念ながらＡ級ほぼ確定 三浦に苦戦・稲葉に敗北してる時点で、もはやどんな訳知り顔の予測も当てにならんし 稲葉 藤井の感想戦、雰囲気いいな 藤井君まだ若いのに大人な対応も完璧に出来て来てて凄いわ
稲葉も気さくな感じで本当いい ポケットからきゅんですって曲で豊島のことを思い浮かべた奴はいるんだろうか 三浦 稲葉はB1のトップでしょう？藤井2的には 難所を越えて楽に成るのでは？ B1は上位と下位にそこまで差はないよ
今後誰に勝ってもおかしくないし負かされてもおかしくない
安牌のいないクラスといってもいい
藤井聡ファンの人はこれまでとは違うことを覚悟しておいたほうがいい 近藤佐々木の若手が藤井とどう戦うかとお互いとどう戦うかは興味あるな
しかし深浦行方居ないB１って変な感じ
丸ちゃん居ないのには慣れたけど >>475
藤井は将棋に関しては学びが大好きで
その都度指し口もちょっと変わる
でも今回は2つの防衛戦と他のタイトル挑戦の狙いもあるから
本気の研究をそれ以外の棋戦には出さないよーという
ある意味では大きな変化が来たのではないかとも感じた
棋戦の重要度を以前より明確に意識しているかもしれない
以前から早指しの負けを気にしなかったり順位戦だけはメッチャ丁寧だったりという違いはあったが
いまはもう少し進んでタイトルを増やすためにどうするかという命題を持っていそう >>513 居玉だったり後手からの急戦だったり先手あいがかりの銀冠だったりと試行錯誤は伝わってくるな >>513
それは無いと想うけどなぁ↓
（稲葉八段の71手目）▲6六歩がこちらの予想に無い手で、どういう方針で指せばいいか分からなくなってしまった気がした。
あまり勝機の無い将棋になってしまったかなと思っていた。最初の長考（72手目△4三玉に112分考えた）で正しい方向に進めなかったのが悔やまれる気がします。B級1組は手強い相手ばかりなので、その中で自分の力が足りないところもあるのかな、という印象です。 ４３玉って最善か次善だった気がするし
それで苦しいって思ったのならあの戦型にした時点で駄目ってことじゃねえかｗ 藤井は比較対象がない奇跡的存在だ
これからも他の棋士は全力で藤井を倒しに行って欲しい
それでこそ藤井の最終到達点が高くなる 最善の対応は薄い玉で相手が疲れるまで延々と殴られ続けることだったんだけど
そんなのが出来たら人間やめてるな >>515
こらあかんわw
何て言うかコイツ大局観なさすぎる >>503
よりによってアンパイかつ落ち目の2人やからなw
ここで躓いてる奴が誠也千田勇気あたりに勝てるわけないし
なんならあっくんとか屋敷にも負けるだろ >>511
覚悟もなにもプロ将棋は実力差が多少あっても勝ったり負けたりするゲーム。
今年上がれればそれでよし。上げれなければ、来年でも再来年でもいい。
最後まで上がれなければそれではそれでやむを得ない。 落ち目の2人に苦戦してるのに昇級確実とイキれるのが信者 >>491
プロ将棋界のことをあまりよく知らない嫁と息子（要はニワカ）も、さすがに渡辺名人を知っていたし、魔王と言ってたよ。
マスコミの影響力はあなどれない。 >>522
信者でもファンでもないが、現時点でも昇級候補1番手と思うよ。 思ったんだが、A級で1番勝率の良い棋士がそのまま名人挑戦するシステムにしたら良い >>520
むしろ藤井聡太を負かすとしたら三浦や稲葉だったろう >>526
そんな風潮なかったけど？
負けた後で後出しジャンケンすんの止めな？
信者が藤井負かした棋士の評価を後出しでageるのほんと見てて笑えるんだよね
当たる前まではボロカス貶すくせにさw >>525
すごい発想だなw 順位戦を廃止して、他棋戦の勝ち負けだけで順位を決めるってことだww
順位戦主体で動いていた30年前なら思いもよらないシステムだな。 >>527
だったら、アンパイかつ落ち目の2人というのも言い過ぎだから、ここは痛み分けだろ。 >>525
実際は無理だろうけど面白そう
安定して強い人じゃないと名人取れなくなるし 藤井くんあと１敗は確実にしそうか
当初の想定外、昇級ライントップは10-2まで下がりそう混戦必至 >>531
なぜ「確実」になるの？
残り全勝しても全く不思議では無い 100歩譲って落ち目はわからなくもないけど順位戦で稲葉と三浦を安牌というのは聞き捨てならないな
無知もほどほどにしとけ 鬼のすみかと言われてるB1だけど、降格枠が増えて今年から特にみんな必死になってるだろうな。
今までなら藤井はお客さん扱いですぐにAに行かせてもらえたのだろうけど、
現状だと藤井に一発入れられれば有利くらいにみんなから思われてそうだよね。 他の棋士は相部屋なのに、聡太だけ特別室かよ。どんだけ特別扱いされてるんだよ。 >>525
A級じゃない人がダントツで勝率高かったら
挑戦者選考へ疑義がでない？
A級であることの意味もなくなるし 稲葉も聡太に勝てて嬉しかったのだろうな
NHK杯決勝で山ちゃんに負けたときはやけ酒して荒れて大変だったそうだが
こないだは美味い酒が飲めたのだろう >>495
豊島が名人をとったときに新聞の記事で「愛称はきゅん」と紹介されていたかな
>>508
ポケットから豊島ですって脳内変換された 他棋戦の勝率はあんまり意味ない
極端な例だけど深浦は年度6割超えてて頭ハネでA級陥落したことがある >>537
対戦相手のレベルや対局条件を揃えることを考えると、結局現在のA級順位戦リーグ方式にならざるを得ないんだよな
まあ、思い切ってレーティングオンリーっていう究極の手段もあるけどねｗ >>536
特別室じゃなくて御上段の間だ
タイトルホルダーだから豊島が同日対局してなければ普通だろ >>534
ワイが思っとるんやない
信者の過去発言から代弁しとるだけや 三浦稲葉に連敗して、暫定最下位になって王将リーグの再来か！？からの10連勝パターンでA級再評価路線も面白かったのになぁ
勇気千田郷田の連勝が続くと厳しいな、直接対決で絶対に負けられない、というか俺の推しメンの郷田先生に関しては最後まで首位で走りきって欲しい その年次の調子の絶対的水準が特に悪くなくてもA級順位戦で下位二人になってしまえば、必ず降格してしまうんだから厳しいよ 今のB1でAに昇級しても維持できそうなのって藤井君ぐらいで
あとは昇級できても残留できないだろう。 >>545
おまえキチガイ羽生オタのミネオ婆じゃん
他棋士サゲっておまえがいつもやってることだろ >>536
難癖付けるのもいい加減にしろやキチガイ >>548
上がって挑戦争いできるのは藤井だけかもしれないけど単に残留するだけならハードルはもっと下がると思うよ
50過ぎて再昇級した有吉や加藤も即降級にはならなかった >>552
ロマンスグレーには女性ファンが、ハゲにはヲタが寄ってくる >>552
まあ格調高いなんていわれる
独特の歩突きが憧れるわ A級棋士61名のB1通過・所要期数(平均2.8期)
1期抜け23名(38％) 2期抜け15名(25％) 3期抜け10名(16％)
13期 山崎
11期 田丸
*9期 大友 木村徳
*8期 真部
*7期 佐藤大
*5期 山田 有吉 阿部隆
*4期 熊谷 関根茂 内藤 豊島
*3期 勝浦 青野 小林健 島 屋敷 行方 阿久津 渡辺明 菅井 斎藤慎
*2期 二上 板谷進 米長 大内 桐山 石田和 森安秀 森雞 村山聖 深浦 久保 木村一 広瀬 糸谷 永瀬
*1期 加藤一 芹沢 中原 淡路 田中寅 谷川 高橋 南 森下 塚田泰 井上慶 羽生
**※ 佐藤康 森内 先崎 丸山 郷田 藤井猛 三浦 鈴木大 橋本崇 佐藤天 稲葉 今は20年振りにA初昇級から即挑戦の流れが来てる世代交代期
今期は永瀬、来期は藤井が挑戦する可能性は十分
79期 8-1 斎藤慎太郎（27）
75期 8-1 稲葉陽（28）
74期 8-1 佐藤天彦（28）
54期 7-2 森内俊之（25）
53期 7-2 森下卓（28）
52期 7-2 羽生善治（23）
41期 7-2 谷川浩司（20）
36期 7-1 森けい二（31）
19期 7-2 山田道美（31） 郷田が人気あるの意外とか随分過小に評価されたもんだな >>527
藤井スレでは三浦稲葉安牌説唱えるレスは反論されまくっていたな
3負しても不思議ではないのがB1だという認識の住人も結構いたし今もそんな感じだが？ >>552
横山戦での端攻めは凄いわ
あんなん成立するんやなあ >>561
わざわざ巣から反論に来てて草
誰も藤井信者が一枚岩なんて言ってねーだろ >>475
>棋風を改造でもしてるのか、使うソフト変えたかしたんだろうな。
・パソコンはCPU変えたと推定される (CPUが一世代速いのが発売された)
・ソフトは変えたでしょう (バージョンは各ソフトで次第に上がっている)
・GPU系ソフトも導入したらしい (ご本人談話。まったく棋風が違うが強い) >>501
「お客様は神様です」を客側の言葉だと思ってそう しかし藤井中心に棋界はまわってるな
こんだけ敗戦が後をひくし >>540
稲葉は酒控えるべき
呑んだくれてたら研究できんし連敗もする
ダニー稲葉の順位戦は毎年楽しみにしてたのにB1に落ちてショックだわ 角換わり相腰掛け銀で45桂から53桂成とする変化は互角らしいけど実戦的には後手かなり勝ちづらいように見えるんだよなぁ
及川はアマチュアはこの変化を後手は避けた方が良いと言ってたが、プロも避けたほうが良いと思う >>569
エタノールは脳細胞を破壊するだけ。
酒飲みの棋士は、喫煙スポーツ選手と同じ。やがて消えていく 降級直後の稲葉がB1では一番力があるのは不思議ではないな 魔太郎が正しいとナベも言ってるじゃん
テレ朝news @tv_asahi_news: “最強の2人“独占取材 藤井二冠「将棋は面白い」
http://5.tvasahi.jp/000218322?a=news&;b=nss 昔はナベって書く人と魔太郎って書く人が大半だったし
魔王なんて藤井と棋聖戦やるときにどっかのTV局が付けたんじゃねぇの？
魔太郎を使うのになんか問題あったんじゃねって思ったｗ 藤井フィーバーの時にマスコミが間違えて魔王で報道しちゃったから最近の将棋ファンは魔王で覚えちゃったんだよね
昔からの将棋ファンは魔太郎としか呼んでいなかったから現在では魔太郎と魔王と2つの愛称を持つ棋士となってしまった
ちなみに魔太郎は5ch発祥だけど地上波で最初に広めたのが米長。当時の会長公認の由緒正しきニックネーム
そりゃ魔太郎も魔王には納得いかないと憤るわな >>574
>魔太郎を使うのになんか問題
登録商標とかの著作権系かな。 ナベもいい歳になったんだから少年のイメージがある魔太郎から魔王にクラスチェンジしてもいいんじゃないのかな ハゲてからは魔王でいいと思う
若い頃はほんとに魔太郎に似てた
いや、もしかしたら今のファンは漫画の魔太郎自体を知らない世代かもね 的外れなこと言ってないでとりあえず「西の王子 東の魔王」とかでググってからレスしてくれよ…… >>581
そしてその一部
チャンピオン作品の中でもちょっとマイナーだし >>577
魔王子が成長して魔王なら分かるが、魔太郎は成長しても魔男じゃね？ 藤井×稲葉で一方的に勝ったのは朝日杯だけで他は熱戦が多くて面白い >>578
ハゲてからっていつだよ
おでこの辺りは小学生の頃から変わってないだろｗ
そういやナベと魔太郎の他にハゲって呼ぶやつも居たなｗ >>570
一瞬でも玉が４段目とかに引っ張り出されるもんね。素人には指しにくいよ。 チャンピオンに連載されてたんだ
自分がみたのは手塚治虫全集だったよ 藤井稲葉は3-2だし
これからも毎勝負良い勝負してほしい 魔太郎って手塚なんだ
なんとなくA不二雄だとおもてた うらみはらさでおくべきか
というほうが強烈だったな あれ違ったっけ
とにかく全集系のもので読んで元の出版社がどこだかわかりにくい感じだった 魔太郎が竜王をとったから魔王
名人をとれば魔人
竜王・名人になれば千駄ヶ谷の大魔神だろ 6月4日金曜日 将棋世界7月号に「師弟」後編が掲載されています。どうぞご覧ください。
私にとっても、言葉で尽くせない歳月の想いや独り言の合間に、山崎八段と同行しているような心地よい感触が出ています…弟子への期待はひっそりとですが、苔の一念みたいなものもあります。
モリノブ
https://twitter.com/morinobu52/status/1401055639535640578
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>574
渡辺明ブログ 2005-03-19
＞山崎六段が「若様」「西の王子」などと呼ばれているのに対して自分は「魔太郎」「東の魔王」なんすかこの差は竜王になってからは竜王と魔王をくっつけて「竜魔王」という呼び方もあるらしいです
何度目だって話題だが
魔王呼びは昔からあって別に藤井戦で無理矢理作ったわけじゃない
さほど浸透はしてなかったけど https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000218322.html?__twitter_impression=true
飄々と語る渡辺名人だったが、「ヒール役」という話の中で、少しだけムキになった話題がある。
メディアで「将棋界の魔王」などと紹介されたことについて聞いた時だ。
「あれ、『魔王』は間違いですよ。『魔太郎』が正しい」
藤子不二雄Aの漫画、「魔太郎がくる!!」。その主人公に容姿が似ているからと付けられたのが「魔太郎」という呼び名だった。
それがいつしか「魔王」に変わってしまったことに納得がいかないという。
本人の認識 >>603
本人は毛が無い事を認めてない？
木村も認めてない感じだけど >>603
>>602でもこの差は何だと言ってるくらいだから
その変化は違うと考えているんだね >>601
森先生の文章読みやすくて味があって好きだわ 最近のはB1～A級全勝の頃に魔太郎から魔王に進化したやつだろ 将棋世界の表紙格好良かった
今の方がず～といい
ハンター×ハンターの執事頭見たい >>603
渡辺明はヒールだろ
三浦のカンニング事件で明確になった
自民党の小沢一郎みたいなもんだ >>609
そんなところにムキになってるわけじゃないだろ 魔王ってどこからきたのか
NHKでも報道されてたけど 叡王戦のナベとよ挑決のPVに魔王第二形態ってあったような 渡辺がモデルのりゅうおうのおしごとの主人公が魔王と呼ばれていたな 変なところで投稿してしまった
夏海ケイ上手くなったな >>615
小学生の頃の画像はモデルと言われても違和感がないw どこの馬鹿だよ？
藤井の来期A級が既定事実みたいにほたえてた
ニワカど素人藤井ヲタは？ >>621
わかったわかった。昇級者が確定したら吠えなw B1で13人リーグの12回戦だったのは合計38期あったけど
そのうち2敗以下が2人以上いたのは3期(第12・40・71期)
3敗での頭ハネがあったのは2期(第60・72期)
(9-3)で昇級できない確率は5/38＝13％ってとこか
藤井の昇級確率はまだ7割以上はある説に同意 藤井オタが今やってることは
羽生オタが30年やり続けてきたこと ほたえるってどこ弁かと思って調べたら、土佐弁だった 稲葉とか天彦は最近マジで調子悪いけど本来もっと強いからな。一本入れても全く不思議じゃなかった
全員で藤井包囲網して昇格阻止して欲しい ハゲは短髪にした方がいいという好例
変に隠したり長髪と共存させようとするとみすぼらしくなるから世のハゲは参考に 順位戦22連勝てスゴイなて思ってたが上には森内がいたか
知らんかった A級での連勝記録は羽生がトップ
連勝をとめたのは三浦
A級での連勝こそが全てである 確かにB2までは手合い違いの弱いのも居るし全員とは当たらないので運の要素有るもんな。
B1とAは全員当たるので本当に強くないと連勝は伸ばせないからここからが本番だな。 いやA級で連勝するってことは
毎年名人戦で負け続けるってことだし
事実羽生はそうだったから
そこは実はかなり不名誉な記録ではある
それが聞きたかったのだがなｗ あぁそうか！A級は優勝したら名人挑戦で奪取したら順位戦無くなるもんな。
A級での連勝記録は有る意味不名誉な記録だな。 順位戦B2以下
羽生8敗
森内9敗
佐藤康19敗
佐藤天14敗
豊島12敗 >>648
中原、中村修１敗
南２敗
ガミさん、カトピン、ハブ４敗
谷川５敗
森内６敗 中村は21歳から30年くらい
ほとんどB2なんだぞｗｗｗｗｗ
これほど情けないやつもいねえわ
まじで頼むからAにだけは上がっとけ >>652
いや、B2とB1でも合わせて40年が確定してる >>637
ボディーガードの●吉（相撲取り）が隣の部屋で悲鳴のような大声をあげた（見廻りに切られたから）
外の見廻りに気づかれると龍馬が思って
「ほたえな！（静かにしろ、うるさくするな、ほえるな、かなあ）」
ちなみに、龍馬を居合抜きで瞬時に眉間を切ったのが、見廻り組達人の佐々木なんとか >>652
太地のほうもあと10年くらいB2かもしれん
中村という名字はタイトルとれてもA級に上がれないのか C2(FC)スタート経験がある284人(現役171・引退113)の最高キャリア
A*(61人・21％) *********************
B1(35人・12％) ************
B2(34人・12％) ************
C1(58人・20％) *********************
C2(94人・33％) *********************************
FC(*2人・*1％) * >>638
ほんとこれ
ハゲは悪くない
ハゲを隠そうとするのが悪い 順位戦で負けた直後だからどうかと思っていたけど、今日の藤井はナベ相手に鬼のように強かったな
このメンタルの強さだと、順位戦も立て直しそう
苦手っぽい三浦稲葉は終わったし、あと誠也あたりに負けなければ 順位戦は負けても昇級できるならあんま関係ないのがいいな
トーナメントは1回負けると終わりだから悔いが残る 先後の有利不利とかも地味に無視できなくなってきそう
実力が同じぐらいなら先手勝率55％弱ぐらいじゃないの？
平均が53％弱なのはもちろん知ってるが、実力差があると50％に限りなく近づくから >>663
藤井の対ナベは明らかに相性がいいから、これだけでは解らない
とはいえ三浦稲葉は順位戦というカテゴリで最強クラスなわけだから、そこが早く終わったから心理的には楽ではありそう >>666
ソフト同士だと先手勝率６０％くらいあるらしいぞ >>667
相性って言うか、単に棋力差が出てるだけだと思うけど ナンダロネ？この間の永瀬藤井戦は激戦の結果藤井が勝って永瀬も何戦か戦えば勝てそうだったのに渡辺藤井戦は絶望感がすごいわ。
逆に永瀬渡辺戦はさいたろうほどではないにせよ完全に実力差って感じだったのにね。 名人 頂天（１人）
Ａ級 最高峰（１０人）
Ｂ１ 鬼の棲家（１３人）
Ｂ２ 三途の川（２５人）
Ｃ１ 賽の河原（３５人）
Ｃ２ 泥沼（５３人）
Ｆ 奈落の底（３５人）
三段 蜘蛛の糸（３７人） >>669
藤井と渡辺は明らかに棋力に差が出てきてるよね
豊島も今まで運よく勝ててただけで、王位戦で差がはっきり見えるはず 運で6連勝できるかよガイジ
前まではまだ豊島が強かっただけだろ >>668
コンピュータ将棋選手権だと先手勝率50％、後手勝率40％、引き分け10％
くらいだった気がする確か B1の無敗が郷田、近藤、千田、佐々木勇
の４人だからな。
全部との相手を残してる藤井は。
よってまだ１敗でも藤井がA級に上がるだろう。 >>678
ナベさんが、（今の棋界は）先手が研究を披露しそれが奏功すれば先手有利、後手が（先手の研究に）ついていければ互角でねじり合いと言っていた。
それがすべてじゃないだろうし、有利になれば勝ち切れるというものでもないかもしれないが、その逆もあるわけだから、
ざっくり考えて先手の研究がある程度奏功する割合が先後差の10％程度と考えればよいのかなと。 A級でナベ+豊島永瀬藤井の頂上対決が見たいからB1は藤井の邪魔するなよ
一発当てて大喜びしてる場合じゃないんだわ B1は大事だなぁ
ここで勇気が上がれるなら事案だぞ >>4
さすがの聡太でもここから順位戦無敗は厳しい
森内越えなら一度C2にわざと落ちてからやり直した方が確実性があるね 森内の記録は超えられないわけよ
だって藤井は羽生の派閥じゃねえからな
それにB1だと毎日のテリトリーだし >>681
Ａ級順位戦のトップが結果として名人挑戦者になるから、あながち無関係ではないかもしれないね。（棒） 順位戦スレなのにほとんど藤井聡太スレになってるな それでも違和感ないが
明日からは他の棋士の対局が始まるからそちらの流れになるとは思う >>4
初年度C2全勝って大内、冨岡、中村修、中原、藤井聡太しかいないのか 稲葉に負けただけじゃなくB1には藤井二冠に一発入れそうな奴が何人かいる
３敗じゃ頭ハネもあるから確実な昇級ラインは２敗
あと一回しか負けられないとすればなかなか厳しいかもな
まあ先は長いんだから１年くらい遅れたっていいけどな >>675
いや、運で6連勝はあり得るよ
初戦だけは豊島が明らかに強かったが、他は将棋や内容が…
本当に豊島が藤井より強いのなら、ナベ相手に簡単にポロポロとタイトルを取られんだろ >>696
初戦は4年近くも前で、豊島の順当勝ち
2～4戦目の頃は互角の頃、5戦目以降は藤井の方が棋力は上だと思う
2戦目以降は、終盤で豊島の指運が勝った感じ 豊島が王位取れるかだろ
藤井なんかに負けるなら豊島もその程度 レーティング差90だと勝率が38%
勝率38%で6連勝する確率は0.3% >>700
統計的な根拠を示してから言えよ
算数もできない子には難しすぎるかなぁ >>695
君がスポーツとか勝負事を全くしたことがないのは分かった 順位戦もマルチアングルあるのかな
タイトル戦だけかな というか藤井戦以外はマルチアングル無さそう
でもプレミアム限定のコメント欄は平和で良かったからこれからも続けて欲しい ６台くらいだっけ？史上最高台数のカメラ設置、とか言ってたし
同部屋で他の対局がある順位戦では出来ないでしょ。 ごめん屋敷戦とか対藤井戦はあるのかなと思って
カメラ半分でいいから特待ならありかなと思って 藤井聡太のこれまでの対局で中継されなかったのはない？ 中学生棋士って言っても、デビュー戦以外では連勝がある程度続くまではそんなに
大騒ぎじゃなかっただろ 連勝で盛り上がったな
十数連勝あたりから世間一般もザワつき始めた気がする >>702
2日制におけるレート出したの？
レートは全部混ぜてるから駄目だろ
お前がまずデータを出さないとｗ
算数以前にお前は知能が低すぎるね
ゴキブリ以下ｗ >>705
タイトル戦は藤井いなくてもマルチアングルやるのでは？ >>712
ｗｗｗｗｗｗｗ
2日制の対局のレート？
年間に何人が出場して何局やっていると思っているんだよ
レートが収束するわけないだろ
自分が根拠も出せないからバカ丸出しの言いがかりつけるなよ
第一、俺の書き込みをきちんと読めよ
「統計的な根拠を示してから言えよ」
と言っているのであって、お前の言いぐさを肯定も否定も
していない
何の統計的根拠も示すこともできない低能に
根拠を示せと言っているだけだ
さっさと根拠出せよ、アホ
ただの思い込みを偉そうに書き込んで引っくだっただけだろ
引っ込んでろ、クズ
つかｎ >>714
統計の意味も分かってない池沼
結局データは出せないわけだ
はい論破として終了 しかも日本語もまともに書けてない
こいつ相当な知能障害者だねｗ
ID:TDnW8pqr0 俺はレートは条件ごちゃまぜで二日制のみには使えないということから二日制は別のもんだと言ってるんだが？
それに対して噛み付くなら二日制のレートを出してみろってだけだぞ？
それで>>714みたいに発狂して二日制のデータは出せないでは単なる知恵遅れではないかｗ
以上。猿にも分かる説明を終わる >>687
名人挑戦経験あるNHK選手権者に何を言う へえそういうこと言うの
じゃあ藤井のタイトルはゴミってわけね
タイトル経験より稲葉なんか上げるわけｗ 稲葉は強い棋士だよ。最近少し調子悪いが。
少なくとも なんか て言える棋士ではないぞ？ 何だこいつ郷田ヲタクのゴミか
郷田がA級に行けるわけねえだろゴミ
郷田ヲタクってこういう馬鹿しかいねえ
>>185 >>717
ハイハイ
バカをあいてにしてはいけないという見本だな
なんの根拠もなく「２日制ではレートなど無効」と
いっているわけだな
今度は
「レートは条件ごちゃまぜで二日制のみには使えない」
とかほざいているが、その根拠も示していない
二日制も含めて計算されたレートに基づく期待勝率と
二日制の対局の実績勝率の間に統計的に有意な乖離が
あることを示せなければこのように主張するのは
単なる思い込みだ
根拠を示せないから逃げ回るだけの猿には理解できない
だろうな だーかーら
データを出せずに逃げ回るだけ
読解力もないので妄想ばかり
病院へどうぞ～ こういうのはね
根拠根拠とか喚きながら
論破させたがり情報を引き出したいだけ
しかも少し考えればすぐ分かること
データがないのに有効とは言えないってだけ
こういう手合はとことん煽って破壊すると良いよ 早く二日制のみのレート出せよ！
レート出せないなら意味ないだろｗｗ
それがどう有効かも証明してからなｗ
ほら、どうした
できないなら俺の勝ちで終わるからｗ >>724
自己紹介乙ｗｗｗｗ
>>725
話を逸らせたつもりか、とことん無能だな
さっさと「２日制ではレートなど無効」の統計的根拠を示せよ
何の根拠もないんだろｗｗｗ
一日制・二日制合わせて計算したレートから求めた期待勝率が
二日制の対局の期待勝率となぜ乖離するのか説明もできないんだろｗｗｗ ほらな
二日制のみのレートを出せずに逃げる
はい俺の勝ち～ >>726
ｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しだな、二日制のレートなど意味がないことはもうとっくに
説明済なのにｗｗｗｗ
さっさと「２日制ではレートなど無効」の統計的根拠を示せよ
何の根拠もないんだろｗｗｗ お前にはわからないことを
相手が知らないとは言えないだけよ >>730
なんとか論点をずらそうと必死だな
一日制・二日制合わせて計算したレートから求めた期待勝率が
二日制の対局の期待勝率となぜ乖離するのか説明してみろよ
できないんだろ まぁこの馬鹿は無視するとして
通常レートで
羽生の番勝負の
期待勝率が97％くらいだったのに
森内に負けた名人戦かなんかの
事案を出せば良いかな >>732
はい、何の根拠にもなっていませんね
自分に都合のいいデータだけ取り出せば
何でも都合のいい結論を導き出せるのは
小学生でも知っている常識ですねｗｗｗｗ 条件が違うものを
混ぜて比べることに意味はない
棋士の能力は時間や棋戦や相性など
様々な状況に左右されるからだ
レートはあくまで総合的な強さである
ゆえに個別のケース
特に特殊な二日制などには適用困難
詳しいレートの話はスレ違いだし
検索して自分で調べなさい
その前に日本語の理解力がなさすぎるが 明日は165回目の羽生モテ対決
というか負けた方はガチで落ちそうで怖い こいつが使ってくる手法は
ソクラテス式の問答法だ
ひたすら「それは何故か」を繰り返す
物事は究極的には真理が導けない
つまりなぜそうなるか根源が問えない
そのことを利用して発狂してくる
極めて知性は低いので
一般的な解答を示したら
あとは現実的な
データの話に持ち込めば勝ち
未来を予測する勝負にしてしまえば
それが起こるか否かは五分五分なので
未来を言い当てた方が物事を進めやすい
白鴎大学の
政治学者のコメンテーター
だったかな
こいつなんかは典型的な逆のタイプ >>710
ざわつき始めたのは11連勝あたりかな どこまで続くのかと
それに加えて将世のＴ編集長が連勝続き竜王取れば中学生が頂点！ぶちかましたｗ
ワイドショーの取材で、顔をなぜか撮らせないでｗ ああ、
見てる世界が違うんだよ
って時の奴か
データマイニングについていけない猿 >>736
逃げ始めたなｗｗｗ
さっさと「２日制ではレートなど無効」の統計的根拠を示せよ
始めからこの点について答を求めているのに答えられない
結局は何の根拠もないんだろｗｗｗ
一日制・二日制合わせて計算したレートから求めた期待勝率が
二日制の対局の期待勝率となぜ乖離するのか説明してみろよ 二日制の方がよりレーティングの差がシビアに出ると思うけどな
早指しの方がジャイアントキリングが起こりやすい 二日制だと
二日制だけ強くなるおじさんがいたりね
羽生なんかはよくそれで森内に苦戦した
渡辺や藤井九段も二日制は強くなった
こうしてみると本格派は強くなりやすい
早指しは若手有利などと言われがちだが
何やかんやで強いひとが勝つ傾向にある
ただ一発が入りやすいかで言えば
早指しではミスが発生しやすいので
弱者側にチャンスはあるであろう それぞれ別のスレでNGに入れたあぼーんとあぼーんがレスバしてて草 >>741
だからどうした？
さっさと「２日制ではレートなど無効」の統計的根拠を示せよ
始めからこの点について答を求めているのに答えられない
結局は何の根拠もないんだろｗｗｗ >>744
>>734でいっているのは単なる可能性
「２日制ではレートなど無効」と断定しているのだから
その統計的根拠を示せよ 流石に今のやしもんには負けないだろうが、負けたら相当調子悪いな 二日制の特殊性は一般的に分かるべ
それを詳しく教えることはないが
条件が違うなら
ごちゃ混ぜレートは無価値で無効
ってだけだろ
統計学的に説明する意味すらない レートは無効ってことを
レートや統計を用いて説明するわけねえ
そもそも数学は無意味ってことを
数学を用いて証明したならば
それは数学自体の無効性を示すが
出来損ないの条件により
出来損ないであることを示すわけで
そもそもそれ自体に価値などはない
俺はレートそのものが
無効とは言わないがねえ
二日制にごちゃ混ぜレートは適用できん
その統計根拠も何も
それはごちゃ混ぜだから
統計になってないってだけだ
それが分からないなら知恵遅れだぞ 風も雲も川も木も新聞も
コーヒーも 昨日届いた手紙も
買ってきて読みかけている
ヘミングウェイの短編集も
聞き古している
マイルスデイビスのＬＰも
きみが暮らしている街も
世界も
この書き込みも
ぜんぶきみだ
きみの今だ
だから
自分に嘘をついちゃいけない
ここから逃げてはいけない >>751
ｗｗｗｗｗｗ
必死で何を言ってるんだかｗｗｗｗｗ
面倒だが、論点を整理しておくと、まず、
「２日制ではレートなど無効」
と断定したことに対して、こちらは一貫して肯定も否定もしていない
あくまでその根拠を示せと言っていて、そちらが一貫して答えることが
できていないだけだ
「２日制ではレートなど無効」というなら（一日制・二日制合わせた）
レートから求めたときの期待勝率と２日制のときの実績勝率に統計的に
有意な差があることを示せばいいだけだ
必死で大げさな話をしているが、まったく無意味
統計的な推測に基づくレートを統計学的なアプローチで無効と判断する
ことはごく日常的にどこでも行われている
2020年度実績で2日制は数えたら22局あったから
20年分400局ぐらいのデータを調べればよいだけ
そのぐらいやってから
「２日制ではレートなど無効」
と断定しろよ 乖離してるか検討するまでもない
それだと
条件が違うのになぜ収束するといえる？
たまたまそういう結果なのかもしれない
しかも羽生森内のレート違反事例もある
黒いカラスがたまたま多いから
すべてのカラスが黒いとなぜ分かる？
お前がやってるのは帰納法なだけだ
それでは永遠に答えには辿り着かない それなら
二日制ではごちゃ混ぜレートは無効
に反論したいなら
お前がデータ出せよってなる
常識的にはこちらが正しいのだから
反論してるお前がデータを出さねばならん
挙証責任がどちらにあるかも理解してないね ちなみに
こちらは統計データなど
出すつもりはない
だからお前は人の心すら見えてない
永遠と同じワードを繰り返したいだけ
知能に問題ある以前に
誰かに操作されていることも理解できない
心がきゅーっと熱くなる現象について
答えを知りたければ女流棋士を殺害しろｗ 林葉の秘密を追ってる奴が
俺に全否定されたから
どーせ競馬ネタだろうが
それで発狂してるのは
上田初美亡霊しかおらんのでな 完全に破綻してるｗｗｗ
>>754-756
> 条件が違うのになぜ収束するといえる？
> たまたまそういう結果なのかもしれない
データ件数が多ければ信頼性があがるというのは
統計学の基本だろ
> 黒いカラスがたまたま多いから
> すべてのカラスが黒いとなぜ分かる？
1000回観測してすべて黒いカラスの方が多いなら
1001回目も黒いカラスの方が多いと推測できるだろ
すべてのカラスとかレートの議論では無意味
全称命題の証明をしているのではなく蓋然性の計算
だからな
> 挙証責任がどちらにあるかも理解してないね
誰が見てもお前だろ
「２日制ではレートなど無効」
という仮説自体を否定したことは一度もないのに
仮説の根拠を求めている方になんで挙証責任が
発生するんだよｗ
> ちなみにこちらは統計データなど出すつもりはない
無いから出せないだけだろｗｗｗ 蓋然性って確からしさだぞ
それっぽいことってだけなら
統計じゃねえんだよ馬鹿
算数以前の話じゃんゴキブリ上田初美ｗ この暴れてるの上田初美ね
渡辺のちんぽしゃぶりたいから
ヒントを探して発狂してる
エミール系女流ってのは
殆どがこういうやつで
これが印象操作をしてる根源諸悪 第80期 順位戦 B級1組 藤井聡太王位・棋聖 対 屋敷伸之九段
将棋チャンネル
6月13日(日) 09:30 ～ 6月14日(月) 02:00
藤井聡太王位・棋聖
屋敷伸之九段
解説者：中川大輔八段
解説者：八代弥七段解説者：石田直裕五段
聞き手：上田初美女流四段聞き手：野田澤彩乃女流初段 >>759
高卒上田にレートがを数学的に正しく理解できるのだろうか
> 蓋然性って確からしさだぞ
> それっぽいことってだけなら
> 統計じゃねえんだよ馬鹿
このレベルの馬鹿に絡むとたちが悪いな
レーティングはレートを求めるときは数学的モデルと
統計的推測を行い、レート差から事後確率である
期待勝率を使うのだから、レーティングは統計と確率の
両面をつかっているんだよｗｗｗｗｗｗ
> ちなみにこちらは統計データなど出すつもりはない
ということなので、
「２日制ではレートなど無効」
は何の統計的な裏付けをもたないタワゴトと結論し
メシ食ってくるわ
俺の圧勝だな >>735
最有力候補でしょ
特に羽生は糸谷永瀬豊島が負け濃厚、天彦が相性良くなくて慎太郎菅井広瀬はどう転ぶかって感じだから会長山ちゃんの2人からは確実に取らないと相当無理 ほらこれこれ
こいつら特定されると自虐する
その割にはネットワーク自慢だしｗ 確率は厳密には
蓋然性の問題じゃないんだが
それはジェームズフランクリンの著書
そういう話になるから無料ではしない
だが意識が分かれば確認は不要だが
あくまで必然への対応としての
蓋然という言葉があるだけで
わかりやすさの為に
数量的に表す場合に確率と呼ぶが
統計には確率の含意がなくはない
この子本格的に知能が足りてないのね
だから今回も不採用です
これが知恵遅れと気が付かない
記憶を読んでると思いこんでいる
相手の知識を限定できるだの
諳んじて言えることに価値を持ったり
中原も否定したが棋譜並べ論だわなぁ
まさに上田初美な頭の悪さ レートはモデル、推測、事後…ｗ
次々と失態を晒してるじゃないか
こりゃ普通に喋らせたらゴミだわな 二日制ではレートは無効
ここから分かるのは
タイトル戦二日制以外の
通常的な早指しを除く条件ならば
レートはその計算通りに収束する
そういう意識で発言している
それから、
二日制においてレート以外で
有効となる指標の存在を示唆している
それが条件的な定義ではなく
統計データであることは明らかだが
中原発言からすれば
羽生森内の研究合戦への批判から
そのことは理解できるが
タイトル戦の棋譜というものは
一定の棋力がある目線による
統計解析によって予測可能なのだ
これはつまり
ソフト解析によって
明日指される将棋の棋譜が再現できる
これって重大なネタバレなんだけど
それを多少なりとも理解するには
将棋年鑑をリアルに購入するしかない
この秘密を知ったならば
君もネタバレの世界の住人になれる まぁ
これが知りたいがゆえに
野球をやる人も多い
野球はデータだからね
そこで将棋3300を配布していて
まぁ相当なファンになればだが クイズの件って
何回も言われてるのに
都合の良いようにしか考えない
だからひたすらお前は吊らされる なんだかんだ相性っぽいのもあるけどね
10局位ではどうせ収束しないんだから相性とか言ってた方が幸せだろうなw 反事実（counterfactual）的に
同じ状況で曝露が
あった場合/なかった場合を比較
曝露の有無による
結果の違いを効果としてとらえ
このような反事実的な
比較を観察したデータで
行えるのかどうかを考えるためには
変数間の関係をよく知ることが重要です
つまり数値の問題じゃねえのよ >>761
ABEMA番組表アルバイト解説者聞き手記載慣れて人になったのかな？ まぁ単純に言えば
体感で
研究手の割合が高いのが
二日制のタイトル戦だ
これで有利不利が決まるなら
こんなもんにごちゃ混ぜレートは
当てはめることはできない
だから二日制にレートなど無効 米長は馬鹿だから
名人戦では確率が収束するとか
収束収束とひたすら喚いてたが
それで羽生に変なことをやられて
見事にフルボッコになって終わった
結果、羽生新名人となり
米長はあまりにも恥を書いて終わった
それが5番のゴミであり糸谷でもあるｗ アベトーのスレで暴れてた基地外に餌与えるバカ
争いは同じレベルでしか発生しない >>767にしても
研究外しまでには対応しとらんわなぁｗ
まぁ少し古い話にはなるんだが
研究テーマを外すと
それだけクオリティが下がるから
誰もやらないよねーってとこに
極悪羽生世代が出てきてねえ
それで指運なる制約ってかねえ
状況に倍率を設定するようになって
まぁ今度は流行の操作で対応してきて
それでも郷田なんかはデータ解析派だが
しかし結局はねえ、流れがねえｗ
その流れってのは4月1日に決まるから
そこで神が見るのは順位戦A級
そこの重み付けってのかな
A級棋士の意識から名人戦は作られるの
それを歴代の永世名人が調整するから
まぁそういうオカルトな話は良いか
要は指す気があるなら
気分どころか神経すら
バイオメトリクスに動かせるわけｗ スポーツでは
なぜあれほどの
プロが故意ではない
ファールをするのかー
まずはそこからだろう
それから7人で自演するから
8人目の参加者が現れないなら
上田初美ってことにしかならん 明日のA級負けた方は恐らく残れないだろうな
二人まとめてすらあるが
会長は現時点でも降級確率は40％越え
1敗してる菅井ですら30％ぐらい 会長も羽生も年齢的によく頑張ってるよ
落ちても仕方ない 谷川が落ちたのが51歳の年
羽生も今年51歳なんだよね [情報LIVE]第80期 順位戦 A級第1回戦
羽生善治九段 対 佐藤康光九段
6月8日(火) 09:50 ～ 6月9日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9jso5VribBJT5h 順位戦での残留って観点で見れば俺はまだ康光のほうが期待値高いと思うな
羽生が落としそうな永瀬、広瀬、糸谷に勝ちそうな感じあるし
特に対永瀬にある程度希望が持てるのは大きい >>781
>谷川が落ちたのが51歳の年
タイトル挑戦・防衛に絡んだのは、2006年度が最後で・・B1降級は2013年度。
羽生さんは昨年度は、竜王も挑戦しているので、ちょっと違うはず。 谷川は挑決は08年が最後だったかな
羽生はレーティング的にも降級しないはずなんだが、順位戦は近年思わしくないねえ 羽生が落ちるとか言ってる奴は
多分去年もおととしも落ちると10回以上書き込んでると思うわ 持ち時間長い将棋に強いイメージがないからそこなのでは 羽生がA級順位8位に落ちたのは初めてではなかったかな
降級の予測が立つのも仕方ないかと >>782
この並び方って意味あるの？
調べたら佐藤康光先手なんだけど。
しかも今年の順位も佐藤が上。 今期もよくて４－５だろうなあ。すると、米永みたいに・・・・だよ。明日負けたらやばい 糸谷は今のA級の中じゃかなり落ちにくいほうだと思うがな
挑戦のイメージも持てんけど なるほど
糸谷は安全圏キャラか
広瀬の下位互換って印象だが
天彦は元名人の威光があるかと思ったが >>789
連盟HPの対局結果予定と同じで序列じゃない？ >>703
意味不明すぎて草
まあ、王位戦は藤井が差を見せつけての防衛だよ
心して見ることだな 今の羽生の立場は若い頃の自分が戦った晩年の加藤、有吉、中原、米長とかに相当するな
年齢との戦いはむしろこれからだと思う 羽生のスタイル的には内藤に見える
でもそれは憧れで羽生ってのはね
やはり二上の弟子なんだろうねえ 落ちなさそうなのは豊島と広瀬、永瀬ぐらいで
あとは皆安定感欠くでしょ。
レーティングサイトによると今は菅井、康光。 斎藤は初戦（山ちゃん）が大事だな
負けると下を向いての１年になる
逆に山ちゃんも残留のためには超重要な一局だよ A級で2勝なのが橋本
A級で1勝なのが阿久津
ならば山崎はA級で何勝かなｗ >>804
君がガチな脳障害者だと言うことだけはわかった 初戦で負けてしまうとB1への降級が見えてくるのでぜひ勝ちたいところ。 >>790
羽生の4-5で陥落というのは、米長の系譜を継いでいちばんいい
2-7とかなると、さすがに悲しすぎる ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
{ニニニニニニニニニニニニニニニ}
／｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´＼
. | |
|回回回回回回回回回回回回回回回回|
| |
| |
| 木 ‐| |/ lニニl , ┬ 、 | ＜ 応援してね
| ,/│ ﾝ :ﾋ ﾉ 至 {_ノ ノ :|
| ＿＿ ＿＿＿, へ |
| ___ |＼ ｀ヽ_ノ ／′＼r─┐ ﾉ |
| ＼ ｀ / ＿_／ ,/ ＿ ,/ / :|
| ／ ､ ＼ { ／ ｀ヽ｀ 〈 |
| ∠／ ￣ ＼/ ＼/ :|
| |
| |
|回回回回回回回回回回回回回回回回|
. | |
', /
＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 順位戦はガチだから
とにかく何かを語るより棋譜を見ろ ４強以外で落ちそうもないのは広瀬くらいかな。あとは横並びだと思う。
会長はそろそろって感じだが。 >>813
豊島、斎藤、広瀬、永瀬
糸谷、菅井、
天彦、羽生、山崎、康光 斎藤は実力的には残留組だと思うが今年はマークがきつそう 山崎1枠はほぼ確定だろ
4勝できるとは到底思えない
下手したらあくつる可能性もある NHKのテレビクルー入るのかな
「羽生善治、最後のA級順位戦」のために レーティング9位の今勢い乗ってる山崎さんは落ちないと思いますよ >>819
山ちゃんの最近の成績的には考えにくいな
会長羽生天彦菅井から二人 豊島永瀬広瀬斎藤以外は誰が落ちるか分からんな
年齢的な衰えのある者、安定感がない者、棋風改造中の者、山崎という者
みんな傷を抱えてる 羽生モテ戦は今日で165局目、ここまでの戦績は羽生109勝モテ55勝。今日の結果次第では羽生の勝数がモテの勝数のちょうど2倍に あさ9:30から開始っていうからブラウザ立ち上げたらいきなり終わっててビビった 名人って順位戦がないからスケジュールに余裕がありそうだな 会長先手だから重厚な矢倉戦とか期待していいんだろうか
最近この組合せで矢倉やってる記憶ないが
いきなり馬作らせる奴とかもあったし なんだかんだ両者50代だろ
ここから14時間近くと考えたらもうちょい巣作りつーかなんかすりゃいいのにな 羽生がいきなり振ってくることもないだろうから会長が何やるか次第か >>807
谷川と羽生に勝ってのこり全部負けて2-7で落ちた中原か >>842 は >>809 だったけどどうでもいいやw これは勝ちに来てるな
会長は横歩とか一手損避けるから変なことさせようとしてる 豊島って
斎藤「研究すごいですよね」
糸谷「今、一番強い人かな」
山崎「同じ関西ですね」
斎藤って
豊島「去年は勢いあったね」
糸谷「小さくまとまりやがって」
山崎「同じ関西ですね」
糸谷って
豊島「独特な棋風ですね」
斎藤「早指し要注意ですね」
山崎「同じ門下ですね」
山崎って
豊島「山崎か・・・」
斎藤「山崎か・・・」
糸谷「山崎か・・・」
山崎「山崎か・・・」 会長が66歩矢倉やる可能性はある
それで勝ってるの見たことないけど最近 >>854
横歩を受けたらやるだろうけど
多分会長が嫌がって無理な駒組するのを狙ってる 羽生は無冠になりタイトル戦にも出ることがなくなって生活が落ち着いたから痩せたのだろう
タイトル持っててあんな豪華なもん食べまくってたらすぐにデブデブになる 山崎は年齢的に最後のピーク
そもそもA級に上がりさえすれば他の残念共とはワンランク格が違う
十分残留は目指せると思うよ >>860
嫁にウサギの餌しか食わせてもらえないのかもしれない 去年は康光有利だが寄せきれず逆転負けだったからなあ
今日こそ勝ってほしい 羽生さんが駒箱を開けるとき、チラッと佐藤会長を見た。 >>820
藤田社長から
「もしものために、羽生のA級はできるだけ映像を残しておけ」
という命は下ってるかもね 会長が横歩や一手損を受けたことはここ数年ないので多分その場で考えて妖しい駒組が始まるよきっと しかし会長は激務この上ないな
手合い割係はもう少し考えろ 羽生に関してはB1とAを行ったり来たりする立場になるのが有力だと思うけどな 思ったより普通ですね。会長のことだからいきなり飛車振って来るのかと思った >>878
会長は角換えない普通の振り飛車はやらないから
66歩矢倉か雁木じゃないのかな 雁木に見せかけた菊水矢倉って可能性もあるんじゃないかなイシケンがやってたやつ
どっちにしても今日は本格正統派康光かなあ 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 4-5
第79期順位戦 Ａ 4-5 ５手目６六歩てAI的大局観でも悪くない手なんだな
良かったいつも指してる手だ 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 46 戦 25 勝 21 敗 (0.543）
2021 年度 6 戦 3 勝 3 敗 (0.500） 先手は雁木の可能性が高いね
後手から形を決めさせた
後手は矢倉が雁木か
左美濃もあるか >>890
そこが微妙なところで
先手は上手くやらないと打開が難しいケースが多い
つまり千日手模様になりやすい 序盤から重苦しいな
これが豊島対永瀬とかなら何十手も進んでる Ａ級以上在位（通算）
1 大山康晴 44
2 加藤一二三 36
3 谷川浩司 32
4 升田幸三 31
5 中原誠 29
5 羽生善治 29 （継続中）
7 塚田正夫 28
8 二上達也 27
9 米長邦雄 26
10佐藤康光 25 （継続中） 羽生
第78期順位戦 佐藤天○ 稲葉○ 久保○ 木村○
第79期順位戦 菅井○ 佐藤康○ 稲葉○ 三浦○
お客さんがどんどんいなくなる 羽生さんが駒箱を開けるとき会長を二度見した。私が開けるのに、会長はどんな顔をしているのか羽生さんは気になったのか。 会長、王座戦ベスト4かよ
しかも次の相手Aちゃんとか
これはAbemaでやってくれ いつも思うけど今時その場で現金払いは棋士の中から何か意見出ないのかね？ 羽生さんA級在位記録谷川さんに並べられるか微妙だな そうだ、みんな東西の移動で必ず新幹線とか使うしSuica払いにすればいいのでは このタイミングで金から入るのは余り見ないが
まあ手順前後で雁木か
角引いて矢倉か
そのあたりだと思うよさすがに 研究してない会長はしょうがないが
会長に合わせて時間使ってる羽生はしょうもないな >>891
2016年度からは普通の強い棋士なんだ… 会長の将棋は何してるから分からんから
序盤から難しいよな、そりゃ時間使うわな 羽生って森内より会長の方が多く当たってんだね
タイトル戦で森内と多く当たってたイメージの方が強いから意外だ アベマ解説なしなん？
こんなの12時間もみてられんだろｗ >>915
全盛期が被ってモロに被害を受けたのが会長
それでお互いこの実績なんだから二人とも恐ろしいな >>915
誰よりも羽生の前に立ちはだかっては誰よりも被害に遭ってきた男だからな会長… やたら盤上のゴミ払うな
汚れてんのかフェイントなのか 二人とも50代になったね
時間は早いよ
俺は70歳だもんね
週間将棋を通勤電車で読んでいた人も
何人かみたけど元気ですかね
二人が俺の年齢になる20年後が楽しみ
認知症にならずに生きていたいね
鍋さんが58歳、B2かな
藤井名人の時代が続いているかな
まだまだ、生きたいね 後手に不満はなさそうだな
しっかり囲えて先手からの仕掛けも難しそう 会長やりながらタイトル挑戦しそうな勢いだからな
振り回すだけでなく投げつけて飛び乗って移動するような強さだわ >>924
あんた元気そうだしイケるイケる
40年後だってイケるかもしれんよ >>924
20年後も将棋を楽しんでいられる世の中が続いてるんだろかなぁ
だったらいいけど 最近AO永瀬藤井だとか順位稲葉藤井や棋聖藤井ナベにアベトーとか見てたからサクサクになれすぎてるのか
とてつもなく長考合戦の午前に思える 羽生九段 「豚しゃぶ（バンバンジー）弁当」（鳩やぐら）
佐藤九段 「和風煮込みハンバーグ」（Le Carre）、「納豆」（鳩やぐら） 対羽生戦の対局数はタニーの168局が一位
会長の165局が二位か
確実にこちらが一位になるな 羽生康光のA級戦か
ホントレジェンドだな
応援迷うわ >>924
同じ昭和20年代生まれだな
ガキのころ男はほとんど将棋やってた時代だったね 会長なら納豆でメシ食ってハンバーグには手をつけない、もありえる まだ15手目か
持ち時間長いとはいえ
若手にはわからない境地 この間はデミグラスハンバーグに納豆だったからちょっとマシになってる この前の阿久津勇気はもっとクッソ遅い進みだった気が
むしろサクサクに感じる 怪鳥は「納豆はデザート」やしそれだけで食べるんだろう 先手はこの手順だと普通に矢倉組むのは危なそうだから菊水矢倉狙いかもな そういや昨日ハインツのデミグラスハンバーグ食ったわ
美味かった
だけど、そこに納豆をつけようという発想は微塵も生まれなかった >>905
AとB1を何度か行き来すると思うけどね こういう展開は先手が勝ちにくいからプロでは指されない印象
後手は千日手も狙いやすいし
>>955
無理でしょ
内容が安定しないからこいつらなら安定して勝てるって感じではないもの
B1行っても7-5とかそんな感じだろう 佐藤会長には先の藤井ナベみたいなイレギュラーなのをやって欲しいけど
今日は普通にやっとるな >>924
将棋が楽しめる程度には健康じゃないと意味ないしな
がんばってください AとB1行き来するようだと厳密には谷川より下になる
谷川は「連続」32期 イレギュラーてのは滅多にやらない戦型てことだよ
研究済みと言っても詰みまで結論できるわけじゃない >>815
完全にこのイメージ
羽生さんはレーティング高いのになんでだろな 順位戦で思ったけど
三浦が特例でA級に残った時なんで順位11位なんだって言ってた人いたけどさ
あれって言うほどおかしいか？
B1からの昇級者より順位上にしろって言っても
その人たちはちゃんと規定の対局数対局して上がってるんだから
トラブルがあったとはいえ三浦は規定対局数こなしてないんだから11位で当たり前だと思うのは俺だけか？ >>966
昔の順位戦で升田や塚田が病気休場した時は11位張り出しだったはず
その前例から言えば妥当と言うべきなのかもしれないが、三浦の場合まずその前の休場に至る理由が不当であるという違いがある
その辺をどう思うかじゃないか？ >>966
対局させてもらえなかったんだからB1よりは上でいいわ 豚しゃぶバンバンジーって豚なのか鶏なのか
写真見ると豚か。 納豆を前菜として食べる人は知ってるけど会長にとってはデザートなのか…
ってことは食後に食べるのか… 羽生谷川の公式戦はもうしばらくやってないし
羽生康光がすんなり抜き去りそう >>586
若い頃から大山の再来とか言われてたな。
主に頭髪で。 最後両者1分将棋の殴り合いになった時におぅりゃどりゃおらっていう効果音を付けたい 対局室中継プラス解説は初めての試みです。今日はアベマさんが中継して下さっているので、思い切ってやってみます。宜しければYouTube「囲碁将棋TV」も、のぞいて頂ければ。
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1402105944050343941
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり普通には矢倉組めそうもないから怪しい手が来た あーまた変態な手を
今まで指し方いっしょだったのに参考にならないわ 先手でこんな守勢になってくれるなら、後手もって悪い気はしないよな 意図としては後手の狙いの86歩を防いだ
まあAIも77金上は候補にあったし思想は近い
ただまあ後手は普通に矢倉組んでも不満は無さそう 先手67銀まで進展させると、将来の△65桂がかなりキツくなりそう 67に銀いなくても65桂まで来たら金では対処はきつい 順位戦二人とも上着羽織ってるからエアコン効かしてるのかな このスレッドは１０００を超えました。
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