第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part27
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【92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: *****段
第4局 立会人: *****段 記録係: *****段
第5局 立会人: *****段 記録係: *****段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞:https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622940820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured NHK杯のときよりE島2323にみえる
ABEMA有能だな なっ?研究範囲だろ?
しかも勝ちですよって顔してるのは聡太 飯島って普段将棋指しているのか
引退棋士がこういう話をするならともかく 棋譜コメって控室の検討も載せたりするけどそれすらないってことはもうみんな放棄してるのか 相掛かりで53手まで研究って
凄い時代になったなあ これ50%vs50%なのか…
後手が攻めてるように見えるが 前竜王を聞き手に立たせるって、どんなにすごい棋士なの? 1
スレ立て有難うございます
ずれを修正したバージョンを置いておきます
6月6日 第1局
渡辺明 - 藤井聡太
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 _−_ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: *****段
第4局 立会人: *****段 記録係: *****段
第5局 立会人: *****段 記録係: *****段 >>15
みんなでわかんないなぁってなってんのかな 番宣CM無し中継が快適すぎる‥
マルチアングル放送の裏テーマはこれだよな
番宣がなくせるなら会員になるって言ってた人いっぱいいたし こういう将棋が主流になったら解説の立つ瀬がなくなるな
まあならないと思うけど 結局さっきみたいな評価値変わらない二択でどっちで来られても覚えてきてんじゃないの
研究外すならだいぶ悪くする手選ぶしか無さそう 互いに予習済みか。50:50 なんてでも崩れるかw >>15
バギー乗ったりケーキ食べたり現地は忙しいのよ ほどほど勝てればいいなら高校卒業できたかもだけどコイツをぶっ倒そうと思ったらたしかに退学して
将棋の勉強時間を増やさないと藤井君ですらもムリなんだろうなあ ナベは流行ってる戦法指す派だからな
それが一番勝率高いと 広瀬はなんでふらふらしてるの
鼻炎酷そうだな
ちゃんと治せばまたタイトルいけるぞ 研究発表会になっちゃうとつまらないな。
「一個だけ自宅から好きな駒を持ってきてよい」とかAIが予想できないルールを追加すればいいのに こんな50のままピクリとも動かないとかあるんか
バグってる訳ではないよね? >>41
そうとは言えない
昔のナベは居飛車穴熊多かったし 全然先手良さそうに見えないんだけどどういう研究なんだこれは
dlshogiでも後手に少しふれてるし どうせ対局者の研究には勝てないんだから
今見える手を解説してほしい 藤井棋聖も他人が指した将棋でなく、朝日杯で指して負けそうになった将棋だから人一倍研究してる 飯島のレーティング20位
久保丸山三浦郷田会長より上って書くと大先生感ある >>30
すごいいいよね
テレビ見なくなって10年以上なのに
アベマでCM見ざるを得なくなって割と辛かった
この機能待ってた 解説が滅茶苦茶困ってるやんけ…
>>41
この棋士が四年半前には「先手45桂ポンでの駒損は人間が指せる手じゃない!」って言ってたんだぜ…? 香不成が単に藤井のハッタリで実はどっちでもよかったら草 >>47
これで外れてたらそもそも75桂打ったらアカン >>43
豊島との王位戦ではこうはならないと思うよ
完全に意表突いてくるタイプだし >>30
あのウザいabema番宣が流れないのは本当に快適
将棋の解説で落ち着いた雰囲気だったのにcmになった途端うるさくなって嫌だったから >>53
74香を読んでなかったのではなく、その前の△65同金が意外だったと思う タイトル経験者が聞き手
タイトル経験者も軽んじられるようになったもんやなあ
う〜ん、Aちゃん以外に他に棋士おらんかったんか >>31
AIは相掛かり急戦大好きだから将来主流になる可能性はあるかもよ こういう将棋に研究なしで勝ちきらないと8冠は難しいよ
8冠になると毎週、地方対局があるから研究ストックがすぐに尽きる >>46
内部の複数のソフトでまだ定跡なのかもしれない AIなんてどうでも良いから人間に見える手を解説してほしい
アマにはそっちの方が参考になるよ 囲碁棋士の人がきのう
「加藤先生現役時代を存じ上げないからおもしろいおじいちゃんのイメージしかなかったが
対局室にいると圧がすごい」
みたいなツイートしてたな
モバイルの人はひさびさの加藤解説をご堪能下さい >>65
いや、▲75桂に△81飛を研究してたのだと思う 暗記わすれたっていうけど
これってカンニングペーパーみたいなの持ち込んだら駄目なのか? 藤井もナベも考えてる時間は研究外す手を選ぶ時間なんだろうな >>83
持ち込んだらカンニングペーパーどころか辞書並の分厚さになりそうだな >>43
その条件だとますますAI研究が重要になりそう
相手が何持ってくるか全パターン事前解析だな 広瀬わろてるやん
自信があるからばっさり切り捨てて、A治がおどおどしてる 広瀬のほうが先に聞き手側に立ったんだろう
羽生と藤井のダブル解説でも解説側は羽生に譲るだろうし
この当たりは年功序列
飯島に功があるかはともかく お互い
時間を使う=研究を外れる
じゃなくて
時間を使う=この先の局面でより相手の研究から外れそうな手順を判断する
だろ プロ棋士が解説できないような手の連発って
何か将棋じゃないものをみているようだ >>82
評価値同列で1つの選択しか掘り下げない研究はないよ
ましてやナベだし >>37
引退間際の加藤九段に負けてたのはここだけの秘密だお(*´ω`*) 単もいうほど色かぶってるか?
鼠に生絹じゃないの? 広瀬は飯島の言うことに対して「いやそこまで言うほどじゃない…」と思ってそう お互いにまだ読んでんのかよって探り直してるから慎重になってるんだろうな >>72
フカーラはこないだ立会したばっかだし、高見は骨折してるし >>85
おじさん明け方まで指してたから休ませてあげて なるほど△8一飛でも▲8二歩△同飛▲7三銀成で
飛車角交換に持ち込もうっていうことか 不二家のチョコとか伊右衛門の宣伝ならいいけど
アベマの番宣のは無料でも絶対見ないのばっかり ここまで将棋が洗練されるとタイムアタックのゴーストみたいになるんだな >>91
むしろ飯島に任せっきりにできていいと思ってそう でも今後は、物心ついたころからAIで勉強してるようなのがプロになってくるわけだろ
10年以内に将棋がごろっと変わりそうだよなぁ 広瀬レベルなら、知ってて当たり前だと思ってそうだな こんだけ激しい展開で完全に互角って凄くないですか? >>98
藤井聡と大橋がともに四段で初対局のとき
藤井聡は年上の大橋に上座を譲ろうとしたが
棋士番号が若い大橋は固辞したっていうのがあったな
もう譲り合いにつかれたのか上位棋士としての立場をわきまえているからか
最近はこちらで失礼しますと断った上で着座するのを多く見る 数時間前には相掛かりなら解説できるって言ってたのにな ここの34歩は
研究じゃないと絶対に指せない手だな こういう早々にシバきあいになる将棋の解説は凄八邪魔だよなぁ・・・ 角取らずに34歩!?
これも研究しとかないと指せないな 81飛に変えて82飛も評価値ほぼ変わらなさそうだったけど、73銀成ですぐ当たるだけに人間には違和感が強いな これで先手良しっていうんだからAIに人間が勝てないわけだわ この二人って電王戦用にデチューンされていた当時のポナやAperyよりは上だよな?
通常性能のポナとかにも2015くらいまでなら勝てる? >>146
先手陣は乱せるけどとっかかりが無いんだろうな でも解説も研究してて「当然ですよね」って
2人して語られては視聴者置いてけ堀なので
それこそが飯島の存在意義 >>87
41でここから実力が追いつくことはない
Aちゃんに関してはここからプライドだけ伸びるだけ ワンミスで負ける展開だから研究深い方が有利
つまりナベ有利ですわ
将棋の最前線はヤバくなってるな 生放送は無料だし 後から有料でビデオでも見られる
となると棋譜中継の価値は昔より下がっててそのうち無くなったりするのかね 77に歩を打たせるのがポイントだろ
先手の7筋からの攻めが難しくなる >>143
俺には75香同銀87飛成88香しか読めないw
そのために34あけるのかな AI「やっぱ角取っていいわ 後でまたかえるかもしれないけど」 素人にはオススメできないネタもリピートしまくりやなw 水匠3改/YO6.03では最善が☖3四歩→☖7五香に変わったが評価値はほぼ同じ 相掛かりの専門家Aちゃん
相掛かりの奥深さを力説する 凄八自慢チェック書いてくれる人今日はいないの?
?NHK杯
?ナベと同期
?羽生との対局
□王座戦
みたいなの これで互角ってすごいね。
先手でこう指すっていうのはソフトがなければ
永遠に考えないだろうな。 34歩はこの先指さなきゃいけない手だけど、それが今なのか
相手の角道が空いたから狙って、そこを受けさせるから損ないってことでいいのかな? 広瀬「(飯島は)アマチュア(レベルなので飯島)には)難易度が高い」 凄じゃなくて八代やまいどーや勇気辺りでも良かったんでは? 立ち位置は飯島解説上手、広瀬聞き手下手だけども
話してる内容は完全に立場逆になってんの草 さっきまで「解説が僕ということでこの形にしてくれた」とか喜んでたのに 飯島は解説放棄するくらいならやめてほしい広瀬が引いてるぞ これ見るとさいたろうが如何に準備してなかったか分かるな 席順って自分が一番下に座ってるのが一番楽よな
そう思ってる人がどれだけいるか知らんが 表情の動きに差があるのはまゆ毛が隠れてるかどうかってのもあるか 加藤九段「△8三銀は頭突きみたいであんまりいい感じがしないですね。明はきっといい気分で指してるよ」
棋聖戦の話です(盤面なしで、途中から棋譜読み上げだけで形勢判断されています❗)。
#棋聖戦 #藤井聡太 #渡辺明 #加藤一二三 #朝日アマ将棋名人戦 #横山大樹 #山岸亮平
(52手目△7四香の場面で)
加藤九段「次は▲8四銀でしょう。手順で香を2枚取ることになるから明はいいと思ってるんじゃないでしょうか。▲1二飛車成といつでも行けるのが大きいですね」
繰り返しますが、盤面なしで全て脳内です。
恐るべし盤寿81歳☺
#棋聖戦 #藤井聡太 #渡辺明 #加藤一二三
https://twitter.com/shallvino/status/1401362705831796738
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でもよほど格にこだわる棋士以外は聞き手の方が楽だと思うよ /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
難しい >>199
わかる
名人戦だからこそすごい研究発表見たかった おい禿げ、上手に陣取らせてもらってんだからぼやいてないでちっとはそれらしい解説しろや >>199
ここまでしないと準備してないって言われるのは辛いな
でもまあ永瀬も豊島も準備すごいもんな AIの、角取ったら54%→34歩で50%のループは何なんやろうか いくらabemaで中継してるからって、よほどの暇人じゃない限りずっと齧り付いて見てるわけじゃ無いんだから、棋譜コメはちゃんと書いて欲しい >>199
少なくともタイトル戦で感覚で指せる時代は終わったよ
相当な準備がいる うーん
研究通りなら
終盤に時間取っといたほうがいいのにな
そこらへん渡辺はドライだわ 斎藤はナベを甘く見ていた
ここまで研究しないとナベには勝てないんだよ
研究無しでトップまで行けた棋士なんてひふみんくらいだろ 結局AIの答え知ってるか否かの勝負になるのか
キツいわ 藤井は研究のストックが尽きているのか時間を使いすぎちゃうんだよなあ
稲葉にはそれでやられたし三浦にも苦戦した 123はナベのこと明って呼ぶのか。
そんな親しかったっけ? >>199
してるつもりがトップ相手には実はしてなかったってやつだな お互いに研究範囲で指してここまで進んでいることは
この先どちらかに読み抜けがあるんだろうな 飯島はニュースに使われる名言残したくて残したくてたまらんっぽいな ここまで香不成に言及される将棋ってのも
史上初めてなんじゃねもしかして
銀不成とか角不成とかよくあるけど >>210
今日から指し手表示が出てる
予想てはその後の56手目75香がそうだよ 解説不能で雑談タイムでお茶を濁し始めた姑息流禿げw 広瀬の方が先に八段だから広瀬の方が上なのかと思ってた ナベは去年の第3局のような展開にしたいんだろうか?
研究で差をつけてそのまま逃げ切るみたいな
まあ短期決戦ならそれも有効な手段だとは思うが >>240
そもそも、人を見て研究ハメて勝とうってタイプじゃないからなあ これ見ちゃうと悪いけどさいたろうが一段劣るのもしゃあなしだわ
研究してないわけじゃないだろうけど深さが段違い 加藤先生は評価している後輩棋士は下の名前で呼ぶ
いつぞやの「猛、章人、かかってこい」みたいな 飯島はTVで使われるような爪痕残したくて仕方ないんだよ 藤井は朝日杯で角が働いてないのが厳しかったみたいなこと言ってたな >>248
だって香とか成らないと使えないじゃん
と、将棋教室の先生に言われたのに 藤井「34歩と75香どっちが研究外せそうかな」
で長考してると予想 羽生と違って藤井は1日制には弱いのかね
1日制に弱いとタイトル量産が難しくなる ニュースとかで「解説も脱帽」みたいに切り取って使われるから2〜3日栄ちゃんの自慢続くで >>261
相手想定して研究してないって言ってたな >>252
自著読んでもらってる自分の棋譜並べで修行時代勉強しまくった言われて以来ひふみんはナベシンパだよ >>250
ミスすると研究を外れて優位になるまである 飯島の泣き芸は飽きたわ解説放棄するくらいならやめてくれ 凄八は卑屈風にみせかけて
そんな俺なのにベスト4凄くないですか?
といいたい、言って欲しいが滲み出てんのよね
ずっと聞いてるとほんと疲れるんや。。 お前らが指す時には香車は成っておけよ
成らずで良いのはアマ初段以上だけ 俺ならノータイムで△75香▲同銀△87飛成とやるな >>242
ナベが記録をやってる頃、五千円札を渡されてみかんを勝って来い釣りはやるというお使いをさせられてたとかそれ以前から知っているから関係性は変わらないんじゃね >>246
確かに飯島のボヤキにしっかり返さない辺り
そんな空気を感じた >>895
AIを使って「ハァ?こんな手させるわけがないだろ!除外除外…指したぁ!!!???」
これが続いてるんじゃね? ナベはもう伸びしろないし勝負に徹して研究ハメも分かる
藤井君は年齢的にも伸びしろありまくりだしタイプ的にも研究ハメみたいなガチガチの指し方はやらなそう
この番勝負では不利になるけど >>260
そんな気はするな
だけどそれがあと2局もできるのかどうか 飯島の自虐はブスが褒めてもらいたいがために自虐するのと同じ
そんなことないよーってね >>80
じめっとした半端な季節だし爽やかさ重視じゃないのかな。でも実物や写真は言うほど被ってないと思う
色味も質感もナベの方が落ち着いてる ・研究を外す
・そこまで悪くならない
・相手が間違えやすい
こんな手を考え続けてるんだろうか まあ加藤先生ちょっとちょろすぎるよな
「丸山さんは名人戦の襲位式でビールついでくれた、人格者」 >>284
じゃあ俺アマ二段だから成らずも許されるな ナベは今日先手引いた時点で今日勝たなきゃ話にならない >>240
角換わりとか相掛かりとかの最新系なんだから相手見る見ないに関わらず守備範囲よ ここ詰みまで読んでますルートか?もともと研究タイプだしナベぱねーわ 香車を上手く使わないと勝てない時代とか
いよいよ将棋というゲームも煮詰まってきた感 >>286
一万円札じゃなかったっけ?
こいつはモノになると認めた若者じゃないとひふみんそんなことしないと思う 棋聖にとっては時間差だけが懸念だね。持ち時間少ない棋戦で相手の研究に喰らいつくのは困難。時間差を縮められれば。 ひふみんの言ってる12飛車成って直接の狙い薄いしあんまり良い手に見えないけどなあ これまだ互いに研究範囲だろうから、時間使わずに指してる渡辺名人が有利だよね
その辺のドライさが勝敗を分けるんでね? >>284
最低ラインがアマ六段以上だろ
トッププロでも指しづらいんだから ひふみんはナベ、藤井、羽生から愛されているし
同じ中学生棋士でも谷川は苦手みたいだけど ナベは藤井くんに時間を使わせることで勝とうとしてる。終盤絶対にミスるから >>301
藤井が時間使わない将棋ってそもそもあるのか?
前の行方戦くらいで他ほっとんど相手より時間使ってる気がするがw 角をとらないなんて 恐ろしい 取るでしょ(宇宙猫) >>80
だから被ってないって
紫外線除去フィルターいれて色がそのままでない設定にしてるとかかな
藤井聡の単は淡い生成りの絹で明るめの色だが渡辺のは鼠に染めてる 角取ったら銀にも当たるしな。
下の銀の手当てしたら83の銀が取れる。
83の銀で香を取れば87に飛車が成れる。 角取り最善はどうせ途中に人間にはとても指せない手があるとかだろ >>320
12飛車成れれば24歩からドキツイ攻めがあるからじゃないか
前回の藤井も24歩読めてなくて負けの局面にしたし >>317
ナベはひふみんのことリスペクトしてるしひふみんもナベのこと認めてる関係 プライベートで付き合いがあるかは知らんが
漫画でも「…って加藤先生が言ってた」とかよく出てくるし
対談本とか出してるし仲はいいよね >>170
パット見は16馬同銀14角成同玉25金同銀13龍とかじゃね >>269
将棋教室の子たちだって王手で先手が取れる局面とかなら普通に香不成や桂不成も考えそうだが >>340
どこでも大盤解説だからな
あちこち場所移してやるんだろう >>315
5千円札
元奨の人が加藤先生はだれにでも五千円札でおつりをとらせるといってた
同世代より下の棋士がみんな加藤先生好きなのはたぶんにこれがきいてると思っている ただし晩年の自分に振り飛車してきた姑息三浦のことは嫌ってるよひふみん AIオフ屋敷&南ちゃんのプールサイド大盤解説始まってる 飯島は内容クソだし、馬はボソボソ何言ってるか分からないし
タイトル戦の解説には最悪のコンビだな ナベは人格はともかく実績では誰でも認めるだろ
中原から見ると物足りないかもしれないが
中原は羽生を越えると見ていたらしいから >>343
あの対談本で今までの思いを伝えてひふみんが認めた感じw >>343
嫁ブログで加藤先生をみたって話がある
三鷹と吉祥寺の境で実は近所 >>352
屋外はマスクでスタジオは屋内なのにノーマスクでバラバラだな 飯島が初心者向けの解説をするというならそれで良いんだけど
初心者に対しても不親切な解説だしなあ
単に見えていないだけ 偉すぎると誰も近寄ってこないから
無神経な若者が可愛がられる傾向もあるぞ
まあナベの場合は棋力が一番だがな 棋譜コメはかなり更新されてる
めちゃくちゃ分量多くて更新後回しにしてたのかな >>355
良いお金の使い方だな
藤井も見習ってほしいが奨励会員も年上ばかりだからなあ プレミアム入ってて良かった
今アベマトーナメントトーナメントもあるし今入らない奴はアベマに1円も使いたくないやつなんだろう ひふみは私が引退する時に寂しいと言ってくれたのは藤井だけとかとにかく持ち上げとけば機嫌良い >>364
アベマは頑なにマスクもアクリル仕切りも導入しないよね…… 時間差1時間か
藤井くんはここを大事な局面と見ているんだろう AIを気にしすぎ
場当たりで次の一手を検討するぐらいでいいのに >>370
終わった頃にはとんでもなく成長しちゃう
なべは良くてもこれからの20代の棋士に気の毒 同じ中学生棋士として羽生ナベ藤井は先人であるひふみんの将棋に対する不器用なまでの愚直さブレない真っ正直さに心打たれるものがあるんだろうな >>364
いつ見てもアベマの完全ノーガードは凄い >>380
アクリル板はタラレバの宣伝で4人になる時くらいだね >>390
同じ中学生棋士の谷川からは避けられているが 75香同銀に87飛成とはやらないでしょう
88に香打たれて捕獲される でもやっぱり角道開けないとかなぁ(宇宙猫) AGさん教えて ナベが藤井にタイトル戦で勝てる可能性があるとしたらここと名人戦の初回くらいだろうなー
本人もここで負けたら格差はっきりするみたいな事言ってたし
厳しい勝負にはなるだろうけど、名人の意地を見せて欲しいわ 研究手から外れるまでは将棋はつまらないので、飯島イジリでたのしむしかないか >>399
仏教とキリスト教
イデオロギーの違い、相容れるわけない >>402
屋敷が大盤解説で検討してたけど☖7六桂の返し技があるらしい >>399
30年前の一二三になんてほぼ全員から嫌われてたんじゃないか
米長がちょっと弄るくらいで 自分から凄くないネタ入れてくるのは
やめとこえいちゃん。。 こういう踏み込みはソフトが指針を示してくれないとなかなかできんわな 稲葉ですらこないだの順位戦で時間差無いところから聡太に競り勝ったからなあ
これはナベいけるかもな 75香同銀34歩66香87飛成88歩76桂58玉88桂成86金同竜同銀
だと、形成はどうなるの? >>412
なので88歩だろうね
その場合88桂成に86金と切り返したいので ホンダは飯島イジリでなんとか盛り上げようとしている ナベは若手相手だと初戦は様子見だったのに今回は初戦からガチガチだな こんだけ派手にやりやって互角かあ
まあ研究範囲だからそういうもんなんか 終盤の直前で時間差があって模様が良いくらいには持ち込まないと勝てない スマホ中継で紹介されていた大地の本ポチった。
楽天ブックスで150円引きクーポン使えた。 >>416
飛車なり合って56香車ぐらいで先手のほうが早そう ナベって「ずっと自分が40%くらいを背負うけど相手に難しい受けを要求し続ける」みたいな局面掘り下げてそうよな
そういう局面だけを研究してプロに提供するデータマンみたいな存在って需要ありそう プールで大盤解説とか何でもありだな
海辺で将棋指してた人を超えるものを期待しとくw しまった、大谷の打席だけ見たかったが将棋だけ見ててホームラン見逃した こういう将棋流行るの?
渡辺並みに研究できないと厳しくね? 昼にジムに行く予定だったが昼過ぎには終局しそうだから行けないなあ >>377
潜在的に趣味にお金を使う人とそうではない人がいるからね
前者をいかに将棋界に取り込めるかなんだよなー >>433
40%かどうかは知らないけど最善手ではないけど難しい手を使い捨て作戦として指すことあるって将棋世界で言ってた >>438
昼過ぎはないだろうけどいつ出掛けるか迷うよなぁ >>413
そんなん大昔の話じゃん
一周回って親子以上歳の離れた後輩たちに愛されるいまのひふみんは幸せ者だと思うぞ
女流も含めて死んでからボロが出てくる米長中原なんて寂しい人生やん
長生きしたもん勝ちとはよく言ったもんだわ >>433
総合格闘技がそんな感じだものなあ
堀口朝倉戦で痛感した >>433
本田奎がそれやってるって言ってたな
最善じゃなくても自分が指しやすく相手が間違える局面研究してるって >>436
やってたのな
チェックしてたらよかった >>369
>>374
ナベ藤井の顔放送とAIオフしかないんだが… >>377
アベマの将棋以外の番組がクソだしなあ
ひろゆきをやたらと持ち上げているし ナベの本気度がさいたろうの時と違い過ぎて切なくなる 普通に75取る手順だと思うが、こんな考えるもんなのか >>454
これだけで負けても藤井の評価が上がるぐらいだな 飯島が単に練習将棋に誘われないだけだろ
ズームでやっているよ AIだと微差なのか
後手が指しやすそうに見えるんだが ニュースバーとチャンスの時間のCM見なくていいのマジで助かる ひろゆき持ち上げる奴はほぼ間違いなく低脳
最近ではダイヤモンド社が積極起用してる 渡辺は羽生に対してさえここまでガチガチにやることはなかったように思うが、それは単に時代の違いもあるか 87飛成88香に67龍〜34角の筋はあるけど、やらんか 藤井はブレないな
時間つぎ込んで、終盤入り口微差で藤井疑問手。渡辺腰を落として考えるの展開 将棋と格闘技のスポンサーになっているから金は出すんだけど報道がクソすぎる 藤井って研究範囲でも長考したりするから研究範囲外れたのかよく分からんのよな >>433
人間的に指しやすい難しいをAIでみわけられるように進化させたいって藤崎言ってた
人に指せない筋をフィルターするような
AIを弱く?させるのが難しいらしい
何をもって人らしいのか数値化するのが >>463
アベマくん吊るされの刑晒されてるのむごいw 名人は1分将棋に付き合ってくれないぞ
ちゃんとそこは時間残して来るだろうしどうなるか >>433
それって朝日で藤井二冠にやられてたやつじゃん。
最善しかも難しい手は必勝だけど、それ以外は奈落の底みたいな。 >>438
そのうち(既に今か)長考合戦になるから >>454
名人戦挑戦者が広瀬か豊島だったらもうちょい違っただろうけどね これは、、
腹持ちがいいか消化がいいかの昼飯が勝負の分かれ目だな いつものこととはいえ
さすがに時間差気になってくる >>482
プレミアムやから追っかけ再生もできるで 今朝のフォーカスで睾丸の美少年だった森下先生がそれなりにお年を召されてたのを見て
聡太さんの将来像を勝手に思い浮かべたのでした こんな時間離れてて大丈夫なの? この先も名人の研究範囲の可能性もあるんでしょ? >>452
パーティーで中原が誰にも話しかけられずにぽつんとしてるって話を聞くと辛いな
太陽と言われた人がねえ >>488
よくあそこまで決め手を与えずに最善以外は奈落っね手を指せるよなぁ
豊島からラーニングしたんだろうかと思ってしまう
お陰で終盤で相手がリードしてても全く安心出来ない気がする 同銀83香どちらも似たような評価だが
展開は大違い >>454
名人戦終わってもなお
「さいたろう先生みたいなイケメンが名人になった方が将棋の人気上がったのに!」とか
直後の叡王戦斎藤勝利で「名人戦がもう少し長引けば斎藤先生が名人になれてたかもしれないのに」
とか言ってるさいたろうガールズは今局見て猛省してほしい >>488
あれは終盤だから、序盤研究とはちょっと違うような
昼って何時からだっけ? 75香同銀87飛成は88香でだめだとおもったけど76桂があるんだな
持ち駒忘れるクセがどうにもなくならない(´・ω・`) 時間差については先日の稲葉戦のこともあるから本人のやりたいようにやればいいと思うわ
今までも普通じゃない使い方して普通じゃない結果出してきたんだし。
棋聖って昼休憩12時から? 83香の方の手順が意味不明過ぎる
15歩同飛56桂ってなんだよ 中原今人前に出てるの?
なんか体調あまり良くないみたいな話は聞いたことあるけど Aちゃん考えを言葉にするの下手なんだな
あと放送を意識するの忘れてるのか誰向けの言葉か分かりにくい >>511
人間がai先生の真似事しても限度があるし、終盤悪手放ったらそれで全て台無しなんだから、もっとズバズバ指した方が良いと思うんだけどなぁ…… 大谷またホームラン打ったの!?
見逃した。。
>>512
女流にした酷い仕打ち因果応報
中原米長の鬼畜っぷりと違ってひふみんはそういう方面では聖人だからな 75香か34歩か考え始めたらキリがない
それを考え続けるのが藤井くん
新しい景色を見るのは大変だわ >>528
タイトル戦でチラッと放送にも顔出すことあるよ パソコンで文章売ってると漢字賭けなくなるじゃん?
将棋もAIで研究してると、これまでの研究で磨かれた将棋脳の一部がなんかそんな感じに出来なくなる部分が出てきたりしないのかな ここまで時間使ったのなら昼食休憩まで指さない方がよかったのでは >>247
解説切り抜きでニュース、ワイドショーで目立ちたい凄八
ひいてはワイドショーお呼ばれまで期待してるはず >>530
ナベの資金でスリッパ用意できないはずはないと思うが…
使いこなせるかは別として 中原は体調不良で大盤解説キャンセルしたり
そろそろやばいかもな ヒューリック、将棋に協力してくれてありがたかったけど
最近近所で大規模工事初めてうるさいから嫌い >>533
中盤で悪くしたら終盤にたどり着けないからな >>544
ワイドショー「ハゲはいらん、イケメンはいないのか」 >>545
ナベの事だからPCじゃなくてサーバ持ってたりして 藤井の意味不明な時間の使い方を推測すると
AI研究してるときは頭がどうしても本気では働かないタイプなんじゃないか
だから研究を信用しきれなくて本気で頭が働く実践でいちいち考え直す作業が必要になる 87飛成88歩76桂打まで進めば飛車を捨ててもやや後手寄り 研究してないと仮定して見たら後手が良いようにしか見えないな
マイナスは後手陣の片側がどうしようもなく詰まってるくらいか >>539
漢字を書く能力がこれから不要になるのと同様に、旧世代の将棋のやり方も不要になっていくのだからそこは大丈夫。
むしろ古く役に立たない経験は、思考を邪魔して足手まといになる。 >>503
そういや森下先生って大昔は勝つ度に金貨を一枚買っていたんだよな。 ナベは徹底して藤井の飛車を抑え込みの方針に来てるのに、ここで▲同銀と指すようじゃなあ。
▲8三香のような気がする。 先手は38銀49金の形が玉逃げ込んだ時に寄りにくいんじゃないの
最近ナベと広瀬で似たような形に成ってた気がする >>568
それはロコや
9月のオリンピック決定戦も楽しみやな 先手飛車1筋にしか効いてなくてしかも角なしって
後手の角筋が開いたら差がすごいんじゃないの? >>454
さいたろうがもっと頑張ってたらナベも本気出してたよ 副立会の表記ないのはなんでだろう
90期は書いてあるのに 先手の持ち駒の金と香車2枚は強いね
8筋の飛車も容易に走れないしこれは先手が形勢良いんじゃない? >>585
Kifu for JavaScript Pro Version 0.95β
らしいが >>588
まあ、勝つためなら何でもやる男だからなw >>596
名人戦の挑戦者が弱すぎだったから準備ができた 同銀か83香なんだけど、同銀の変化は人間の変化じゃないかな 順位戦さいたろうでも1勝しかできなかったって絶望感凄いよな 83香の評価はどんどん下がるんだな
75銀の一手だから研究済みでしっかり手番で昼休憩とはナベはほんと上手いわ ここで勝たないと沽券がねえ…
あと勢いもあるかもだし 格付けチェックに出てきそうな盆栽やな
左と右、お高いのはどっち? 同銀が自然だが、その後が難しいな
この対局のKiroro >>545
数年前の名人戦のスレで出てきてた、AWSを96コアレンタルしてぶん回して解析してくれてた
人がいたなあ。30Mnpsとかとんでもない数値叩きだしてた。
もしかしたら、ナベならAI解析用のコーチを雇ってAWSで解析してる、まであると思ってる。 なるほど87飛成88香には76桂があるか
そこで58玉88桂成に86金でやっぱり龍死ぬけど、その局面やったら67龍〜34角はあるわな 直ぐ指せたけどまとまった時間あげたくなかったってとこか >>531>>538
いるんだよなぁコレが
豊島ガールズとかほど声がデカくないし母数少なそうだから目立たないけど
さいたろうが名人になったらテレビでも注目されて大人気になっちゃうと心配していた ここまでお互い研究範囲っぽいな
これがAI時代の将棋か(´・ω・`) ☗同銀でも☗8三香でもその後のソフトの読み筋が自分には意味不明 最善を続けてきてここで後手に振れ出すのも、まだまだAIが到達できていない領域があるのを感じさせるねぇ ここで後手に振れることができるAbemaAIは本当に強いすぎるな fireTV Stick差した大画面TVで解説をみて、PCでは二つブラウザを起動して、藤井渡辺が向かい合うように配置してみている
これいい感じ >>608
12:30からAIなしChでお昼ご飯やるらしいよ ナベも将棋もプロ用のコーチを雇えないかとか言ってたよな
AIの分析スタッフみたいなやつのことだろうけど 先手も香車2枚入れば香車重ね打ちが大きな武器になる >>434
大山先生はハワイ旅行でプールサイドに盤並べさせて指導対局した 藤井の姿勢見てると若手にすぐに結果を求めない方がいいなと思ってしまう
負けてもいいからとにかく考えろと
それでないと将来藤井に勝てる奴が居なくなってしまいそう 藤井一分将棋、ナベ40分、局面藤井70%、とかになりそうな予感 >>635
それ将棋AI作ってる人同士の対談でも言ってたわ
本当に突き詰めるとそうなるって >>624
頭悪い層ってやっぱり一定数いるんだね・・・
将棋を指そうとか考えようとかもしないだろうしかわいそう・・・ コマ割り互角でも先に龍作られると痒いから83香やりたくなっちゃうなぁ。
先手からもいつかは龍作れそうだけど後手の龍の方が働き良さそうだし 1 とっておきの研究を用意します
2 絶対に間違えずに想定局面に誘導します
3 絶対に間違えずに終盤に辿りつきます(この時点で30分以上確保)
4 終盤の地雷を踏まずにミス無く丁寧に寄せます
今回全部クリアできそうな感じなん? >>624
それで太地がダメになった
ニュースキャスターとかやって将棋を勉強しなくなった
師匠の悪いところだけを真似て女流とイチャイチャしているし >>626
大丈夫…広瀬、飯島にも理解できてないんだからそれが普通だ >>629
評価値500程度でもAbemaだと70%くらい行ったりするからねえ 広瀬相変わらず鼻すすってて草
解説でるときくらい鼻炎薬飲んで、点鼻液やってこいってマジで >>621
囲碁界とも近くてむこうはaws借りるの当たり前な世界だから影響があっても不思議じゃないな >>626
▲83香からの△15歩のAI読み筋がイミフすぎて 予想が当たっても正しいかどうかわからない・・・エグイ世界や 中原先生と桐山先生って同い年なんだよね
そう考えると桐山先生元気だな >>653
つうか鼻茸でもあるんじゃないか?いつもすすってるよね 暗記力対決か・・・
ナベは最近研究してきたから記憶に自信ありだろうけど
藤井くんはどの棋譜を使ってくるかわからないから不利だな アルパカ『この藤井って奴が強すぎると面白くないな…乱数調整したろ』 >>560
先手番のときも時間ガンガン使うからそういうスタイルなんだろ
多分節約する気も毛頭なさそう >>654
その囲碁界って外国の話?国内の囲碁棋士もやってるの? 3年後の感想戦風景
「どちらのソフトですか、PCスペックはどのレベルのものを」 >>621
懐かしいな、あの羽生天彦の横歩取りで誰も形勢分からない中貼られてた評価値は盛り上がってたな ナベ、シメオネコスだったんか
気合いが入っとるねえ >>605
朝日杯の焼きまわしだから名人戦終って考えた云々の研究じゃないだろ いちいちニュースで映ってるの考えると、相手ナベなのは良かったな
絵面的にバランスがいい >>650
昨日のアベトー3連勝で気持ちを切り替えてほしい >>377
出資者がちょん大好きのアカヒだから入らない。
連盟のやつは入っているよ。 エージだのナメチャンだのアジアジだの
誰か知らんけど、あだ名詳しい見る将ですアピールするわりには無料会員のとこでコメントしてるのなんなん
俺は見る将だ!って誇示したいならきようくらいプレミアム加入せーよ >>648
時間差は確保できそうだけど終盤の入り口で形勢を有利にできるかどうかは分からん 今はAWSの方が速いのか
ちょい前はスリッパの3990Xの方がはやくなかったっけ? >>649
ナベの予定じゃここまでに二時間差ぐらいになってるはずだったんじゃね?
今までの藤井の傾向から観ると >>678
羽生の最後の輝きって感じだった
まあ順位戦でのナベ戦、モテ戦もすごかったけど
羽生は敗戦時の名局率が高かったよな、昔は >>682
名人戦中も相手が弱いから棋聖戦対策に集中できた >>669
国内
中国からaws借りられるんかなあ あれ?なんで対局中で2人で話してるの?
休憩中は2人で話し合って良かったんだっけ 研究する体力も暗記力も若ければ若いほど有利だな
あと10年もしたら藤井くんも若手に研究力の差でボコられるんだろうか 大一番=研究発表会、みたいなノリになるのはちょっとな >>703
かといってこないだの名人戦みたくなるのも >>570
菊地7回2失点13奪三振で勝ち投手
大谷二本のソロアーチで一人気を吐く活躍
こうなったら日本人大満足やね >>567
研究はPCでやるからいいだろうけど、対局は自分で全部やらなきゃならないんだから
漢字を書く能力がなくても良いとは同じように言えないだろ 一局めで「弱者の戦い方」を出してくるナベに物凄い本気を感じて、見ごたえあるけどなあ >>712
確かになあ。どうなるんだろう、実際のところ アクアラインが渋滞してなければビックリするほど近いよね >>715
王位戦はどうやって旭川まで行くんだろうか 藤井はもう研究外れてそうだけどな
そしてちょっと困ってそう >>703
それはもうかなり前からじゃないの
中原が名人戦だかに苦言を呈したことあったし 名人防衛出来たしナベの1年は終わったも同じだから棋聖は藤井防衛だろう こんな大注目シリーズの第一局に選ばれるなんてホテル三日月すごいやん 比較的定跡が整備されていなくて自由度が高いと言われていた相掛かりも研究の時代なのか… 価格とはまるで釣り合ってないがやっぱりCMないのは快適だな なべ明らかにこれ散髪行きたてだよな
気合い入ってんなー >>730
挑戦権が取れたから後1ヶ月頑張るって言ってたけど >>729
当たる予定がない奴は優先的にはやらんだろ >>703
昔の研究は本当に正解かどうか分からないから研究出せば勝ちとはいかなかったけど
今はAIでほぼ正解がわかっちゃうからな
究極的に言えば記憶力さえよければ勝てる アベマプレミアム、チャンネルごとに300円とかにして欲しい >>733
双方が研究将棋を望むとそうなるね
力戦にする方法はいくらでもあるよ 3回1/3で8奪三振
雄星の奪三振ショーすごいことになってるぞ 前スレで棋譜コメ批判してごめん
丁寧に仕事する人なんだな
いいコメントだわ しかしこのイラスト渡辺美化しすぎだよな
こんなカッコよくないわ
https://i.imgur.com/wDONMn3.jpg タイトル戦ではここまで研究しないといけないのか
見応えあるなぁ ナベは棋士としてのピークは過ぎつつある、あとはどう逃げ切るか、みたいな飄々としたノリで対談とかで話してたけどこうして深い研究して若い天才と第一線で張り合ってるのが凄い >>703
タニーも今の風潮に疑問を呈してたな
でも勉強=事前研究なんだからこの流れは加速する一方だろうけど >>749
詰みまで研究してたら逆に見ごたえはなくなって見守るだけになりかねんがw にしてもこうやってみると全然駒組み完成してないのに対決はじまってるのか…
康光先生はもっと早いの? 最近天彦ってなにしてるんだろう
解説やってほしいのに >>741
記憶力って半端ないぜ
分岐点が多数あるから
相手の差手に左右されるからね
構想力が前提だろうね
なべにしかできないだろうね >>712
>>720
名人戦もナベは研究しまくってるだろ
さいたろうが研究不足でかみ合わずに、逆に有利な場面からナベがどう寄せるかっていう将棋になっただけで 気付いたらすげぇ傾いてるけど何が見付かってるんだ? >>728
昔の研究と今の研究は全く違うからなあ
極論すれば、今の研究はソフトさえあれば素人でもできるからね 研究と記憶力は大切だけどそれは準備にすぎず、それだけで勝てる程甘くないから
恥ずかしながら、正直、将棋がここまで深いと思ってなかったと感じる今日この頃 天彦みたいな方向性に行って勝てるならいいけど実際はなぁ
対振りだけは強いけど… >>769
ABEMAは藤井54%だが水匠3改/YO6.03だと完全互角
ABEMAのAIは強すぎて意味不明になってる >>766
まだネーちゃんであってカーチャンではないと思う。 広瀬+女流の時だけ解説見る
初手からはさすがにこの組み合わせで良かった ドレッシングが4種類とか力の入れる方向がずれとるな >>756
なんだかんだで注目されて気合入るみたいな感じだったからなあ >>770
素人には無理
AIの意味が理解できないから 正確には、凄くないですか?なのに面倒くさくなってきて凄いしか言わなくなってきた >>624
開始前のネタ書き込みは見たけどガールズ()って根拠は どうせ人間じゃさせないレベルの評価値基準だから80-20くらいの差になってから騒いだ方がいい 男性解説3人必要だった
広瀬だけだと凄八を削れない 何十年も何万時間も将棋勉強してる棋士達が、プロになって間もない藤井に負けるのか… いや、これは明確に先手悪いと思うが…
実戦的にも勝ちにくそうだし、
何より先手持ってここまで激しくなって互角かやや後手いいかも? では先手の予定通りとはとても思えない。 「凄い手だけど、研究だと思うと凄くない」
ほんとAI時代やな >>724
金の風呂のほかに、銀の風呂、プラチナ風呂もあるよ >>723
飛行機だろうが問題は豊島だな
札幌からでもだいぶあるだろ タイトル戦とは思えない地味な昼食だ
千葉には落花生以外無いのか 藤井の時間の使い方は何度見ても慣れない
ハラハラする 広瀬の鼻声解説が気になってる視聴者が多いようだが、馬だと思えば極上の解説である
おそらく今来てくれる解説の中で1番強い >>794
全部使う訳じゃねーが、ドレッシング多すぎ
世界の小泉に喧嘩売ってんのか? ナベ名人は馬を買ったなら、維持するために更に頑張るだろな。 >>805
Mom I 'd like to fuckの略だからあってるだろ 83香のが怖い 飛車閉じ込められたら 先手持ち駒多いし あさりのカレーは持つ気がしないな
昼食はナベを持ちたい ナベは手早く食べられるから、という理由でえらんでそう 直近の順位戦もココイチじゃなかった?
やっぱ藤井もサイコパスに近いんだろな、、 >>829
ドレッシングは全部つくわけじゃなく選んだやつがつく 実は誘導してたのは聡太の方だった、とかだったら凄いな 今日のナベのヘアースタイルいいな
俺も真似しようかな 運も味方につけないと棋聖には勝てないというナベの気合いを感じる 画像だけだとわからんかったがカツ丼のボリューム凄いw 解説のお弁当のほうがあっさりしていて対局者向きな気がする 棋聖は昼食休憩中も考慮したいから飲み物にしたんですね アベマ解説のお弁当はいつも美味そうだ
1500円くらい? >>814
買っちゃったの!?
最後まで面倒見て欲しいわ ステーキ御前って言われて肉の量これが来たら切れそう 金兵衛じやなくとも銀だら定跡は良いのか
試してほしい ABEMAのAIは後手54%
どんな手が見えているのか… カレーの白と黄色にサラダのグリーンが映えるから写真映りだとカレーの勝ちだな >>815
中川か田村が睨みつければ黙るんじゃね? ナベ最近細かい注文多くない?
若手への手本なんだろうか スタッフが食べたいのを選ぶから豪華になるんだろうな
経費だし >>888
ファンの巣窟twitterの書き込みをわざわざ5chに持ち込んで揶揄するのどうかと思う なんだ、このダラダラした手の動きは
いらねえだろこのコーナー ABEMAの弁当を将棋会館にも配達してもらえるようにした方が棋士も喜びそう あのCMが地上波で流れてたの知ってるのはアラフォー以上やろ だいたい木更津でカツ丼やらカレーやら。
海風読んだれよ タイトル戦の食事がしょぼいと、見てて悲しい気持ちになるから
豪華な方が良い >>888
そうそうめっちゃいる
大橋や山本博の狂信的女ファンもいる時代よ >>848
1番の若手が南ちゃんという
あれ、久美姐さんって結婚してたよな……? 居飛車の解説よりかは食レポの方がやりやすそうな井出 ホテルとか仏壇とかCMで歌い始めた元祖はなになんだろう >>521
別にいいじゃん
将棋の楽しみ方なんか人それぞれだし >>931
しつこいな。いつも全方位でファン叩きしてる? 安上がりだなおい ホタテとアワビとかの特別メニュー作ってやればよかったのに >>691
過疎スレで実況する奴がどこにいるんだよ
実況する奴は盛り上がりたいからそこにいるんだろうさ >>921
何度も盗まれることでお馴染みの黄金風呂よ >>925
全部チーバくんの型にしちゃえばいいのに >>527
たぶん香が7筋に効いてる状況で56桂に玉かわすと相当危ないんじゃないか
だから王手飛車甘んじて受けるしかない なにこれ畳に切れ目がないじゃんこんな細長いの特注で作ったわけ? 設備自体は、某箱根の宿とかの方が三日月よりずっとしょぼいよ
何度も泊まったことあるけど
ホテル三日月は俺も12月30日から1月3日にかけて宿泊したことがあるな。
3回ほど。
真冬の正月に入る屋外の温水プールは最高だよ。
>>925
CoCo壱よりもリーズナブルじゃん
タイトル戦やぞ! 広いと言われていたが広いなw
ここより広いと披露宴だの舞台だの美術館だのとか開放されてる場所くらいか 仮設の畳じゃなくて、完全に新設したのかなぁ
対局が終わった後も残して見学できるようにするのかな >>938
相手するのは時間の無駄。サクッとNGオススメ 三日月色々あって変な知名度になっちゃったけど泊まりに行くと普通に楽しいよ ジメイが副立会で名人戦についてったら
大浴場で斎藤と鉢合わせになった話してたな 広くて海も見れて千葉だし近いし開放感あって最高じゃん この木更津の富士見亭が出来てからちょっと豪華イメージついたよね三日月 こうやって見ると叡王戦の見届け人と棋士めちゃ近いな このスレッドは1000を超えました。
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