第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part30
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622955099/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 6月6日 第1局
藤井聡太 - 渡辺明 竜宮城スパホテル三日月 Abema・携帯中継
立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/92/kisei202106060101.html
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/92/kisei202106060101.kif
Abema中継
6月6日(日) 08:30 - 23:00
第92期 ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第一局 藤井聡太棋聖 対 渡辺明名人
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEzGzfozmdZPNf
解説: 飯島栄治八段、広瀬章人八段 聞き手: 本田小百合女流三段、中村桃子女流初段
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 後手でも負けないよ
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ AIはここでこれ以上読んでも無駄だから、同銀指したと仮定して先読みしとけよ ナベはモンブラン好きだなあ
ケーキ類よく頼んでるけどシリーズで数回は見てる感じがする ザ・モンブランだったらジ・アイスコーヒーじゃないのか？ ジンジャーエールは今後の藤井にとってはヤバイ
色々カクテルできるので、某N氏がピコーンするで(´・ω・｀) 88の歩を払うか
81の飛車を捕獲するか
穏便に済ませるなら88銀かね 香成らずは珍しいっちゃ珍しいけどありえないほどではないでしょ 77歩が結局無駄になるのが許せないとか？
とはいえ局面は難しい ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>32
俺もジンジャーエール好きだよ
酒飲めない人にはもってこいの飲み物 藤井が対局して井出が現地いってるのに小高妹は行ってないのか？ ナベのモンブランを見たら康光を思い出すようになってしまった ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
聞き手の方上手ですね 藤井はいつも午後のおやつは頼んでない(2日制の時は2日目の)気がする
重要な局面でおやつ食べに行きたいとは思わないんやろな >>43
モンブランの上のあたりって実はこれ白あんなんだよね >>22
脳に血流が回りすぎて超発熱してそう
糖分をとり過ぎるのはやばいかもな ザは特定だから、頼む人には”このモンブランはああこういうものだって”判ってる
そういうモンブラン。アイスコーヒーは一般的な意味でのアイスコーヒー。 ナベ「順番間違えた。挽回できる手順ない、ない？。。。ないか」 盤上の向日葵五日読もう読もうと思ってまだ読んでないな >>67
？？
モンブランの構成は栗クリームとメレンゲ、もしくはスポンジケーキだろ ウィルキンソンのジンジャーエール飲むと、もう他のは飲めない
カナダドライとか甘すぎる >>80
へえー知らなかった 栗的ななにかかと思ってた 全然白くないし ザ・モンブランって日本語に翻訳したら
ごれぞモンブランとかモンブランの決定版とか
そんな感じ？ >>17
（英語圏で）超有名な山の場合マウントじゃなくて定冠詞つけるよ ほんと藤井のponderは恐ろしいわ
怖くて時間使えなくなるのもわかる 盤上の向日葵も主要人物が小池重明だったな
やっぱりキャラが立っている ナベ今がっくしした
なんとか藤井に間違わせる手順捻り出さないと 深浦稲葉戦とは集中力違う
藤井がちょっとマジなればナベも豊島も木っ端微塵さ >>77
なんでフランス語の名詞に英語の冠詞つけとんねん 俺もおやつ食べるで
ミスドのドーナツとカプチーノや 叡王戦のあの作家さん観戦記（ポエム）
ひどかっただろ 藤井はセットしてくれる人が居ないとこんな髪型になるんだな 34歩の研究外しがバチコン決まったなぁ、ついに時間差15分 渡辺は研究手外されたの？
時間差が20分以内で秒読みなら藤井くん勝つかな 仕事抜けてきた
Abema見られないんだがまだ互角？ >>114
お前はシュタインズ・ゲートやったことないんか ナベが口に扇子当てて考えてるのは苦しいと思ってる兆候だよな 結局87香成と87香不成で何がどう変わるのか誰もわからんのがすごい >>117
でもフランス人はビッグマックにle big macってつけるじゃん そろそろ時間差10分切るぞ
流石に決断の時なんじゃないか AIオフカメラで盤面と各種レポート見て名人カメラで顔芸と形勢を見る A級でボコられる稲葉や三浦相手に苦戦するのにA級優勝の斎藤一蹴した渡辺はボコれるのはなんでだろ 時間から明らかにナベ変調なんだろうけど
背筋はしっかりしてるから 藤井くんの毛量はいわゆるリーゼント(厳密にはポンパドール)にしか見えない >>133
二冠有利
大長考中の名人の指し手に寄っては、勝勢になる モンブランは元はフランス語でも英語でもモンブランなら問題はなくね 30分以上は迷ってるだけというナベが1時間以上の長考は珍しいな
ナベがマスクをつけた そういえば、今日の日経朝刊の観戦記に載ってたけど、飯島は昨年度の升田幸三賞の受賞（横歩後手番の序盤戦略）を
密かに期待していたらしいぞ。 >>153
その渡辺もC2の棋士にボコられるわけだが >>157
だろうね、その時点の評価値は若干後手寄りだろうけど、到底指しこなせない手順が待ってるから誘導したわけだし ナベがこんだけ長考するとかなあ
勝てる気がしない･･･ 藤井君のためのカメラだと思ってたら、ナベの観賞用の要素が強かった感じ ナベは完全に研究外された上読み抜けあってピンチな状況だろう >>159
マジ？
いきなり先手ブレークされそうなのかよナベ >>93
辛ジンジャーが辛すぎる
ウォッカ入れなきゃ飲めない(´･ω･｀) >>157
これも怪しいよなあ なかなか浮かばないとは思うけど
8三香の時点で後手玉は逃げ場が狭かったわけで 現地レポ導入の代わりにスタジオ解説と現地の中継なくなったな
これからあるかもしれんが >>186
モンブランを飲み物にしました！ これならいける！ 藤井マジックにかかったとはいえ、ナベそれ以外はほとんどノーミスだったのにこんなに差がついてるのか
今期の棋聖戦も名局シリーズになりそう 対局室は飲み物はOKで食べ物はNGっていうのも意味わからんな
チョコとか食べてるんじゃないの？ >>153
いうて稲葉や三浦相手はずっと藤井は押されてるんよな
研究家だからって思ったけどナベも研究家だし、
気の入り方で違うんかね 飲み物だけなら対局したままなのか
時間気にしてるのもある？ >>93
もんじゃとかお好み焼きとかに合うんだよなあ ナベがこんだけ長考するのはかなり珍しいからだいぶ戦況を悲観してそうだな ナベはこれだけ充実した期間を過ごしてきたのに、初日にしてそれを吹き飛ばしそうな藤井はヤバ過ぎるな
もう「りゅうおうのおしごと」ができる事は先に結婚させることくらいだな このモンブランとアイスコーヒーのセット3500円ぐらいかな きれいって、背景は工場と煙突ではないかな。
ところで中村桃子さん、今日は、体二つで競合他社どうしに出演しとるな。 モンブランってスイスにあるけどフランス語なのか？
スイス語自体が複雑な成り立ちだけど これって渡辺が88銀とか指したら藤井はノータイムで返すのかな？ まさかここでほとんど時間差がなくなるほど考えるとは……
ナベ相当困ってると見ていいんか さあ時間差10分切ったぞ
とりあえず指してモンブラン食いに行ってこい 今日のナベはガチガチの研究で来たが藤井がついて行って局面も時間もリード出来なかった
結果はまだわからないが少なくともナベがよく言う「自分の勝ちパターン」にはならなかったな 栄ちゃんはテレビに切り取られやすい言葉を狙って使ってるな 他事してて流石に指してると思って今見たら名人まだ指してない…
決断のいい名人がこれは相当悲観してそう どうせ藤井も間違えるし互角維持で良しとして時間だけ多く残すかーってやれないかね 左辺荒らされても平気だっただろうに
つうかそれ込みの研究じゃなかったのか >>217
まぁ普段100の力でも、タイトル戦に120発揮しようとするっていうのは普通じゃない？
特に順位戦は2つくらい負けられる部分もあるし、もちろん最後まで戦い抜いた稲葉があれは見事だったと思う >>233
スイスは公用語が ドイツ語 イタリア語 フランス語 ロマンシュ語 と４つもある ナベでは聡太に勝てないのがはっきりしそうだな
既にはっきりしてた感もあるけど
あとは豊島がどれだけ面白い将棋指してくれるか 1時間ランニング行ってくるけど、終わっちゃうかな？ こんだけ悩んでると藤井も自分が優勢だと察して更に調子良くなっちゃうな 朝日も相掛かりか
名人あの逆転負け相当納得いってなかったようだったからリベンジしようと思って上手くいってねえって現状か >>257
藤井棋聖「勝つ為には何でもする。名人にはその気合が足りない。それを教えてあげます」 凄八「映画化決定じゃないですか？」ドヤ！
凄八（ひるおび、ミヤネ屋なら今のコメントを切り取りで放送載せてくれるはず！） >>250
それが77歩じゃないの？パッと見は保留っぽい手だし >>251
どう見ても茶色だよね
モンブラウンだよね 時間差無くなって来たけど、ナベがさしたらどうせ藤井棋聖も時間使うような気がする >>153
タイトル戦になると弱くなる豊島の逆バージョンでしょ
いつも受けて立つ立場だからタイトル戦のような双方用意する状況になると優位になる可能性が上がる
後対局者もプレッシャーで手が伸びなくなるしね、ナベですらそうなってる感じ >>251
ビアンキってイタリア語で白っていみだが自転車のブランドカラーは水色だろ >>213
それ分かるやつはここにそんなに居ないだろう 渡辺3連敗 豊島も4連敗で終了となったら
ほぼ将棋界一強すぎてつまらなくなる
それを否定するのは藤井ファンだけという構図になる
豊島は知らんが、渡辺は駄目だなこりゃ スタバはアメリカで創業したときから
大カップサイズにグランデとかイタリア語使ってるしなぁ >>243
昨年度棋聖戦3局目が渡辺の勝ちパターンっぽいしね >>255
稲葉がすごかったのはほんとそう思う
あれできるなら普通にA残留できただろってぐらい強かった 今日は、
すごくないですか、
が出ないね。意識してるのかな。 >>250
並の相手ならそうだけど藤井くんはマジで間違える可能性低いからな
ナベの相手のミスも上手く利用する棋風とは相性悪い感じある
対藤井には完璧にささないと厳しいと感じているはず 明日以降のワイドショーってこの棋聖戦追うのかな？
また師匠が日銭稼いじゃうん？ 別に8八歩は人間には指せない手って訳でもないし、これはナベの完全な
見落としかなあ？ これだけ時間使うのは負け筋しか見えてないんだろうな >>215
対局者としては別室の方が食欲無い時遠慮なく残したりできるのはいいんじゃない まさかタイトル戦で、しかも藤井戦でこんなうっかりするとはナベもガッカリやろな 凄に代わって買い物行ってきたんだがまだ指して無いんか 飯島昔の記事で藤井は受けが弱点って言ってただろうに 禿とっておきの研究手順誘導してこれはヤバいだろ
背中が丸まらないように必死だけど挙動不審で隠せてないやん これだけは言いたくなかったが、、、
おまえら、仕事は？ >>319
在宅勤務はやってんだよ、知らなかったか？ >>316
君子は豹変す
凄も豹変す
掌返せるのは頭が柔軟なんだから悪いことじゃない 時間逆転されたら何のための作戦だったかよくわからんくなるからな >>294
放送開始直後の8時30から凄くないですか何回言うかと自ら言ってたくらいだけど。 飛車とって差が開いた
これ素人にわかる将棋じゃねーわ 「もうすぐ飛車が死ぬ」
「死ぬとどうなる」
「知らんのか」
「飛車が死ぬ」 これは攻め合ったら後手勝ちの解説でしょ
どうするんだろ さっき飛車取らなかっただけに選びにくいかと思ったが もうこれはお互い止まれない
こっからミスした方の負け 藤井君が15歩突かなかった時はナベの勝ちかと思ったんだがなぁ >>289
あからさまに今日はそれを狙っていたけど、うまくいってないよね これは完全に藤井の土俵
評価値でも藤井
時間は互角
これはまずいな 後手玉は33に脱出口作ってるのか
しかし16飛がいるし桂馬跳んだら王手になるから危険な殴り合いだな 明らかに77歩打たないで指すより大損
時間的にもナベ変調だな
何か誤算があったんだろう 渡辺はマスク表裏逆につけてるの誰か教えてやれよ
オメガプリーツのマスクで間違えるなよ この時間の使い方は８八歩を軽視した等の誤算があったな
依然として難しいけど斬り合いは藤井の土俵 飛車厨のナベ、飛車捨てると勝つ藤井
そりゃ対戦成績偏るはずだ 角と桂馬持ってるってこりゃすごい寄せが見れそうだな ▲88同銀だと、16の飛が▲12飛成と成れない変化が生じたのかもしれんね さっさと負けに行ってるなw
まあ割り切りのいいナベらしいな 先手の主張点は桂馬が攻めに使える事だがここでいけるかどうかは別だな 藤井に時間がなければ成立しそうな攻めだけどまだ1時間半あるからな… これは開き直って指してるな
藤井が丁寧に受けきったら勝ちか？ これは明らかに後手が良くなったな
34歩から88歩への踏み込みは先手も流石に想定外だったようだ
ここまで先手が作戦勝ちで圧倒しているように見えたがその場で
考えて対応してしまうのはやはり大した物だね ここはモンブランやけ食いの一手
口にクリーム付けて帰ってくるぞ 勝負手だけど藤井二冠にはまだ1時間半の時間が残ってるんだよねぇ 飛車で合駒請求はしておかないもんだな
さすがにこれは開いてナベ厳しいわ >>411
去年、ナメちゃんがNHK杯で間違えてたがΩプリーツやった これは90分あれば藤井さんならほぼ読み切れるのでは ナベは研究から外れると途端に弱くなるな
所詮暗記だけの男なんだな 藤井くんには1時間半あるからな
ゆっくり読みをきかせられる 45桂は詰めろじゃないから藤井は詰めろ逃れの詰めろをかけさせず詰めろを指せばいい 1時間半あって終盤に突入するのは藤井相手に無謀だな 渡辺永瀬は棋力の差のわりに対戦成績開きすぎだけど
藤井渡辺もそうなりそう これで藤井は自分が優勢だと認識しただろうから一気に勝負決まりそうだな 78角は詰めろだから、とりあえずそこから考えるのはありですね 丸山とか深浦とか大橋がおかしい、ってのはこういうところだよな
渡辺名人でも持ち時間4時間で普通にこういう手を指すんだよ >>454
まあ藤井に時間使わせるための手だろうけど、半分諦めてる感はあるな >>233
モンブランはフランスとイタリアの国境やで
ていうか元々はイタリア領だったが、サルディニア王家によるイタリア統一に際してフランスを
黙らせるためにサヴォア地方をフランスに割譲した ７８角と打たれた局面でまだ２５％あるけど、
これは詰めろだけどまだ振りほどけていい勝負なるから２５％残るってこと？
１０年後のソフトとか、もう長期的には先手の負けだからこの局面で９９％とか言ってそうで怖い 棋譜コメ引用
「☗８一香成は☗８二飛と合駒請求できるのが狙いなんですよ。ただ、現局面で☗８一香成は☖８九歩成☗８二飛☖６二桂と進むと、終盤じゃないですか。そういう急な展開だと☗１二飛成があんまりうれしくないんです」（鈴木九段） 88歩読み抜けというよいは先の変化で誤算があったんだろうけど
控室が腰抜かす言われる悪手から大長考だからまあこういうことになるよな 77歩を失敗してしまったと気がついた以上はもう81香成から勝負するしかないわな
同銀、82歩の進行じゃ名人としてちょっと指せない abemaのマルチカメラの影響かわからんけど、通信量がヤバイ
あわてて低画質に切り替えたよ >>513
おかげで安田記念見るの思い出したありがとう、だから安田記念 ナベはタイトル戦で負けを意識したら大盤解説までは指そうとするから大丈夫だ ナベ悲観しすぎじゃね？
俺のソフトだとまだ互角近くだったのに、これで後手にふれたぞ >>482
名人戦での豊島相手には外して力戦で勝ってるから奪取出来てるんだが 別にこれ44歩でゆっくりやっても悪い感じしないけどそうでもないのかな
まあでも1時間半で終盤なんだから仕留めに行くとは思うけどw ナベが先手で研究してたのに腕力で捲くられるのやばすぎない？
1900と2000の差ってそんなにでかいのか 竜王戦がジャパンC、名人戦がダービーor天皇賞かな 棋聖戦は3-0で防衛だろうな
ナベは藤井くんのいない棋戦で頑張れ >>482
豊島を名人戦でねじり合いで潰したじゃないですか… >>519
マルチカメラ めちゃくちゃソフト（FireTV）が重くなった
たぶんその通りだと思う
インフラはついていってないんだろうな
今回はプレミア会員は追加課金なしだし 藤井くんがちょっと角道を開けただけでこんなことになるなんて 1手でも間違えれば大差がつくような将棋に自分から誘導しておきながら
うっかり見落としなんかしてたらそりゃあ勝てないって >>539
ていうかナベ今日負けたら藤井戦先手番4連敗だぞ
先手信者のナベとしてはパニックの一言 >>519
テレビにうつしてるともっと高画質にしたいが設定がどこか分からん >>532
> 敗因はPCのスペック
コレあると思います（マジで）
でも名人は4-1で防衛してるんだよね(；・∀・) >>526
藤井相手は攻め切らないといけないんだと思うわ
そしたら間違えてくれる可能性がある攻められると詰将棋生きてくるからな 藤井はナベみたいにあっさり負けはあきらめる棋士とは相性がいいのか？
どう考えてもナベ＞稲葉フカーラだろうに 藤井は詰めろが続けられれば勝ちだけど、さすがに慎重に時間を使いそう ここまで見てる限りやっぱりナベは藤井との相性悪いんだなあ >>553
割と栄治って将棋詳しいし将棋で話進めればいいのにな >>541
取り敢えず、1日制はマイル以下、2日制は2000以上にしとけば間違いない 金なしでも寄せきっちゃう藤井棋聖の技。アマチュアには真似できない 洗濯物を取り込んで畳んでコーヒー淹れていたら一気に悪くなっているな
ここまで早いとは思っていなかった >>555
時間差つけることを意識しすぎたんだろうなあ
局面互角、時間互角だと勝てないって思いこんでるから 65手目水匠3改/YO6.03深さ29/46
-963 後手優勢 ☖7八角 飯島「もう寄せの段階に入ってる」
こえええええええええええ 飯島 45桂悪手みたいに言ってるけどナベより見えてるの? >>554
それはそう
ただ45と桂馬取り切れそうだしそのタイミングでまた角筋通せるから大丈夫じゃないかと思った
でもこの45桂自体が緩いから普通は仕留めに行く順を考えるよな 少ない対局結果で相性云々の話をするのはあんまり好きではないが、この二人に関しては本当に相性がありそうだ >>566
藤井自身のピーキングの問題もあるだろ
まあ相性的にもそうだけど >>539
34歩は渡辺の読みを外す好手だった（ソフト的には良くない手だが）
先手の77歩は88歩をうっかりしたのだと思う 飯島は勉強をしていないから序盤の解説はできないが終盤は勉強しなくても解説できるからな ナベって衰えた後の羽生にもよく負けるし、才能認めてる相手には実力差以上に勝てないね 飯島チェックシート見なくなったけどコンプリートしちゃったのか >>548
通信量が月100G上限で、もう50G使用してたから驚いたよ
お昼くらいの時は30Gだったのに… これは88步取らなくてもよかったっていう手順が
あるっていう意味の桂馬跳ねなんだよな？
流石に解説陣がサッと読める手順を漏らさないよな、 ナベは糸谷永瀬斎藤ならまったく大丈夫
広瀬豊島でもまぁ大丈夫これで50期はいけるよ！ >>560
四強の棋士でも負けるとき一番あっさりしてる
まあまだわからんよ将棋は
藤井応援だが将棋は優勢から勝ち切るのが難しいゲーム >>606
藤井さえいなければそれくらいいけただろうな この局面から先手ソフトにしたら藤井君勝ち切れるかな
それともここからでもソフトだとなんやかんやして逆転に至るんだろうか 聡太本気出してるのナベだけ説
ナベあまりの強さに手が縮んできてしまってるな いくら藤井の終盤力がすごいとはいえ終盤勝負で勝てないと思い過ぎてる
棋風じゃないといっても時間で優位に立ってるんだからもっと泥臭く指してもいいんだぞ
トップ同士の対戦なんだから作戦でリードして勝ちきろうというのがそもそもきつい >>557
名人戦も普通にやらかしてたけど
さいたろうがそれを上回っただけ 前日インタビューで藤井くんだからと意識しない、とか言っといて、このビビり方よ。まあ実際去年すでに格付け済んでるからな。それでもあるいは熱い戦いになるか、と期待してたんだが、ダメだこりゃ。 ８８はうっかりだと思う。それほど時間使わずに指してたしな。無意識に一手差の斬り合い避けたい心理が働いたのかも
藤井にトラウマ植え付けられてる可能性あるな。朝日杯含めていろんなパターンでボコられ過ぎた 藤井には1:21もあるのに
ナベには1:37しかない ほか弁でも買ってくるか のり弁とカツ丼どちらにしよう 羽生ナベ戦のときは打ち歩詰め回避のような名局しかなかった
こんな惨めな棋譜は残さなかった あんな局面で飛車取って、幸せになることってまずないよね 藤井に桂を二枚も渡したらな〜
でも人間的にはパッとみは７８角に見えるが ナベはただでさえ藤井の終盤にビビってるのにこの局面じゃ勝負にすらならんぞ 15歩が最前で34歩は評価値ガクンと下がったけど結局そこからナベの呼吸が乱れてガタガタになった
次善3善の破壊力は最善より勝る気がする
今の研究勝負は3善手対策までしないといかんのかね >>617
おじおじは許してやってくれ
永瀬は研究仲間だから隠す意味もないと思ってるかも 明らかに委縮してるもんなぁ
実際に向き合うと目に見えない圧でもあるんかね 33桂とかされたらもうそれで投了するわwww
あんたの手は全部無駄です私の勝ちですお疲れ様でしたって手じゃん 大山中原みたいな関係だな
大山は米長含め他の棋士には滅法強いのに
何故か中原には勝てなかった 渡辺やって45桂をベストとは思ってないやろ
82飛からの殴り合いやと負けが見えたから
アヤをつけに行っただけで 藤井は最近確かにミス多かったけど、それは調子の良し悪しもあるんだろうが、深浦や稲葉を褒めるべき内容だったと思うけどな 安田記念
1着 ダノンキングリー
2着 グランアレグリア
3着 ケイデンスコール
かな ナベそもそも藤井相手だと分が悪い（自称）と思っている時点で勝負として始まる前から不利背負い込んじゃってる感じする しかし77歩一発で一気にダメになったな
将棋こえーわ 実は藤井はナベを相当研究してるんかね？
言わないだけで 33桂と受けても78角と攻めても優勢ならば局面はだいぶ後手良し、ということでしょ
普通はどちらかに大きく偏るものだ まあでも一応45桂はもしかして何かあるのかもと考える必要あるわね この隙にナベがさしちゃえば勝ちじゃね？
敵に背中を見せるとは >>647
そうね
俺もあれは稲葉や深浦を讃えるわ >>652
プロが一目でわかるただの手筋やでー妙手ってわけでもない 攻め合いになると勝てないからと受けたら攻め潰されそうになり結局攻め合いになってそのまま負けるなべの作戦負けか
藤井勝ちなんだろうけどこのままじゃつまらんからまた凄い決め手を放って決めてくれ >>637
☖3四歩でヤバいかと思ったら互角に戻っただけだった
藤井戦を見ていると評価値を互角に戻した手の直後に相手が間違えて形勢が傾くのを何度も見てきたが
マジック的な何かなんだろうか >>656
今日の異常な序盤の将棋は100%研究してるけど、1番すごいのはナベの誘導を見切っての研究外しだわ >>656
名人、竜王なんかのタイトル保持者の指し手の傾向と対策は一番研究するでしょw >>671
どのくらいの大きさの？
けっこう耕運機難しいぜ >>647
稲葉はともかく、深浦は別に…
藤井はやらかした時の態度が分かりやすいから >>643
半分ずつ食べて残りは次の食事にするっていうのはやったことがある >>645
中原は大山米長含む全ての棋士に大きく勝ち越したから
今の藤井に近い >>611
むしろナベが本気出してるのは藤井だけだろ
名人戦は手合い違いで拍子抜けしただろうし、他の棋戦はあからさまに手抜きだし >>513
こんなとこか？
棋聖戦 マイルCS
王将戦 宝塚記念
棋王戦 安田記念
王座戦 大阪杯
王位戦 天皇賞春
叡王戦 天皇賞秋
名人戦 有馬記念
竜王戦 ジャパンカップ 藤井もナベが77歩打ってくるとは思ってなかったろうな 凄八でさえちょっと考えただけで勝勢に持っていけるんだから藤井二冠なら尚更やね >>652
普通に解説でも気付いてたみたいだし、だからこそナベが
うっかりしたんだろうと思われてる 藤井側の持ち駒に歩歩桂桂銀角って余程の局面じゃないと死亡確定じゃなかった？ ▲88同銀は△82歩▲75銀に△76桂▲78玉△88桂成▲同玉から
△15歩▲同飛△24角▲12飛成 ここで△57角成が△79銀の寄せと銀取りで選びづらかった wikiより
清水上は中村桃子の旦那
1991年、江東区立平久小学校6年生（出場時は5年生）のとき、第16回小学生将棋名人戦で準優勝。決勝戦の相手は、後に多数のアマチュア棋戦で実績を上げ、プロ公式戦でも棋士を相手に互角の勝負を演じた清水上徹であった >>691
本気出すのはいいけど研究外されたら数手で負けはいかんでしょw
相手になってない ナベちゃん先手で負けちゃうの？
サービスゲーム落としちゃうよ しかしこれは相当時間を使って研究したはずだから開幕先手局で負けるとつらいね 渡辺は藤井には弱いな。読みの深さが見えちゃって納得してしまう
からかな。怪しい手で惑わすようなこともやらないだろうし。 ナベは王道の棋風なので終盤の逆転は少ない
ダメだと思ってもダニーみたいな怪しい手を指せない ナベは攻め7受け7で普通の相手だと苦手な方を使う方針でほぼすべての棋士に優勢なんだが
藤井は攻め9受け9だからどっちでも分が悪くなって手が伸びなくなっちゃうんだろうな >>656
研究も勿論あるけど藤井にしてみればナベの指手は読みやすいんだろうな 嫁漫画で朝日杯の反省回あったけどナベ独り相撲で勝手に疲れて勝手に倒れたみたいなとこあるなっておもいました（小並感）
いやもちろん藤井が強いからそんなことになっちゃうんだろうけど ナベは自分が想定してない手はどうせ相手も考えられないでしょ、という割切りタイプ
それが棋風にも現れる
当然藤井くんにそんな割切りやってたら負けるので考える事になる >>642
良くも悪くも藤井を信用し過ぎてるんだろうな >>706
藤井の髪の毛が長いからじゃね？
目線で相手の状況カンパするなべの点滴で所、藤井くん >>556
そうなればナベオタはもう藤井の手番離席を叩くしかないな！ 明らかにナベより読みの浅そうな豊島が普通キラーなのが謎 名人戦：天皇賞
竜王戦：JC
叡王戦：チャンピオンズカップ（ジャパンカップダート）
王将戦：有馬記念
王位戦：宝塚記念
棋聖戦：スプリンターズステークス
王座戦：安田記念
棋王戦：フェブラリーステークス
異論は認める 藤井はソフトでなく人間だから偶に攻め6受け6なって、
深浦や稲葉に負ける >>652
アマ初段の自分でもとりあえず指したくなる手裏剣 こんな短手数で終わらせるなんてスポンサーに失礼だから100手越えまでやれや >>711
自分だと踏み込んだ結果頭が丸くて詰まなくて負けるんだがな >>724
だったらめちゃくちゃ面白いんだけどなー。 >>710
同じ超天才型だからね
泥臭い叩き上げみたいなほうが相性はいい ナベ、時間気にしすぎて深く読まないうちに指しちゃった感じかな？ >>723
豊島は自分でも読みきれない沼に引き摺り込むから…
豊島藤井戦はどちらも悪手が多い >>699
藤井二冠に桂銀角トリオ揃ってたら鬼が戦車に乗ってるようなもんだな ナベは暗記の研究手外されて不利になってから時間使うなんて千田みたいだな >>735
名人戦見てたら質でもナベのほうが上だと思うけどね 谷川が羽生に負けまくってたときもそうだけど意識しすぎの面もありそう
ただ渡辺が藤井に勝つにはフォームチェンジが必要っぽいな
今は１５０キロのストレート投げてはコンコン打たれてる感じ
他の棋士には基本勝ち越せるんだからそろそろ藤井対策に全振りしてもいいくらい >>712
(藤井くんだって)たまには負けたり苦戦する将棋もあるはずなので、次回までにそれを研究したいと思います。 >>728
タイトル戦だと実際そういう気遣いがあるね 69とは取らせて77に成り込もうという手か
これがわかりやすいんじゃないかな？持ち駒も温存できて悪くない ナベは現実主義者だから格付けがシビアなんだろう
下手な根性論や精神論嫌いそうだし
だから相手を格上と判定したらどうしても下から目線になってしまう 競馬の話ししてるゴミどもは何なんだ？
専門板でやれよ >>724
豊島は粘って粘って藤井に攻めさせてミスするのを待ってるから >>739
豊島って変な手を指して自分でも分からなくなって負けたりするよな
でもそれで勝つ方が多いんだから顔に似合わずドロ沼感強い >>755
逆に言うと羽生や藤井みたいな超天才以外には滅法強いんだよね >>707
叡王戦の斉藤との対局も最終盤で23桂合で勝ちだったけど本人的にはもう諦めていたから
あっさりと23金と指して負けていたね
58銀成としたのは最善手で見ているこちらは「これで渡辺の勝ち」と思っていたけど渡辺本人
は「クビを差し出した」感じだったみたいだし >>745
他の棋士がナベに勝てないのも意識しすぎだろうし人間である以上は心理作用は取り除けないよなー 棋聖の背後ガラ空きやん
名人はチョークスリーパーからの
時間切れを狙える場面や やっぱ深浦と稲葉が凄いという結論になる、特に稲葉
名人気合い負けしてる感 ６九とがどうも味が良すぎる
勝つときはこんなもんか 中村桃子って10年も前に結婚してたんだ
全然知らなかった
人妻感ないね >>734
ダービーは新人王戦じゃね
名人戦は持ち時間的に春天か、格的に有馬記念か
障害なら名人戦が中山大障害で、竜王戦が中山グランドジャンプなんだけど ナベは人間的に指せない手はさっさと切り捨てるから藤井から見れば基本的に片手落ち。
時間さえあれば絶対に藤井が勝つところを研究ハメによる時間差で勝負にしようとしてるのがナベ。
今回はナベの読み抜けっぽいのでもう勝負あったかな。 ナベ（……さて、時間あるし安田記念の検討するか……） 稲葉にボコられて元気だったアンチがしおらしくなってきたな
逆にオタが饒舌になってきた 78角で詰ますか69とで窒息死狙うか
でも78角で詰ますのが棋風じゃない？ >>745
そのためのフォームチェンジがB1全勝から名人獲得までの原動力なんだけど、それでも藤井には届かない
今日の対局を見ているとそう思わされる 69とはナベが元気になるんじゃないか？
77角成されてもまだ結構大丈夫よ78角のがいやでしょ 藤井からすれば一直線な展開だし見た目以上に差がついてるなこれ 6九とから7七角成で「将棋の時間だコラァ！」！？ってやりたくなる いまきた。藤井くん優勢か。
っていうか、歩が全然動いてないの 室谷から感じる嫌悪感の正体はなんなんだろ
桃子ほんさゆが来るのマジでありがてぇわ エイジには一発藤井に勝ってほしいんだよなあ
その後、未来永劫語り継ぐ勢いで凄くないですか？やるとこ見たい >>745
つまり羽生さんに勝つために変態になった会長を目指せと。 >>783
うん、タニーの時は翌年度4/1に九段に昇段という運用だったから、条件満たしたら即昇段となった今の運用だと、ナベの方が最年少になった。 >>781
今日の将棋は広瀬も飯島も先手・後手両方に困惑していたんだが…？
人間に指せないとは一体どの範囲までを言うんだろうかね >>764
方法論的に悪手を指すのは相手が悪手を指した時が多いってのがある
勝つためには相手に悪手を指させればいい、つまり自分が悪手さすのが最善手ってのが豊島論法らしいｗ 桃子の出た高校が引くほど低偏差値だって嫁に言われた
(´・ω・｀) >>774
☗同玉から☗5八玉に逃げられると先手寄り互角まで評価値が落ちる(水匠3改/YO6.03) >>744
上とか下とかじゃないんじゃないの？
相性だったり 米長「橋本くん、桃子とかはどうかね」
橋本「あの男（亮介）を兄と呼ぶくらいなら舌噛み切って死ぬ」
諸行無常 そういうとこだぞAG
やりたいかやりたくないかを答えろや >>745
藤井にだけ勝てなくても三冠維持できるならコスパ悪すぎるよ 深浦とか丸山とか稲葉とか一癖ある棋士の方が苦戦に陥りやすい
羽生や渡辺の様な才能型相手だと単純に上位互換になるから相性が良いんだろう 最年少九段昇段はナベ(21歳7ヶ月)
最年少九段資格はタニー(21歳2ヶ月、昇段は同11ヶ月) 二日制ドップリ名人戦のあとだからか余計にサクサク感かんじるテンポの速さだなぁ
もう終わるんかとハラハラしてしまう 最高だな今日も山田かつらいい仕事してる
よくわかるAGの頭 しかしここで時間あるんだから読み切るよなぁ
しかもへんにアクロバットに寄せに行かないでも勝てそうなんだから
ここまで来たら流石に藤井勝ち切ってくれよ
タイトル戦で変にヨレたりとかしないでいいから アベマの解説はもう感想戦的な雰囲気になってしまってる >>809
そんな論法に辿り着くまでどんだけ負けたんや…引く…
ってくらい暗い戦法で草
嫌いじゃない 藤井至福の時間入ったな
あれ？何やっても勝ちじゃね >>809
難解な局面で悪手に最善で返すのは難しいしな >>804
それは今将棋にお熱のラノベ作家や
有名漫画家やっていて既に分野として確立してるぞ 得意戦法ってのもあるけどAGの解説分かりやすいしちゃんと読めてるし
長考続く前半を中身はともかくしゃべり続けて退屈させないし良いキャスティングだった 藤井が九段になったとして段位で呼ばれるようになるのはいつなんだろうな うおー藤井やべえ、なんでこんなに強いんだ
化け物かよ >>798
言葉では棋士を立ててても負けん気が出てるからじゃね？
女流聞き手は解説の難しいとこや素人ひと目の手を聞いたりするのが大切だし
たまに解説ボコる聞き手もおもろいけど >>739
明らかに自分でも指しこなせてない局面に持ち込むよなwあれは攻撃的ですわ >>816
豊島がタイトルを取って以降の対ナベはほぼ互角（豊島から見て9勝11敗） >>805
おめでと、あんたスゲエよ。その能力を正当に評価されている事を祈っとる >>823
名人戦や他の棋戦タイトル戦じゃ挑戦者を完全に圧倒していたのにどうしてこうなった… >>772
もはや藤井に一発入れるだけで凄いからな
番勝負で勝てるわけがないんだよ 永瀬の時みたいに負けるにしても最後までハラハラドキドキさせてくれよ
タイトル戦で1手ばったりみたいな将棋は辞めてくれ・・ >>798
女の精神の状態は男関係につきる。
離婚した室谷はメンタルが病んでる。
中村さんは上手く行ってるんやろな。 桃子は太地との絡みを見てると不倫してるんじゃないかとマジで疑う 第四局までに防衛だと18歳で九段になるんだっけ？
広瀬もまだ八段なのに。
空前絶後すぎるな。 >>831
終盤で優勢な局面から藤井が転けるのはレアだからな… 豊島とか斎藤相手でも精神的に優位な感じを出してたナベが対藤井だと全く逆
才能格付けで負けてる感出まくり ここからも簡単ではないがこういう狭い局面の藤井はほとんど間違えないからなあ
急戦で半分パスみたいな手を指した罪は重い >>845
どっちも無理そうだけど他は負けそうだからいっちゃえーで沼なんですかね >>845
うぉー凄え研究持ってきた！と思ったらそこから長考するからね ナベは研究ならともかく、基本的に棋理にないような手順や手はないからな
藤井からしたらとてつもなく意外な手順てのはないだろうってだけだろ相性というより将棋の哲学的な問題だ >>833
実際一時期1日中ソフトと矢倉で殴り合って負けまくるという研究というにもあれな研究をしてたらしい しかしabemaのCMは響かないなぁ
将棋見てる人のうち何人くらいに響くんだろうな 藤井くんと対戦するとほんとナベが弱く見えるんだよな
相性が悪いんだろう 稲葉戦で負けても、朗らかに感想戦してたから、藤井君メチャクチャ精神的にも安定してしてきてると思うよ >>876
順位戦はそもそも負けが許されるからな、トーナメントで負けるより遥かに気持ちは楽でしょ もうナベ負けみたいな空気になってる
お前ら早漏すぎるぞ A級八段
竜王１期八段
タイトル2期八段
広瀬は八段条件コンプリートした永世八段 ゆったりたっぷりのーんびり
ねぇおばあちゃん僕もいく
伊藤温泉かんこうえん >>813
囲碁の吉原（梅沢）由香里の出身高校と
稲葉禄子の出身高校、出身短大は黒歴史だろうな
まあ世代的に熾烈な受験競争だったわけで、
囲碁との二束の草鞋は簡単じゃないよな
（青葉かおりのような「天が二物を与えた」ような例外もあるけど） 78角に58と逃げたら24桂と飛車に当てて次の36桂の押さえでも狙えばいけるかな？
ソフト検討してないから雑な読みかもしれん 藤井1強時代はつまらんがなぁ・・・
谷川、羽生や渡辺は振り飛車も得意だったが
藤井君は居飛車一辺倒で現代的価値観の棋風だから
これに一強になられるとなぁ・・・ 羽生が現れてからもうこんな天才は出てこない、って言ってたのに藤井が出てきた
30年したら藤井を超える逸材がでてきてもおかしくない
まぁその時は30年前と今と比べても状況が変わりすぎて比較が難しくなってるかもしれんけど >>871
昔は低かったのかと思いきや、10年前は今より5ほど高かったという さいたろう格は上がらんだろ
蠅＞さいたろうで格付け済んでる マルチアングル機能のこういうのでいいんだよ感
竹部＆大地ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>890
絶妙に惜しいww
いつか九段になるとは思うが、その時は勝ち星で昇段して頂きたいなw >>739
底無し沼に誘って一緒に嵌まり時間を溶けさせ1人だけ助かる戦法とか？ >>866
高身長が好きならいいだろうね
あれで夜がMなら燃えるが >>898
もうみんなコロナにかかるかワクチン打つかで長生きできない状況になってるからなぁ
人類の平均寿命が60歳になる可能性もある 太地は女風呂を夢の入り口だっけ？
竹部は大地と男湯へ >>876
メンタル強すぎるよなw
元々精神的に安定しまくりだと思うが、立ち直り速すぎ 人がいないからって女湯に男が入ったら問題になるよな >>876
あれはもう夜遅くてドーパミン出過ぎてハイテンションだったのでは >>899
今ですら比較は難しいだろ
羽生が全盛期の時代にAIは無いからな 広瀬もこんなに差ないだろって言ってるしまだわからんな 藤井君はなにを長考してるん・・・？
もう読み切ったっしょ・・・？ >>899
30年後には子供の数が劇的に減少してるからレベルはかなり下がるのでは？
若手が勝てなくなり藤井時代が続く可能性も。 >>899
藤井はまだアナログ世代だが将棋覚えたてでAIで指し筋研究する世代が来るな お互いまだ歩ががっちりとガードしているのか
先手陣は詰将棋っぽく打ち取られそうだな 78角だと藤井二冠的には平凡だったか
かっこよく33桂と abemaに竹部が出るたびに共演した棋士に竹部手当でるってコメントされるの草 あー安全運転に入ったか
普通の棋士ならダメパターンなんだけど >>513
棋戦とレースの歴史を考慮した上で、持ち時間を距離とみると
棋聖戦 天皇賞秋
叡王戦 マイルCS
棋王戦 安田記念
王座戦 大阪杯
王将戦 宝塚記念
王位戦 有馬記念
竜王戦 ジャパンカップ
名人戦 天皇賞春 このスレッドは１０００を超えました。
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