お～いお茶杯第62期王位戦 Part24
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621853052/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
1組
{[(飯島-<石田-斎藤明>)-(郷田-藤井猛)]-[(千田-屋敷)-(<川上-梶浦_6/9>-野月)]} -
{[(佐々木慎-<黒沢-松本>)-(阿部健-増田康)]-[(高見-<佐藤慎-上野>)-(<木下-近藤正>-片上)]}
2組
{[(高崎-<杉本和-上村>)-(広瀬-真田)]-[(松尾-佐藤和)-(<高野智-八代>-宮田)]} -
{[(金井-<所司-本田>)-(佐々木勇-鈴木)]-[(高野秀-<小林宏-塚田>)-(<勝又-中座_6/9>-近藤誠)]}
3組
{[(三浦-<長岡-田中悠>)-(行方-日浦)]-[(石井-窪田)-(<室岡-村中>-及川)]} -
{[(横山-<田中寅-泉>)-(三枚堂-門倉)]-[(先崎-<伊藤匠-佐藤紳>)-(<神谷-堀口>-永瀬)]}
4組
{[(渡辺大-<岡崎-藤森>)-(西尾-阿久津)]-[(深浦-中村太)-(<島-小倉_6/10>-中川)]} -
{[(青嶋-<山根こ-富岡>)-(田村-北島)]-[(佐藤秀-中田宏)-(<伊藤真-井出>-長谷部)]}
5組
{[(稲葉-<神崎-福崎_6/8>)-(糸谷-豊川)]-[(牧野-畠山鎮)-(<村田智-増田裕>-山崎)]} -
{[(畠山成-<島本-石川優_6/7>)-(大橋-谷川)]-[(小林裕-<矢倉-伊奈>)-(<中田功-南>-木村)]}
6組
{[(都成-<折田-中村亮_6/11>)-(船江-服部_6/8)]-[(安用寺-古森)-(高田-井上)]} -
{[(黒田-<里見香-有森>)-(北浜-村田顕)]-[(宮本-平藤)-(<長沼-脇>-池永)]}
7組
{[(谷合-<井田-浦野>)-(久保-村山)]-[(杉本昌-阪口_6/11)-(今泉-出口)]} -
{[(大石-<冨田-古賀>)-(星野-菅井)]-[(阿部隆-<藤原-西田>)-(<山本真-竹内_6/11>-斎藤慎)]}
8組
{[(森下-<大平-瀬川>)-(青野-森内)]-[(中村修-佐藤康)-(<遠山-阿部光>-丸山)]} -
{[(渡辺明-<山本博-渡辺和>)-(千葉-高橋)]-[(戸辺-飯塚)-(渡辺正-佐藤天)]}
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挑決トーナメント・シード
藤井聡、豊島、羽生、澤田、佐々木大のうち第62期優勝者を除く4名 【対局予定・結果】
6月7日（開幕局）
6組 ●西川和宏 - ○高田明浩（千日手指し直し局）
7組 ●小林健二 - ○今泉健司
8組 ●石川陽生 - ○渡辺正和
6月7日（非中継局）
5組 島本亮 - 石川優太 関西将棋会館
6月08日
5組 福崎文吾 - 神崎健二 関西将棋会館
6組 船江恒平 - 服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継
6月09日
1組 川上猛 - 梶浦宏孝 携帯中継
2組 勝又清和 - 中座真
6月10日
4組 島朗 - 小倉久史
6月11日
6組 中村亮介 - 折田翔吾 関西将棋会館 携帯中継
7組 杉本昌隆 - 阪口悟 関西将棋会館
7組 山本真也 - 竹内雄悟 関西将棋会館 >>5
高田は遅刻して千日手指し直して時間余して勝ったのか、ネタ満載だね
チェスクロックの前に目覚まし時計との戦いとか
急に一人立ちして自己管理しないといけないから色々あるんだろうな こっちは豊島挑戦かー
大変だなやはり防衛するというのは。 >>6
一人立ちと言ってもこれまで通り実家に住んでて前泊してるんだろ 適当予想
1組：飯島
2組：近藤誠
3組：永瀬
4組：中村太
5組：木村
6組：都成
7組：菅井
8組：佐藤天 >>6
せっかくホテルに泊まってるんだったらモーニングコール、セットしとけよと思うｗ 高田、おもしろい将棋指すな
白米とウドンがよく似合うキャラも素晴らしい イトタクと高田は佐藤森内と比較されるレベルって…
今じゃ藤井ソ以外で康光森内レベルに到達できるのって豊島ぐらいしかいないだろ
まあなったとしても古参が羽生全盛期と戦ってないから到達してないとか言いそうだけど 豊島は世代全然違うだろうに何言ってだ(強いて言うなら羽生に対する南か？)
絶対王者と同世代で対抗できる棋士の意だろうに >>15
豊島が康光森内レベルって言ったのは実績の意味。(タイトル獲得数10期以上、永世一冠持ち)
とはいえ過去に豊島のようなポジションの棋士はいないから難しいけど 豊島て森内の数字越えられるかも怪しい
勿論永世位なんかとても無理 藤井聡太のいる時代に藤井聡太以外が永世位獲得出来るとは思えないな >>17
と言っても、森内は今の豊島の年齢の頃はまだタイトル未経験だったんだぞ
森内は31歳7ヶ月でようやく初タイトルを獲得
31歳になったばかりの豊島は既にタイトル6期(名人・竜王含む)だから、当時の森内よりかなり先を行ってる ほかの棋士もつらいところだな
将棋人気爆発の聡太に対しては、敵意剥き出しにはしにくい
実際、タニーや森下なんかがいくら発破かけようと、聡太に勝てる棋士が
そう簡単に出現するわけでもないし
藤井自身もおっさんになっていくから、強すぎると飽きられるのも早そう
大山や中原の時代は、そんな感じだったらしいね
羽生はむしろ、タニー、佐藤、森内や藤井、丸山なんかというライバルが
いた分、人気も持続したけど >>22
大山中原は強すぎたけど羽生は弱かったってことか >>24
強い弱いはともかく、羽生だけ何かイメージが違う
大山のイメージ 大名人
中原のイメージ 大名人(晩年は突撃名人)
羽生のイメージ 将棋がすごく強い人 ＞将棋人気爆発
まずここが違う
将棋の人気なんぞ大して高まってない
じゃなきゃ天下の名人戦がメディアにスルーなんて事態にはならん >>26
NHKでニュースになってたからメディアにスルーはされてなくね？ 人に見せられないくらい貧相なのかと天国の本人は思ってるだろうな リーグ残留が澤田と大地か
やっぱり時代が変わったらしい >>21
その6期で終わりだから豊島は森内以下確定済 船江が勝負型に持ち込んだように見えるが、いかんせん時間差がキツいか >>36
まあ、澤田や大地はワンチャン挑戦してもおかしくない程度の力はあるし 澤田の残留力はそこまで高くない印象
猛にシステムでボコられたのは大石だっけ澤田だっけ >>12
アラームが鳴らないなんて無いだろ
セットし忘れたかセットし間違えただけだろ >>43
壊れてるようなら新しいのにするべきだろうな >>44
>壊れてるようなら
ホテルの部屋の時計。自分の目覚まし・スマホの 3つ。
何ならホテルフロントに頼み込んでモーニングコール。4重。
ガールフレンドか母親に電話して貰う。5重 正直ホテルの部屋のアラームって結構信用できない気がする…
先に近い時間にセットしてちゃんと鳴るか、どんな音で鳴るか確認してからじゃないと使えない 今ソフト立ち上げて深さ20で追っかけたら100手くらいまで
ずっと互角で驚いた
深く解析している人の結果楽しみ 服部vs船江121手目水匠3改/YO6.03深さ30/55
-628 後手有利 ☖3八龍 見た目で船江が良さそうと思ってたら、やっぱ逆転してたのか >>45
目覚まし持参が一番だな
スマホとかホテルフロントなどのソフトウェアは信用してはいけない
信頼されたハードウェアを用いるべし 船江は残り時間が厳しいか
☗6八銀が冷静な手なのかな ふなえもんおめ、ハットリくん乙
時間も多かったし千日手回避すべきじゃなかったということか Abema見れない人がいるらしい
服部くん乙船江おめー 船江の方が終盤力で勝ったな
服部はもっとじっくり考えるべきだったのでは ☗服部慎一郎四段vs☖船江恒平六段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
150手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗53%(40/75) 悪手4 疑問手1
☖71%(53/75) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗55%(30/55) 悪手4 疑問手1
☖78%(43/55) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手4 疑問手1
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手1
51～100手目
☗64%(16/25) 悪手0 疑問手0
☖84%(21/25) 悪手0 疑問手0
101～150手目
☗48%(12/25) 悪手4 疑問手1
☖80%(20/25) 悪手1 疑問手2
服部四段が135手目以降でまだ45分残していたのに悪手をれんぱしたのは残念だった
アップローダーが死んでいるみたいで評価値グラフは貼れない 船江が耐えに耐えて一瞬の切れ味を見せたな
これは脳から快楽物質出まくりだろうな >>71
ありがとうございます
100手まで双方握手疑問手ゼロだったんですね >>57
岐阜に住み続ける限り対局の時は前泊必須ならそっちの方がいいよね https://www.shogi.or.jp/event/2021/06/621.html
お～いお茶杯第62期王位戦第1局オンライン前夜祭・大盤解説会のお知らせ
【オンライン前夜祭】
配信日時6月28日(月)18:30～19:30
配信先YouTube「中日新聞デジタル編集部」
https://www.youtube.com/channel/UCfD9k0fXeyRlYiMHaBLzS3Q
視聴料無料
出演 藤井聡太王位、豊島将之竜王、青野照市九段、稲葉陽八段、中澤沙耶女流初段
だそうです
大盤解説は現地有料(稲葉中澤) 川上とか伊奈はフリクラにしておくにはもったいない強さだよなぁ 川上はフリクラ脱出期限まで2年伊奈は3年か
早指しで稼げればまだチャンスはあるな 川上先生つえええええええええええええええええええ！！！！！ 折田vs中村亮37手目nn0308/YO6.03深さ30/49
562 ☖4七銀成
627 ☖4六歩
667 ☖同歩
770 ☖7七角成
794 ☖7一玉
対抗形では水匠3改より強いnn0308を使用 39手目までの消費時間
折田0:11
中村1:41 折田vs中村亮40手目nn0308/YO6.03深さ30/48
562 ☗同桂
395 ☗同銀
-1 ☗同金寄
-207 ☗同金上
-1308 ☗同玉 45手目
103 ☖9五歩
220 ☖6五桂
312 ☖同角
604 ☖6九成銀
620 ☖8五桂 48手目
456 ☗2四飛
106 ☗8二角
-12 ☗5四歩
-223 ☗6六銀
-506 ☗3六角 57手目
470 ☖4四飛
533 ☖9五歩
590 ☖6九成銀
646 ☖7一玉
821 ☖4六歩 60手目
681 ☗5四歩
467 ☗2六角
276 ☗6四歩
227 ☗4三歩
45 ☗6五桂 七番勝負の第2局、広瀬が正立会、高見が副立会なんだ
なんだか若いなー 『藤井聡太論 将棋の未来』刊行 谷川浩司九段 特別インタビュー（全編） https://youtu.be/Ow_3gI7hw6E @YouTubeより
『藤井聡太論』谷川浩司九段が語る「将棋の未来」（ショートver） https://youtu.be/yP5SaR-tunY @YouTubeより 折田翔吾四段vs中村亮介六段
nn0308/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果(対抗形では水匠3改より強いnn0308を使用)
93手 四間飛車 先手勝ち
初手から
☗79%(37/47) 悪手0 疑問手1
☖48%(22/46) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗93%(25/27) 悪手0 疑問手1
☖50%(13/26) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手2
32～62手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖44%(7/16) 悪手0 疑問手1
63～93手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手1
☖53%(8/15) 悪手1 疑問手1
序盤は研究で飛ばし
中盤に惜しげもなく時間を使い
終盤は少し時間を残して寄せ切る理想的な展開で
折田四段が快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/YfgZJdn.jpg アゲアゲおめ お兄ちゃん乙
次の都成がアゲアゲには鬼門やね >>100
アマ時代に朝日杯で1敗
プロになってから1勝のはず 三段時代から一度も勝ててなくて初勝利じゃなかったか >>99
へー36歩保留は有効なのか
となると棋譜コメ通りで先手の幅が広がるな。というか後手四間としては死活問題じゃないか >>101
三段リーグ時代全敗してるからねえ...
気合い入れまくったアマ時代一敗
プロで初勝利
同期の壁とは、今回はどうなる？ 折田ってプロ入り後はそれなりに勝ってるけど、三段時代の成績結構悲惨なんだよなあ
奨励会三段同士で争って突破するよりも、アマチュア強豪とオワコンプロ倒せばいけるプロ編入ルートの方が楽？ >>105
>折田って
プロ棋戦をソフト使いながら解説してみて、将棋の理解が深くなったんだよ んな、わけはない
折田よりリーグ成績大分上の甲斐がアマ大会苦労してるし
折田は終盤型でソフトで序盤カバーできるようになったから伸びただけだろう 折田の棋譜を見る限りプロレベルにおいては終盤型って感じもしないけどな
三段リーグの重圧で本来の実力を発揮できていなかったと考える方が妥当 >>108
詰将棋強い＝終盤強いとは限らないとはいえ
選手権3位入る奴が終盤型じゃないわけないし
普通に勝つ時は鋭いぞ
負けるときは序盤中盤の方に課題があることが多い >>107
何故断言できる？
瀬川・今泉のプロ編入組どころか、三段リーグ次点2回組ですらC1昇級者が0人な事実から目を背けるなよ
さすがにC26さんが色んな意味で例外だとは思うことのは認めるが、基本三段リーグ2位以内でのプロ入りとそうじゃないプロ入りには絶対的な壁がある >>111
次点2回の20才プロは決して早くないしC26を弄られる大地（下記佐々木大地写真）も
https://saikouisen.com/members/sasaki-daichi/
そこまで期待出来るわけではないんだよな 大阪ー東京で飛行機乗ってみたが大丈夫だったそうだ
旭川まで陸路移動は流石に大変だよな >>116
>大阪ー東京で飛行機乗ってみた
大型機の方が揺れない。酷い気流の場合でも気持ち揺れ方に安心感があるからね。東京～大阪、大阪～北海道は大型機ばかり。 >>117
鼻の骨削る手術した言ってたから揺れより気圧の問題の様な気はするけど
今は大阪ー旭川直航便無さそうだね
ANA帯広便は3列×3列の座席で帰省の時に乗るが小さい飛行機は天候や気流によって揺れ方が凄いよな 豊島「三色チーズ牛丼の特盛りに温玉付きをお願いします。」
藤井「」 >>120
とするといずれにしても乗り継ぎになるよな
飛行機嫌いな者が飛行機の乗り継ぎはキツいだろうから、東京まで新幹線で行って空路かな 藤井二冠はどうするんだろ
中部国際空港からも旭川直行便ないから、羽田空港から関係者一同空路旭川入りになるのかな 藤井二冠は平気でしょう
乗り鉄って何でも乗りもokだからどんなコースでも
羽田から南紀白浜空港までYSで行ったけどタラップ降りる時専用機みたいで好きだった >>123
>中部国際空港からも旭川直行便ないから
新千歳から電車と特急の乗り継ぎでウキウキですよ (たぶん) 藤井二冠はタイトル戦で全国行脚平気だから
将棋の申し子だね 札幌-旭川 特急ライラック、カムイ?だと1時間半か
初夏の北海道を特急で移動。いいなぁ
名人戦ではさいたろうの大阪-長野高山村の移動手段が気になる自分はエア乗り鉄w >>123
1日1便だけどANAで直行便あるだろ？
祖父母が旭川に住んでるから、昔からよく使ってるんだが…
もしかしてコロナ禍でなくなったか ｢富良野線なくなりそうだから回りたいんですが｣
関係者｢止めて下さい(´；ω；`)｣ >>130
マジか…ありがとう
緊急時には千歳便を視野に入れておく 瀬戸なら名古屋空港も近いけどそちらも旭川はないなあ
王位戦関係なら福岡くらいしか利用できないな めんどくせーな
一同羽田集合で１日何便もある
旭川線乗れよ
空港から市内までは渋滞なんか先ずあり得ないんで車で30分もかからねぇ
これが一番
電車乗り継ぎしたい藤井は知らん
ちなみに旭川空港に駅はない さすがに乗り継ぎしたいなんて思ってないでしょ
日程がきつい
飛行機もすきなんですよ 旭川空港から美瑛行きバス出てるから美瑛から旭川まで汽車乗れるぞ >>135
それ良いなぁ。ちょっと遅いかもしれないが景色きれいそうだ 往路で乗り継ぎ旅やらすな
帰路なら若干余裕あるけど往路でやらかすと被害甚大だぞ タイトル戦でタイトル保持者が単独現地入りってのは考えられない さすがに主催者が同行するでしょ
帰りは打ち上げすっぽかしてさっさと帰る人もいたようだが 行きづらいとこは特に一同まとめて移動するもんじゃないの
先方もまとめて会場までバスで運べるから楽だし
ここで考えなくても主催者がちゃんと考えてるよ
羽田集合→空路旭川→バスで会場という感じじゃない 花月会館って旭川駅に凄く近くじゃないか
普通に新千歳から鉄道で行ったほうが楽なのでは？ 花月会館実質的な杮落としって言ってたから
気合い入りまくりで楽しみ ポスター出来てた
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
藤井聡太王位に豊島将之竜王が挑む王位戦七番勝負のポスターが完成しました！
尾張地方ゆかりの２人による決戦が、２９日に名古屋能楽堂の舞台で開幕。
以後、北海道から九州、四国まで、日本中を転戦します。
こういうのができると、いよいよという感じがしてきます（岡）
https://pbs.twimg.com/media/E301dTGVEAEUeCb.jpg さっそくTwitterで刺客呼ばわりされた豊島ババアが不敬だとピリついてるなｗｗ >>144
自分も豊島ファンだが何でそうなるんだろうな？
本当にあのババア達面倒だわ >>144
豊島も好きだけど藤井寄りって見る将も言ってる人いるけど そら天才と刺客じゃあまりにも落差激しすぎるだろ
これに怒るのはやむを得んよ
どんな事にでも文句つけるモンスタークレーマーと同列にすんなや うーん、じゃなんなら良かったのかな
令和の秀才じゃないよな。なんかラスボスっぽいので良いのある？ シンプルに最強の挑戦者で良かったのでは
竜王なんだから ナベが棋聖の挑戦者になってなければそれで良かったかもね… なんていうか、最強何人おんねん！みたいな感じになっちゃうのを避けたとか そんなボンヤリ顔の刺客ってw
2人とも和服画像あるんだからスーツ姿はちょっとなぁ、タイトル戦って感じがしない >>153
和服の方が良かったよな
永瀬とか本人タイトル戦スーツなのにポスター和服なのにな まあ豊島が刺客ってしっくりこないな
もしこれが叡王戦で藤井が挑戦者で藤井を最強の刺客って書かれたら
何となくそれはありな気がするけど >>148
藤井が令和の、だから平成の何とかとつけたいところだけど
なんかどう言っても説明的になりそうでキャッチフレーズになりそうないい言葉が思い浮かばない >>150
棋聖戦でナベを最強の挑戦者って煽ってるからネタ被りになる >>157
そういう意味では、そもそも豊島に最強とつけること自体が不可じゃないだろうか
最強の○○を並べるの馬鹿らしいし この写真の表情で刺客と言われてもって感じかな
まだ対局中の方がよかったかも 写真も和服の方がもちろん良かったし
中日新聞のセンスがダメだということだね… 刺客って組織の中で大ボスがいてボスから命じられて
相手を殺しにいく手練れみたいなイメージだから
竜王の豊島自身が大ボスなのでは？という違和感はあるな 令和の天才か
最強のきゅんか
豊島ファンが使ってる愛称でいいじゃない 「最強の刺客」は最強が刺客という職業・役割にかかるだけだからな
最強の門番って言われても嬉しくないのと同じ
「最強の挑戦者」は最強が立場を示すから悪くない
このポスターのキャッチコピーは悪手だと思うがな どうでもいいかなと思うけれど引っかかる人がいるのもわからなくはない、くらいの 最強決定戦くらいで良かったよ
なんだよ刺客て
脇役じゃねえか 個人的には
「愛知が生んだ二人の天才、頂上決戦へ」
みたいなの期待してた 。単語は適当にいいのに替えて。 >>168
それなら三英傑にあやかって「天下分け目の決戦」でいいかもな 個人的には最強の刺客はすごくかっこいいと思う。ゴルゴ１３とか００７みたいなイメージ。（００７は刺客じゃないが）
ラスボスどころか、それ以上の存在ですでに勝ちが決まってるようなイメージだ。
でも嫌な人がいるのは仕方ないよねー。 確かに｢刺客｣だと強いけど結局負ける脇役キャラみたいだよね
ラスボス感はあまり無い気がする
というかこの写真だとNHK杯みたい
和服姿のほうがよかったな >>142
一局目の協賛は瀬戸信金とタマホームがついてるんだな 対戦成績が7-0の状態だったら
常勝の天才と不敗の魔術師
も妄想してた。年齢も元ネタと同じだしw 若き棋伸に挑む最強の竜王
うーん、愛知を絡められない それを言い出すと令和の天才って棋界に限らずどこにでもありそうな異名だしあまり強そうな印象もない 刺客ってそんなネガティブイメージあるかねえ
最強の王者 がいいってツイッターで見たが
いやいやさすがに王位戦の王者はタイトル保持者の方だろと思った 漫画でも刺客が登場して勝ってるところをあまり見たことないよ
刺客はボスの手下というイメージしかない >>169
三英傑はニコ生で使ってなかったっけ?
>>171
NHK杯! それだわw 藤田綾の声で紹介聞こえてくる感じだ 刺客かぁ。何だか随分と物騒なコピー。
(文字通りの意味で使っているわけでは無いのは分かってるけどさ) そんなにダメかね刺客。かっこいいと思ったけどな
最強のラスボスとか、最強の竜王とか？平成の天才はなんか違うし 竜王は他棋戦の称号だから敬称としてはともかくキャッチコピーには使いたくないだろうね 刺客は仕留める者だから挑戦者より踏み込んだ表現で良いと思うけどね
最強というのも聡太に5勝差をつけてる豊島こそでしょ
刺客が弱いと思っているのは主人公が無双する作品を見すぎなだけ 豊島オタはきゅんだのとよぴじゃなくて魔王みたいなカッコいい通り名を考えてあげろよ ていうか、いくらでも良いように解釈できるのに
わざわざ悪い方に解釈して文句言うのはなんなのかね
世間がみんな豊島の敵にでも見えてんのかね >>184
とよぴー呼びは車将棋の時の船江が元のような 刺客でも殺し屋でも何でもいいが
この写真はないだろう
責任者出てこい(怒) 刺客といったら、去年の棋聖戦のナベから見た藤井七段が該当する感じでは？
竜王二冠だと違和感（小者感）がある。 刺客、必殺仕事人みたいでカッコイイと思ったんだけどな。確実にタマ取りにいくみたいな
感じ方色々なんだね
>>186
豊島木村の王位戦の時も木村寄りだ！って感じで荒れたし、豊島羽生の竜王戦も羽生寄りだ！って文句言う人いたし
なんか過敏になってるのがいる >>191
竜王戦に関しては豊島本人が、100期かかってたのに思ってたより周りは静かだったって言ってたな
実際3局目を落としてからは100期の話題余り聞かなかったような えー刺客かっこよくない？
否定的な書き込み多くてびっくりした >>192
まず下馬評が圧倒的に豊島有利の空気だったし、羽生が連勝発進するとかリーチをかけたりしない限りはそれほど盛り上がらなかったんじゃないの？ >>193
無冠の棋士が強大な敵に挑むなら刺客という呼び方はかっこいいんだけど、
とよぴーは違うと思うw 本来、実績でも序列でも豊島が上で藤井くんは挑む立場
けれど王位戦では立場が逆だから色々表現しづらい >>191
自分も時代劇絡みでかっこいいイメージあったが今でいうと暗殺者とか殺し屋になる様なのでそれだとチョット豊島のイメージとは合わないのかもな
>>197
本当それ思うわw 主催者が決めたことに文句つけるのはどうかと思うし、印象が悪くなるだけなんだけどなぁ
ってどうでもよくね？ 将棋星人に対する人類最後の刺客ということでいいんじゃね >>150
今も昔も、豊島に最強ってイメージは全く無い >>142
プロが撮ってるんだろうし、この写真はもう少し何とかならんかったのか？
特に藤井 言いたい事はわかる、わかるけどもう少し良い表現は無かったの？
って意見がツイッター上では多いような >>203
豊島さんは9歳最年少奨励会入会時が最強のイメージ 豊島オタが脇役感が気に入らないのはわかった
でもしかたなくない？今の将棋界の主役はどうしても藤井じゃん 貴様ら、元王位に失礼であろう！
豊島 タイトル6期、登場13回、A級以上5期、優勝3回、竜王1組以上8期
藤井 タイトル2期、登場4回、優勝5回
格が違うのである！ じゃあなんだ？「最強のチー牛」にしろとでもいうのか？ 豊島本人はナベほどではないけど対藤井に関しては自分はヒールでも良いですよとは思ってそう
2年前にあのアウェー状態経験してるんだし、ある程度は覚悟してるかと 将棋界の主役とかいう以前に
王位戦において王位と挑戦者でどっちが主役か？って話じゃないの
不二家CMのときは散々叡王を蔑ろにするなとか言っておいて
王位戦で現王位に対して挑戦者が脇役だったら文句言うのはねえ >>209
豊島CM 0本
藤井聡太CM2本
ホント格が違うね 元王位っておじさん挟んでるやん
Twitterはご意見番が多くて草 >>215
CM本数だと丸山とカロリーナより下になってしまうな 不二家のCMも多分先に藤井二冠使う話が出てたんじゃないのかね。
そこに叡王戦のスポンサーが降りることになって会長が不二家にスポンサーお願いしたんじゃないか。
29連勝中から藤井二冠に（連盟に）LOOKたくさん送ってきたり、藤井二冠のCMに合わせて新商品作ったりして、なんか力入ってるし。 王位戦においては王位が一番偉い
よその棋戦持ち出して「豊島の方が格上」だの「脇役にするな」と言われても中日新聞にしたら「知らんがな」って話だな 豊島ファンってなんでこんなに攻撃的なのかねえ
そんな悪い表現でもないと思うんだけどなあ
今回のことでまた中日新聞に苦情送るのかね
こんなこと記事の中で書かれるって相当だと思うよ？
＜頂の先へ 月刊・藤井聡太二冠＞ 王位戦で対戦する豊島将之二冠
https://www.chunichi.co.jp/article/266039
藤井王位と豊島二冠には熱心なファンが多い。
本紙の記事で藤井王位ばかりに焦点が当たると、
「豊島さんのことも取り上げて！」とおしかりに近い声が寄せられる。 そうだよ
自分がスポンサーなのに中日新聞負けるな
ひがみ元お嬢さんに >>220
無冠の帝王やってた頃からのファン
タイトルホルダーになった頃からのファン
名人戦とかアベトーとか叡王戦きっかけのここ一年くらいのファン
の層が違うだけな気はする >>218
これは会長案件だから
藤井をCMに使っていいから棋戦主催者になってください、しかないと思うけどね
サントリーも棋戦主催者になったことだし藤井をCMに使うためには棋戦主催が条件だったのでは？ >>209
プロ入り14年目と5年目の成績比べて格が違うとかバカなのか？というかキャリアに9年差あるのに棋戦優勝回数は既に抜かれてるのな。藤井王位すげえ。 両対局者はまったく気にしないだろうしむしろ豊島本人はヒール役上等くらいに思ってるでしょ
何かわからない物と戦ってるのは豊島のファンだけだよ
藤井ファンは写真に文句つけてる とよぴ本人は自分が叡王なんだから、自分をCMに起用しろなんて思ってないんじゃないかな。
最強の刺客も本人に了承を取ってからのコピーだと思う。
周りは豊島VS聡太になんか因縁みたいなもの押し付けがちだけど、とよぴと聡太は純粋に強い相手との対局を楽しみにしてるでしょ。 まーた豊島BBAが暴れてんのか
マジであいつらは将棋界の癌だよ >>225
豊島が一番メンタル的にキツかったのおじさんとの王位戦じゃないかと思ってるから
今回は挑戦者になった時点でこうなるのはわかってる分本人はマシかと 豊島と木村の王位戦は豊島の初防衛を応援している人もいたけど豊島はいつでも防衛できるから的な意味で木村の応援が多かった気がする 豊島ってなんでこういつもいつもアウェー側に置かれちゃうんだろうな
全体的なムードが豊島応援に傾いたことって今まであったっけ そうか？
ナベ豊島とか永瀬豊島とか広瀬豊島とかで豊島がアウェーとは全く思わなかったけども いつもアウェー側はナベやろｗ
漫画でも嫁に言われてたけど 刺客はポスタービジュアルがあってない感はある
それ使うならもうちょいポスタービジュアルを変えて欲しかった まぁ将棋に興味ない人が作ったポスターだということは分かる 羽生やタニーや中原が来ても刺客とは言わんだろう
タイトル6期でまだまだ伸ばしそうな竜王名人に刺客はどう考えても違うな
豊の写真に精彩がないのも不服なんじゃ無いのか 豊島は立場的にも絶対負けられないってことだな
個人的には豊島は渡辺も倒して真の最強を名乗って欲しいんだけどな
内容もいいものを期待してる 結局はとよぴーが勝てばいいだけのこと
勝てば刺客の二文字に箔がつくし、
負ければ他の文言だったとしても(笑)となるだけ
コピー文にまで文句言うのは同じ豊島ヲタとして嘆かわしい コピーにまで文句言ってるファンはじめてみたわ
豊島婆って気持ち悪 >>242
過去二回のナベとよ番勝負はナベ挑戦者側だったから、豊島挑戦者側は見てみたい 会長と036先生
6月15日 お～いお茶杯第63期王位戦 予選
8組 佐藤康光－中村修 携帯中継 万松寺の方がもう少しいいポスター作りそうまであるなw >>237
棋聖戦ももう渡辺が一発入れれるかどうかみたいな空気だし豊島まで負けたらもう完全一強環境になっちゃって面白くないから豊島には頑張って欲しいでしょ >>250
全冠制覇もしてないのに何故完全一強と決めつけるのか分からん ポスターにまで神経質に文句つけるヲタ自らフラグ立ててることに気づけ
そんなこと言ってると載らない立場になるぞ 豊島ファンを自称してる厄介勢はスポンサーやメディアに噛み付くから困る
将棋板は藤井登場する前の衰退を経てスポンサー叩きだけはしないから特に目立つ 豊島ババアの主戦場はここじゃなくてツイッターだから、変に連帯してスポンサーボコる 不二家に文句つけたり中日新聞ディスったり、ほんとにやめれや >>209
正直実績で言えば当然に豊島が上
藤井くんは記録は凄いがこれからの人
しかし、その実績上の豊島を挑戦者として短く上手く表すのが難しいのであって まあとりあえず刺客という単語と豊島のイメージがなんかあわないっていうかｗ
これがナベだったり逆に藤井が挑戦者の場合はなんかわかるんだけど >>220
「おしかりに近い」って察せられるなあ…
取り上げたら好意の声を沢山寄せればいいのに
ファンはまず、豊島を取り上げたら普段より何倍も買って盛り上げよう
記事の閲覧数、動画の再生数も細かくメディアはチェックしてるので頑張れ >>258
ナベファンは刺客と言われても気にしなさそう
そしてまためぐみ氏が上手くネタにしてくれそうw >>259
取り上げられたら取り上げられたで何かしらイチャモンつけて買わない気がしてしまう >>260
「おいしいな」ってニヤニヤしながら漫画に描きそうw 噛み付いてるアカウントはほぼほぼ去年作られたアカウントだなあと
それ以前からあるアカウントは、木村おじ相手の防衛戦の時よりは.....とか、2人とも写真他に無かったのかって意見が多いような 大盤解説会場に藤井ファンが多ければ不公平と言い
報道があれば藤井ひいきと言い
豊島が勝ったら報道が藤井寄りと言い
豊島が負けたら報道が藤井寄りと言う
そんな王位戦になりそう >>256
不二家CMも聡太が先に決まってて、その後に叡王戦スポンサーの流れだと、不二家としては豊島をCMに使えって文句言われても、はっ？何言ってんの？って感じだよな。 去年ファンになったやつばっかじゃん
毎回文句言うの 文句言われたのってCM決定時ではなく、放送されるようになってからだしな
出来が良くて悔しくなったとしか思えない >>265
3行目以外はごく少数だと思う
3行目は普通にそうなりそうだから不満は出るだろうね、仕方ないけど 豊島本人は、ナベ程表には出さないけど挑戦者になった時点でヒール役上等と思ってると思うんだけどな >>271
当人はそうだろうね
ある意味普通の人の顔した刺客ってなかなか怖いような気がしてきた >>274
こうなりそう、と心配しているようにみせかけてちょっとでもそういう動きがあったら叩くために待機してる類の人はいるからね
少数でも針小棒大に伝えられることは間違いない >>267
叡王戦のCMは去年からのファンばかりだったけど、今回の刺客は古参も文句言ってるね アフィと叩き荒らしは中に混じってるでしょ
知名度高い人物に便乗して対立煽りやれば儲かる・両者叩いてストレス発散できる >>271
藤井-羽生のタイトル戦見たがってる連中から
挑決の時点で空気読めとか言われてたからなあ、気の毒に 豊島本人は聡太は国民的スーパースターと言ってるし、ファンが過剰に騒がないで欲しいと思ってるんじゃない？
まあ刺客は悪役っぽいけど 気になってTwitter見たけど、豊島ファンじゃない人も結構言ってんね
まあ文章書くのが仕事な新聞社が作ったにしては...って言葉選びのセンスだな 「刺客」も引っかかるが「令和の天才」の安っぽさの方が気になるw 豊島の人気が出てきたってことだが
最近ファンが凶暴だな
abemaでも羽生とおじさんに投票で勝ち負けた後は大暴れだったし 騒がれてる餓鬼が気に食わないって藤井二冠アンチから入って
将棋界のこと調べて藤井二冠に勝ち越してるという理由で
豊島竜王応援してるというやつもいたなあ これだから豊島が挑戦者になるのは嫌だったんだよなぁ
なんでこんなにキチガイばかりなんだろ豊島オタって >>281の後に
あくまで豊島ファンのせいだという3連投か
令和の天才と対比するなら平成のとか昭和のとか入れてほしいような
それこそ羽生が挑戦者だったら平成の天才って入れたのかな？ 正誤はともかく話題になってる時点でマーケティング的には成功してるわな >>286
藤井が出る時点で話題にはなるからな
対戦相手関係なく
むしろ豊島はキャラが地味だからそこまで話題に貢献してるとは思えんが >>285
羽生なら「平成の覇者」とか
普通は八段は立会やらないのだが
広瀬立会でも何の違和感もない九段感
広瀬は北海道が出身で元王位だからかな
第62期王位戦第二局
7月13・14日（火・水）/ 北海道旭川市
立会：広瀬章人八段
副立会：高見泰地七段
https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 八段でも立ち合いやるよ
名人戦と竜王戦は九段が立ち合いだけど >>291
立会人は中田功八段、副立会人は豊川孝弘七段、記録係は池永天志四段 中堅にも立ち合いを経験させないといけない
九段だと、ナベ、豊島、永瀬と 天彦ぐらい （近く 藤井） >>288
二年前に杉本も八段で正立ち会いやってた
まあもうしばらくはやれないかもね >>288
名人戦での虫騒動もうまく捌いてたし実務的にも問題なしやろ >>296
当たり前 天彦だけ外してるだろ 読めよ >>281
写真もコピーもダサいのが残念だと思う
2人の写真どっちももうちょっといいのにしてくれと思った
せっかく注目される藤井のタイトル戦だし気合いを入れて欲しかった 会長も先輩相手だと変態しないんか
036も結構変態だからか
ゴーヤチャンプルーに納豆だからあまり変じゃないし スレ伸びてると思ったらほとんどくだらねー論争だったわ >>294
二上状態になる可能性が大いにある
ただそうなると東海地方のタイトル戦で立会人が出来る人が減る？ >>299
矢倉だもんな、終盤変態してくるか楽しみだ >>298
写真といい、安易なキャッチコピーといい、誰がこんな仕事したのか？
新聞社はもう人材いないのかね。 ABEMA将棋chのサムネ制作スタッフの方がいい仕事するって悲しいな >>253
フィギュアスケートやジャニのBBAに遣り口がそっくり >>305
不思議流って言われるぐらいだし
現役最古の変態やぞ >>308
不思議流って変態性の表現だったのか
原田先生も変態流とは言いづらかったか 45歩が間に合うと54の角がイマイチになってきたような 会長は変態相手だとまともに指すからな
つまり修が変態なのは明らか >>297
近く藤井とは？
藤井が九段昇段後近いうちに無冠になると予想してるのか？ そういえば数年前に叡王戦で036が会長を倒したよな また持ち直した模様
しかし会長に衰えが見られるにしても、036はもっと衰えているはずなんだが… 作戦勝ちからこれだから研究は全く関係ないな
036の受けの力が発揮されそうな展開 44銀が棋譜コメの通りの失着でいきなり41龍で受けなしに 修先生、棋譜コメ通りの失着て
5五香が良い手だと思おう やっぱり修のほうが衰えてるよ。
それが当然なんだがな 一手ばったりとはまさにこれだな44銀2分で指してここで固まってるんだから
完全にうっかりよね 修の肩が落ちた
多分自分がいいとは思ってただろからねえ 37分残してたのに2分で指した☖4四銀は悔やまれる 修先生悲しい乙、会長乙
時間差も余裕があっただけに勿体ないわ >>349
自己レスw 会長おめーw 気が動転してたわ 怪鳥おめ、036乙
でもまあ怪鳥も036も有利になってもすんなり勝てないね
昔はこんなんじゃなかったんだろ
ソフトなかったからよく分からんかったけど さすがに金損で踏み込んで悪くなるのはそりゃそうだとしか 036残念
会長おめ！連敗にならなくて良かった
調子を上げて凄戦に臨んでくれ ☗佐藤康光九段vs☖中村修九段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
101手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗55%(28/51) 悪手0 疑問手5
☖60%(3050) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗68%(21/31) 悪手0 疑問手5
☖67%(20/30) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手0 疑問手4
☖80%(16/20) 悪手1 疑問手0
35～68手目
☗65%(11/17) 悪手0 疑問手1
☖41%(7/17) 悪手0 疑問手1
69～101手目
☗65%(11/17) 悪手0 疑問手4
☖88%(14/16) 悪手1 疑問手0
先手有利から逆転したが最後に悪手1手で終わってしまった
敗着は
100手目☖4四銀 -607→6736 先手勝勢 最善☖5四銀打
評価値グラフ
https://i.imgur.com/bKqCxba.jpg >>231
初タイトル取るまでは応援されてたろ
そしておじさんが王位挑戦時はおじさんに…という熱心な豊島ファン以外は相手次第 棋聖戦開幕直前アベマ特番にて
「始まっちゃえば関係ないですからね。
将棋は“密室”でやるのでスポーツみたいにアウェー感は出ないんですよ。
僕を応援している人がほとんどいなくても、
対局場に入ってしまえばアウェー感出ないんです。
野球とかサッカーだと歓声の数が違うじゃないですか。」
ナベの年季の入ったヒールぶりを見習うがいい
豊島なんぞ目じゃないくらい長年アウェーを味わってきた男やで ここらへんの形勢から一手で終わらせちゃってなかなか見ないな 藤井聡太vs豊島の世紀(正規)の初対決はまだか！
いやマジで.. 待つのももう限界だー！
だが、もう1日だけ待つ。明日対戦が無ければもう忘れる！ >>360
誰か対局室に無数の虫を仕込んでアウェー感を出して差し上げて >>360
むしろ近年のナベって一番人気あるんじゃないかって感じだよね >>364
今は羽生の永世七冠を阻止した時以来のヒール的な人気なんじゃないか >>360
確かになー
正直ファンの数とか関係ないよな 山本って居飛車やんの？
三間しか見たことなかったわ >>370
何回か居飛車やってるの見たことあるよ
順位戦で確か瀬川と相掛かり指したりとか銀河戦でも居飛車指してた気がする 銀河戦ではやってないと思うけど
相掛かりとかも以前指したことはある
三間100％ではない >>372
あれ？指してなかったっけ？
テレビ棋戦で見たような気がするんだが記憶違いか >>370
今起こっていることが衝撃的なレベルで三間しかしない男だと思っていたわ 三間採用率が9割越えてるのは事実だからね
でも10割ではない 山本の居飛車とか誰も得しない
今からでも手損でもいいから振ってくれ >>374
同じくw
しかし先手は雁木か矢倉目指すのかなって感じだけど後手は居飛車だとすると何すんだろ？ 山本は前に、定期的に居飛車が指したくなって指してみるんだけど
うまく指しこなせなくて三間飛車に戻って三間飛車の良さを実感する
ということを繰り返してると言ってたような気がする やっぱり記憶違いじゃなく2月23日放送の銀河戦対黒田戦で居飛車指してた
黒田の初手68玉に2手目84歩から相掛かり調の将棋になってた これはアレか
左右反転したら角を転換した美濃＋石田流に見えるという主張か
だから実質三間だと
そういう振り返りツイートしそうな気がする 昔猛が天彦に指したネオ藤井システムを思い出した
あれは出だし振り飛車で途中から反対の石田流みたいにしたんだっけか 山本の居飛車対局
@yamahiro3ken
昨日の対局は勝ちでした。
強敵相手に深夜の終盤で競り勝てて嬉しい勝利でした。
戦型は… 矢倉です(._.) 秘密にしようかと思いましたが片上先生のブログに書いて頂いてるよと親から連絡が笑
相振りも含めた連続三間飛車記録が途絶えました。
次は指すだけじゃなく三間飛車連勝記録を目指したいです。
午後3:41 ・ 2019年10月30日・Twitter for iPhone
@yamahiro3ken
対局は勝ちでした。ご観戦ありがとうございました。
やってみたかったんです。相掛かり。 研究だけして指さない状態が続いてて遂に我慢出来なくなりました。
ひねり飛車風味というか、振り飛車チックに指すイメージでした。
強敵相手に三間飛車では無くても自分らしく指せたと思うので、良かったです。
午前0:34 ・ 2019年11月15日・Twitter for iPad 久保が相居飛車の将棋の棋譜コメで、左右反転して考えたら先手がよく見えるみたいなこと言ってたことあるね 何だかんで熱戦になってる
振り飛車党って雁木好きよね
むしろ居飛車党より最近は採用率高い気がしてきた 64角が微妙だったかなヒロシ
角が逸れて24歩入ったのは大きい ヒロシ逆転した
上手い攻め方が見つからなかった感じだな先手
まあ16歩とか93香成とかぼんやりとした手をソフトを押してたし 今日は中学高校の先輩後輩対決か。
都立白鴎中高出身者は、年の順に、三枚堂と伊藤沙恵、勇気と渡辺和、梶浦、ヒロシ。 25金そんなに指し辛かったか
ヒロシ行けるかと思ったが
流れは怪しいな
まだ優勢だけど うーん
自分から95飛の味を消しちゃった
差が詰まってきた 82手目水匠3改/YO6.03深さ30/50
-1130 ☗7六金
-1301 ☗8六金
-2000 ☗7八歩
深く読ませるとそう悪い手でもなかった
深さ20 -495
深さ25 -935
深さ30 -1130 いやその後の手順が4分でちゃんと指せればの話だし
自然に良くできる感じじゃない 一番無難な手か
ちょっと後手も安心するかも
77桂とかで攻めるのはリスクも他かそうだったし なお82手目が☖2五金だった場合の評価値は
深さ20 -803
深さ25 -980
深さ30 -1218 25金言ったのは76手目の話だけどね
それだと完封できそうだったから ☖2五金は指せなかったが
88手目水匠3改/YO6.03深さ28/50
-2815 後手勝勢 ☗7八玉 25金指さなくても寄せきれなそうな雰囲気になったな結局 57玉は79馬入れるから揉んだ勝ったと思うんだが
ちょっと怪しいなこれは
一直線には寄せににくくなった 飛車が浮いたから69銀が詰めろと思ったら受けた
大丈夫かよ 46歩打たせて95飛は味がいいね
上がふさがった
またヒロシが勝ちになったかな ヒロシがタイトル挑戦者になったら
最強の三間飛車になるんだろうな。 ヒロシは三段リーグ時代藤井に勝った男だ
奇跡を起こすかも知れんぞ ヒロシちゃんと指し切れたね
昨年度は踏んだり蹴ったりだっから頑張ってほしい ヒロシおめ 渡辺の次も渡辺か
和史おつ マンモスの弟子がんばれー >>415
組み合わせみたらこの組は他に天彦、会長
他はA級/タイトルホルダーがいない組もあるのに カズシこの前のAbema解説めちゃくちゃわかりやすくて評判よかった
ヒロシもカズシも若手みんながんばれ カズシがいい子なのは解説等で伝わるが師匠マンモス、幼馴染が谷合と番長、中高の同級生が勇気と周りの人のキャラが濃すぎてちょっと本人の影が薄いのよなあ。 >>425
王位戦のナベって何であんなに弱いんだろうねえ… >>427
10代でリーグ入りして挑決も2回出てるんだけどね
予選でC級に負けるイメージがあるよね 実際王位戦ナベは4年連続C級に負けてる
2017 井手
2018 石井
2019 大地
2020 片上 えーっと・・・
4月 グランドジャンプ（中山）
皐月賞（中山）
5月 ＮＨＫ（東京）
ヴィクトリアマイル（東京）
オークス（東京）
ダービー（東京）
6月 安田（東京）
確かに忙しいですね。名人戦も避けたいですよね、やっぱ。 >>431
だから最近は棋戦によって力の入れ方を変えてるという都市伝説がうまれつつある。
でも、王位戦に限らず、ここのところ王座叡王で名人戦でボコボコにした斎藤/石井に負けてるし、王位戦もたまたまなのでは？ まあそういう場合大抵序盤で引き離されて負けるから言われるんだろうね ☗渡辺和史四段vs☖山本博志四段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
124手 雁木 後手勝ち
初手から
☗35%(22/62) 悪手2 疑問手6
☖61%(38/62) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗33%(14/42) 悪手2 疑問手6
☖76%(32/42) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
42～82手目
☗30%(6/20) 悪手1 疑問手6
☖62%(13/21) 悪手2 疑問手2
83～124手目
☗38%(8/21) 悪手1 疑問手0
☖86%(18/21) 悪手0 疑問手0
先手有利の局面はあったが攻めきれず逆転負け
評価値グラフ
https://i.imgur.com/K1k83Io.jpg 和史負けたか
博志は次ナベか
王位戦のナベならチャンスあるで >>432
最近？
渡辺は若い頃は竜王戦だけ全力に見えてたような ヒロシはタイトルホルダーとの対局は初だろう
相手は最強棋士の一人だが何が起こるかわからないので、持っているものをすべてぶつけてほしい 面と向かって聞けない陰でささやかれる質問ベスト２「家庭内で聞いてしまえ」
第２位
一時期 賞金の高い竜王戦ばっかり勝ってたけど
それ以外は手を抜いてるんじゃないの？
「立て続けに同じ人と対局で当たったりしたらそりゃ作戦を分けたりはするよ」
「その結果負けることもある」「けど手を抜いてるわけじゃない」
「俺だって全部勝てるものだったら勝ってるよ！悪かったね」 挑戦者を変更させて成績落としてB1に落ちてそこから復活した後だよね
多くの棋戦で勝ち上がりだしたの 成績が落ちたのはその前から
アンチＡＩだったからね以前は >>418
いつもどの棋戦も番勝負終わるまで次期では立てない
分けるのは名人戦と順位戦くらいよ 有森先生は体調が悪いだけで別に衰えた訳じゃないからね… 実戦的にはかなり差が詰まったな
対応間違えると逆転する 正解手順はソフトの読みだと
82と62玉72と同金54桂53玉31角43玉22角成
この手順で受けなしにしないと速度逆転
結構難易度高い まあいわゆる頓死ですね
74桂から攻めたいなら83歩成と68銀の交換は入れるべきじゃなかったという話ですね 里見や西山などのトップ女流棋士は、引退秒読み状態のフリクラ棋士の恰好の
ターゲットにされてしまい、毎回の対局が大変だと思いますね。
（自分は）高齢で棋力の衰えからC級２組の順位戦で２つ目の降級点を取り、
プロ生活の延命目的で、泣く泣くフリークラス転出を宣言した惨めな奴だった
とします。
その後数年が経ち、そのフリクラ棋士は、近い日程で２つの対局が組まれました。
①同い年で、やはりフリクラ宣言をした友人の棋士。過去の対戦成績は五分五分。
②女流のタイトルホルダーの超有名な女流棋士。現在の棋力では、①の相手より
もちょっと強いが、必死に戦えば負けると決まったものでもない。この対局は
インターネットで全国中継されることが決まっている。
普通の神経の持ち主の人間なら、②に99％に精力を注ぎ込み、全力で勝ちにいく
気分になると思いますね。 東京新聞のようつべに
豊島が挑戦を決めたときのインタビューが上がってます
https://youtu.be/0HWkbS5ZKb0 有森先生は先期ずっと休場してて
勝負感が戻ってないんだろ >>460
これはちょっとピントはずれのコメントだと思いますね。
女流棋士は、女流棋士制度が発足した1974年以来ずっと【弱者の象徴】だった
ように見えます。公式戦の勝率は15％程度で、引退直前のフリクラ棋士に勝ち星
をプレゼントして喜ん貰うことが、お仕事みたいな状況がずっと続いていたよう
に見えました。
エポックメーキング的な出来事は、2018年５月にNHK杯でカトモモが若手精鋭の
及川六段（上田女流の旦那）に大激戦の末に競り勝った勝負だったように私は
思っています。
当時は、棋士レート1100代（全棋士中で最弱！）だった【女流棋士】が大躍進を
してぐんぐんとレートを上昇させて、現在は1400代まで300点程度レーティングを
あげることになりました。
ここ過程で、レーティングの数字的な上昇よりも、【女流棋士という存在に対する
認識】が、多くの棋士の中で大きく変わったことが最大の変化だったように私は
感じています。
以前：将棋のルールは知っているコンパニオン
現在：自分たち棋士と共に、将棋の最善手を探求する仲間 >>461
どう見てもA級深浦が角換わりで甲斐さんにボッコボコにされたこと以上の衝撃はねえだろ >>463
A級深浦が女流棋士の甲斐に負けた対局の方がインパクトが強かったことは確か
ではあるが、それに続く事例（甲斐や他の女流棋士が次々とA級棋士に勝つような
状況）が発生しなかった為に、単なるアクシデントの番狂わせが発生しただけ
だったのだろう、と多くの棋士は認識したと思われる。
それでこの勝負がきっかけとなり、公式戦で女流棋士と対局を組まれた棋士が
対戦相手の女流棋士の棋譜を徹底的に研究して対策を立てて対局に臨むという
ような事態にはならなかったと思われる。
里見や西山は対局が混んでいて忙しい。里見は先日の白玲戦の順位決定トーナメント
で中井を倒すことに精力を注いでいたことだろう。今回の有森戦はまぁオマケ
みたいなものだ。
一方、有森は今回の里見戦に勝負を賭けていた節がある。（女流棋士の公式戦
の最多勝の白星配給棋士として、今後ずっと将棋界に汚名を残すようなことに
なったら嫌だなあ。そうならない為にも全力で頑張ろう！） ただ単に奨励会３段クラスが2人いるから
フリクラよりも棋力が上の女流が出てきただけだろう
エポックメイキングでいえば、奨励会３段の実力まで女性が到達したこと しかしまあ渡辺があれだけ藤井にボコられるとなると、豊島が最後の希望になってきたわな 藤井くんにとっては絶好のリベンジの舞台
いやー将棋界のここ数十年の未来を占う超重要棋戦になるな
藤井時代の幕開けになる可能性も高い ナベが藤井に歯が立たなくなったいま豊島が最後の希望
豊島もダメなら人類滅亡 >>476
>4タテして
8割というか年度最高勝率までは・・厳しい途ですよねぇ ナベは細い攻めを繋ぐから二冠には読み易いのでは？
豊島の泥沼は何が出るか判らないのでベタ読みして虚を突かれるのかも。 6月19日
2組 ○塚田泰明 - ●小林宏
5組 ●牧野光則 - ○畠山鎮
6組 ○長沼洋 - ●脇謙二
7組 ●冨田誠也 - ○古賀悠聖
【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
1組
{[(飯島-<石田-斎藤明>)-(郷田-藤井猛)]-[(千田-屋敷)-(川上-野月)]} -
{[(佐々木慎-<黒沢-松本_6/22>)-(阿部健-増田康)]-[(高見-佐藤慎)-(近藤正-片上)]}
2組
{[(高崎-<杉本和-上村>)-(広瀬-真田)]-[(松尾-佐藤和_6/23)-(<高野智-八代_6/23>-宮田)]} -
{[(金井-<所司-本田_6/21>)-(佐々木勇-鈴木)]-[(高野秀-塚田)-(勝又-近藤誠)]}
3組
{[(三浦-<長岡-田中悠_6/23>)-(行方-日浦)]-[(石井-窪田_6/25)-(<室岡-村中_6/23>-及川)]} -
{[(横山-<田中寅-泉_6/21>)-(三枚堂-門倉)]-[(先崎-<伊藤匠-佐藤紳>)-(神谷-永瀬)]}
4組
{[(渡辺大-岡崎)-(西尾-阿久津_6/22)]-[(深浦-中村太_6/23)-(小倉-中川)]} -
{[(青嶋-<山根こ-富岡_6/24>)-(田村-北島_6/22)]-
[(佐藤秀-中田宏_6/22)-(<伊藤真-井出_6/23>-長谷部)]}
5組
{[(稲葉-神崎)-(糸谷-豊川)]-[畠山鎮-(増田裕-山崎)]} -
{[(畠山成-石川優)-(大橋-谷川_6/25)]-[(小林裕-矢倉)-(中田功-木村)]}
6組
{[(都成-折田)-船江]-[(安用寺-古森_6/22)-(高田-井上_6/23)]} -
{[(黒田-里見香)-(北浜-村田顕_6/23)]-[(宮本-平藤_6/23)-(長沼-池永)]} 7組
{[(谷合-井田)-(久保-村山_6/22)]-[杉本昌-(今泉-出口)]} -
{[(大石-古賀)-(星野-菅井_6/22)]-[(阿部隆-西田)-(竹内-斎藤慎)]}
8組
{[(森下-<大平-瀬川_6/25>)-(青野-森内)]-[佐藤康-(<遠山-阿部光_6/23>-丸山)]} -
{[(渡辺明-山本博)-(千葉-高橋_6/25)]-[(戸辺-飯塚_6/23)-(渡辺正-佐藤天_6/25)]}
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挑決トーナメント・シード
藤井聡、豊島、羽生、澤田、佐々木大のうち第62期優勝者を除く4名 【対局予定】
6月21日
2組 所司和晴 - 本田奎 携帯中継
3組 田中寅彦 - 泉正樹 携帯中継
6月22日
1組 松本佳介 - 黒沢怜生
4組 中田宏樹 - 佐藤秀司
4組 阿久津主税 - 西尾明 携帯中継
4組 北島忠雄 - 田村康介
6組 安用寺孝功 - 古森悠太 関西将棋会館
7組 久保利明 - 村山慈明 関西将棋会館 携帯中継
7組 菅井竜也 - 星野良生 関西将棋会館 携帯中継
6月23日
2組 松尾歩 - 佐藤和俊 携帯中継
4組 伊藤真吾 - 井出隼平
8組 飯塚祐紀 - 戸辺誠 携帯中継 6月24日
2組 八代弥 - 高野智史 携帯中継
3組 室岡克彦 - 村中秀史
3組 長岡裕也 - 田中悠一
4組 深浦康市 - 中村太地 .携帯中継
4組 富岡英作 - 山根ことみ 携帯中継
6組 井上慶太 - 高田明浩 関西将棋会館 携帯中継
6組 北浜健介 - 村田顕弘 関西将棋会館
6組 平藤真吾 - 宮本広志 関西将棋会館
8組 遠山雄亮 - 阿部光瑠
6月25日
3組 窪田義行 - 石井健太郎
5組 谷川浩司 - 大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継
8組 高橋道雄 - 千葉幸生
8組 佐藤天彦 - 渡辺正和 携帯中継
8組 大平武洋 - 瀬川晶司 「豊島竜王は何をやってくるか分からない野性味を秘めた棋士」加藤一二三さんに聞く王位戦！藤井聡太王位vs豊島将之竜王 https://youtu.be/Xs084vexrm4 @YouTubeより 豊島こそ見た目と裏腹に魔王というか妖術使いなんだよな
ナベは見た目と裏腹に本当に王道、ジャスティスの印象だわ >>485
既に羽生マジックがあるから使いづらいが
豊島にもマジシャンみたいな通称あって良さそうなんだよなぁ。
30過ぎの魔法使いは誤解されるが。 豊島が野性味と言うのはナベが王道つか正調って事なんだよなと思う>>485
そしてその正調では筋が良過ぎて藤井二冠に勝てないと >>485
ナベは割と素直に聡太謹製毒饅頭を食べてしまうんだよなぁ >>487
おいッw
>>489
昨日は河豚の毒入り饅頭だった模様 まあ魔王なんてそもそも無かったけどな。
魔太郎とは流石に呼べないからテレビ局が作ったあだ名。
見た目で魔王だの魔太郎だのと、可哀想。
今なんか堂々大山大名人にそっくりになってきたのに。 ナベはホント見た目が良ければプロになった時も20歳で竜王獲った時も
もっとマスコミが取り上げて世間で話題になってただろうよ
永世竜王獲った時でさえ
羽生の永世七冠がかかっていたから世間は羽生一色だったもんな… 結局見せる商売は見た目が殆ど
特別イケメンである必要は無いが 藤井だって別にイケメンじゃない恐ろしいほどに卒の無い全方位への気遣いとニコニコしてるのが好感度高いだけで >>486
羽生豊島は読みが合うらしいしそのまま継承するのも良いかもしれない
中盤の謎の手とかとよしマジック言われてたりするし >>492
口の悪い関係者に山ちゃんの容姿とナベの実績があれば羽生さんと二枚看板にできたのにと言われてたらしいからなあ、山ちゃんにもナベにもにも失礼極まりない話だが。 将棋漫画でも実績のモデルだけナベモデルにされてビジュアルは他棋士パターンが多いしいろいろ切ないなナベ >>499
>多いしいろいろ切ないな
演技上手いけど脇役タイプな芸能人とか
2番手ピッチャー、5番打者タイプとか
実績凄くても，副社長とか専務止まりで退任する人とか
ちょい上の世代との巡り合わせで、人生は色々あるよ >>479
基本的に相手によって戦い方/読み方を変えてない可能性 >>492
それは違うよ。会長とか郷田とか、そこそこイケメンだったがスターにはならなかった。上に羽生がいたから。
ナベさんがスターになり損ねたのも、第一義的には実績で羽生を越せなかったからだろ。 豊島さんも若干そのルートに入りつつあるような
実績すごいんだけど見た目で損してるというか
最近の言葉でチーズ牛丼顔って言うのかな トップ棋士9人の秘蔵「魅せ顔」写真を“観る将”にお届け！って最近の記事なんて
ナベが外されて都成、勇気が入ってるんだぜ…
（聡太、豊島、永瀬、羽生、久保、勇気、天彦、斎藤、都成の9人）
>>499
見た目ナベなキャラが出てくる将棋漫画では
ガラ悪いヤクザみたいな性格にされてたりするしな
>>503
豊島はタイトル獲るの遅かったし
話題になってなかったのは仕方ないとこある タナトラは明日が棋士人生最後の王位戦になりそうだな…泉にならワンチャン勝てるかもしれないけど 聡太が負けるとしたら、第２の林葉のような存在だけ。
※林葉（某永世名人 突入事件・たしかにエロイ） https://i.imgur.com/ls1jBHg.jpg 藤井君レベルの話題性があればブサイクも克服できるみたいだけど
逆に一般レベルにまで訴求力があるイケメンってなるとどの辺からなのかね
好みもあるけど都成さいたろう太地とかか？ さいたろうは早くメガネに戻すべき
このままではイケメン出ないのが広まってしまう 大した実績もないのにイケメンだと持て囃されるとかはウンザリなんだが…
都成はとりあえず今のだらしない体型を何とかしろ
スーツがマジでパツパツでみっともない
さいたろうはマスクすると大地と似てるってレスを目にして以来
そうとしか見えなくなった 八代は相当雰囲気変わってるけどさいたろうはあんまり変わらないのね >>512
一般レベルで訴求力あるレベル、というかイケメン好きはほとんどアイドル、俳優を追っかけると思うから残念ながらそこまでのレベルは将棋界にはいない。 >>520
カッコいいと言っても棋士としてはカッコいいになってしまう気はするよね
カッコいいより面白いとかそっちの方が注目はされそうだけどな 藤井はちょうど良いブス
あれでイケメンだったらアンチ大増殖殺害予告激増
笑うと太い客に可愛がられるタイプだし
ほんと男も愛嬌だなと思うわ 何気に元広島の新井さんに似てる気もする>さいたろう 少なくとも将棋界においては、実績込みにしろ
豊島やさいたろうのほうが女受けしてるように見えるから
>>521の言う通り単純な顔の作りの問題ではないのかね 好みのストライクゾーンギリギリが１番濃いファンになるらしい
豊島さいたろうはまさにそれ まあ完全に実績込みだよ
仮に将棋やってなくて、社会の底辺だったら斎藤も豊島も藤井もブサイク呼ばわりされてる
「強い棋士」という補正かかった結果イケメンとか可愛いとか評価される
／￣￣＼_
／ ＿__ ﾉ ヽ
/ ／- -ヽ |
| /登 /登| |
＼（ __) ）ノ
| ヽ ∈∋ | 今日もホンダケ～
＞､-----＜
/＼ | / ／＼
( ムヽ/／ ｨ> ）
Ｖ__）__|___＜__／
| r （__ﾉ
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| | >、
ﾉ＿>ｲ__ﾉ
（＿） 6月21日 第63期予選
2組 所司和晴 - 本田奎 携帯中継
3組 田中寅彦 - 泉正樹 携帯中継 >>526
ブサイクは言い過ぎだな
そこまで容姿は悪くない
と言うか、斎藤がブサイク扱いなら
世の男の8割はブサイクだわ ナベ名人はイケメン大嫌いな感じがする
イケメン相手だとめっちゃ頑張る スレが婆臭くなってんぞ
対局あるんだからそろそろ巣に帰れや 豊島も藤井も別に不細工ではないでしょ
少なくとも不快感はないし笑うと可愛い
男も愛嬌が大事だと思うわ しかしつまらない組み合わせだな…
本田は所司相手に負けたら色々不味いし、田中寅-泉とかプロ最下層対決やんけ タナトラ対野獣先生はちょっと楽しみ
近いレベルの方が見ごたえあるからね 後手は振り飛車警戒の駒組だから振るのもやりにくい気はする 振ったね
この形はノーマル中飛車にするもんなんだな この展開だとソフトも中飛車推奨してた
さすが序盤のエジソン 普通は43銀だけど野獣流ならいきなり45歩で決戦もあるか？ もうチー牛豊島は怖くなかろうw
王位はきっちり防衛して
叡王と竜王は逆に頂くやろなw
一気に年収１億超えやでww
そんで再来年あたりに名人なって
芦田愛菜ちゃんか本田まりんちゃんあたりと結婚や 所司先生まさかの土居矢倉
本田の方は普通の矢倉って
意外だな タナトラ、わかってやってるな。野獣流ならここ踏み込んでくるかもしれないって。面白いじゃねーかｗ やはり野獣流はこうだよな
知ってた
当然タナトラも予想してたね 棋譜コメ
野獣、吠える。が
これが野獣の生き方。に変わった
吠えるの方が勢いあって好きだな さすがに57歩は弱気過ぎだなあ
後で53步とか叩けないし
68玉は何が気になったんだろ 玉どうするんだタナトラ
57歩を生かそうとして無理矢理な駒組になってるような 今日は泉八段の希望で特別対局室か
持ち時間4時間の王位戦でも大丈夫と踏んだのだろうか 昼食は冷やしむじなと冷やしたぬき
12連敗と15連敗、連敗ストップはどちらになるか おもしろい将棋指してるね
初心者の殴り合いみたいだったが、さすがに落ち着いた >>512
聡太はイケメンじゃないけど人から好かれる顔
イケメンはファンも作るけど敵作る >>560
関東ではたぬきは天かすむじなは天かすと油揚げの両方入りだと思う >>560
むじなは、大阪のたぬきと東京のたぬきが合体したもの
ちなみに、京都のきつねの揚げには味がついていない(大阪で言うきざみ)
名古屋のたぬきは大阪で言う鶏(かしわ)なんば(難波) 大阪では、むじなそばは店によってはパンダそばの別名として使われてる事もある
パンダそばとは、きつねうどんの麺を黃そば(中華麺)に置き換えたもので、中華麺だからパンダそば
しかしこのパンダそばも関東では、うどんとそばを相盛にしたもりそばを指す、白くて黒いからパンダそばというわけだ 本田既に1000越え優勢
別に研究嵌めってわけでもないんだがなあ 水匠3改/YO6.03深さ30
所司vs本田 58手目 -1348 後手優勢 ☗同銀
田中寅vs泉 51手目 -826 後手有利 ☖8六歩 酷い盤面だな所司本田
先手ほぼ攻めの手指せてない
まず55歩を取らなかったのがおかしかったな 所司vs本田 78手目 -3783 後手勝勢 ☗5八金 田中寅vs泉 54手目 -446 後手有利 ☗8六歩 とりあえず敵陣に駒打ち込む形にはなんとか出来たか
あのまま終わったら余りにもだったからな ホンケーとすれば棋王戦のかたきをお～いお茶で討つってところだ
そいやチーム所司にも去年やられていたような >>581
ナベ「ぶっちゃけ、師匠とか関係ないんで」 さすがにそれを仇討ちってただの八つ当たりやん
無理やり繋げんでも 田中寅vs泉 59手目 -1078 後手優勢 ☖5六歩 所司先生ワシでも勝てるんちゃうかと思ってしまうわコレ >>584
江戸のかたきを長崎で討つ、で調べてみてねﾊｰﾄ 野獣先輩…じゃなくて野獣先生は激しいな。
ガブガブ噛んでいくね >>586
実際レート1300代ならアマ段位あれば運が良ければ勝てるレベルの棋力だからな
まあ、8割は勝てないけど まあ少なくともカトモモといい勝負ぐらいの実力はあるからな
さすがにウォーズ有段ぐらいじゃ勝てない
そもそも土居矢倉とか見よう見まねでやったっぽいのが
ここまで酷かった原因じゃないかな
普通の金矢倉だったらもう少し指せたと思う プロは本気出したら強いよ
西山の師匠の半年後に引退を控えた伊藤博文が里見の編入試験を阻止するために本気出したら驚くほど強かった
所司も渡辺の不祥事掻き消すために家燃やすぐらい強い ちょ…何この棋譜手合い違い過ぎでカワイソス
同じプロとは思えぬフルボッコ 昔クイズ番組で
「江戸の仇を長崎で討つ」が正しいと思ってたら「江戸の仇を京で討つ」が
正しいと言うのいまだに納得いかん
京ならわりと近いじゃん 野獣先生おもしろい将棋さしているな
らしさ爆発じゃん ありゃ、ごちゃごちゃしてるうちにもつれてきてないか 所司和晴七段vs本田奎五段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
92手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗26%(12/46) 悪手2 疑問手1
☖61%(28/46) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗19%(5/26) 悪手2 疑問手0
☖85%(22/26) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗10%(2/20) 悪手2 疑問手2
☖85%(17/20) 悪手0 疑問手0
32～62手目
☗33%(5/15) 悪手1 疑問手1
☖56%(9/16) 悪手0 疑問手0
63～92手目
☗7%(1/15) 悪手1 疑問手0
☖93%(14/15) 悪手0 疑問手0
本田奎五段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/YeZYUby.jpg 所司先生今年の3月から新しいアカウントでTwitterしてるよ >>590
ガチなアマ四段なら、20回に1回くらい勝てるかもな
ちなみに俺はアマ三段だが、10年以上前にクビになった70代の元フリクラ棋士に飛車落ちでも歯が立たなかった >>586
棋力どのくらいなの？
将棋倶楽部24で四段以下とかなら絶対に勝てんぞ 田中寅vs泉 80手目 -1417 後手優勢 ☗5一と 田中寅vs泉 88手目 -552 後手有利 ☗6六飛成 田中寅vs泉 93手目 -1437 後手優勢 ☖3三桂 49銀より35桂のほうが厳しいか
先手は42銀が詰めろだけど攻防手ありそうではある 王手龍のところは難しくなったと思ったが
そっから野獣先生が鋭い手を連発してる 野獣先生おめ
タナトラ乙
最後の寄せは切れ味あった 泉おめ、田中おつ。
野獣流のガブガブスタイル、カッコよかった。 6月21日
2組 ●所司和晴 - ○本田奎
3組 ●田中寅彦 - ○泉正樹
【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
2組
{[(高崎-<杉本和-上村>)-(広瀬-真田)]-[(松尾-佐藤和_6/23)-(<高野智-八代_6/23>-宮田)]} -
{[(金井-本田)-(佐々木勇-鈴木)]-[(高野秀-塚田)-(勝又-近藤誠)]}
3組
{[(三浦-<長岡-田中悠_6/23>)-(行方-日浦)]-[(石井-窪田_6/25)-(<室岡-村中_6/23>-及川)]} -
{[(横山-泉)-(三枚堂-門倉)]-[(先崎-<伊藤匠-佐藤紳>)-(神谷-永瀬)]}
【対局予定】
6月22-23日 >>482
6月24-25日 >>483 >>620
去年の2月以来みたい
少し体調いいのかなー ブログの写真いいな、嬉しいというか楽しそう。
タナトラも勝ち欲しいね。連敗脱出を。 野獣×エジソン目茶苦茶おもしろかったし
両者気合いが入っているの凄く伝わってきた
中継ありがとう 終盤悪手合戦って感じでもなく
一手間違えたら逆転するぞような展開を勝ちきったし会心の一局だな タナトラまず今年度で引退だろうけど、後1勝できるのか？ ☗田中寅彦九段vs☖泉正樹八段
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
112手目 その他の戦型 後手勝ち
初手から
☗59%(33/56) 悪手5 疑問手5
☖66%(37/56) 悪手1 疑問手3
41手目以降
☗61%(22/36) 悪手5 疑問手5
☖78%(28/36) 悪手1 疑問手3
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手5 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手1 疑問手2
38～74手目
☗61%(11/18) 悪手0 疑問手5
☖79%(15/19) 悪手0 疑問手1
75～112手目
☗63%(12/19) 悪手5 疑問手0
☖74%(14/19) 悪手1 疑問手2
際どい局面もあったが評価値は終始後手に振れていた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/qG47Tqb.jpg >>628
今期降級点とったらアウトという状況だと達成直前に引退になりそうかねえ。桐山先生のような意地を見せられるかどうか。 こういう将棋に評価値っていらないわ。
個人的には。お互いの主張がぶつかり合う。
疑問だ、悪だなんてないよ。 評価値が逆転逆転の心電図ってわけでもないのに
その擁護もどうかと タナトラvs野獣の将棋を評価値で評価しようなんて
そもそも間違っている タナトラ野獣戦は双方特攻って感じだったな
血の気の多いジジイの殴り合い
しかしタナトラの800勝は無理だろうなあ >>632
意味不明だね、たしかに
>>630
のいうことには同意できる
安っぽい表現だが、本譜は魂のぶつかり合い
地盤のエジソンの工夫に野獣が踏み込み、その後もお互い技の掛け合いだったしね
二人とも真価を発揮し尽くしたと思う >>635
ありがとう。
あなたも素晴らしい総評だと思う。
こういう風に表現すれば良かったと思う。 >>635
お互いが相手の技に対応できてたのは評価値でも伝わる
何千点も動くような対局とは違うから
評価値意味ないと切り捨てる必要はないってこと 野獣先生お元気そうで何より
こういう個性派の先生の解説が聞けなくなったのがニコ生が撤退して辛いところだよなぁ タイトル獲得経験があり順位戦A級や竜王戦1組にも複数期いたことがある田中寅彦ですらできない800勝
勝数規定だけで810勝して九段になった阿部隆の異質さを急に感じた >>637
お互いの手にうまく切り返したのは評価値にも出ると思うよ
でも人間対局の醍醐味ってそこじゃないじゃないか？
タナトラの妖しい序盤に野獣が喧嘩を買った
そこからどちらかが一方的に土俵を割るのではなく、盤面だけ見てもしのぎを削りあってた
お互いの棋風を正面から主張した熱戦で、それを評価値で考えるのは野暮ではないか？
なお、逆順解析さんは一種の定点観測だから、それはそれでいつもありがたい 明日に藤井と丸山？対局詰まり過ぎだから負けといて良いような気がする タナトラは途中まで800勝余裕ペースだったのに大失速した
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=150&name2=100&name3=108&name4=89&name5=116&name6=109&name7=123&i=10&xaxis=2&ma=10&yaxis=3&wr=100&fr=50 >>644
若い頃のペース保ててれば大棋士やんタナトラ
故に劣化速度が速すぎて残念過ぎるけど >>644
おお、これはすごい
それにしても有吉・内藤の劣化速度の遅さよ… 藤井聡太王位 防衛戦に向けてのインタビュー 豊島将之竜王について伺う https://youtu.be/FI_8zhgvVWs @YouTubeより
藤井聡太王位に挑戦！豊島将之竜王 特別インタビュー 七番勝負に向けて https://youtu.be/VjKiRodpA2Y @YouTubeより
王位戦を制するのは！木村一基九段 飯島栄治八段に伺う王位戦の見所とは https://youtu.be/JrJKtGw_gcg @YouTubeより 藤井王位棋聖の王位防衛確率74.78％
対局する前に豊島の心を折っちゃってるね 6月22日
1組 松本佳介 - 黒沢怜生
4組 中田宏樹 - 佐藤秀司
4組 阿久津主税 - 西尾明 携帯中継
4組 北島忠雄 - 田村康介
6組 安用寺孝功 - 古森悠太 関西将棋会館
7組 久保利明 - 村山慈明 関西将棋会館 携帯中継
7組 菅井竜也 - 星野良生 関西将棋会館 携帯中継 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=150&name2=137&name3=151&name4=147&name5=139&name6=153&name7=146&name8=134&name9=0&name10=0&i=10&xaxis=2&ma=10&yaxis=3&wr=100&fr=50
同世代＋青野を比較してみた 王位戦第一局 藤井聡太王位×豊島将之竜王インタビュー https://youtu.be/Mj3OhU6MEJk @YouTubeより 菅井中飛車ってなってるけど
ゴキ中じゃないのこれ？
66歩突いてるなら中飛車だろうけど違うし 王位戦・尾張対決 名古屋の「組み飴」で盛り上げる！ https://youtu.be/226A1OIry1Q @YouTubeより >>663
似てる似てないはともかくw
この飴ちゃん作る技術と地元の盛り上がりは素晴らしい >>657
あやしい記者でもいたのか
とよし二重マスクで声聞こえず字幕対応 >>663
なぜか削除、再アップされていたので
王位戦・尾張対決 名古屋の「組み飴」で盛り上げる！ https://youtu.be/oE6VRt_uzBo @YouTubeより 棋譜コメはジメイに用意があるって言ってるけど
すぐ指さずに長考してるから軽視か誤算があったかだろうな
ソフトでも46歩で先手に振れたし お～いお茶杯第62期王位戦
中日新聞オフィシャルショップ
ー オフィシャルグッズ ー
https://ouisen62.shop-pro.jp/ 菅井は中盤以降はタイトル獲った時より強いと思うんだよな
振り飛車が厳しいならタイトル昔みたいに居飛車もやれば良いと思う
以前は角換わりだけじゃなく流行系じゃないとは言え横歩とか矢倉まで指すオールラウンダーだったんだから >>674
居飛車だと中盤ぼろぼろだから話にならないよ
感覚が振り飛車だから 久保は年齢的にもしょうがないかなって面もあるけど菅井は…… 根性の金打ちか
角まで取れてどうかて感じやし、勝ち目なさそうやけど 久保も菅井に続いて連敗ストップしそうだな
ジメイ苦手だったからこれで連敗ストップは少し元気出そう あっくんはマジでやばいな
まだ30代なのにこの失速は あっくんが1637
西尾が1540だが
理事やる前は今のあっくんぐらいのレーティングだったからあっくんが堕ちてきた感じだな 研究に嵌まったなら仕方ないと思えるが
序盤はあっくんが良かったってのが深刻 久保2ヶ月ぶり勝利おめ、ジメイ乙
西尾おめ、あっくん乙 不調の振り飛車党が2人とも勝ちで嬉しい
連敗が長すぎて心配だったから2人ともこっから持ち直してほしいな
あっくんはまじでなんとかして 6月22日
4組 ○西尾明 - ●阿久津主税
7組 ○久保利明 - ●村山慈明
7組 ○菅井竜也 - ●星野良生
【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
4組
{[(渡辺大-岡崎)-西尾]-[(深浦-中村太_6/23)-(小倉-中川)]} -
{[(青嶋-<山根こ-富岡_6/24>)-(田村-北島_6/22)]-
[(佐藤秀-中田宏_6/22)-(<伊藤真-井出_6/23>-長谷部)]}
7組
{[(谷合-井田)-久保]-[杉本昌-(今泉-出口)]} -
{[(大石-古賀)-菅井]-[(阿部隆-西田)-(竹内-斎藤慎)]}
【対局予定】
6月22-23日 >>482
6月24-25日 >>483 あっくん将棋に興味失せてるんじゃないかと心配になる 後手とは言え西尾ごときに軽く負けるとは
あっくんやべーな 残念四天王がみんな不調の中で山ちゃんだけが周回遅れでやる気になってるのさすが山ちゃん >>651
凄まだ言ってんだな「（朝日杯の藤井に）私も絡んでた」「もし勝ったら」
豊島はもっと怒っていいぞ 凄さんはすごい羽生さんに勝てた自分が豊島に勝てないはずがないっていう理論だからな
もちろん藤井にも勝てるつもりでいたと思われ >>701
なるほど
謎理論すぎて理解できんけど
>>678
藤井はちび聡太っぽい豊島はイマイチ似てないな 羽生には前にもまだ強い時に勝ってたし
弱い今の羽生に勝っても大して自慢はしてない
むしろ女流が自慢させようと話振ってた >>704
アベマの将棋界の一週間のコーナーに羽生に勝った事強引に入れて
しかもいきなり曜日飛ばしてその話に自分から持ってくの見たけど >>705
はい？
最初から入ってたし
Aちゃんはあっさり終わらせたけど女流の方が色々食いついてたんだが 言っちゃ悪いけど凄八は軽くハッタショだよね
あの年であんだけ空気読めない発言出来るのはそうとしか思えんわ 6月23日
2組 松尾歩 - 佐藤和俊 携帯中継
4組 伊藤真吾 - 井出隼平
8組 飯塚祐紀 - 戸辺誠 携帯中継 負けて落ち込んでる同期の傷心旅行に付き合う優しさもあるのよ また公式のTwitterがやらかして古参ファンから文句言われてて草 >>710
麻雀辞めても競馬とかあるから
高見にまでがっつり嵌まらせてるし >>711
何故真ん中だけ省られたのか( ；∀；) >>717
ハブられるって言葉を漢字で書いてるの初めて見たけどなるほどそういう意味だったのか知らなかった >>718
そこらのC2振り飛車党ならともかく久保やぞ 阿久津先生、自分が悪手指したときに嫌気さすのが早すぎるような
対局終わるまでは持ちこたえないと >>722
ほんとだ
所属違うわけでもないのにあるんだな >>718>>720
何言ってるんだ
ジメイは久保に直近4-1だぞ >>722
順位戦のクラスは長いこと離れてたけど、そんな事あるんだねぇ >>722
へー、ベテラン同士で棋力もそんなに離れてなさそうなのに、こんなこともあるんだな。 6月22日（非中継局）
1組 ○黒沢怜生 - ●松本佳介
4組 ○佐藤秀司 - ●中田宏樹
4組 ●田村康介 - ○北島忠雄
6組 ○古森悠太 - ●安用寺孝功
【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
1組
{[(飯島-<石田-斎藤明_6/29>)-(郷田-藤井猛)]-[(千田-屋敷_6/29)-(川上-野月)]} -
{[(佐々木慎-黒沢)-(阿部健-増田康)]-[(高見-佐藤慎)-(近藤正-片上)]}
4組
{[(渡辺大-岡崎)-西尾]-[(深浦-中村太_6/24)-(小倉-中川)]} -
{[(青嶋-<山根こ-富岡_6/24>)-北島]-[佐藤秀-(<伊藤真-井出_6/24>-長谷部)]}
6組
{[(都成-折田)-船江]-[(安用寺-古森_6/22)-(高田-井上_6/24)]} -
{[(黒田-里見香)-(北浜-村田顕_6/24)]-[(宮本-平藤_6/24)-(長沼-池永)]}
【対局予定】
6月23日 >>482
6月24-25日 >>483
6月29日
1組 屋敷伸之 - 千田翔太 .携帯中継
1組 石田直裕 - 斎藤明日斗 .携帯中継
5組 糸谷哲郎 - 豊川孝弘 関西将棋会館 携帯中継 角を全然外しに行かないから
逆転されてどんどん悪くなってるな和俊 35歩71角の筋が見えたから消しに行ったのかな
気持ちは分かる手だが
さすがにこれ以上玉を狭くするのは 35桂が大悪手でしたね
28飛で駒使わず受けるのは恐らく無理 自然に53桂成なら際どい勝負で時間差生きそうだったが
こうなるとどうにもならんかな こういうのを魔がさしたというのかな
一見味よしに見えて一手ばったり級と 松尾おめ、佐藤和おつ。
粘った松尾、スキを見逃さず。
36歩からの38角の狙い、流石でした。 6月23日
2組 ●佐藤和俊 - ○松尾歩
8組 ○戸辺誠 - ●飯塚祐紀
【第63期お～いお茶杯王位戦予選（持時間各4時間）】
2組
{[(高崎-<杉本和-上村>)-(広瀬-真田)]-[松尾-(<高野智-八代_6/24>-宮田)]} -
{[(金井-本田)-(佐々木勇-鈴木)]-[(高野秀-塚田)-(勝又-近藤誠)]}
8組
{[(森下-<大平-瀬川_6/25>)-(青野-森内)]-[佐藤康-(<遠山-阿部光_6/24>-丸山)]} -
{[(渡辺明-山本博)-(千葉-高橋_6/25)]-[戸辺-(渡辺正-佐藤天_6/25)]}
【対局予定】
6月23日 >>482
6月24-25日 >>483
6月29日 >>729 6月24日
2組 八代弥 - 高野智史 携帯中継
3組 室岡克彦 - 村中秀史
3組 長岡裕也 - 田中悠一
4組 深浦康市 - 中村太地 .携帯中継
4組 富岡英作 - 山根ことみ 携帯中継
6組 井上慶太 - 高田明浩 関西将棋会館 携帯中継
6組 北浜健介 - 村田顕弘 関西将棋会館
6組 平藤真吾 - 宮本広志 関西将棋会館
8組 遠山雄亮 - 阿部光瑠 >>755
意味はまあ、仲間はずれにされるとかそういうことだろうと思ってたけど
語源なんて特に考えてなかったわ ☗佐藤和俊七段vs☖松尾歩八段
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
108手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗67%(36/54) 悪手2 疑問手0
☖63%(34/54) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗74%(25/34) 悪手2 疑問手0
☖71%(24/34) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手2 疑問手0
☖80%(16/20) 悪手1 疑問手0
37～72手目
☗83%(15/18) 悪手0 疑問手0
☖67%(12/18) 悪手0 疑問手0
73～108手目
☗67%(12/18) 悪手2 疑問手0
☖78%(14/18) 悪手1 疑問手0
中盤は先手有利に傾いたが終盤で逆転
91手目☗同玉 431→-396 後手有利 最善☗5三歩成
102手目☖5九銀不成 -490→93 互角 最善☖3五歩
105手目☗3五桂 -97→-3603 後手勝勢 最善☗同桂成
評価値グラフ
https://i.imgur.com/qVnG4ul.jpg 【悲報】
やまねこ、今日は珍しくスーツ
例のハーゴン服ではない 今日も銀が怪しい動きだな高田
山ちゃんのUFO銀的な
やはり変態 ヤマネコはまた金無双か
金無双は歩で攻められたら豆腐並みの硬さなのに
謎の手損をして攻められちゃってるし 高田昨日加古川清流で二局指して
今日もとかなんでこんなスケジュールになったんだ... 井上高田は相掛かりなのか？
雁木なのかとおもってた。
若いもんに負けるな！ 山根vs富岡46手目水匠3改/YO6.03深さ30/55
385 ☗同歩
307 ☗6五歩
116 ☗9四歩 高田の角換わり打診を井上が拒否して相掛かりになった。 >>771
本人の希望だと思うよ
移動減らすための ニワカですまんが、地方棋士登録ってどんな制度なん？ >>779
地方から大阪・東京までの交通費と宿泊費が出る代わりに対局が集中する制度 >>779
聞いた話で間違ってたらすまんが
棋士はみんな関東か関西どちらかの棋士会に所属している
関東所属の棋士は東京将棋会館、関西所属の棋士は関西将棋会館で対局が組まれる
通常は交通費は出ないが、所属以外の場所で対局の場合に交通費宿泊費が出る
地方棋士は所属の会館からも遠い地方に住んでいて地元での普及活動のため地元に残りたいという棋士が
所属の会館での対局のときも交通費宿泊費が出る制度
そのかわり、まとめて対局が組まれることがある >>779
地方在住で
・その地域の普及活動を優先的に行う
・対局は所属に関わらず旅費が全部出るが連戦を受け入れる必要ある
高田は師匠探しに苦労したからこの道を選んだのだろう。 高田君は高校卒業しても岐阜を拠点にするのかな
移動も大変そうね >>777
>>783
藤井君は愛知から通ってるのに
岐阜からのほうが愛知からより大変ってことなんかな >>783
岐阜在住棋士として頑張る、って感じだしそうするんじゃないの 藤井君は関西対局では旅費出ないの？
愛知だと結構キツくない？ 名古屋からは新幹線あるから岐阜のほうが遠いんじゃないか >>787
瀬戸から名古屋は45分くらいかかる
新鵜沼から名古屋は30分 >>786
お金に困ってはないだろうけど、学生の頃は学割もらって自由席だったみたいよ
自由席は本人が好きで乗ってたらしいが >>786
嫌なら会館の近くに引っ越すしかないが愛知からなら対局料から出せる範囲だし
地元での普及活動やまとめて対局などのしばりが嫌だったんでしょう
どっちを取るかだよ
そういや地元に住んでたときのアベケンはどうしてたんだろ 鉄オタは時間があれば在来線に乗ろうとするからその点は >>786
学割使ってたけど１度学校から申請書？を貰うのを忘れて
親が金のことは気にしなくていいから新幹線で帰ってこいと言ったのに
金がもったいないと無視して在来線で帰ったことがあったらしい
いろんな駅を通れたとウキウキで報告してきたらしいので本当に金がもったいなかったのかどうかは不明 菅井と澤田は地方在住だけど、地方棋士登録しているのかしていないのかどっちだろう 黒田も２局セットが多いけど中１日みたい、１日分の宿泊費は自費なのかな >>792
それ申請書忘れるところから計画されていたのでは？ >>790
新幹線より安いANAがあるから問題ない
朝イチの便に乗れば対局開始の時間に間に合う
難点は冬期間運休する可能性があることだが
（それでもJRよりANAのほうが運休しない）
ちな元庄内民 そう考えると
藤井はこれだけ過密なのに愛知から通ってるって化け物だな
タイトル戦が増えても普通にこなせそう >>790
当時解説来てた時に、対局をもう少し早めに決めてくれたら飛行機の予約が取りやすいんですけど…
みたいな事を少しだけ言ってた記憶 そうか藤井二冠は乗り鉄趣味までプロ棋士として有利に働いてんだな
つくづく将棋の申し子だな… 旭川のタイトル戦も電車でいくんかな
さすがに飛行機かな 音鉄要素も持ってるなら加減速の回数増える鈍行選択もやってるかもな 最寄りの会館からリモート対局とかを実現出来れば
交通費が結構浮きそうだな 藤井はアベトナチーム映像でのトークで
移動にかける時間は3時間くらいまでにしたいみたいな話してた
乗り鉄で飛行機も好きであってもずっと乗ってるつもりはないみたい >>800
旭川空港は東京便しかないから
セントレア→新千歳→快速エアポート→特急カムイ
かな？
新千歳空港から送迎者の可能性もあるが >>797
タイトル戦だと愛知はむしろ都合良さそうだけどね >>800
豊島が電車移動した話を聞いて
それは無理みたいに言ってたからないと思うよ 山根vs富岡56手目水匠3改/YO6.03深さ30/43
666 先手有利 ☗6三歩 >>790
藤井君の場合は、対局が連戦にならないようにと、師匠が地方棋士登録をさせなかったという書き込みをネットでみた。（真偽は知らん） >>813
>>807の黒ワンピがハーゴンのポンチョに似ているから
次第にワンピがそういう例えになった
尚、負けたらシドーを召喚する・・・かもしれないｗ 山根さんここまではうまくついていけてるんじゃないかな
里見の時も中盤まではなんとかいけたけどここから先なんだよね 甲斐さんと深浦の時は翌日まで盛り上がっていたな
懐かしいわ 今更だが広瀬立ち合いなのな
9段しか立会しないもんだと思ってたわ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿)
( つ旦
と＿)_) 今日広瀬が立会人やってんの？
そういうのはもう少し年配の棋士が持ち回りでやってるのかと思ってたわ >>823
あ、そっちねビックリしたわ
正式立会人もまあ珍しいけど北海道だからかね 王位戦の北海道対局だから北海道出身の広瀬八段どうですか？って打診して都合がついたんじゃないかな
記録係の広森三段も北海道出身
副立会はたかみーだけど北海道研修会にゲスト棋士に予定もあったから、なんとなくの辺で揃えようと狙ったんじゃないかと 立会人を打診されるのはもう第一戦から退いたと思われてる 広瀬って別に北海道出身ではないよな北海道棋士扱いになってるけど 北海道の9段だと屋敷くらい？
九州の深浦と北海道の屋敷のイメージは常にある 確かに一瞬しか北海道にいなかったけど、本人は北海道のアマ強豪に見出してもらったとかで北海道との繋がりは大事にしたいらしいから北海道棋士の扱いで悪いと思っていないでしょ >>831
フカーラは一応入会と同時に埼玉に行ってるから微妙
ただ弟子は九州とか所謂地方とかが多い印象 >>833
フカーラは意識して地方の子の師匠になってる
都会の子から頼まれても別の棋士を紹介してるって マングース日浦さんが札幌に移住して普及活動しながら東京の対局に通ってるって何かで見たな 高田vs井上83手目水匠3改/YO6.03深さ30/42
301 先手有利 ☖7五歩 福岡民だけど
将棋で福岡出身の人って若いうちから関東関西移住しているわけだから
あんまり地元の人って思えない >>812
地方棋士登録は本拠地の普及活動するということだから藤井は(愛知には師匠いるから)メリット薄いし高田はその気(岐阜は空白地)だということ。 フカーラって藤井以外に負けまくってるよな
ほんと一気にきたな、去年あたりから 高田の場合はもう既に高校も卒業してしまってるのも大きいかも
藤井はデビュー当時中学生だったわけだから学校には行かなきゃだし泊まりも難しそうだし 山根vs富岡70手目水匠3改/YO6.03深さ30/60
572 ☗5九金
341 ☗6八金
234 ☗3四馬 高田vs井上94手目水匠3改/YO6.03深さ30/46
910 ☗7六金
712 ☗8四歩
388 ☗2二歩 >>801
タモリとの対談で京急のドレミファインバータ無くなっちゃうんですよねー とか言ってたから然もありなん >>832
先崎が子供時代は北海道住みが一番長かったから出身地を北海道に変えようとしたら
水戸閥から反発喰らって未だ茨城出身のまま って書いてたなあ やまねこ
あそこからそんな簡単にひっくり返されるのかよｗ 一般的に西山里見以外の女流は女流棋士レートから500引いたくらいが
棋士レートに近いと言われており山根の場合は富岡よりレートで119ほど
低いので富岡が勝ちやすいと思われる
富岡英作八段 1362
山根ことみ二段 1243 (1743-500) 山根vs富岡75手目水匠3改/YO6.03深さ30/54
-3170 後手勝勢 ☖同銀成
先手の受けが…… >>861
確かに里見も500くらいは合ってる
訂正、西山以外にしておく 高田vs井上水匠3改/YO6.03深さ30/54
-454 ☖3七歩成
558 ☖3三銀
563 ☖3七桂成
97手目☗1六角で評価値逆転 高田は間合いの取り方が独特だなあ
ダニーの玉さばきとも違い、危険を察知して早めに動くというか 山根何やらかしてひっくり返ってんの? 順調に優勢だったと思うんだけど。 やっぱり終盤弱い女流は一蹴されるね
その一方で、序盤弱くて棍棒任せのムーミン西山もどうかと思うが 高田vs井上98手目水匠3改/YO6.03深さ30/52
1642 ☗3四角
768 ☗3五歩
143 ☗6五歩 イトシンが今月末にアベマで解説すると言ってるが
王位戦第一局だよねたぶん 高田は決断が良いが、けっこうやらかし多いよな
上位相手だと厳しい気がする >>874
西山や里見がフリクラに負けたら叩かれるが、加藤桃、伊藤クラスでは勝つのは大変だし。 玉頭の爆弾が危なすぎるので何らかのケアは必要そうだな あんまり考えてなさそうだな
こういう指し方は一つのミスでひっくり返るからねえ なんか富岡さんにごちゃごちゃやられて王手馬かけられちゃったなどこからおかしくなったのかな なんか深浦と太地はバランスは取れてるけど
どっちも強いって内容ではないな
低調同士で噛み合ってるって感じ 高田79か98かは先の展開も踏まえて考えるべきところだと思うんだがノータイムかよ 山根が対戦する前から不利なのは富岡とレート差120くらい
あるので分かってはいたが結局レート通りになりそう 王手馬かけられて考えちゃ読みが浅いのかな
それともまったくのうっかりだったのか
どっちにしても厳しいな >>891
まだ
下手したら富岡さん、ちょっと溶かした説も Gikou２kaiの1スレでも後手優勢-1854なので山根はもうだめか 高田ちょい紛れてる？
けーたも簡単には勝たせてくれんな 山根のとこは逆転しにくい形だから富岡が大量に駒使った上で寄せミスるとか酷い事しないと厳しいか 山根富岡のとこ、79手目の棋譜コメ
☖３七金☗同桂☖同歩成☗同銀☖４五桂
はどうだったんだろ >>897
水匠3改/YO6.03の検討だとその手順が最善 取れば詰まないところを手数短い方に逃げるのかやまねこ
詰め将棋すら怪しいやん >>898
後手勝ち(詰み13手) 水匠3改/YO6.03 飛車取られたら手段何も無いから詰まし損ねの最後のお願い的な 流石に逃れるわけが無いが 詰将棋選手権だと女流では西山に次いで山猫が好成績なのだが 1分将棋なら間違うかもしれないが1時間が有るから詰むね 先崎が以前いっていたが序盤は女流も男性並みで
遜色はないが中終盤がかなり違うと
今日の将棋みてるとまさにその通りになった イナズマいわれる里見の終盤が男性棋士の中では弱い部類だからな
終盤男性と遜色ない女流は西山以外はいない まだ時間があるのに3分ぐらいで指してしまうのがもったいなかった せっかくの機会なんだから敗勢でも粘り強く指して欲しかったね。 >>908
終盤男性と遜色ないどころか男性棋士の中でも上位に位置する
詰将棋解答選手権チャンピオン戦
2020~2021年度はコロナの為中止
2019年度 西山20位、広瀬八段24位、山根女流38位
2018年度 西山18位、行方九段43位、室田女流80位 高田時間あるんだからもうちょっと大事なところで考えろよ、それじゃ上位陣には勝てない 時間全部使ってでもクソ粘りする根性がないと一般プロとは戦えないだろう さすがに俺でもすぐ見える詰みだしプロは一目だと思うが
時間かけてるのは反省タイムかな？ >>911
詰め将棋力と終盤力が同じと思ってるアホ 詰将棋は詰将棋能力であって終盤力とはちょっと違うんだけどな
広瀬より西山が終盤力あるなら普通に昇段できてる 藤井二冠やさいたろうを見ても詰将棋が強い＝終盤が強いのは成績やレートからも分かっている 西山も無理攻め多いから
詰め将棋得意タイプにありがちな速度計算は怪しいタイプだろう
青嶋とかと同じ >>905
里見とか上田とか最近は女流が出なくなったし、あんまし意味ない。 西山が昇段出来ないのは終盤力は問題ないが先手の序盤が弱いのと後手番が苦手なのが要因 >>911
詰将棋トップだったスーパーあつし君が分かりやすい例だけど終盤力と詰将棋力は別だよ。 高田おめ、井上おつ。
高田強いな…慶太、ドンマイやで… 高田つえーな糸谷の上位互換だ
菅井にも時間攻めして勝てるんじゃね 大駒成ったら終盤みたいなくくりだと
受けに回る判断力とかその他もろもろ
詰将棋とはかなり異質な技術も必要だよね。 詰将棋＝終盤力は大体当たっているが、スーパーあつしのように例外もあるっていうだけで多数はあっている
藤井二冠とさいたろうがそう 持ち時間2時間残して勝ちかよ
慶太乙高田くんおめー。夕食はガッツリ食べてくれ >>927
凌ぎの技術とかは詰め将棋とはまた別よね
屋敷とか木村とかが得意のやつ 駒の損得の価値より速度手番の価値が高くなったらもう終盤 高田ってすでに終盤で5回くらい逆転してないか？
この逆転力は終盤ほんとに強いんだろうな 高田くん勝ってる分にはいいけどやっぱ時間慣れて欲しいなぁ 実際に詰将棋が得意な藤井二冠と詰将棋が嫌いなナベでは終盤の詰む詰まないで
差がはっきりしている。大体は詰将棋＝終盤力は合っている。例外もあるっていうだけ 里見が序盤中盤さして
西山が終盤指してれば三段リーグ抜けれてた
逆に西山が序盤中盤さして
里見が終盤指してたら三段にもなれない >>928
西山の終盤は女流だから見逃されるすっぽ抜けは割とある
攻防手とかを見切る技術は
終盤巧者と言われるプロとは雲泥 >>860
>女流棋士レートから500引いたくらい
私も独自にそのくらい(500-550)と思っていたのですが、ソースはありますか >>937
広瀬とかも結構あるよ
藤井くんレベルを求められてもねえ >>938
例のレーティングサイトでは女流レートから500引いたくらいが棋士レートに近い
数値になってる。一律のレートの増減なので男性ほどではないけど大体合ってる 広瀬は年齢上がってもう終盤力がはっきり落ちてるって自分でも認めてるから
全盛期は速度計算も含めてうまかったからな >>919
藤井の終盤は鬼だが、斎藤は言うほど終盤が強いか？
あと、詰将棋最強クラスの宮田は終盤が強いのか？ 終盤力が有るのは、詰将棋作るのが上手い人というイメージ >>926
それは無い
糸谷や菅井をナメすぎ
高田はけっこう疑問手を指してるが、たまたま咎められてないので勝ててる
昨日池永戦は苦しかったが、池永のあり得ない大ポカで大逆転の拾い勝ち
少し前の順位戦では、時間あるのにサクサク指して悪手連発で急死した
たしかに思い切りは良いが、こんな将棋では上位にはまず通用しないよ 深浦太地と八代高野はまだ互角ってところ
深浦は詰みが見えるまでは信用ならん 若々しくて元気のある将棋でいいじゃん
同い年に訳の分からんのがいるからってハードル上げすぎてないか？
18歳なんてこんなもんだよ 藤井くん＝すべてを読み切った上で踏み込む
西山さん＝読みきれてないけど感覚で踏み込む
どっちも終盤で踏み込むけど大きな違いはそこ >>951
感覚というか
最速の攻め、急所は見えてる
ただ相手の攻めとの兼ね合いとか攻防手の存在とかはただ寄せだけ見えればいいわけじゃない
詰め将棋強い棋士にありがちなのが
攻め筋が見えすぎて全体の速度を見落とす
青嶋とか船江とかがそういうタイプ
西山も同類 ID:k+Q28ibv0
こいつは白玲戦とか西山絡みのスレにいつも現れて同じことばかり書いている
ニワカで知識ないくせにデータ解析した専門家気取りでしつこい レーティングとか評価値持ってきて叩く奴って
なんJでdeltaやセイバー指標持ち出して野球選手貶してる輩と一緒だよな ま藤井くんも２９連勝したとき、今に比べてけっこう悪手を指してるけど
それを咎める棋士がいなかったからね
棋士の初年度てのは相手がそういうレベルだからね >>953
ただの西山オタのくせに客観ぶってるキチだよな >>957
藤井の29連勝は北浜、大橋、千田、誠也、澤田、増田などのそれなりの棋士が含まれてるよ 藤井世代不作じゃないよなぁ、個性的で面白い世代になりそう
リーダー格の藤井が将棋に真摯だからいいお手本、目標になるし、今後の伸びが期待できる 近年稀に見る豊作
と書くと某ワインみたいで良く分からんが十代3人も出たら近年じゃなくても豊作だな 高田君今日も勝ったんだ
時間残して勝てるのすごい
一般棋戦なら優勝狙えそうじゃない？ まあ同い年でデビューが4年遅れ程度なら十分同世代だよな
筆頭の出世が早すぎるだけで
デビューが10年近く遅れるようだと、いくら同い年くらいでも同世代感も薄れそうだけど >>955
ナベずっとカメラは面白かったけど、豊島ずっとカメラは動きが少なくてあまり面白くなさそう >>970
世代は一緒でもデビュー仕立てと２冠じゃ立場が違いすぎてそこまで実感ないんじゃないか
しかも３～４冠になろうとしてるんだし そういえば明後日の叡王戦挑決は29連勝した時と同じ日付だな
もう四年も前になるのか >>968
永瀬の学年って、菅井の他に大橋と石井か? 他にいたっけ?
澤田は１つ上で、斎藤や三枚堂は１つ下だよね。
その学年で十代で棋士になったのは永瀬と菅井だけでは? >>972
今はそうだけど数年後に伊藤や高田がタイトル狙える位置に来たら｢藤井世代｣って呼んでもいい感じになるのかなあと
つまりは同い年くらいで、デビューも近くて、互いに切磋琢磨するようなのが同世代なわけだろ
羽生世代だって、羽生と同時期にデビューした人は当然いないけど結果的に羽生と競り合った同世代の人たちがそう呼ばれてるわけだろ >>978
伊藤、高田がタイトル狙える位置って早くても７～８年はかかりそうじゃねえか
藤井でも４年かかってんだし >>980
25歳ぐらいでタイトル挑戦でも十分有望
十年後ぐらいに藤井世代と呼ばれてるかもな
しかしその頃は藤井くんタイトル何期目だろう >>980
森内がタイトル取ったのは三十代だよな。 高田や伊藤がタイトルぜんぜん狙えないで、三枚堂とか八代とかそのあたりレベル
だとしても
藤井世代と呼ばれるよ
なぜなら羽生世代というものがあって、それに対抗する形で藤井世代ということは言われる
それがたとえタイトル無縁レベルでも藤井と同い年というだけでもう藤井世代 4組ってA級いないんだな
8組みたいに事故ってるところもあるのに 羽生世代という言葉が存在し
藤井という存在がいるせいですでに藤井世代という言葉は使われる
伊東や高田がタイトル無縁レベル（三枚とか八代とかそのあたり）であっても
同学年というだけで藤井世代と呼ばれる。 フカーラ、時間攻めを意識し過ぎて指し急いだ感じが…今年のタイチは粘れるから逆転ぽい。 >>978
羽生世代は自分をブランディングしたい先崎が言い出したんだよ
それまではチャイルドブランドと言われてた 深浦おめ、中村おつ。
深浦終盤強かった。決断良くさせてた。
素晴らしい。 深浦の52と金は怖かったけど、
太地が一分将棋になってからは正確に咎めてた。
いやー、ドキドキしたけど、決断良くさせてた。 羽生世代・・・羽生を筆頭に同い年のタイトル複数獲得者がたくさんいた
藤井世代・・・藤井八冠が長く続き、藤井以外はまったくタイトルとれなかった
それでも藤井世代は藤井世代とよばれるよ年齢が同じならね 深浦おめ太地乙
基地外は叡王戦スレに集結してると思ってたのにいろんなスレにもいるんだなw このスレッドは１０００を超えました。
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