第80期順位戦 part22
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>>1
（⌒`⌒） チャーハン差し入れ
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/ o・ヮ・ヽ ｡･ﾟ･⌒）
（う___y__,(^)━ヽニニフ))
'辷＿＿,j
先手は伝統の会長矢倉だな
米長もこういう形で負けては「私らしい将棋だった」とか言ってた クーラー温度上げていいか？じゃなかったっけ？
それにしても「ダイレクト向かい風」は笑ったｗ モテは有名だがハブもいきなり殴りかかるおじさんだから両者危険ｗ 怪鳥って中学生途中まで関西在住だけど納豆は別に苦手でないのね 77に銀ではなくて右金を持って行く会長の心理
これが変態流 >>11
朝日毎日の観戦記者が付いてたから新聞解説の棋士が来るはず
誰かは分からない 羽生は今日負けたら順位的にいきなりヤバいな
豊島永瀬に一敗は確実だし天彦糸谷も苦手だしな 羽生が鳩やぐらで頼んだのを見て、会長も納豆注文したんだろうか
納豆だけ出前させるのも気の毒だよな 77金寄なんとなくダメなんだろうなてイメージはわかるけど具体的にどう咎めるんだろ
評価値的にはそんな下がってないし /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 金寄？ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 最近の羽生さんの勉強ぶりは半端ないと聞くからね
会長職で忙しい佐藤さんがどれだけ応戦できるか見物だよ 指し盛り、AI研究盛りの若手、中堅相手にも自分のペースで戦える こんなん完全に研究局面じゃないしお互い手探りでしょ 積極的に攻めてるからひっくり返る可能性は割とある
会長との対局で作戦勝ちのまま勝ったの最近はほとんどないから
31玉から囲っとけば評価値に大差なくても負けにくいと思うがこれは急戦の方針 後手は74銀73桂64歩から65歩の仕掛けができればだいたい勝ちそう 会長作戦負けに見えるけど。まさか誘導したとかはないよな、流石に 羽生の急戦は最近は途中で溶かすからなあ
直近２局も作戦勝ち→中盤強引に攻めて逆転→最終盤大逆転
って感じだし
落ち着いて玉囲えばワンミスで溶けたりはしないと思うが多分74銀とかから殴り合う流れ 持久戦の方が断然強いのに殴りにいかないと気が済まない男 羽生は悪形絶対咎めるマンだから
何がなんでも77金を悪手にする組み立てでいくでしょ でも多分無理に攻めたら会長の術中に嵌まる
なんせソフトは結局囲えって読みだからな >>39
藤井はチャゲアスファンだったはずだけど
24の垢名にするくらいだし
まあ羽生もそんな世代だしな 悪形をとがめないと気が済まない羽生と
悪形でないと落ち着かない怪鳥
やっぱ勝負は終盤の夜戦だろか 会長の将棋って見たときないかたちばかりで宇宙人の将棋に見える かつて1億と3手読む男、緻密流と称された男が…
おいたわしや… 会長はむしろ攻めて来いって手だね
攻めた時に手の流れで壁解消できると踏んでるんだろう 他の棋士だと「趣向を凝らした用意の一着」とか言われるのに怪鳥だと「変態」 >>34
どうなんやろ
33銀と上がられて77金以外は31角～86歩の交換が受からん形やったけど、うっかりなんかなァ 73桂、62金、81飛までできれば後手かなりいいな 玉は入場したいけどねえほんと
角が37だから
22にいて悪い理屈がない 角交換しないなら81飛車はすぐにはいらない気がする 後手は角交換に強い陣形だから玉は動かさないだろ
先手陣は39角で崩れる 後手十分に見えるけどなァ
ただ、棋譜コメの75銀はどうなん
76歩に86歩が利かんのちゃう よし
この手が指せるなら今日の羽生は冷静だわ
行けそうな気がする 羽生は順位が８位だから残留するためには最低でも４勝５敗はいるだろうからな
今日勝つか負けるかで万死に値する 先手はともかく後手は明らかに矢倉模様だから
戦型矢倉でいい この二人の対局、また０時超えのドロドロの戦いになりそう >>65
羽生は豊島永瀬天彦ですでに３敗は計算できるからな・・
会長、山崎、菅井あたりは絶対に落とせんまじで 今北けど相変わらずモテの盤面気持ち悪くて草
素人が凹み矢倉の金銀の位置間違えたみたいになってるやんｗ >>67
さすがに今年は尻に火がついた状態だから去年までとは違う指し回しをするとは思う
山崎の頑張りいかんによっては今年は歴史的な世代交代の年になるかもな（羽生、康光の降級） 仮にこの局面で68の銀と77の金入れ替えて普通のへこみ矢倉にしたらAIの評価値どうなんの？ なんか現局面だけ見ると、後手が手得してる感じがする この2人は30年以上この意地の張り合いを続けてきてるんか なんかヤグラなのに金が二つ並んでいるけど、金と銀みまちがえたのか？ 1回戦から大御所対決ですね。昼ご飯が庶民的でホッコリしました。
羽生、谷川、佐藤、森内の席次順には理由ありますか？ >>84
そうなんですかー。タイトル名に関わらずですか？ >>73
落ちたとしてB1からはまたすぐ上がってきそう 去年6割勝ってるA級棋士なんて斎藤豊島しか居ないが >>89
なるほど。しかし雑な取り決めですね。それだと、そこに関した４人の並びは永久に変わりませんもん。 >>94
広瀬も5割なのか、一時期持ち上げてた奴いたけど さすが◯◯、上手くまとめた3大棋士は
会長山ちゃんダニー？ >>85
お爺ちゃん
平成の時代は過ぎ去りし日々やねん >>96
広瀬はこれでA級3位、王将リーグ残留、棋王戦挑決だから十分良いんだけどな
A級は5割5分勝ってれば十分ってのを表したような成績 羽生やや優勢かね。
タイトル100期が掛かってはいるが渡辺が相手では無理だよ。
豊島、藤井もタイトル戦では無理。 会長は棋風的にも動いて来そう
45歩された時に62金の方が角交換に強いからいいってことなんだろうな
少し評価が下がってるのは
まあそれでも後手が勝ちやすそうだけど 誰が最強かは今期中には大体分かるだろう
羽生100期の可能性は否定しないけど最強はもう無理だろ 久しぶりに羽生さんの挑戦見たいな
豊島、永瀬、天彦、糸谷、菅井
苦手な相手が増えてきてなかなか難しそうだが、頑張って頂きたい。 どこかで金を67にあがれば金銀逆の土居矢倉の完成だ
これが現代調の矢倉なんだよ 羽生さん「あーそっか」←このセリフに包含された思いを20字以内で答えよ 52に金上がったのを咎める手だから
羽生から見ると嫌かもね >>114
こんな変化があるなんて将棋ってたのしー！ >>117
へー でも悪形って言うほど脆そうに見えないな 今日のアベマの表示は見やすいな
読み手数はいらないから毎回これで良いよ 藤井聡太 予定
5/06 ●深浦康市 王座戦本戦1回戦
5/13 ○三浦弘行 順位戦B級1組1回戦
5/17 ○行方尚史 叡王戦本戦1回戦
5/31 ○永瀬拓矢 叡王戦本戦2回戦
6/03 ●稲葉陽 順位戦B級1組2回戦
6/06 ○渡辺明 棋聖戦五番勝負第1局
6/13 屋敷伸之 順位戦B級1組3回戦
6/18 渡辺明 棋聖戦五番勝負第2局
6/22 丸山忠久 叡王戦準決勝
6/26 対戦者未定（予定）叡王戦挑戦者決定戦
6/29 豊島将之 王位七番勝負第1局
7/03 渡辺明 棋聖戦五番勝負第3局
7/13 豊島将之 王位戦七番勝負第2局
7/15 久保利明 順位戦B級1組4回戦 ※日程変更
7/18 渡辺明 棋聖戦五番勝負第4局
7/21 豊島将之 王位戦七番勝負第3局
7/29 渡辺明 棋聖戦五番勝負第5局
8/18 豊島将之 王位戦七番勝負第4局
8/24 豊島将之 王位戦七番勝負第5局
9/06 豊島将之 王位戦七番勝負第6局
9/16 木村一基 順位戦B級1組5回戦
9/25 羽生か千田 JT杯2回戦
9/28 豊島将之 王位戦七番勝負第7局
9/30 横山泰明 順位戦B級1組6回戦 ※王位戦第7局があれば日程変更
未定 山崎隆之 竜王戦本戦準々決勝
未定 深浦か都成 NHK杯本戦2回戦
これに銀河戦収録・叡王戦・竜王戦が勝つたびに追加されていくし、王将戦二次予選もある 日曜日は
連盟一クリーンなイメージの人と、ダーティな人との対戦
本日は
連盟一他人のために汗かいてる人と、自分のことしかしない人の対戦
両極端の対戦が続くね 角交換～35歩～71角で先手も戦えるか
52金が浮いてるうちに行きそう 藤井聡太に限らずタイトル保持者したトップ棋士と対戦するには
若手は相当勝ち進まなきゃならんのな
その点、アベマトーナメントってのは若手がいきなりトップ棋士と当たれる貴重な場だわ 100番指しとかが起きるのもトップクラスを維持出来る人達だけなんやっけ こういう対局もそのうちマルチアングルにしてくれるのかな？
盤面だけ見たいときとかある 今北。相矢倉・・・でいいのかな？先手の金銀の位置が逆だけど >>131
技術的にはできるんだろうけどやらないんじゃない？カメラの台数とか予算的に
天井カメラと視聴者が任意で切り替えとかも結局はチャンネル数増やすて負担にしかならないし >>130
両者がタイトル戦でよく対局しないとまず不可能
その時代の王者と二番手グループの間でのみ成立すると言っても過言ではない >>114
バンバンジーって豚肉のことだったんだー >>130
そもそも百番指しはほとんど大山・中原・羽生絡みで、唯一前述の3人が絡んでいない百番指しが加藤米長で104局
加藤や米長の時代は十段リーグがあったのでトップ棋士はA級王将リーグ十段リーグで年に4局は最低指すことができたのが大きい
谷川以降の棋士同士の組み合わせで羽生が絡んでいない最多の組み合わせが谷川-佐藤康の73局、次いで佐藤康-森内の72局であり100局にはだいぶ届かない
要するに絶対王者クラスが絡まないと現在の将棋界では百番指しは無理 >>129
相手側のトップの棋士に若手をあてるチームが多いのもそうなんだろうね
本戦進出したときのことも考えて経験積ませて底上げをはかりたいと >>133
解説者がいるときだけあのカメラ置いてるのかなあ
単に解説者が常時見てる映像を視聴者にも見せてくれてるだけのような気がするんだけど > 羽生が落ちるとか言ってる奴は
> 多分去年もおととしも落ちると10回以上書き込んでると思うわ
同意 >>125
羽生さんの存在自体が将棋の普及に相当貢献してきたけどね 今日はブーハー堅そうだなあ
これで負けるとは思えないが オレなら角交換しちゃうな
46角38飛24角成で馬作って満足しちゃう 50代が二人いて40代がいないというのも面白いが…
あ、いた 羽生の名人挑戦も無くはないよな
星が集まれば7-2、6-3くらいはできる
なんだかんだで未だ他棋戦挑戦に絡めてるし
佐藤は今期の王座戦逃したらもう挑戦無理そう 夕食注文が仲良しだった
同じ店だと近くに配膳されるらしいけど並んで食べるんだろうか 会長このまま粘りなく負けそう。粘るためには金と銀をコッソリ入れ替えないと >>150
今の時代でナベ羽生とかなったら見たいな 同じ寿司で上と中で違うんだから近くにはしないだろ
なんか微妙に気まずいぞ 夕食注文で、うな重注文したら、相手がさらにグレードの高いうな重を注文して、
結局、対局も相手が勝ったって言ってたのは広瀬だったっけ？ >>159
素人じゃないんだから、目で確認しなくてもどこにどの駒があるか分かるだろ この時間帯の会長の評価値基準劣勢は、もはや通常進行
午後8時以降に怪力を発揮する 羽生vs会長39手目水匠3改/YO6.03深さ30/52
-456 ☖3七角成
-287 ☖7三桂
-281 ☖1四歩
-275 ☖8六歩
-264 ☖7二飛 今日夕食あるのこの対局だけだから会長が合わせたんじゃないんか >>168
おそらくそうだよ
一つだと、事務局の誰かが頼まねばならない
経営者感覚だ 角交換するだろうけど
自分の手番で夕食休憩入れるために粘ってるのか 勢いがあるとはいえ凄八相手なら王座決勝まで行けるでしょ >>138
藤崎はいつもよりカメラの台数が多いいうてたよ
盤面はつねに（いつでもワイプでだせるように）撮影してるだろうけど
対局者映像は毎回はセットしとらんだろ >>168
注文したのを次の日に思い出すような人だぞ？ へー、角成か
桂が手順に25まで跳ねられるし、やりにくそうやけど 相矢倉みたいな通常進行で切り合って殴り合いなら相手が悪型のぶん勝てる
とかなんかね？
それだと面白くないって羽生さん変な事しそう 角のオカワリで飛車を縦か横に封じ込めるのがデカいとみてるんだろう >>173
でもあの人羽生さんを2回も倒してるんですよ？
会長側からしても相当油断ならない相手とか凄くないですか？ >>178
なるほど、身動き取りにくいんかな
相当先まで読まな指せんやろけど 寿司の場合は好き嫌いがあるから上より中を頼む人もいるよ たとえばうに、いくらが嫌いとか 初めてタイトル戦で戦ってから28年経ってまだA級順位戦で対局してるって凄いなこの２人は 羽生さん近年はタイトル戦と無縁だから将棋の収入半減か？ >>193
森内チャンネル見るの忘れてた。2人からの指令だったか >>196 よくわからんが以前は1億超えていたけれど
いまだと3000万ぐらいじゃないの？
雑収入が増えてそうだけど >>203
6位 羽生善治九段 2,491（3,999） 昨年5位 （カッコ内は2019年の獲得額／単位は万円）
2020年獲得賞金･対局料ベスト10
https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/202010.html >>203
賞金だけで22億以上稼いでるし、今更だろう これは何か怪しいな後手
86歩から攻めるなら64角の方が絶対いいわけだし
さらに悪い手が来そうな予感 46か
一旦27上がって、後で28に角置く筋もありそうな 64より46から打つメリットを金井さんは解説してくれるのかな
俺にはメリットが見えない ここで何かないとな
打った角がいじめられる展開はマズいもんな えー86歩なの
ならますます46から打った意味がわからない 先手は後手の攻め待ってるしかやることないけど
77金の形を狙われそうでつらい 一つ考えられるとしたら
46角と先手から打たれたくなかった
ぐらいか？ モテは評価値関係ないからな
ここから丸太を振り回すと歩が全部取っ払われるし アベマだめ！
connection failure 46は銀上がり警戒じゃないの
後手の銀桂で上から攻めてくるのがみえみえだから もしかしたら46角は35突く準備かもな
やないと35の瞬間に71角がありそうやし 怪鳥いいねえ
この探求心というかハートを誰か若いのに受け継いで欲しい 朝日のYou Tube見てたわ。Abemaあかんの? 42金右で後手陣が引き締まった
先手の指し手が難しい abema 503エラー吐く
サーバーにアクセス過多なんだろうなおそらく 対戦成績109-55なのか
怪鳥負けたらジャスダブルスコアやん
負けられんな >>249
駒がぶつかってるし中盤でいいんじゃないの >>253,254
落ちてないよ
プロバイダーか経路の問題だろ アベマで見てるけどさっきから何も変わらず普通に見てるぞ？
オマカンじゃねえのか？ だからスレが伸びてないのか？
棋聖戦よりも勢いないと思ったら abema全体で503か
珍しいと言うか始めてみた PCからはトップページにも入れなかった
タブレットのアプリからは普通に入れた youtubeの中継は見れる
abemaは見れない
ちなみに東京のOCN サイバー攻撃されてるのか？
他のサイトも調子悪いぞ ワイauひかり、ばっちり見れてる
って▲６七銀引かあ、まさかの銀矢倉に組み直す？ エラー出ちゃった57%ー43%
羽生さんの方が藤井さんより人気なんかな 俺は朝からつけっぱなしなので見れているが今から新規の人は繋がらないらしい AI先生が後手から35歩を推奨
これで46角が活きる展開になるのか A級の対戦表眺めてると、羽生さんが勝てそうな相手が見当たらないんですが、まさかね アベマ普通に見れてるぞ
アプリで見てるかブラウザで見てるかの違いか？ >>284
そんなことはない
今わざわざ別のスマホでソフトバンク回線でアクセスしたけど普通に見られましたが >>287
結果的にAWSにも影響が波及しているだけで、障害が起きているの大元はfastly
https://status.fastly.com/ 怪鳥って普通に矢倉も指すんだな、てっきり変態向い飛車しか指さないもんかと 見れてるけど別ウィンドウで新規に開こうとすると503だわ 会長ってイメージ的に、誰にも負けそうだけど誰にも勝ちそうなところがあるな。 fastlyのstatus、どんどんdegradeしていってる。こりゃアカンわ。 なんか世界中のウェブサイトがおかしくなってるらしい。
サイバーテロかも 棋聖戦ならまだ午前中
例によって深夜の殴り合いか… >>292
Akamai使ってる俺は初めて聞いたCDNサービス
いろんなCDNあるんだな 視聴者数50万人近くか。みんな何処まで付き合うのか >>317
AWS障害じゃなくてCDN障害だからな。
AWS全滅より被害は大きい。
TwitterでAWS障害誤解して騒いでいる人がいっぱいいるが レート6位なのに倒せそうな相手が見当たらないとか言われるなんて
ハードル高いな ABEMA側でfastyのキャッシュサービスなしに設定できないのか？
チャンネルの迅速切り替えとか別になくてもいいし AmazonGYAOメルカリnoteも死亡
これはすごいな AWS落ちてるらしくて心配で来たがAndroidアプリでは見れてるな 押したり引いたりしてたらいつの間にか悪くなっている展開だな
モテやナベもこれにやられてきたわけだけど羽生の力が一番出る展開になりそう >>329
AWSは落ちてない。
fastlyというCDNが落ちた。 ニコニコで無課金視聴していて追い出されたのを思い出すw 読売新聞×
NYタイムズ×
Gardian×
いやもう凄まじい勢いでアクセスができなくなってきた
これ5chもそのうちアクセスできなくなる？ >>323
CDN障害は厄介だよな
Akamaiユーザーの俺はFastly初めて聞いたわ
日経電子版もFastly使ってるらしいが案の定落ちてるな
Fastly安いなら使ってみたい 竜王戦と順位戦の実績凄いな
二人ともとんでもないベテランやんけ iPhoneアプリからも見れられる
PC用のキャッシュはダメになったんだな >>334
ありゃ、またかい
たしか2019年にも落ちてた fastlyの全拠点がdegradeしてるってことは、fastly内部のネットワーク障害っぽいな >>338
今日ちょっとグルグルしてて繋がり悪かった。これはおま環だと思うけど >>338
5chのCDNはCloudflareだから大丈夫 yahooでも出てるな
一部のサービスが利用できない cdn障害起きまくったらベビーブーム起きちゃうやろ 何で羽生って作戦勝ちを生かせないんだろうな
勝つにしても大体混戦か悪くする こうやってチャンス逃してる内にどんどん手が難しくなって逆転されるパターンかな
最近の会長戦は
終盤ひっくり返すとしても YouTubeは自社CDNだから今回の大規模障害とは無縁か
さすGoogle ここで最善88玉は感覚的には指しづらいな。こっちの方が堅いのか 46角なら35歩の方が自然だけどね
正直角が64にいたら相当良くなってただろ 35歩から香を取れたら84香の読み筋よさげだったのにな だれかがコードに足を引っかけたとか
ネズミがコードをかじったとかが原因？
１本のコードで世界のネットをつないでるからこうなる 35突くまでの利かし連発に見えるけどな
ただ16突かれて威力が落ちたような気もするけど 羽生さんのスラックスから紐みたいのがぷらぷらしていた 夕べもiPadからだと大変込み合って云々で入れなくてスマホだと入れたな >>378
直ぐに85銀出ん意味がわからん
どっちにしろ放置やろし もうこれは会長ペースだな
この将棋ですんなりリードできないんじゃ勝っても
先が思いやられる 2021年にこの二人がA級で対局してるとか地味に胸熱 銀出たら83歩～61角とか飛車いじめるラインがあるからかな
桂で紐つけた意味か？ 8筋が難しそうと思えば35歩に目が行くかもね
それも今更感があるが まあどう攻めてももうぱっとしないだろう
自陣が硬いのだけが評価値のプラス分でしょ
46角と94歩94桂で攻めのアドバンテージは吹き飛んだ アベマ公式ツイッターより
【お詫び】
現在、ABEMAのブラウザにアクセスできない状況が発生しております。
復旧に向けて対応しておりますので、今しばらくお待ち下さい。なお、ABEMAアプリは通常通りご利用いただけます。
ご利用のみなさまにご迷惑をおかけして、誠に申し訳ございません。 ABEMAにブラウザでアクセス だろうが
中の人おちつけ AIがなかった時代は羽生の悪手を見て羽生マジックすげえと言っていたのだろうか モテの老化は、見た目の棋譜も緩やかだが、羽生の老化は肉体的にも頭脳的にも顕著なんだよな。老化速度が速い いちおうセオリー（攻めは飛角銀桂）に合致してるが
なんとなく違うように見える会長の不思議さ >>338
関係あるかわからないけど18時過ぎに画像アップ出来なかった 羽生からすれば3筋から攻めるのは簡単だけど自陣にもキズが付くからなるべく攻めたくはない
ならどこから攻めるのが安全かつ確実なのかと消去法的に端攻めが残った感じかな >>418
相手の出方を見てるんちゃうかな
35を気にさせながら、ジッとしてると端も狙いますよと お、今日は降級決定戦だったか。今日負けた方と山ちゃんが落ちる >>416
本命：豊島
対抗：永瀬
大穴：糸谷
自分としてはこんなイメージ
ダニー先生はハマれば強い >>424
会長は作戦負けを自認してるみたいだからひたすら後手の仕掛けを待つ形になりそう
3五歩の隙もいかにも誘ってるっぽいし 藤井戦でのネットトラブルだったらとんでもない大騒動になったろうな
羽生・会長戦だから見れなくても皆平静だったｗ 会長職が怪鳥を強くした…のかな
谷川は弱くなったけどな
羽生は生涯会長や理事はやらんのかな、弟子も取らんのかな アメリカがどんどん攻められてるな
ロシアか、イランか、どっちだ 「さあ、攻めてこい」と待ち構えてる状態
と捉えればいいのか しかし会長は研究もせずに腕力だけでA級維持とかとんでもねえな
羽生さんいなけりゃ大名人だったかもしれない いや会長も確実に弱くなってはいるだろ
年々他の棋戦は勝てなくなってる >>433
羽生は会長に比べてリーグ残留してるし、勝ち残るからやってる暇ないんじゃね？タイトルに絡む可能性も今のところ普通にあるし。 矢倉かと思ったら矢倉っぽい何かかと思ったけど矢倉か この時代にまともに勉強せずA級を保っているのがいかに異常か 18香とか17飛みたいな辺境の手を指してもあんまり評価値下がらないんだな
人間なら77桂だと思うけどなあ 先手は桂馬に紐付けてるだけの
飛車何とかしたいけど使えそうにないね 序盤研究を開拓してきた世代なのに研究できないのもどかしいんじゃないかと思うけど
やってきた世代だからこそ戦えるんだろうな >>433
羽生が政治に関わることはないんだろうな 年々勝てなくなってるは嘘だな
ここ５年くらいそんなに変わってないよ こういう手渡しはいかにも強いときの羽生
相手がモテだとスイッチ入るんだな
順位戦でやられたあとに竜王戦でやり返したり 先手の飛車いかにも窮屈だけど2五桂と1七飛で後手の角に何も取らせずに
端攻めが見えてくるんで使いにくそうで案外使えそうにも見える AIの読み筋最後の38金がなかなか見ない形の金打ちだ 76歩は人間には無理だな。
77桂なら理解できる。 手番赤は旧AIで青いときは新AIってことでいいのかな 会長次の一手難しいだろうな
ちょっとプラスの手を指して手渡しするしか無いんやなこの局面(´・ω・｀) 最善よりも安全に勝ちを取りに行ってるか
ブーハーガチやな >>452
羽生は会館建設準備委員長になって雪辱を晴らしてるぞ 27や83に飛車がいて幸せになった将棋はあまりない印象が 康光と戦う時っていつも羽生らしくなるよね、なんかあるのかな >>469
前の時は、若手の反乱でおじゃんになったんだよね。その時の若手って誰だろう？ なんか会長が将棋指してるの見ると心配になるわ
ゆっくり休んで欲しい >>478
大丈夫、負けた次の日はふて寝するから
役員だから自由出社だ
なお、土日もくそもないという >>476
あれ老師が書いたことも相当筆を曲げてるという噂があるね 次の会長誰になるんだろう、と思ったりするけどだいぶ先の話になりそうだな 妥協できないんだろうな
ここで50分使うんなら20分でそこそこの手を指して終盤に30分持っとく方がいいと思うんだが 次の会長って誰なんだ
順当に森田か、西の顔を立てて久保か中田功あたりになるのかな 会長の方が痺れを切らして攻めを催促したか
こういう我慢比べで負けた方がいい思いすることはあまりなさそうだがはてさて >>483
衰えてきたところで渡辺なんだろうなぁ、正直嫌だけど
山ちゃんもできそうだけど無難なことしかしなさそう 康光もめっちゃ扇子の音立ててるんだな
つまり棋士の間じゃこれぐらいの音は普通ということ
藤井の扇子音叩いてる奴は将棋を知らないんだなぁ 羽生さんが頭めっちゃ使って脳内運動フル活動で疲れるだろうにこの時期にスーツって・・。実はあんまり頭使わずに楽観視してるのかな。
俺ならあんだけ考えれば即半袖だわ
それとも対局室はキンキンに冷えてるのかな >>483
てか、暇なんやから普通に森内やろ。
ユーチューブで遊んでる場合ちゃう。 >>491
攻めの銀と守りの金の交換だけど、会長はほんとに天衣無縫だなあ
勝っても負けても金取れる将棋だ >>483
渡辺明か中村太一しかいないだろ。次点に縦にも横にもコミ力最強の木村か深浦康市 このひとたちずっと朝から同じ服で将棋してると思うと「昼と夕食休憩のときはシャワー浴びるのOKにしよう
将棋会館にシャワー室作ってあげよう」っておもうよね 勝っても負けてもここは△8五銀以外無い(´・ω・｀) >>494
それはないだろ
もしそうなったら潰れていいよ >>502
半ば同意なんだけど同世代が後継ぎってあるのかね 銀ぶつけられたら8筋9筋突破されそうだけどプロは大丈夫なのか 糸谷とか事務仕事の処理能力高そうで会長に向いてるんじゃないかと思う 38金、桂跳ねのお手伝いにも見えるし激しく攻められるし、これでいいと言われても ここで38金は指せないだろ
読み筋見ても後手良し感もないし
催促が上手い手順になるかも 3八金は羽生がいかにも好きそうな手だし指しそうな気がする 38金なんて100年考えても浮かびもしない
>>525
モテ流金ちょんまげ矢倉 >>521
永世位保持者、とか言い出したらアレだけど
少なくともタイトル経験者ってのはあって欲しいんじゃないの、ファンとしては >>531
めたくそに攻められる手だぞ
羽生が好きな展開ではないだろ >>521
資格が決まってるわけではないと思うけど
確かA級経験のない会長はいなかったと思う 最善は38金か
自分だったら秒で77歩を指しちゃうな 稲葉×藤井戦を寝落ちしたが、今回も間違いないく寝落ちする自信がある。 >>533
新会館がロココ調になっちまうからな
公益法人格が剥奪されかねん 桂馬もったいないし
玉の遠い所で金打ちはもったいない気がする 38金って効果薄そうだしやりづらそうに見えるんだけども 38金はアマでも簡単に思い付くけどこれは無いなって捨てる >>539
３八金とか、全盛期の羽生なら指せてたやろけど、今は無理…orz あーやっぱ38金あるんだ
クソ筋悪だけど受けづらいなーと考えてた
B面攻撃好きな羽生さんなら指しそう、77くらい決めるかも知れんが >>504
ナベは社会人としては幼稚過ぎ
無理だな >>536
典型的な羽生ゾーンだから嫌いではなさそうじゃね 38金は25桂誘発して自玉を薄くさせた上で手番を渡す展開
人間にはいかにもやりにくい、羽生的にもやりたい展開じゃないだろ
38金って符号だけしか見てない奴は
羽生っぽいとか言い出すのかもしれないが >>512
中原→米長ってのがあったが中原は名人戦移管問題でみそつけて人心失ったからな……
（毎日を激怒させたのが祟った）
康光がその轍を踏むとも思えないし、あと森内はそもそも健康問題で役員やめたわけだからな >>542
桂は取られても8筋伸びきるのが味悪いからな
84の垂らし一発で嫌だ 好きそうな手ではあるけど2時間くらい考えないと指せないだろ ソフトの読み筋はやりたくないな
勝ってる気がしない >>553
森内九段って身体どこか悪いのか？
なんか森内チャンネル見てるだけだと矍鑠とされているようにも思えるが >>533
天彦はあり得るけどナベが押されてなった場合はある程度長期政権になるからな
そうなるとナベの次は10以上年下になると思う
ナベが出なければ天彦広瀬辺りが有力かと >>555
羽生ゾーンってのは飛車を抑えて攻めを繋ぐ手だから
こういうのは木村とかの領分 人間は手の流れを意識する
せっかく端を詰めたのだから桂馬なり捨てるよ(´・ω・｀) >>518
糸谷、太地あたりは政財界にコネもあるだろうし人当たりも良いだろうしね
次の会長はその繋ぎだろうね >>544
そんなに飛車が欲しいのかってくらい、馬で追い回す手順だよな。
後手に飛車が入ったところで、効果的じゃなさそうだし。 >>556
下の手順見たら後手がいけるべ
飛車追い回されて先手苦しそうじゃん >>559
理事職が合わなくて体調崩した
だから一期でやめた
理事やめたいまは元気 >>559
あれから2年たってるからいまもそうかわからんけど
やめたときに大介が健康問題で留任しないんだっていってた
たしかに当時は顔色も悪かったよ 今、一瞬駒台の金に手がいかなかったか？引っ込めたけど。 とはいえ38金は打たなくても勝てそうだから特に踏み込む必要も薄いが 97桂成が不成より2%悪いのはなんで？
と思ってたら同じになったわ >>568
実際は44歩とかからそのまま攻めると思うよ しかしこんなん普通は1秒で77歩指しそうなもんだがそうでもないんだな >>569
なるほど
そうなるとフリークラス転出がなんかもったいない気がする >>575
別々にベタ読みしてるからずれるだけだな >>578
歩切れの上7-9筋安定させちゃって味消しになりかねんからな >>579
なるほど。アマ低級のワイは、勉強不足やな。 >>565
糸谷はルックスも含め会長には向いてないかな
太地はタイトル1期だけどA級に上がれるか相当怪しいかと
A級経験すればナベの後で十分ありえる >>581
まあフリクラ宣言は直接には理事職とは関係ないと森内はいっているが
いまの環境だったら宣言しなかったともいってるのでそうですねえ
ソフト利用で新境地らしいですし >>553
米長本を読んだら、棋士の多くは毎日寄りだったんだね
朝日と毎日の経営基盤を考えれば、朝日を選ぶしか無いのに、と驚いたよ なんか同玉普通に無くはないんだろうけど怪鳥が指すと笑っちゃうわ うーん攻めきれなそう
丸太が風を斬る音が聞こえてきた 飛車をどうにかどかしたら入玉ルートもあるんだろうか A級だけでも対局開始を9時からにして欲しい。絶対に寝る。 連盟会長直々によるアマチュアは真似しないでくださいタイム 羽生が評価値下げると怪鳥がお付き合いして評価値を戻す
で評価値あまり動かず
長い勝負になるわ >>595
太地と船江は理事にはなりそう。会長はどうかなぁ。 角64に打っとけば全く問題なかったのに
35歩も突かないし意味のない位置だった パッと見だと後手が良さそうに見えるけど46角が遊んでるな 素人から見ると、玉の固さからして圧倒的羽生有利見えるんやけど、
互角なんやな…
分からんなあ 後手は飛車動かさないと香が走れないんだな
(´・ω・｀) 羽生さんは序盤の模様の良さのまま押し切れないよね。
結局いつも互角に戻っちゃうことが多い
序盤で悪くなると逆転できずそのまま完封負け多いし >>599
もともと朝日と契約していたときに不満があったから毎日と再契約したわけで
そこで朝日にまたかえますといわれて反対がおこらないほうが不思議だけどね 随分そんな作戦だったけど会長ってソフト使って調べてないんだろうなそれでこんだけ強いんだからすげえわ 評価値これで互角というのが凄いわ
AIは受け強いとはいえ後手十分にしか見えない 会長が良いの思い付いたってAIに掛けたら-1000だった話好き >>628
モテと山ちゃんはそれで結果残してるからねえ
棋理には遠いんだろうが、なんだかんだねじ伏せるから 先手もちたく無いけど後手持っても勝てる気しない
AIで54-46だから当たり前かw 山ちゃんは独創的なだけでわりかし論理は通る印象
怪鳥はダメだ何も理解できない ▲８六歩なら上部脱出、▲８七歩なら右辺へ逃走ってことかな >>597
今の環境なら宣言しなかったってのはどこで言ってるの？
そう言われるとファンはいよいよ惜しい気持ちになるね >>631
モテが「郷田さんとは読み筋が合う」といったら郷田が怪訝な顔をした話も好き 会長の方が面白みがあるな
羽生-会長戦はいつも最終盤で逆転するからまだ分からん 会長と山ちゃんは
独創的な序盤もそうだけど
天然ボケエピソードが二人とも多い こんなんでまだ評価値そこそこって
下段まで玉いけば右に広く逃げられるってこと？
後手矢倉完全に残って崩せそうにないのに 76歩は歩切れになるから9筋に使わないといけないのか アベマのAIはもう観戦の役には立たないよ
技巧が人間に近いと豊島も言っていたから技巧使ってほしい 38金打は永瀬や木村おじさんなら指すが羽生さんの棋風じゃない 数値以上に会長苦しそう。ろくな攻め手がなさそうで・・・ 98歩で受ければ先手もほぼ矢倉で手番が回ってくりゃ好きに角うちこめる上に桂得
て事でまだ互角なのか後手の攻めは続かない、と 桂損してるのに、さらに金を捨てるとかあり得ないｗｗｗ このマイドとじめこを足して郷田愛で割ったような
上尾市キラリ❇親善大使金井の解説が好き ここで、３筋とか２筋を考えられるってのが
いかにも羽生らしい思うんやけど。
盤面全体を見てるっていう。 28金はクレイジーすぎる
佐藤康光さんじゃ無いんだから こうなっちゃった以上38金は普通にある手だろう
28には打てんけど 7六たらしとくくらいかと思ったら2八金かあなるほどなあ
ぱっと見筋悪くてもある程度読めば繋がるのか 38金打は手順に25桂馬から33桂馬成と後手玉が薄くなるのが面白くないみたいだな 28金？？？
38金では桂飛ばれて角で香取ってもちょっと遅いのか…
うーんやっぱソフトは凄いわ、凄八を超えてる >>668
カツラ取れるし挟撃もできる、とは理解できるが…
>>671
格調高い指し手と評判の郷田が変態に「似てる」と言われたわけで
モテだって昔は、なんだけど 2八金は取る一手ならともかく1七飛と逃げられるからなあ まずこの局面で7筋も9筋も直接手段はないというのが驚き ヨッシャルの脳みそ溶けてそうな萌えキャラのはぁい～って返事好き ２８金のB面攻撃はすっぽ抜けたら恥ずかしいから
やらないだろ 攻め駒がほしいから28金から無理やり香車を取りに行くってこと？ >>645
最後のタイトル挑戦：2011年度の王将戦(久保から奪取)
最後のタイトル戦：2012年度の王将戦(ナベにとられる)
惜しかったのが2015年度の棋王戦(敗者側の天彦に2連敗で挑戦逃す) 28金・17飛・19金・・・
まあ絶対やらんわなあ 結局角を46から打ったのが大失敗だな
混戦にしてしまった 歩を渡したら先手も矢倉完全体になるしな
金捨ててでも桂香拾うか飛車いじめしなきゃ攻め手がない >>703
さんきゅ
もう10年もタイトルに挑戦できていないのか
それでもA級で踏ん張ってるのは凄いな 飛車虐めたつもりが逆用されて1筋から攻められるのもきついよな、現状飛車交換したり62角→51馬で挟撃体勢取られるとまたきつい
仮に金で飛車狙うならとことんやって入玉も視野に入れないと...何時に終わるかね 28金で飛車転回は分かるけどそっち行ったら上部脱出はかられないのか？ 先手は86角の筋もあるし25桂馬と跳ぶ順になれば手になりそう A級順位戦は見るもんじゃないな
いつも見る度に思う 71飛まではわかるけどその後の31飛てなんぞ
3筋受けなあかんのか？ 手を渡して攻めてもらってカウンター
そのまま会長が攻め倒せますように >>719
いや今日の将棋は夕方から面白いぞ
観る将棋だよ 村瀬の分かってなさそうな「分かりました」は癖なんだろうけどあまり良くないな A級順位戦は面白いんだけど
最終盤まで一手一手が長すぎるというのも分かる
あと夜遅すぎるというのも 先手から指す手がないから３一飛は当たりを避けてるって感じだろうね ソフトの読み筋見てると、いつ決着するのかわからんぞ
朝早い人は寝たほうがいいかも 28金17飛車に飛車切って27金打ちはだめ？
後手玉固いからそれでいけないかな？ あー動いちゃったか羽生は
何もしなけりゃよかったのに 後手駒がさばけて自玉は鉄壁っていう理想的な形だな
あとは攻めをつなぐだけ 悪いと思ったけどそうでもなかったというAIさんのいつものパターンかな 同銀だと一応5七に角成れるのね
だから銀じゃ取りにくいやろろと言ってるのか >>499
相手の手番で常時パチパチなんてマナー違反だぞ 攻めるより溜めたほうがよかった感があるけどね
先手からはやる手がなかった どっちにしろ角が飛び込んだら相当やばいので
金上がり
そこから金うちで銀を剥がしたいんだけどさらに会長が銀打ちでループw
朝までコースやな… 羽生はなぜ自重できないのか。こんなん会長のお手伝いでしょ。会長からしてみれば手順に
矢倉は組めるし角がそっぽ行くから死にそうな飛車が助かってうっひょーって感じ 形が良いのは同銀なんだよな
馬作らせるのとどっちが良いかだな 2五桂の味がいいように思えるんだが
こういうもんなのか 68手目水匠3改/YO6.03深さ30/45
-48 ☗同金
-56 ☗同銀
-1256 ☗同桂 2五桂には2四馬かなあ
3三桂成に同馬と取って馬矢倉完成じゃあとドヤ顔できそうな気がする とりあえず凹ませたのは戦果である
海軍としてはここで休戦交渉を要求する たしかに３三とっても後手玉には全然響かないけど
歩を渡さないで待ちたかったな まぁ会長も朝わざわざ悪型矢倉組んだんだから初志貫徹で同金やろ 同銀が普通だけど角成られる
同金だと69金打たれる
どちらがいいかは微妙 飛車の働きの差が大きいからこれでも少し後手がいいか ソフトの読み筋わけわからんな
なぜ３三不成でなぜ同玉なんよ これどっちも自分良しとは思ってなさそうだな
時間切れ秒読みになったほうが負けそ 馬作って銀取られてヨシなんかな
ソフトの考えることはわからん あの訳の分からない形なのに55：45をずっと維持
腕力凄いよな 普通の棋士には指しこなせない
会長は大したのだよ いつも言われているようにプロの力は読みの量
若い時の1秒で1億と3手と言われた読みの力
マジ凄いｗ さっきは同玉で今度は金か
てっきり銀渡しても33から45の桂馬カウンターかと思ってたのに >>794
先の手はかなり間引いて読んでるからあまり当てにならないんだよね これ見て天国の米長先生もやっぱり矢倉はネチネチネチネチした純文学だと感じていることだろうなあ… 先手は25桂馬のおかわりもあるし持ち駒豊富だから色んな角打も嫌味だな 午前中は77に金がいるヘンテコ矢倉だったのに、
いつの間にか銀矢倉になってるやん こういう絶対とるしかない局面で成りと成らずで評価が違うのってどういうあれなん
つかそもそもなんで両方考える必要があんの 銀損で逆転されてないのが奇跡だな
これほどの作戦勝ちを活かせないんだもんなあ
結局終盤叩き合い 不成だと後手が手抜く変化があり、それがことごとく
先手よしになるからとかなんかな >>803
基本総当たりのAIさんにそんな難しいこと言っても 金の横二枚の並びを崩したくないから3三桂成には同玉もあるのかな 人間的には取るいちでもソフトは取らない場合も律儀に読むからな
その場合の差が微妙に評価値に影響する 玉は強い駒やし
甘やかさず
自分で処理させるべきや 24時は確実に回るから1時間後にまた見にくるわ...ねみぃ レベルは高いっちゃ高いんだけど四強に勝てないのも頷けてしまう塩梅の将棋 先手玉堅いから駒得が生きる展開になってきた
(´・ω・｀) >>812
最善しか点数に反映されないでしょ
合流を統合出来ないからどちらから先に読んで
どちらが先に進んでるかで点差が出たりするだけ 桂で取ったか
そうすると先手としては桂頭狙いがセオリーか？ 仮に47銀打でも香車ひろわず馬引きかよ、、
どれだけ耐久戦のぞむんだAIさん 水匠3改/YO6.03は4七と5六を銀で埋めろと言ってる うわあもう先手持ったら絶対負けるわw
A級永世棋聖様はどうやるんだろう >>822
俺も甘いもの欲しい時に普通の飯差し置いてエナジーゼリー啜っちゃうことがあるから羽生の気持ちはわかる 棋譜追いかけてからabemaで評価値見たらこれで後手が良いのか…
先手持ちに見えたけど ちょっと目離してると先手めちゃくちゃ固くなってるやん何これ
いや意外と端が脆いか？ >>840
水匠だと若干先手寄りになってる
abemaは何読んでるのか分からん >>844
Abemaと同じ局面数読ませてから言ってくれ ４五馬しかないんか
たしかに先手から４六桂から３四桂入ったら相当だな ちょこちょこ確認しとるが
昼間からずっとプロレスの力比べの状態だなぁ AIの通りに流れるわけねーわ
となると先手も行けるだろ やっぱり先手いいよね
矢倉を組めたから元気出てくるわ 単に香車とるのはなんであかんのかな？
そっぽに行くのと46桂馬とかで両取り見せつつ遮断されるのが嫌とかって事か？ >>857
先手の35歩の攻めのほうが速くなるんじゃね？知らんけど ここに来て76歩w
朝からうってかわって綺麗な矢倉 そもそもAIと同じ思考全くしてなさそうな組み合わせだからあんまり参考にならない >>857
後手が19香車取ると
馬があった所にカツラ置かれて
後手さあ大変 水匠3改/YO6.03深さ30/52
-33 ☗5六銀打
-316 ☗5六歩
-423 ☗5六銀左 >>859
そっかどっちにしても桂頭攻められるのが嫌って事か とりあえず後手から5五桂打たれるとそこそこ痛いんでこれケアしないとダメなのか Abema見ていると候補手がコロコロ変わるね
実に分かりにくい将棋だ 駒割じたいはやや先手得だよな？
何を後手評価してんだろ9筋の押し込み？ 55桂か35桂があるから馬に当てて先手で受けないといけないのか AbemaのAIって基本的に負けたくないだけで勝つ気なさそう いやあ馬逃げちゃだめなんかよ
先手相当勝ちやすそう >>890
それはすぐ崩壊してしまう
サイパンに絶対国防圏だ！ こういう将棋は平成の横綱相撲矢倉を百戦錬磨した二人だからこそだな 馬逃げたら評価値下がるんだな
桂馬打ったら勝ちきれるのかよ？ 互角ワロスｗ
今夜もねかさないぞ☆って感じやな・・・ 飛車ならともかく角(馬)だからな
藤井でも逃げるだろ いやー先手は綺麗な矢倉ですねえ
さすが本格正統派ですねえ 今戻ってきたんだがどうしてこうなった？
混沌としていて先が見えねー 会長の腕力はさすがだけど
羽生もなあ
46角が結局酷い手 飛車逃げて45歩に46桂馬とかされたら後手どうすんのかな いやーさっきの55桂馬打ってたら先手相当きつかったんじゃないの？受け方全く分からんが 先手持ちだな
康光に負けるようではもう羽生も降級納得だわ まだわずかに後手に振れてるとか信じられないな
悲観的な人なら投了を考えるまでありそう モバイル中継他の対局全部終わっとるやんけw
今日は何時までやるかな… 人間なら先手が反撃して勝ちそうだけど
ソフトが互角と言うなら互角なんだろうな ここでガチガチに固めるって…
会長って実はスゴくソフトと親和性が高いのでは？ >>951
3時間4時間がこの時間までやってたら事故だよw ちょっと離れていたらB1時代の杉本ばりのリフォームが完成してて草 簡単には勝負を決めないのが順位戦の秘訣なのかね
盤上の善悪を超えて 先手は銀得だけど歩切れ＋2歩損の上5五桂でいつでも銀桂交換されそうだし
さらに後手だけ馬作れているから互角なのもまあ納得ではある 先手もちたい人結構いてびっくり
個人的には後手玉に迫る手段がみえないから先手もちたくない こないだの藤井-渡辺戦でも感じたけどAbemaAIと手元の2500knps程度のAIとではもう別次元だなぁ こないだのABEMAみたいに
深夜3時くらいまで指さないかなw うーん後手悪く見えてきた
6四歩からこじ開けにいくくらいしかみえない >>967
先手玉の方が固くない？
先手は歩が入れば持ち駒の桂とからめて3筋攻めていけるし ちょっと前まで凄い窮屈な玉だったのに右がめちゃくちゃ広大になってる 急戦で殴りあったら後手良さそうな陣形からどうしてこうなった お互いに動き方の難しい将棋になってしまった
指し直しにしたいような将棋 何これ仕切り直しやん
気がついたら超銀矢倉が建築されてるし 先手玉、いつの間にか銀まみれ矢倉に・・・すっごい固いよ！ 97桂は指すのに勇気がいるな
指すとしても時間掛けるだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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